Wie is deze vrouw? en wat is er waar van haar verhaal?
Griet Op De Beeck: de nieuwe Jolanda *(Maria Mosterd)?
Ik kan het me verbeelden, maar in mijn perceptie zaten tafeldame Daphne Bunskoek en Matthijs van Nieuwkerk gisteravond even te kijken als konijnen in een koplamp toen schrijfster Griet Op De Beeck vertelde dat ze jarenlang door haar vader was misbruikt, maar dat ze zich daar niets van kon herinneren.
Natuurlijk, ze hadden voor De Wereld Draait Door vooraf besproken dat het hierover zou gaan, dat was zelfs tot in de verste uithoeken van Belgenland doorgekomen, maar dat ze zich van het hele misbruik geen enkel detail kon herinneren en dat ze het pas had ontdekt na gesprekken bij een therapeut? Dat moet voor Matthijs en Daphne toch als een donderslag bij heldere hemel zijn binnengekomen. Leek mij in elk geval, maar dat kan aan mij liggen.
Wat zeg je dan, hoe moet je reageren? Ja, van haar vijfde tot haar negende en ze had altijd wel gedacht dat er iets was en ze was heel ongelukkig, maar pas bij de zoveelste therapeut had ze eindelijk de waarheid gevonden...
Lees verder > http://www.misdaadjournal(...)landa-maria-mosterd/
Artikel 2; http://www.misdaadjournal(...)raaide-voor-in-humo/
Artikel 3; http://www.misdaadjournal(...)t-op-de-beeck-haten/
Link naar fragment; https://dewerelddraaitdoor.bnnvara.nl/media/377318
* Maria Mosterd, wie kent haar niet? ''Echte mannen eten geen kaas''.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kim-Holland op 27-09-2017 20:21:53 ]
Het is geen onbekend fenomeen in de psychiatrie.
Geeft wel de impact van die leugens aan, net zoals die bizarre verzonnen verhalen in R&P af en toe.quote:Op woensdag 27 september 2017 20:01 schreef NanKing het volgende:
Ja dit kan. Raar dat je het doordat een andere vrouw liegt direct in twijfel trekt.
Het is geen onbekend fenomeen in de psychiatrie.
Of je probeert elk verhaal wat je leest te beoordelen op wat je van die zaak weet ipv te demken of zeggen "maar hullie hebben gelogen".quote:Op woensdag 27 september 2017 20:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Geeft wel de impact van die leugens aan, net zoals die bizarre verzonnen verhalen in R&P af en toe.
Maria Mosterd
Daar doet dit verhaal mij wel aan denken.
Ja, het kan waar zijn, het kan net zo goed niet waar zijn. En dan toch iemand beschuldigen, zonder enig proces of zo, hop op tv. En met een feit waartegen je je maar moeilijk kunt verdedigen (het woord van de vader tegen dat van de dochter, alibi's werken niet, omdat details van het waar en wanneer ontbreken).
Ik snap niet dat dit op tv moest. Griet is in mijn achting zwaar gedaald.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 27-09-2017 20:10:03 (Alinea's ) ]
Zo werkt dat helaas niet.quote:
[..]
Of je probeert elk verhaal wat je leest te beoordelen op wat je van die zaak weet ipv te demken of zeggen "maar hullie hebben gelogen".
Da's niet zo makkelijk als het klinkt. Heb een incestslachtoffer gekend en bij haar familie werd er gewoon niet over gesproken. Ook niet door haarzelf. Als het namelijk door het slachtoffer bekend wordt gemaakt, dan flikkert de hele familie uit elkaar. Griet's vader leeft overigens niet meer.quote:
Het lijkt me dat je vanuit de familie wel boven water kan krijgen of het waar kan zijn of niet.
Ze heeft een boek over incest geschreven, het is haar eigen ervaring, zie het probleem niet zo.quote:
Ik snap niet dat dit op tv moest. Griet is in mijn achting zwaar gedaald.
Als het waar is, dan snap ik best dat zij niet zo met de verdediging van de dader of het gebrek hieraan zit.quote:
Het aanpraten van seksueel misbruik was een dingetje midden jaren '80. Hele satanische sekten werden verzonnen. Vooral met hypnose werden die "herinneringen" teruggehaald, van bewijs was geen spoor.
Daar doet dit verhaal mij wel aan denken.
Ja, het kan waar zijn, het kan net zo goed niet waar zijn. En dan toch iemand beschuldigen, zonder enig proces of zo, hop op tv. En met een feit waartegen je je maar moeilijk kunt verdedigen (het woord van de vader tegen dat van de dochter, alibi's werken niet, omdat details van het waar en wanneer ontbreken).
Ik snap niet dat dit op tv moest. Griet is in mijn achting zwaar gedaald.
"Mijn vader heeft mij als klein kind misbruikt, op een leeftijd dat ik nog te jong was om de herinneringen in woorden op te slaan, maar ik heb beelden, walgelijke lichamelijke beelden."quote:
Ik heb het bij DWDD niet helemaal gezien, maar zei ze dat ze zich er niets van kan herinneren?
De link staat in de OP.quote:
Ik heb het bij DWDD niet helemaal gezien, maar zei ze dat ze zich er niets van kan herinneren?
Waarom zou je het in woorden moeten opslaan vraag ik me af.quote:
[..]
"Mijn vader heeft mij als klein kind misbruikt, op een leeftijd dat ik nog te jong was om de herinneringen in woorden op te slaan, maar ik heb beelden, walgelijke lichamelijke beelden."
Beelden zijn dan toch herinneringen? Of herinnert de rest van de mensheid dingen als geschreven blokjes....? Ik in ieder geval niet.quote:
[..]
"Mijn vader heeft mij als klein kind misbruikt, op een leeftijd dat ik nog te jong was om de herinneringen in woorden op te slaan, maar ik heb beelden, walgelijke lichamelijke beelden."
Om het later te kunnen vertellen.quote:
[..]
Waarom zou je het in woorden moeten opslaan vraag ik me af.
Dat maakt het juist verdacht: aandacht trekken voor het boek.quote:
[..]
Ze heeft een boek over incest geschreven, het is haar eigen ervaring, zie het probleem niet zo.
Hoezo, ik ben als klein kind verdwaald, ik kon nog niet praten, toen, maar ik herinner het me wel en kan er nu over vertellen.quote:
Oh de aap komt uit de mouw!quote:
[..]
Dat maakt het juist verdacht: aandacht trekken voor het boek.
Binnen de context van een vader en een negenjarig meisje?quote:
Heel veel vrouwen claimen misbruikt te zijn terwijl dit in werkelijkheid niet waar is. Waarom ? geen idee, maar het blijven natuurlijk wel onderdanige wezens. Vanuit hun oerinstinct blijft de drang bestaan gedomineerd te worden door een sterke man.
???quote:
Heel veel vrouwen claimen misbruikt te zijn terwijl dit in werkelijkheid niet waar is. Waarom ? geen idee, maar het blijven natuurlijk wel onderdanige wezens. Vanuit hun oerinstinct blijft de drang bestaan gedomineerd te worden door een sterke man.
Zij denkt dat het waar is, wat niet wil zeggen dat het waar is. We weten het gewoon niet. Maar wel je vader en de rest van de familie door het slijk halen op van door een psycholoog opgeroepen herinneringen. Waar die psycholoog ook weer baat bij heeft.quote:
[..]
Als het waar is, dan snap ik best dat zij niet zo met de verdediging van de dader of het gebrek hieraan zit.
Ze is al een succesvolle schrijfster, geen reden om dat te doen. Zie geen reden om aan haar verhaal te twijfelen. 10% van de kinderen, he? Als jij een vrouwelijk voetbalteam of hockeyteam ziet, dan is (statistisch) 1 van die meiden misbruikt door haar vader.quote:
Dat maakt het juist verdacht: aandacht trekken voor het boek.
Misschien moet je haar eigen woorden lezen, ipv de misleidende OP.quote:
Zij denkt dat het waar is, wat niet wil zeggen dat het waar is.
Begrijp me niet verkeerd, het is erg genoeg als het waar is.quote:Op woensdag 27 september 2017 20:21 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Oh de aap komt uit de mouw!
Maar zelfs als het waar zou zijn en 100% bewezen, moet je zoiets dan in DWDD vertellen om je boek te verkopen?
Is ze misschien trans-gender geworden door die ervaring, dan ben je bij Dwdd natuurlijk altijd welkom!quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, het is erg genoeg als het waar is.
Maar zelfs als het waar zou zijn en 100% bewezen, moet je zoiets dan in DWDD vertellen om je boek te verkopen?
Aan de andere kant is ze een felle meid en best in staat om tegen haar vader te zeggen: doe ik niet, sorry, ik hou je hand niet vast, als het echt zo zou zijn dat hij haar zo misbruikt heeft.
quote:
Niet alleen de vader is overleden, haar zus ook..die schijnbaar wel ook serieus werd misbruikt door vader..
