NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
844 gewonden:
Els 844 ferits han estat atesos a les regions sanitàries següents:
355 a la Regió Sanitària Barcelona
294 Ciutat de Barcelona
46 Metropolitana Nord
15 Metropolitana Sud
249 a la Regió Sanitària Girona
111 a la Regió Sanitària Lleida
55 a la Regió Sanitària Terres de l’Ebre
46 a la Regió Sanitària Catalunya Central
27 a la Regió Sanitària Camp de Tarragona
1 a l a Regió Sanitària de l’Alt Pirineu i Aran
Els 844 ferits han estat atesos a les regions sanitàries següents:
355 a la Regió Sanitària Barcelona
294 Ciutat de Barcelona
46 Metropolitana Nord
15 Metropolitana Sud
249 a la Regió Sanitària Girona
111 a la Regió Sanitària Lleida
55 a la Regió Sanitària Terres de l’Ebre
46 a la Regió Sanitària Catalunya Central
27 a la Regió Sanitària Camp de Tarragona
1 a l a Regió Sanitària de l’Alt Pirineu i Aran
De Spaanse regering had alleen beter wel het referendum door kunnen laten gaan, maar de uitslag gewoon negeren.
Wat een honden die agenten uit Madrid. Zum kotsen! 
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dacht je echt dat die agenten allemaal uit Madrid komen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:29 schreef venomsnake het volgende:
Wat een honden die agenten uit Madrid. Zum kotsen!
Net als sinterklaas en zwarte piet zeker?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
twitter:AP twitterde op zondag 01-10-2017 om 22:34:17 BREAKING: Separatists urge Catalonia government to declare independence from Spain after violent police crackdown on vote. reageer retweet
BREAKING: Separatists urge Catalonia government to declare independence from Spain after violent police crackdown on vote.
Nee, zwarte piet komt uit Paramaribo en is in het dagelijks levens partijleider van een politieke partij in de marge.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dacht je echt dat die agenten allemaal uit Madrid komen?
Net als sinterklaas en zwarte piet zeker?
Joh, echt.quote:twitter:AP twitterde op zondag 01-10-2017 om 22:34:17 BREAKING: Separatists urge Catalonia government to declare independence from Spain after violent police crackdown on vote. reageer retweet
zie email 27 oktober
Spanje heeft dat niet, dus dat betekent dat je er dan niet zomaar even gebruik van kunt maken.quote:
Wat ik vooral niet begrijp is waarom de Spaanse regering de democratie niet serieus neemt. Engeland kent een bindend referendum, Nederland kent een adviserende referendum. Ik ben tegen afscheiding maar ik ben voor democratie en daarmee een referendum. Een referendum laat niet alleen maar de uitslag zien, het laat ook zien hoe de huidige politiek er momenteel bij staat. met andere woorden, een prima stuk gereedschap om te kijken of je politiek goed werk aflevert.
Ja zomaar even. Als je hebt over een prima stuk gereedschap, dan denk ik eerlijk gezegd totaal niet aan iets dat op 6 september door het parlement wordt goedgekeurd, niet eens met de vereiste driekwart meerderheid, en dan drie weken later al wordt uitgevoerd. Drie weken! Dan is er toch geen enkele ruimte voor een serieus debat over de voors en tegens van een uiterst belangrijke stemming waarbij het geen zak uitmaakt hoe groot de meerderheid is, het geen zak uitmaakt hoeveel mensen er komen opdagen, en bij een ja er binnen 48 uur de onafhankelijkheid moet worden uitgeroepen?
Het is niet meer dan een instrument om de politieke ambities van Puigdemont te verwezenlijken.
edit: Groot-Brittannië heeft trouwens ook niet eens een bindend referendum.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 01-10-2017 22:52:46 ]
Maar zoiets is toch geen referendum, dit is gewoon een willekeurige meting van de mening van mensen in Catalonië over, wat ze er van zouden vinden als ze onafhankelijk zouden zijn? Een referendum is toch landelijk?
Dan vraag ik me af he, hoe kan Spanje dit zo hard de kop in drukken maar kunnen ze illegalen uit Afrika niets maken? 
Aan mankracht ligt het niet aan.
Aan mankracht ligt het niet aan.
Zwak.quote:
Democratie betekent niet dat je vrijelijk tegen wetten en de politie in mag gaan en hun bevelen niet hoeft op te volgen als je daar zin in hebt.