Is DWDD seksistisch?quote:
Ik vond die anekdote dat ze weerzin had om haar vaders hand vast te houden in het ziekenhuis toen ie erom vroeg, wel veelzeggend. Daarna twijfelde ik eigenlijk niet meer. Daarvoor had ik wel iets van: ze heeft iets theatraals, inderdaad van waarom kom je ermee in zo'n seksistisch programma als DWDD.
Aan de andere kant is ze een felle meid en best in staat om tegen haar vader te zeggen: doe ik niet, sorry, ik hou je hand niet vast, als het echt zo zou zijn dat hij haar zo misbruikt heeft.
Ja dat vind ik iets totaal anders.quote:
[..]
Hoezo, ik ben als klein kind verdwaald, ik kon nog niet praten, toen, maar ik herinner het me wel en kan er nu over vertellen.
Haha, die reactie verwachtte ik al. Ja dus.quote:
De wens is de vader van de gedachten.quote:
Was het maar zo simpel.quote:
Aan de andere kant is ze een felle meid en best in staat om tegen haar vader te zeggen: doe ik niet, sorry, ik hou je hand niet vast, als het echt zo zou zijn dat hij haar zo misbruikt heeft.
Zij zal er van overtuigd zijn.quote:
[..]
Zij denkt dat het waar is, wat niet wil zeggen dat het waar is. We weten het gewoon niet. Maar wel je vader en de rest van de familie door het slijk halen op van door een psycholoog opgeroepen herinneringen. Waar die psycholoog ook weer baat bij heeft.
Waarom dan?quote:
[..]
Haha, die reactie verwachtte ik al. Ja dus.
Mijn conclusie na een aantal afleveringen. Weet niet meer precies waarom.quote:
Jij bent ziek in je hoofd.quote:
[..]
De wens is de vader van de gedachten.
Natuurlijk is het anders, het gaat er maar om dat je als kind een traumatische ervaring gewoon later nog kunt herinneren en over vertellen, ook al kon je op het moment van de ervaring alleen de beelden onthouden omdat je nog niet de woordkennis had.quote:
[..]
Ja dat vind ik iets totaal anders.
Hmmm hier kan ik verder weinig mee.quote:
[..]
Mijn conclusie na een aantal afleveringen. Weet niet meer precies waarom.
Nee wij kunnen er ook niet veel mee...quote:
[..]
Hmmm hier kan ik verder weinig mee.
Vertellen dat je verdwaald was vind ik minder erg dan vertellen dat er een vent aan je heeft gezeten die jij en je ouders volledig vertrouwden.quote:
[..]
Natuurlijk is het anders, het gaat er maar om dat je als kind een traumatische ervaring gewoon later nog kunt herinneren en over vertellen, ook al kon je op het moment van de ervaring alleen de beelden onthouden omdat je nog niet de woordkennis had.
Zij heeft zelf niet gezegd dat ze geen herinneringen heeft, dat zegt de TS.quote:
Beelden zijn dan toch herinneringen?
Als je er beelden bij hebt herinner je je het.quote:
De menselijke hersenen kunnen wonderbaarlijke dingen doen, zoals een traumatische ervaring laten 'verdwijnen'. Ze zegt overigens wel dat ze er beelden bij heeft.
Wel raar als DWDD seksistisch is. Volgens mij zit er altijd een excuus neger, linkse gasten, gaat het over transgenders en vrouwenrechten, slechthe hippiemuziek, milieuactivisten en weet ik veel wat. Sylvana Simons en BLM staan er op een voetstuk. Het gaat zo vaak over mensenrechten en doorgeschoten links geneuzel. Dat ze seksistisch zouden zijn dat lijnrecht tegenover dat gedachtegoed dat ze uitdragen. Misselijkmakend programma.quote:
[..]
Mijn conclusie na een aantal afleveringen. Weet niet meer precies waarom.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2017 20:52:03 ]
En daarom schrijft ze er dan maar een boek over?quote:
[..]
Vertellen dat je verdwaald was vind ik minder erg dan vertellen dat er een vent aan je heeft gezeten die jij en je ouders volledig vertrouwden.
Het boek is niet autobiografisch.quote:
[..]
En daarom schrijft ze er dan maar een boek over?
Het is gewoon een roman.quote:
[..]
En daarom schrijft ze er dan maar een boek over?
Goede schrijfster wel.
Je hebt alleen de OP gelezen, he? En je bent ervaringsdeskundige?quote:
Ik vind dit vrij kansloos en neigen naar aandachtshoeren.
bron (is VK dus geen quotes toegestaan).
Nee, ze heeft vage beelden als herinnering die ze achteraf herleidt tot incest.quote:
[..]
Als je er beelden bij hebt herinner je je het.
Nou heb ik ook nog heldere herinneringen uit mijn jeugd, maar van een aantal weet ik (gelukkig) dat het herinneringen aan dromen of hallucinaties zijn, soms dagdromen (neem van mij aan dat er geen koeien en paarden naast de kerktoren zweefden, al kan ik me dat nog herinneren).
Dan kun je je een constructie voorstellen dat de zus misschien iets vertelde, dat dat een nachtmerrie werd, en dat die nachtmerrie wordt herinnerd en voor waar werd aangenomen.
Het blijft simpel, er is geen bewijs dat bij een rechtszaak zou worden geaccepteerd.
Dat mensen twijfelen aan d'r verhaal vind ik best, als je zo publiekelijk ermee naar buiten komt gebeurd dat natuurlijk. Ik hoop dat mensen alleen de mogelijkheid dat het daadwerkelijk is gebeurd blijven respecteren, en niet zo ongefundeerd gaan roeptoeteren.
Ach wie houd ik voor de gek, het lukt een paar fokkertjes ook niet
http://www.misdaadjournal(...)raaide-voor-in-humo/
Ze schuift het nogal af op de therapeut.
Waar ik het meest moeite mee heb is dat mensen die overleden zijn, beschuldigd worden terwijl toen die nog leefden, niets gezegd werd over wat nu gezegd wordt. Dat vind ik laf. Maar dat heeft weer met iets persoonlijks van mij te maken.
Denk vanuit het geld: de therapeut heeft nu vrij spel want het kan allemaal niet meer gecontroleerd worden. Dus die kan nu nog jaren geld snoepen van de succesauteur die dit moet verwerken.quote:
Waar ik het meest moeite mee heb is dat mensen die overleden zijn, beschuldigd worden terwijl toen die nog leefden, niets gezegd werd over wat nu gezegd wordt. Dat vind ik laf. Maar dat heeft weer met iets persoonlijks van mij te maken.
Een auteur die er zelf ook nog geld uit haalt door het als promotie te gebruiken (en er geen baat bij heeft sceptisch tegenover de therapeut te staan).
Jolanda uit Epe, maar ik weet niet of dat verhaal verzonnen was, ik weet nog wel dat ik het boek gelezen heb en dat was behoorlijk schokkendquote:
Denk je dus dat de therpateut zijn integriteit opzij heeft gezet uit winstbejag? Want een beetje therapeut hoeft in Nederland niet bang te zijn voor werkloosheid, dus vind dat wel een stevige bewering.quote:
[..]
Denk vanuit het geld: de therapeut heeft nu vrij spel want het kan allemaal niet meer gecontroleerd worden. Dus die kan nu nog jaren geld snoepen van de succesauteur die dit moet verwerken.
Een auteur die er zelf ook nog geld uit haalt door het als promotie te gebruiken (en er geen baat bij heeft sceptisch tegenover de therapeut te staan).
Elk boek moet opnieuw verkocht worden.quote:
[..]
Ze is al een succesvolle schrijfster, geen reden om dat te doen.
Ja, maar die hebben geen boek te verkopen en komen daarom niet in DWDD. Als je getallen al kloppen (bron?), want gaat het om kinderen of vrouwen? En als ze kloppen is dit dus totaal onïnteressant "nieuws", iets wat 10% van de vrouwen overkomt is niet uitzonderlijk, dan hoeft een zo'n geval niet als "breaking" in DWDD behandeld te worden: 10% van het publiek in de studio heeft hetzelfde meegemaakt maar mag daarover niet bijschuiven.quote:Zie geen reden om aan haar verhaal te twijfelen. 10% van de kinderen, he? Als jij een vrouwelijk voetbalteam of hockeyteam ziet, dan is (statistisch) 1 van die meiden misbruikt door haar vader.
https://www.vpro.nl/speel(...)-andere-tijden~.html
Er zijn er meer die dat hebben gedaan, zie de link naar het stuk van Max Pam in de Volkskrant, die ik eerder gaf.quote:
[..]
Denk je dus dat de therpateut zijn integriteit opzij heeft gezet uit winstbejag? Want een beetje therapeut hoeft in Nederland niet bang te zijn voor werkloosheid, dus vind dat wel een stevige bewering.
therapeuten werken vaak vanuit een visie. Denk aan Robbert B.quote:
[..]
Denk je dus dat de therpateut zijn integriteit opzij heeft gezet uit winstbejag? Want een beetje therapeut hoeft in Nederland niet bang te zijn voor werkloosheid, dus vind dat wel een stevige bewering.
Er zitten ook een hoop klaplopers bij, iemand enig idee wie haar therapeut was?
Bepaalde dingen zijn verdrongen? Ja, ze zijn vast nooit gebeurd. Aandachtshoer!
Kan ze er goed over praten? Vast nooit gebeurd of het viel reuze mee.
Heel geëmotioneerd tijdens het vertellen? Die is niet rationeel zeg, dus wat overdreven allemaal.
Etc.
Je kunt het als slachtoffer eigenlijk nooit goed doen als het gaat over het spreken over seksueel misbruik
.komt omdat er bepaalde types zijn die graag aandacht willen en daar alles voor over hebben.quote:
Weet ze tot in details te vertellen wat er is gebeurd? Emoporno en aandachtshoer.
Bepaalde dingen zijn verdrongen? Ja, ze zijn vast nooit gebeurd. Aandachtshoer!
Kan ze er goed over praten? Vast nooit gebeurd of het viel reuze mee.
Heel geëmotioneerd tijdens het vertellen? Die is niet rationeel zeg, dus wat overdreven allemaal.
Etc.
Je kunt het als slachtoffer eigenlijk nooit goed doen als het gaat over het spreken over seksueel misbruik
Of rancuneuze vrouwen die een verkrachting verzinnen.
Ik vind het erg lastige materie.
Dat is, net als de door het "slachtoffer" verzonnen verhaal van Bianca Lancé, anders.quote:
Andere Tijden over Jolanda in Epe, voor degenen die het toen niet meegekregen hebben:
https://www.vpro.nl/speel(...)-andere-tijden~.html
Ik heb namelijk nergens de indruk dat Griet iets heeft verzonnen, maar dat ze onder druk van een therapeut bestaande herinneringen (vage beelden) in een nieuwe (hervonden) herinnering stopt en dat als bewijs voor misbruik ziet. Misbruik dat op geen enkele andere manier bewezen kan worden.
Het zou wel handig zijn als je dat niet over je afroept door de onthulling tegelijk te doen met de promotie van je nieuwe boek, en daarbij op de tv in te gaan op het feit dat er geen bewijzen zijn.quote:
Je kunt het als slachtoffer eigenlijk nooit goed doen als het gaat over het spreken over seksueel misbruik
Er zijn immers genoeg incestslachtoffers die zich wel alles kunnen herinneren, waarbij de dader door een rechter is veroordeeld en die geen boek hebben te verkopen - waarom zie je die niet in de uitzending?
je hebt gelijk, ook de programmakeuze is wat onhandig imo.quote:
[..]
Het zou wel handig zijn als je dat niet over je afroept door de onthulling tegelijk te doen met de promotie van je nieuwe boek, en daarbij op de tv in te gaan op het feit dat er geen bewijzen zijn.
Er zijn immers genoeg incestslachtoffers die zich wel alles kunnen herinneren, waarbij de dader door een rechter is veroordeeld en die geen boek hebben te verkopen - waarom zie je die niet in de uitzending?
Ze heeft er geen herinneringen aan, maar ze weet wel dat het van haar 5e tot haar 9e heeft plaatsgevonden. Hoe dan?
kleding, foto's, behang uit een bepaalde kinderperiode, snor pa ofzo of ook ingefluisterd door de therapeut.quote:
Ik denk dat ze oprecht gelooft dat het waar is maar ik denk dat het haar aangepraat is door haar therapeut.
Ze heeft er geen herinneringen aan, maar ze weet wel dat het van haar 5e tot haar 9e heeft plaatsgevonden. Hoe dan?
Hij zet wel gerede twijfels bij de methode. Vind oordelen over deze individuele casus overigens nogal ver gaan.quote:
Max Pam heeft ook zijn twijfels met een redelijke onderbouwing:
bron (is VK dus geen quotes toegestaan).
Volgens mij is het ook niet per se onmogelijk om je zoiets niet concreet te herinneren, dus het is ook niet volledig uitgesloten dat het gebeurt is.
Afgezien daarvan vond ik dat ze nogal hysterisch over haar therapeut sprak.
Mij zal het niet verbazen als ze over een jaar of tien bij Matthijs komt vertellen over het boek dat ze geschreven heeft over hoe haar therapeut haar heeft misleid.
Ik heb ze zelf ook, over eenzelfde onderwerp. En die zijn later met politieverslagen ook echt bewezen. Maar ondertussen was ik ze twintig jaar lang vergeten. Mijn persoonlijke verhaal heeft raakvlakken met deze vrouw, en ik vind het wel een beetje sneu dat iedereen zijn best doet de hele boel te ontkrachten met psychologie van de koude grond en wat googlewerk
Misschien is dat wijf wel geschift, weetikveel, maar aannames zijn de mother of all fuckups
ik denk dat de meesten hier je mening juist delen, maar er voornamelijk van staan te kijken dan ze haar verhaal zo doet bij DWDD.quote:
Ik wil niet als advocaat van die vrouw optreden, maar verdrongen herinneringen bestaan toch echt, nu wordt er hier gewoon gesuggereerd alsof dat sowieso verzonnen is
Ik heb ze zelf ook, over eenzelfde onderwerp. En die zijn later met politieverslagen ook echt bewezen. Maar ondertussen was ik ze twintig jaar lang vergeten. Mijn persoonlijke verhaal heeft raakvlakken met deze vrouw, en ik vind het wel een beetje sneu dat iedereen zijn best doet de hele boel te ontkrachten met psychologie van de koude grond en wat googlewerk
Misschien is dat wijf wel geschift, weetikveel, maar aannames zijn de mother of all fuckups
En vervolgens tja wat moet je ermee?
DWDD is gewoon een absurd podium voor deze kost, maar het is op zich wel goed dat zo iemand zich kwetsbaar opstelt en laat zien hoe complex en onlogisch de wereld van incest kan zijn. Ik denk dat het mensen wel aan het denken kan zetten, dat is wel een goede ontwikkeling toch? Zoveel negativiteit hier.quote:
[..]
ik denk dat de meesten hier je mening juist delen, maar er voornamelijk van staan te kijken dan ze haar verhaal zo doet bij DWDD.
En vervolgens tja wat moet je ermee?
mijn therapeut zegt dat alleen mensen die het hebben meegemaakt zulke ongewone beelden in hun hoofd hebben.” is namelijk totaal onwetenschappelijk.
Dat vond ik ook zo'n rare zin.quote:
Als het verzonnen is, heeft ze zich goed verdiept in incestslachtoffers, maar minder goed in psychiatrie en psychologie.
mijn therapeut zegt dat alleen mensen die het hebben meegemaakt zulke ongewone beelden in hun hoofd hebben.” is namelijk totaal onwetenschappelijk.
Misschien dat Griet er zelf (nu) in gelooft. Gezien de onderwerpen van haar vorige boeken en de manier waarop ze over haar therapeut sprak, sluit ik dat niet uit.
Ik herinner me nog goed, hoe dit soort verhalen pakweg veertig jaar geleden in de mode was, Maar later kwamen veel slachtoffers (soms zelfs als vader al heel wat jaartjes achter de tralies was verdwenen) toch tot een ander gezichtspunt. En klaagden vervolgens de therapeut weer aan ...... tja.
Later kwam hij daarop terug, maar het idee kreeg in de jaren 90 voet aan de grond in diverse psychotherapieën. Een hevige discussie binnen de psychologie volgde, waarna het merendeel van de wetenschappers afstand nam van de 'hervonden herinnering'.
Onderzoek laat volgens hen zien dat een ernstige gebeurtenis helemaal niet te verdringen valt: hoe graag iemand het ook wil. Therapeuten die eindeloos graven naar een vermeend trauma, zouden juist voor foutieve herinneringen zorgen.
Zijn daar voorbeelden van?
,,Talloze", zegt forensisch psycholoog Henry Otgaar van de Universiteit Maastricht. ,,Door het ophalen van valse herinneringen zitten mensen zelfs onterecht jarenlang vast."
In de Verenigde Staten kwam een vrouw in therapie tot de conclusie dat ze was verkracht door haar vader en zelfs abortussen had gehad. Later bleek ze nog maagd en klaagde ze haar therapeut aan.
Als het zo omstreden is, waarom werken therapeuten nog met hervonden herinneringen?