'de wil van het volk'.quote:
[..]
Zwak.
Democratie betekent niet dat je vrijelijk tegen wetten en de politie in mag gaan en hun bevelen niet hoeft op te volgen als je daar zin in hebt.
Democratie betekend al helemaal niet dat je met een knuppel op onbeschermde vreemdzame mensen mag in hakken.
Idioot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.quote:
Als jij de politie willens en wetens belemmert in hun werk, ben je per definitie niet vreedzaam. Wat moet de politie dan doen als ze geen geweld mogen gebruiken?quote:Democratie betekend al helemaal niet dat je met een knuppel op onbeschermde vreemdzame mensen mag in hakken.
Gewoon alles maar accepteren zodra het wat lastiger wordt? Dat is pas idioot. Kun je net zo goed geen politie hebben.
Een heel volk wil een referendum.quote:
[..]
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?quote:
[..]
Dus heel Spanje wil een referendum? Interessant, vertel me meer.
zie email 27 oktober
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?quote:
[..]
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.
[..]
Als jij de politie willens en wetens belemmert in hun werk, ben je per definitie niet vreedzaam. Wat moet de politie dan doen als ze geen geweld mogen gebruiken?
Gewoon alles maar accepteren zodra het wat lastiger wordt? Dat is pas idioot. Kun je net zo goed geen politie hebben.
De taak van de politie is de wet te handhaven...quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:02 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?
Nodeloze aanvulling mischien maar een inbreker is ook een burger en die mag de politie zonder meer arresteren desnoods met geweld.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 23:04:58 ]
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhavenquote:
[..]
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?
Een volk dat heeft afgesproken onderdeel van het volk van Spanje te zijn en zich aan zijn wetten te conformeren. Daar kun je niet zomaar even onderuit als je dat uitkomt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgersquote:
[..]
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhaven
zie email 27 oktober
Maar ze overtraden de wet dus wel en hinderden de politie bij de uitvoering van hun taak, volgens mij. Dat ze die taak niet leuk vinden en het ermee oneens zijn is prima maar dan ook niet gaan zeuren als je klappen krijgt of gearresteerd word.quote:
[..]
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgers
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.quote:
[..]
Een volk dat heeft afgesproken onderdeel van het volk van Spanje te zijn en zich aan zijn wetten te conformeren. Daar kun je niet zomaar even onderuit als je dat uitkomt.
Ik las ergens een vergelijking met een echtscheiding. Als ik wil scheiden hoeft mijn partner het daar ook niet mee eens te zijn. Ondanks dat ik eeuwige trouw heb beloofd
zie email 27 oktober
Hoe bewijs je dat je Catalaan bent, trouwens?quote:
[..]
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.
Ik las ergens een vergelijking met een echtscheiding. Als ik wil scheiden hoeft mijn partner het daar ook niet mee eens te zijn. Ondanks dat ik eeuwige trouw heb beloofd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 23:09:02 ]
Welke wet werd er overtreden? Daarnaast geldt er ook nog zoiets als een proportionaliteitsbeginsel.quote:
[..]
Maar ze overtraden de wet dus wel en hinderden de politie bij de uitvoering van hun taak, volgens mij. Dat ze die taak niet leuk vinden en het ermee oneens zijn is prima maar dan ook niet gaan zeuren als je klappen krijgt of gearresteerd word.
zie email 27 oktober
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.quote:
[..]
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgers
Waarom is dat relevant.quote:
[..]
Hoe bewijs je dat je Catalaan bent, trouwens?
zie email 27 oktober
Dat is een Nederlands beginsel en geen Spaans beginsel volgens mij en het hoogste hof in Spanje heeft het referendum verboden, volgens mij.quote:
[..]
Welke wet werd er overtreden? Daarnaast geldt er ook nog zoiets als een proportionaliteitsbeginsel.
Niets meer aan toe te voegen.quote:
[..]
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij rept over een heel volk, dan vraag ik hoe identificeer jij dat volk en hoeveel zijn er dan wel? Het kan nooit zo zijn dat het de bevolking van Catalonie is want dat is zeker niet allemaal het Catalaanse volk.quote:
Agressief is het sowieso niet. Die mensen stonden daar gewoon. En dan wil ik ook nog wel even weten hoe op een plein lopen het hinderen van de politie is.quote:
[..]