Therapeut is geen beschermd beroep, legt hoogleraar psychologie en geheugenexpert Douwe Draaisma uit Groningen uit. Het gaat vaak om alternatieve therapieën die proberen contact te maken met het onderbewuste, zoals hypnose, regressietherapie, lichaamsgerichte therapie en droomduidingen.
Otgaar uit Maastricht constateert de laatste tijd 'helaas' weer een opleving van 'hervonden herinnering'-therapieën. Het verhaal van Griet Op de Beeck ziet hij als een voorbeeld.
Kunnen psychologen op basis van een tv-interview beoordelen of het verhaal van Op de Beeck deugt?
Nee, niet helemaal, geven Otgaar en Draaisma toe. Al vinden zij dat er in haar verhaal een flink aantal 'verdachte' elementen zitten. Zo zijn de methoden van de door Op de Beeck bejubelde therapeut niet in de haak, stelt Otgaar.
Hij doelt op het gebruik van jeugdfoto's om aan te tonen dat ze zichzelf onaantrekkelijk probeerde te maken. Ook hekelt hij het duiden van emoties die opkomen bij het schrijven van een brief aan je overleden vader als bewijs voor trauma, en op zichzelf staande herinneringen die onschuldig lijken, maar samen een overtuigend verhaal vormen.
De redenering gaat de verkeerde kant op, aldus Otgaar: ,,Omdat een volwassene ongelukkig is en een eetstoornis heeft, móet er wel een trauma aan ten grondslag liggen. De therapeut zoekt daarnaar tot het er daadwerkelijk is.'' Hier loert de pseudo-herinnering, aldus Draaisma: ,,Beelden die uit de therapie voortvloeien klonteren samen als brokstukken van herinneringen. Die kunnen net zo echt lijken en daarom ook even sterke emoties oproepen."
Op de Beecks bewering dat haar brein niet in staat was om het misbruik tussen haar 5de en 9de 'talig' op te slaan, vinden Otgaar en Draaisma onjuist. ,,Tot en met je 3de levensjaar lukt het nauwelijks om herinneringen op te slaan, daarna wel en dan heb je wel de woorden in huis om daar betekenis aan te geven."
https://www.ad.nl/binnenl(...)ing-waarde~acd3de5a/
“Ik heb in therapie veel gewerkt met de weinige gezinsfoto’s die zijn overgebleven, en wat opvalt is dat hij mij op iedere foto aanraakt. Soms heel onlogisch: ik ben in de Efteling een papiertje aan het weggooien in Hollebolle Gijs, sta op een verhoogje, en toch slaagt hij erin met zijn knie in mijn rug een zetje te geven, wat nergens voor nodig is, en waardoor hijzelf bijna uit evenwicht gaat.”quote:
Ik vraag me wel af hoe ze verder met haar vader in het leven stond: nooit een aanraking? Want ze zal het toch eerder gemerkt hebben dat ze weerzin had in het aanraken van haar vader, niet alleen aan z'n ziekbed. Oftewel, gewoon doorvragen journalisten! Niet bleu worden, nergens voor nodig. Als ze boos wordt dan weet je wel hoe laat het is.
huh, rare pose...quote:
[..]
“Ik heb in therapie veel gewerkt met de weinige gezinsfoto’s die zijn overgebleven, en wat opvalt is dat hij mij op iedere foto aanraakt. Soms heel onlogisch: ik ben in de Efteling een papiertje aan het weggooien in Hollebolle Gijs, sta op een verhoogje, en toch slaagt hij erin met zijn knie in mijn rug een zetje te geven, wat nergens voor nodig is, en waardoor hijzelf bijna uit evenwicht gaat.”
Dit is toch niet serieus te nemen?! Moet dit het bewijs leveren dat ze misbruikt is?quote:
Of was het Hollle bolle Gijs die aan haar heeft gezeten?
Ja, het was Holle Bolle Gijs en daar is ze ook zo dik van geworden.quote:
[..]
Dit is toch niet serieus te nemen?! Moet dit het bewijs leveren dat ze misbruikt is?
Of was het Hollle bolle Gijs die aan haar heeft gezeten?
een vader die zijn kind niet aanraakt is ook raar.quote:
[..]
Dit is toch niet serieus te nemen?! Moet dit het bewijs leveren dat ze misbruikt is?
Of was het Hollle bolle Gijs die aan haar heeft gezeten?
Heb je hier een bron voor?quote:
Heel veel vrouwen claimen misbruikt te zijn terwijl dit in werkelijkheid niet waar is. Waarom ? geen idee, maar het blijven natuurlijk wel onderdanige wezens. Vanuit hun oerinstinct blijft de drang bestaan gedomineerd te worden door een sterke man.
Ja. Vader zijn is altijd een risico..quote:
[..]
een vader die zijn kind niet aanraakt is ook raar.
Vervolgens heeft ze het over de hand vasthouden in dat ziekenhuis en de angst dat haar moeder binnenkwam. Daar was ze bang voor omdat ze een hele goede band had met haar vader....
Tja die laatste rijm ik dan weer niet met de rest van de beschuldigingen.
Over haar moeder: “Ze zegt niet dat ik lieg, nee. Wel dat ze van niets wist, en anders meteen haar koffers zou hebben gepakt. Maar goed, ik wil het vooral over mijn vader hebben, haar proces wil ik hier niet maken.”
Lekker makkelijk als iemand zich niet meer kan verdedigen.
Over moeder; ze zegt ook niet dat dochterlief de waarheid spreekt...
Tja wat moet je er als moeder mee?quote:
Haar vader is gestorven vóór ze “de puzzelstukken met voldoende zekerheid bij elkaar had gelegd. Dat vind ik erg, ja. Toen ik het uiteindelijk in therapie ontdekte en het niet langer kon negeren, was het een soort opluchting: hij is tenminste dood, dus ik hoef de confrontatie niet meer aan te gaan.”
Over haar moeder: “Ze zegt niet dat ik lieg, nee. Wel dat ze van niets wist, en anders meteen haar koffers zou hebben gepakt. Maar goed, ik wil het vooral over mijn vader hebben, haar proces wil ik hier niet maken.”
Lekker makkelijk als iemand zich niet meer kan verdedigen.
Over moeder; ze zegt ook niet dat dochterlief de waarheid spreekt...
Naast een dik schuldgevoel of twijfels... Lastig hoor.
Aan de ene kant is er de heksenjacht die is geopend, met name na het artikel van Max Pam. iemand doet een vreemd, beangstigend verhaal en is daarin zelf het slachtoffer (behekst, verkracht) en omdat het een slachtoffer is wordt er een dader bijgelapt zonder afdoende bewijs. Zelf zeggen dat de methodiek waarmee de conclusie wordt aangereikt rammelt, is al genoeg om in dit geval Max Pam te schofferen (Twitter gaat er los over).
Het komt erop neer dat een vriendelijk ogend persoon die zegt slachtoffer te zijn altijd gelijk heeft, zelfs als er geen bewijzen zijn, en dat dat voldoende is om het leven van een ander kapot te maken (gelukkig is de vermeende dader in dit geval al dood).
Aan de andere kant kan het in een therapie handig zijn om jezelf iets voor te goochelen, iets waarmee je aan je problemen kunt werken. Nu het voor Griet duidelijk is dat incest de oorzaak is van haar klachten, kan ze aan die klachten gaan werken. Het doet er niet toe of die oorzaak echt is of niet, het is niet relevant.
Alleen is het bizar dat dit soort dingen dan op deze manier de wereld ingegooid worden. Wat hebben wij met haar therapie te maken?
En meer nog, zelfs als het 100% waar is, wat heeft het Nederlands publiek te maken met incest van een willekeurige bekende Vlaming? Wat kun je ermee? Is dit nieuws? Entertainment? Wordt je er iets wijzer van, heb je iets geleerd?
Het enige zichtbare effect zal zijn dat mensen massaal naar de boekhandel rennen om het boek van dat zielige vrouwtje te kopen en daarbij hopen verschillende walgelijke details te kunnen lezen.
Ach, voor hetzelfde geld is ze vergeten dat moeder net zo hard meedeed aan het misbruik.quote:
[..]
Tja wat moet je er als moeder mee?
Naast een dik schuldgevoel of twijfels... Lastig hoor.
goed verwoord.quote:
Er is veel meer aan de hand.
Aan de ene kant is er de heksenjacht die is geopend, met name na het artikel van Max Pam. iemand doet een vreemd, beangstigend verhaal en is daarin zelf het slachtoffer (behekst, verkracht) en omdat het een slachtoffer is wordt er een dader bijgelapt zonder afdoende bewijs. Zelf zeggen dat de methodiek waarmee de conclusie wordt aangereikt rammelt, is al genoeg om in dit geval Max Pam te schofferen (Twitter gaat er los over).
Het komt erop neer dat een vriendelijk ogend persoon die zegt slachtoffer te zijn altijd gelijk heeft, zelfs als er geen bewijzen zijn, en dat dat voldoende is om het leven van een ander kapot te maken (gelukkig is de vermeende dader in dit geval al dood).
Aan de andere kant kan het in een therapie handig zijn om jezelf iets voor te goochelen, iets waarmee je aan je problemen kunt werken. Nu het voor Griet duidelijk is dat incest de oorzaak is van haar klachten, kan ze aan die klachten gaan werken. Het doet er niet toe of die oorzaak echt is of niet, het is niet relevant.
Alleen is het bizar dat dit soort dingen dan op deze manier de wereld ingegooid worden. Wat hebben wij met haar therapie te maken?
En meer nog, zelfs als het 100% waar is, wat heeft het Nederlands publiek te maken met incest van een willekeurige bekende Vlaming? Wat kun je ermee? Is dit nieuws? Entertainment? Wordt je er iets wijzer van, heb je iets geleerd?
Het enige zichtbare effect zal zijn dat mensen massaal naar de boekhandel rennen om het boek van dat zielige vrouwtje te kopen en daarbij hopen verschillende walgelijke details te kunnen lezen.
Lunatiek heeft het inderdaad goed verwoord. Met name de uitleg dat het therapeutisch verantwoord kan zijn om Griet als "handvat om problemen aan te pakken" met het incestverhaal aan de slag gaat.quote:
Daaraan gekoppeld de vraag: Wat hebben wij daarmee te maken?
Lunatiek beschrijft Griet als een vriendelijk slachtoffer. Zo zie je maar hoe getuigenverklaringen uiteen kunnen lopen, want wat ik in DWWD zag, was een drammerige vrouw, zo uiterst gewiekst in het manipuleren, dat ze Matthijs genadeloos afstrafte voor zijn (weinig kritische) vragen. Wat ik zag was een borderliner in de slachtofferrol.
Ik ken het hele mens niet, maar heb nu niet het idee dat ik daar wat aan mis.quote:
[..]
Lunatiek heeft het inderdaad goed verwoord. Met name de uitleg dat het therapeutisch verantwoord kan zijn om Griet als "handvat om problemen aan te pakken" met het incestverhaal aan de slag gaat.
Daaraan gekoppeld de vraag: Wat hebben wij daarmee te maken?
Lunatiek beschrijft Griet als een vriendelijk slachtoffer. Zo zie je maar hoe getuigenverklaringen uiteen kunnen lopen, want wat ik in DWWD zag, was een drammerige vrouw, zo uiterst gewiekst in het manipuleren, dat ze Matthijs genadeloos afstrafte voor zijn (weinig kritische) vragen. Wat ik zag was een borderliner in de slachtofferrol.
Haar verkooppraatje voor haar boek maakte hier ook geen indruk. Toch circuleerde haar naam gisteren rond op mijn fb. Bij personen die haar helemaal het einde vonden.
In de OP staat een goeie vraag, is ze slachtoffer of slachtoffert ze nu haar vader voor eigen gewin?
Ik heb DWDD niet gezien en ken Griet niet persoonlijk. Ik ken wel veel mensen die met haar weglopen, o.a. doordat ze bij signeersessies zeer vriendelijk schijnt te zijn. En natuurlijk is ze Vlaamse en dat Vlaams is een "sympathiek taaltje" volgens velen. Ze ziet er niet bitcherig uit. Daar heb je dus het beeld dat haar slachtofferrol voor velen aannemelijk maakt.quote:
Lunatiek beschrijft Griet als een vriendelijk slachtoffer. Zo zie je maar hoe getuigenverklaringen uiteen kunnen lopen
Of ze zelf slachtoffers is: jazeker. Of er is incest geweest met haar als slachtoffer, of ze is slachtoffer van een malafide, fantasierijke therapeut.quote:
In de OP staat een goeie vraag, is ze slachtoffer of slachtoffert ze nu haar vader voor eigen gewin?
Dat tweede, slachtoffert zij haar vader, lijkt mij een duidelijk "ja". Dit had niet tijdens de promotie van het incestboek onthuld hoeven worden (of überhaupt onthuld hoeven worden op deze schaal).
tja, hier dus ook mensen die met d'r weg lopen.quote:
[..]
Ik heb DWDD niet gezien en ken Griet niet persoonlijk. Ik ken wel veel mensen die met haar weglopen, o.a. doordat ze bij signeersessies zeer vriendelijk schijnt te zijn. En natuurlijk is ze Vlaamse en dat Vlaams is een "sympathiek taaltje" volgens velen. Ze ziet er niet bitcherig uit. Daar heb je dus het beeld dat haar slachtofferrol voor velen aannemelijk maakt.
En juist van die labiele types. Ik schreef dat eerder vandaag hier, ze heeft best een flinke achterban. Te zien op haar fb pagina, die haar op handen dragen.
Dan vind ik het vraagstuk of het een leugen is of de waarheid ineens wel belangrijk.
Die fout maken veel mensen, vooral mannenquote:
[..]
Ze ziet er niet bitcherig uit.
Als ze er lief of normaal uitziet kan ze nooit een bitch zijn.. 
Een goede therapeut had haar sowieso tegen zichzelf in bescherming moeten nemen, of de incest nu wel of niet waar is. Met dit verhaal naar buiten komen bij het verschijnen van haar boek over incest zet haar in een kwaad daglicht.quote:
[..]
Of ze zelf slachtoffers is: jazeker. Of er is incest geweest met haar als slachtoffer, of ze is slachtoffer van een malafide, fantasierijke therapeut.
Dat tweede, slachtoffert zij haar vader, lijkt mij een duidelijk "ja". Dit had niet tijdens de promotie van het incestboek onthuld hoeven worden (of überhaupt onthuld hoeven worden op deze schaal).
En daarmee zijn (echte) incestslachtoffers niet gediend.
Vast dezelfde die bij Teunis Z. over de vloer kwamquote:
Iemand al enig idee wie de therapeut is?
Ja die had ook zulke goede mensenkennis en adviezen.quote:
[..]
Vast dezelfde die bij Teunis Z. over de vloer kwam
Paul Symons?quote:
[..]
Ja die had ook zulke goede mensenkennis en adviezen.
"Liefde kan eigenlijk pas ten volle bestaan als mensen van zichzelf leren wie ze zijn, ten diepste, en van daaruit een manier vinden om los te komen van eigen kwetsuren die hen bepalen, zodat
ze elkaar kunnen zien voor wie ze zijn en dan willen houden van dat totale plaatje"
Griet Op de Beeck
http://www.oorspronkelijk(...)ie-gezinsbegeleiding
https://www.nrc.nl/nieuws(...)fers-6957262-a117989
Over mensen die later terugkomen op hun beweringen zegt ze het volgende
https://www.trouw.nl/home/soms-echt-soms-onecht~a18cc7ae/
Niet iedereen is het echter eens met haar onderzoeksmethoden
https://skepsis.nl/srm-in-nederland/
Maar met critici op haar werk wordt stevig afgerekend
https://skepsis.nl/draijer/
Hier nog meer over haar onderzoeksmethoden
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Voor de duidlijkheid: Ik weet hoe groot de psychische schade kan zijn na een verleden van seksueel misbruik en de daders kunnen wat mij betreft niet hard genoeg gestraft worden, maar de ernst van deze problematiek maakt het nog belangrijker om tot een goede waarheidsvinding te komen .
Ik heb die met het artikel in dit topic onvoldoende kunnen vinden. Alle reden dus tot een (fel) debat.
jij bent snel. Had een vrouw verwacht.quote:
[..]
Paul Symons?
"Liefde kan eigenlijk pas ten volle bestaan als mensen van zichzelf leren wie ze zijn, ten diepste, en van daaruit een manier vinden om los te komen van eigen kwetsuren die hen bepalen, zodat
ze elkaar kunnen zien voor wie ze zijn en dan willen houden van dat totale plaatje"
Griet Op de Beeck
http://www.oorspronkelijk(...)ie-gezinsbegeleiding
Kan nog altijd..misschien heeft zij/hij/het heel hip een transitie doorstaan.quote:
[..]
jij bent snel. Had een vrouw verwacht.
Maarre...we got him/her/it?
Geweldloze communicatie
http://www.oorspronkelijk(...)dloze-communicatie-2
Ja een fok meet bij Paul.quote:
Dit is wel wat voor FOK!
Geweldloze communicatie
http://www.oorspronkelijk(...)dloze-communicatie-2
Ik kan helaas niet, 😀
ff goed checken, heeft L een ban ofzo, waar is ze als je d'r nodig hebt?quote:
[..]
Kan nog altijd..misschien heeft zij/hij/het heel hip een transitie doorstaan.