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.
zie email 27 oktober
Dus je keurt geweld tegen vreedzame demonstranten goed?quote:
[..]
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhaven
Wie heeft hier de politie verhinderd hun werk te doen?quote:
[..]
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.
Strikvraag.
1 tip: denk heel goed na over wat je gaat schrijven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zou mooi zijn als je kinderen dan een referendum eisen. Onafhankelijkheid, eigen huis. Jammer als ze nog niet eens op de basisschool zitten, maar ze hebben er "recht" opquote:
[..]
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.
Ik las ergens een vergelijking met een echtscheiding. Als ik wil scheiden hoeft mijn partner het daar ook niet mee eens te zijn. Ondanks dat ik eeuwige trouw heb beloofd
Een volk is een groep mensen die zich met elkaar verbonden voelt door een gezamenlijke taal, afkomst of cultuur etc.quote:
[..]
Jij rept over een heel volk, dan vraag ik hoe identificeer jij dat volk en hoeveel zijn er dan wel? Het kan nooit zo zijn dat het de bevolking van Catalonie is want dat is zeker niet allemaal het Catalaanse volk.
zie email 27 oktober
Ok. Op die basis identificeert 7% van de Spaanse bevolking zich als Catalaans, Catalonie bevat iets van 16% van de Spaanse bevolking, dat zou dus inhouden dat Catalanen een minderheid zijn zelfs als ze allemaal een Catalonie wonenquote:
[..]
Een volk is een groep mensen die zich met elkaar verbonden voelt door een gezamenlijke taal, afkomst of cultuur etc.
Is een internationaal beginsel.quote:
[..]
Dat is een Nederlands beginsel en geen Spaans beginsel volgens mij en het hoogste hof in Spanje heeft het referendum verboden, volgens mij.
En ookal zou dat referendum illegaal zijn. Dat maakt de handeling briefje in doos stoppen nog niet strafbaar.
zie email 27 oktober
En wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Ok. Op die basis identificeert 7% van de Spaanse bevolking zich als Catalaans, Catalonie bevat iets van 16% van de Spaanse bevolking, dat zou dus inhouden dat Catalanen een minderheid zijn zelfs als ze allemaal een Catalonie wonen
zie email 27 oktober
Niemand beweert dat een papier in een doos stoppen strafbaar is. Bertje flauw van jequote:
[..]
Is een internationaal beginsel.
En ookal zou dat referendum illegaal zijn. Dat maakt de handeling briefje in doos stoppen nog niet strafbaar.
Als je dat georganiseerd doet met de benaming referendum is het dus wel illegaal, ja. Maar goed, jij gaat sowieso niets erkennen dus laten we hier maar mee ophouden.quote:
[..]
Is een internationaal beginsel.
En ookal zou dat referendum illegaal zijn. Dat maakt de handeling briefje in doos stoppen nog niet strafbaar.
Voor mij is dit allemaal onnodig en extreem dom van beide zijden wat op de lange termijn niets goeds gaat opleveren.
Nee, dat is weldegelijk relevant. Want de individuele stemmer is dus niet strafbaar. Dus op die grond kan de politie niet tegen hen optreden.quote:
[..]
Niemand beweert dat een papier in een doos stoppen strafbaar is. Bertje flauw van je
zie email 27 oktober
Ha ha, ja ze stonden in één van de Facebook-filmpjes bijvoorbeeld heel toevallig massaal in een deurpost. En het was heel toevallig dat de politie daar ook net naar binnen wilde om hun werk te doen.quote:
[..]
Agressief is het sowieso niet. Die mensen stonden daar gewoon.
Supertoevallig en gewoon allemaal.
Dat laatste zijn we het sowieso over eens.quote:
[..]
Als je dat georganiseerd doet met de benaming referendum is het dus wel illegaal, ja. Maar goed, jij gaat sowieso niets erkennen dus laten we hier maar mee ophouden.
Voor mij is dit allemaal onnodig en extreem dom van beide zijden wat op de lange termijn niets goeds gaat opleveren.
Wbt dat eerste wil ik best een stuk met je meegaan dat het onrechtmatig kan zijn/is. Maar dan nog zie ik daar geen legitimatie in om mensen tot bloedens toe af te tuigen. Überhaupt niet om op te treden. Gewoon negeren
zie email 27 oktober