Maarre...we got him/her/it?
Ze kloppen. Er is zo veel over te vinden op internet, dat je zelf op zoek mag gaan. Leer je er nog iets van. Ik ken die getallen al minstens 15 jaar. Ik zit zelfs nog aan de voorzichtige kant met 10%.quote:
Als je getallen al kloppen (bron?)
Kinderen natuurlijk.quote:want gaat het om kinderen of vrouwen?
Lekker belangrijk of jij dat vindt. Naar DWDD kijken is een vrije keuze.quote:En als ze kloppen is dit dus totaal onïnteressant "nieuws"
Je haalt echt de achterlijkste argumenten aan om maar niet je ongelijk of onwetendheid te hoeven toegeven.quote:, iets wat 10% van de vrouwen overkomt is niet uitzonderlijk, dan hoeft een zo'n geval niet als "breaking" in DWDD behandeld te worden: 10% van het publiek in de studio heeft hetzelfde meegemaakt maar mag daarover niet bijschuiven.
Dat zou ze leren
Jammer..Hij is namelijk van alle markten thuis;quote:
[..]
Ja een fok meet bij Paul.
Ik kan helaas niet, 😀
Op 44 jarige leeftijd kreeg ik te maken met een heftige fysieke, emotionele en spirituele crisis, in vakjargon benoemd als een soort van 'psychotische depressie'. Tijdens een sabbatperiode van 5 jaar kwam ik in aanraking met diverse begeleidingsvormen: zowel klassieke als alternatieve, westerse en oosterse geneeswijzen, therapieën en meditaties.
Ik volgde tijdens deze periode langdurige opleidingen in (lichaamsgerichte) psychotherapie, westerse en oosterse spiritualiteit. Zo ben ik getraind in Neo-Reichiaanse lichaamstherapie, Bio-energetica, Psychodrama, Dynamische Meditatie, Vipassana , Mindfulness, Geweldloze Communicatie. Andere geëxploreerde therapeutische methoden zijn: Clientgerichte psychotherapie, Gestalt, Transactionele Analyse, NLP, Encounter, Postural Integration, Holotropic Breathing, Adem & Stemwerk, Sexual grounding, Tantra, Reiki. Ik ben vertrouwd met Transpersoonlijke & Spirituele psychologie en therapie; met Christelijke, Boedhistische en Sjamanistische inzichten.
En 'angina pectoris'
(stenting) aan twee kransslagaders
derde kransslagader
ablatie operatie voor boezemfibrilleren.
chronische bronchitis, hernia en artrose
Jezus kan wel gaan inpakken.
wauw, die man kan alles, het lijkt Jezus wel.quote:
[..]
Jammer..Hij is namelijk van alle markten thuis;
Op 44 jarige leeftijd kreeg ik te maken met een heftige fysieke, emotionele en spirituele crisis, in vakjargon benoemd als een soort van 'psychotische depressie'. Tijdens een sabbatperiode van 5 jaar kwam ik in aanraking met diverse begeleidingsvormen: zowel klassieke als alternatieve, westerse en oosterse geneeswijzen, therapieën en meditaties.
Ik volgde tijdens deze periode langdurige opleidingen in (lichaamsgerichte) psychotherapie, westerse en oosterse spiritualiteit. Zo ben ik getraind in Neo-Reichiaanse lichaamstherapie, Bio-energetica, Psychodrama, Dynamische Meditatie, Vipassana , Mindfulness, Geweldloze Communicatie. Andere geëxploreerde therapeutische methoden zijn: Clientgerichte psychotherapie, Gestalt, Transactionele Analyse, NLP, Encounter, Postural Integration, Holotropic Breathing, Adem & Stemwerk, Sexual grounding, Tantra, Reiki. Ik ben vertrouwd met Transpersoonlijke & Spirituele psychologie en therapie; met Christelijke, Boedhistische en Sjamanistische inzichten.
En 'angina pectoris'
(stenting) aan twee kransslagaders
derde kransslagader
ablatie operatie voor boezemfibrilleren.
chronische bronchitis, hernia en artrose
Jezus kan wel gaan inpakken.
Ben je verliefd?
quote:
[..]
wauw, die man kan alles, het lijkt Jezus wel.
Ben je verliefd?
Ik hou niet van baarden. En al helemaal niet van zulke zweefteven!
maar hij kan wel je boezem fibrilleren, 😍quote:
[..]
Ik hou niet van baarden. En al helemaal niet van zulke zweefteven!
[ afbeelding ]
Dat is ook het enige dat mijn interesse opwektquote:
[..]
maar hij kan wel je boezem fibrilleren, 😍
Dat dus!quote:
[..]
Een goede therapeut had haar sowieso tegen zichzelf in bescherming moeten nemen, of de incest nu wel of niet waar is. Met dit verhaal naar buiten komen bij het verschijnen van haar boek over incest zet haar in een kwaad daglicht.
En daarmee zijn (echte) incestslachtoffers niet gediend.
Het dikgedrukte is wat de ellende geeft. Door keihard te straffen kun je iemand totaal kapot maken (zie ook de zaak Bianca Lancé). Dat vinden wij allemaal prima, als het inderdaad vaststaat dat het de dader is. Als er wordt gelogen of anderzins onduidelijk is of de dader inderdaad de dader is, is zelfs de beschuldiging in veel gevallen ernstig genoeg om iemand te beschadigen. Daarom is extreme zorgvuldigheid geboden.quote:
Voor de duidlijkheid: Ik weet hoe groot de psychische schade kan zijn na een verleden van seksueel misbruik en de daders kunnen wat mij betreft niet hard genoeg gestraft worden, maar de ernst van deze problematiek maakt het nog belangrijker om tot een goede waarheidsvinding te komen .
En daarom ben ik blij dat de vermeende dader al is overleden, maar zelfs dan zal het effect hebben op andere familie. Ben je ineens familie van een incestueuze kinderverkrachter
Dat wens je al niemand toe, zelfs niet als het waar is (en zij er niets mee te maken hebben).Was geen officiële psycholoog, toch?quote:
[..]
Zij denkt dat het waar is, wat niet wil zeggen dat het waar is. We weten het gewoon niet. Maar wel je vader en de rest van de familie door het slijk halen op van door een psycholoog opgeroepen herinneringen. Waar die psycholoog ook weer baat bij heeft.
Dan is je opmerking over een vrouwenhockeyteam onzinnig. Dan kan het net zogoed een mannen ijshockeyteam zijn waar die getallen voor gelden, of misschien accurater: het korfbalteam.quote:
Want als je de cijfers kent weet je ook dat de daders niet alleen mannen zijn en de slachtoffers niet alleen vrouwen (meisjes).
Dat kan. Het kan ook een valse herinnering zijn. We weten het gewoon niet.quote:
ze zei wel dat ze ondertussen wel degelijk gruwelijke beelden had teruggekregen, verdromngen herinneringen. ze wilde er niets over zeggen, omdat het te erg was voor prime time.
Als ik zo een paar posts omhoog kijk: nee, dat denk ik niet. Het is een fliepflieptuuttherapeutquote:
[..]
Was geen officiële psycholoog, toch?
Hebben ze in België ook zoiets als het BIG-register?
Zoals ik al zei, allemaal bullshitargumenten om niet je onwetendheid en/of ongelijk te hoeven toegeven.quote:
Dan is je opmerking over een vrouwenhockeyteam onzinnig. Dan kan het net zogoed een mannen ijshockeyteam zijn waar die getallen voor gelden, of misschien accurater: het korfbalteam.
Want als je de cijfers kent weet je ook dat de daders niet alleen mannen zijn en de slachtoffers niet alleen vrouwen (meisjes).
Door een totaal gebrek aan kunde en ervaring, kun je beter aannemen dat zij wel weet waar ze het over heeft en jij niet.quote:
Zij denkt dat het waar is, wat niet wil zeggen dat het waar is.
Even de vraag of deze het is...quote:
[..]
Als ik zo een paar posts omhoog kijk: nee, dat denk ik niet. Het is een fliepflieptuuttherapeut
Hebben ze in België ook zoiets als het BIG-register?
Ohja, in Belgie is dat natuurlijk anders..quote:
[..]
Als ik zo een paar posts omhoog kijk: nee, dat denk ik niet. Het is een fliepflieptuuttherapeut
Hebben ze in België ook zoiets als het BIG-register?
Ik neem aan dat ze iets als een BIG-register hebben, maar dat het waarschijnlijk anders heet. Want Vlaams en Waals. Dat is dus mijn vraag, hoe heet het BIG-register in België? Of kent men dat niet (wat ik onwaarschijnlijk acht)?quote:
[..]
Ohja, in Belgie is dat natuurlijk anders..
Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Door een totaal gebrek aan kunde en ervaring, kun je beter aannemen dat zij wel weet waar ze het over heeft en jij niet.
Eén persoon beweert iets zonder enig bewijs, en jij gaat er gelijk vanuit dat het onomstotelijk vaststaat. Er zijn er meer op de brandstapel terecht gekomen door "rechters" zoals jij.
Enige scepsis is hier op zijn plaats, omdat de gevolgen heel groot kunnen zijn als er gelogen wordt.
Waarom wil jij zo graag dat wij alles voor zoete koek slikken? Is zij heilig verklaard?quote:
[..]
Door een totaal gebrek aan kunde en ervaring, kun je beter aannemen dat zij wel weet waar ze het over heeft en jij niet.
Ga toch heen met die malloot.
Volgens mij is het op gebied van psychotherapie nog niet geregeld met de erkenning van psychotherapeuten bij de buren, maar ligt er nu een wetsvoorstel dat regelt dat opleidingen aan universiteit of hogeschool erkend gaan worden.quote:
[..]
Als ik zo een paar posts omhoog kijk: nee, dat denk ik niet. Het is een fliepflieptuuttherapeut
Hebben ze in België ook zoiets als het BIG-register?
Dat jij er niets vanaf weet, is ondertussen wel duidelijk.quote:
Dat is bij incest vrijwel altijd zo.quote:Eén persoon beweert iets zonder enig bewijs
Ik beschuldig helemaal niemand, jij wel. Dus wie speelt hier nu de rechter?quote:Er zijn er meer op de brandstapel terecht gekomen door "rechters" zoals jij.
De gevolgen zijn al groot voor het slachtoffer. Voor vrijwel haar hele leven.quote:Enige scepsis is hier op zijn plaats, omdat de gevolgen heel groot kunnen zijn als er gelogen wordt.
Jij weet er niets van en je hebt jezelf er overduidelijk nooit in verdiept. Ik ken 4 vrouwen die het is overkomen, heb me er wel in verdiept, heb er met ze over gesproken, heb er met psychologen in mijn vriendenkring over gesproken, heb me verdiept in wat de gevolgen zijn, hoe het verwerkingsproces verloopt, etc, etc. Wat Mevrouw Op De Beeck zegt wijst op alle fronten naar incest. Dat jij, gebaseerd op totale onwetendheid, haar verhaal in twijfel trekt, dat is hetgene wat nergens op slaat.
Waarom maak jij haar voor leugenaar uit? Waarom trek je haar verhaal uit verband, legt dingen in haar mond die ze nooit gezegd heeft? Who the fuck do you think you are?quote:
Waarom wil jij zo graag dat wij alles voor zoete koek slikken?
Nee jij. Jij verandert reacties naar je eigen hand. Alsof je er zelf bij bent geweest.quote:
[..]
Waarom maak jij haar voor leugenaar uit? Waarom trek je haar verhaal uit verband, legt dingen in haar mond die ze nooit gezegd heeft? Who the fuck do you think you are?
Alleen jij weet er alles van, niemand anders.
Ik maak niemand uit voor leugenaar, ken dat mens niet. Wel valt er genoeg aan te twijfelen en naarmate ik meer lees wordt het steeds minder geloofwaardig.
Wie ben jij dat je de arrogantie hebt dat jij alleen de waarheid in pacht hebt?! Ben je soms zelf de 'therapeut'?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kim-Holland op 28-09-2017 17:28:02 ]
Nou ja, haar oudere zus was al van bekend dat die misbruikt was door haar vader...quote:
[..]
Het dikgedrukte is wat de ellende geeft. Door keihard te straffen kun je iemand totaal kapot maken (zie ook de zaak Bianca Lancé). Dat vinden wij allemaal prima, als het inderdaad vaststaat dat het de dader is. Als er wordt gelogen of anderzins onduidelijk is of de dader inderdaad de dader is, is zelfs de beschuldiging in veel gevallen ernstig genoeg om iemand te beschadigen. Daarom is extreme zorgvuldigheid geboden.
En daarom ben ik blij dat de vermeende dader al is overleden, maar zelfs dan zal het effect hebben op andere familie. Ben je ineens familie van een incestueuze kinderverkrachter
Het is dus niet zo dat een man waarvan men dacht dat het zo'n fijne man was nu ineens van iets onvoorstelbaars beschuldigd wordt.
hoe weet jij dat?quote:
[..]
Nou ja, haar oudere zus was al van bekend dat die misbruikt was door haar vader...
Het is dus niet zo dat een man waarvan men dacht dat het zo'n fijne man was nu ineens van iets onvoorstelbaars beschuldigd wordt.
Oh, really? Wijs even aan dan?quote:
Nee jij. Jij verandert reacties naar je eigen hand. Alsof je er zelf bij bent geweest.
Je OP had niet suggestiever kunnen zijn, zonder haar gewoon leugenaar te noemen.quote:Ik maak niemand uit voor leugenaar
Als jij in de OP dingen zet die zij niet gezegd heeft (dat ze geen herinneringen heeft, bijvoorbeeld) en dan vervolgens je eigen verzinsels gaat geloven....quote:Wel valt er genoeg aan te twijfelen
Wijs even aan waar ik dat zeg. Of ga je nu mij ook woorden in de mond leggen, net zoals je bij Griet op De Beeck hebt gedaan?quote:Wie ben jij dat je de arrogantie hebt dat jij alleen de waarheid in pacht hebt?!
1) Op zijn sterfbed komt het toch nog goed tussen Griet Op de Beeck en haar vader.
2) Op een dapper moment heb ik voorgesteld: zal ik anders uit mijn boek voorlezen? Tot mijn verbazing - hij wist dat dat confronterend kon worden - heeft hij daar enthousiast op gereageerd. Zonder inhoudelijk commentaar te geven, liet hij zich wekenlang voorlezen, in uiterste concentratie, terwijl hij zo zwak was.'
3)Haar laatste bezoek voor zijn dood was op zijn verzoek een extra lange sessie, zodat hij tussendoor kon slapen. 'Ik draai mij om om mijn laptop op te bergen, en hij zegt: 'Wat een ongelooflijk goed idee is dat geweest zeg, om u te maken.' Dat was voor mij een enorme erkenning.
https://www.volkskrant.nl(...)-de-liefde~a3402489/
bron ?quote:
[..]
Nou ja, haar oudere zus was al van bekend dat die misbruikt was door haar vader...
Het is dus niet zo dat een man waarvan men dacht dat het zo'n fijne man was nu ineens van iets onvoorstelbaars beschuldigd wordt.
Nee, het is duidelijk dat jij uit je nek kletst.quote:
Dat jij er niets vanaf weet, is ondertussen wel duidelijk.
Gelukkig niet. In veel gevallen is er (na enige tijd) een bekentenis van de dader. Ook verklaringen van familie, vrienden, kennissen (onderwijzers, huisarts) kunnen meehelpen aan een veroordeling. Dat wordt hier allemaal verzuimd. Het enige dat er is, zijn vage herinneringen die op magische wijze bij een dubieuze therapeut tot een incest-verhaal worden herleidt.quote:Dat is bij incest vrijwel altijd zo.
Meer is het niet.
Er kan wat gebeurt zijn, dat is niet uit te sluiten, maar voor hetzelfde geld is het niet waar.
Door te beweren dat er incest is gepleegd, heb je automatisch een dader (de vader) beschuldigd. Die is dood, gelukkig, anders was die nu al zonder enig bewijs op de brandstapel gekomen.quote:Ik beschuldig helemaal niemand, jij wel. Dus wie speelt hier nu de rechter?
Ja, en voor jouw amateuronderzoekje zijn er dus ook al wetenschappelijke onderzoeken uit de kast getrokken waarin wordt aangetoond dat niet iedereen die door het ophalen van "verdrongen herinneringen" daadwerkelijk een slachtoffer is (van incest of iets anders). Dat "liegen" kan twee oorzaken hebben: het "slachtoffer" liegt echt, vanuit zichzelf (bijvoorbeeld om af te rekenen met de dader, of om zichzelf een alibi te verschaffen), of het vermeende slachtoffer is heilig overtuigd van de waarheid die als leugen door een therapeut is opgediend.quote:De gevolgen zijn al groot voor het slachtoffer. Voor vrijwel haar hele leven.
Jij weet er niets van en je hebt jezelf er overduidelijk nooit in verdiept. Ik ken 4 vrouwen die het is overkomen, heb me er wel in verdiept, heb er met ze over gesproken, heb er met psychologen in mijn vriendenkring over gesproken, heb me verdiept in wat de gevolgen zijn, hoe het verwerkingsproces verloopt, etc, etc. Wat Mevrouw Op De Beeck zegt wijst op alle fronten naar incest. Dat jij, gebaseerd op totale onwetendheid, haar verhaal in twijfel trekt, dat is hetgene wat nergens op slaat.
Ik denk niet dat Griet liegt.
Maar daarmee hoeft ze dus niet de waarheid te spreken.
Ken je de zaak van Bianca Lancé?
NB: elke keer als er wordt gelogen over incest en steeds als mensen op hun blauwe ogen worden geloofd - steeds als het uitkomt maakt het de positie van de echte incestslachtoffers penibeler, omdat die niet worden geloofd ("zal wel weer zo'n jokkebrok zijn").
Juist daarom is het belangrijk om de feiten te erkennen, en het feit is: we weten het in dit geval niet.
En dat dit onthuld wordt in de promotie van een boek over incest is heel erg een signaal dat er iets ontzettend stinkt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lunatiek op 28-09-2017 17:39:59 ]
quote:
Oh, really? Wijs even aan dan?
Zoek zelf maar even terug, je weet tenslotte alles te vinden..
Je OP had niet suggestiever kunnen zijn, zonder haar gewoon leugenaar te noemen.
Tsja, je moet wel mensen willen trekken [..]naar en met een spannend topic..
Als jij in de OP dingen zet die zij niet gezegd heeft (dat ze geen herinneringen heeft, bijvoorbeeld) en dan vervolgens je eigen verzinsels gaat geloven....
Vrijwel alles is gekopieerd uit de media, zo ook haar eigen citaten.
Wijs even aan waar ik dat zeg. Of ga je nu mij ook woorden in de mond leggen, net zoals je bij Griet op De Beeck hebt gedaan?
Nou wordt ie helemaal mooi. Heb ik Griet persoonlijk woorden in de mond gelegd?
Hè dat is verwarrend, je quote nu meerdere users zonder dat aan te geven. Kun je dat ff rechtzetten?quote:
[..]
Dat jij er niets vanaf weet, is ondertussen wel duidelijk.
[..]
Dat is bij incest vrijwel altijd zo.
[..]
Ik beschuldig helemaal niemand, jij wel. Dus wie speelt hier nu de rechter?
[..]
De gevolgen zijn al groot voor het slachtoffer. Voor vrijwel haar hele leven.
Jij weet er niets van en je hebt jezelf er overduidelijk nooit in verdiept. Ik ken 4 vrouwen die het is overkomen, heb me er wel in verdiept, heb er met ze over gesproken, heb er met psychologen in mijn vriendenkring over gesproken, heb me verdiept in wat de gevolgen zijn, hoe het verwerkingsproces verloopt, etc, etc. Wat Mevrouw Op De Beeck zegt wijst op alle fronten naar incest. Dat jij, gebaseerd op totale onwetendheid, haar verhaal in twijfel trekt, dat is hetgene wat nergens op slaat.
Maar wel op meer gebaseerd dan jouw internet'wijsheid'.quote:
Nee, het is duidelijk dat jij uit je nek kletst.
Dat zeg ik de hele tijd al.quote:Er kan wat gebeurt zijn
Die beschuldigingen waren al door haar zus geuit. Wat het verhaal alleen maar aanemelijker maakt.quote:Door te beweren dat er incest is gepleegd, heb je automatisch een dader (de vader) beschuldigd.
Dat noemen ze levenservaring. In tegenstelling tot jouw internet'wijsheid'.quote:Ja, en voor jouw amateuronderzoekje ....
Het internet.quote:
Heb nog even hele verhaal teruggekeken, maar ze praat steeds in de "ze-haar-vorm" over de therapeut. Dus waarschijnlijk niet onze Polleke Symonsquote:
[..]
Even de vraag of deze het is...
"Mijn vader heeft mij als klein kind misbruikt, op een leeftijd dat ik nog te jong was om de herinneringen in woorden op te slaan, maar ik heb beelden, walgelijke lichamelijke beelden.’"quote:
Dit is wat ze gezegd heeft, jij hebt daar van gemaakt dat ze geen herinneringen heeft. Dus je hebt de OP gebruikt om de lezers jouw mening op te dringen.
zo werkt het hier niet - of je komt met een bron of je haalt je post wegquote:
Jij projecteert je eigen dwingelanderij op mij.quote:
[..]
"Mijn vader heeft mij als klein kind misbruikt, op een leeftijd dat ik nog te jong was om de herinneringen in woorden op te slaan, maar ik heb beelden, walgelijke lichamelijke beelden.’"
Dit is wat ze gezegd heeft, jij hebt daar van gemaakt dat ze geen herinneringen heeft. Dus je hebt de OP gebruikt om de lezers jouw mening op te dringen.
De media heeft het ook over geen herinneringen hebben. Je bent gewoon een zondebok aan het zoeken voor het gezwets van jouw heldin Grietje.
Vanaf het moment dat het kind leert praten, kan hij ook bewust ervaringen onthouden. Naast de taalontwikkeling, zijn ook de eigen ontwikkeling en de rijping van de hersenen van belang, bij het onthouden van gebeurtenissen. De herinneringen van jonge kinderen gaan terug tot het tweede levensjaar. Vaak kunnen ze hier gedetailleerd over vertellen, maar naarmate ze ouder worden verdwijnen deze herinneringen weer.
Rond het vierde levensjaar worden herinneringen blijvend in het geheugen opgeslagen
en kunnen op volwassen leeftijd nog steeds worden opgehaald.
https://mens-en-gezondhei(...)gen-van-je-kind.html
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 28-09-2017 18:25:13 ]
Ik heb geen idee wat je hiermee probeert te zeggen.quote:
Jij projecteert je eigen dwingelanderij op mij.
De media die toevallig jouw mening delen. Objectieve media brengen het anders.quote:De media heeft het ook over geen herinneringen hebben.
Met domme aannames komen we nergens. Tot dit topic had ik nog nooit van haar gehoord. Dat jij iets tegen haar hebt mogen duidelijk zijn.quote:Je bent gewoon een zondebok aan het zoeken voor het gezwets van jouw heldin Grietje.
Misschien had ze eens te diep in het glaasje gekeken en ging ze fictie en de traumatische ervaring met haar vader bij Hollebolle Gijs mixen tot een verhaal waarmee je vandaag de dag denkt nog mee te kunnen scoren. Soms gaan mensen letterlijk over lijken om hun doel te behalen..maar tegen welke prijs?
Het is niet mijn post. Diverse Belgische kranten hebben het vermeld in artikelen over Griet op De Beeck.quote:
[..]
zo werkt het hier niet - of je komt met een bron of je haalt je post weg
Goed punt. Hoe ver wil je gaan om iemand zwart te maken....quote:
Soms gaan mensen letterlijk over lijken om hun doel te behalen..maar tegen welke prijs?
Oh...wacht....
Ik weet eerlijk gezegd bijna niets meer van mijn (pakweg) eerste 8 levensjaren, al zou dat ook aan mij kunnen liggen.... Maar zoiets als incest lijkt me nou niet echt iets waar je je niets meer van herinnerd, tenzij je het verdrongen hebt.quote:
Het geheugen van een peuter
Vanaf het moment dat het kind leert praten, kan hij ook bewust ervaringen onthouden. Naast de taalontwikkeling, zijn ook de eigen ontwikkeling en de rijping van de hersenen van belang, bij het onthouden van gebeurtenissen. De herinneringen van jonge kinderen gaan terug tot het tweede levensjaar. Vaak kunnen ze hier gedetailleerd over vertellen, maar naarmate ze ouder worden verdwijnen deze herinneringen weer.
Rond het vierde levensjaar worden herinneringen blijvend in het geheugen opgeslagen
en kunnen op volwassen leeftijd nog steeds worden opgehaald.
https://mens-en-gezondhei(...)gen-van-je-kind.html
Overigens vind ik Griet wel een leuke vrouw maar heb wel het idee dat niet alles helemaal zuiver is bij haar.
[ Bericht 38% gewijzigd door StaceySinger op 28-09-2017 19:15:10 ]
quote:
De media die toevallig jouw mening delen. Objectieve media brengen het anders.
>>Want ik mag geen mening hebben?
Met domme aannames komen we nergens. Tot dit topic had ik nog nooit van haar gehoord. Dat jij iets tegen haar hebt mogen duidelijk zijn.
>>Hoe komt het dan dat jij 100% zeker weet dat zij de waarheid en niks anders dan de waarheid spreekt? Nogmaals; was je erbij? En de 4 vrouwen waarmee jij alles ontleed hebt, doen niet ter sprake.
>>Hoe kan ik iets tegen het mens hebben als ik nooit van haar gehoord of gelezen heb dan de afgelopen dagen? Ik heb wel iets tegen leugenaars! En omdat heel Belgie en Nederland
Geweldige bron wel.quote:
https://mens-en-gezondhei(...)gen-van-je-kind.html
Tussen alle astrologie en edelstenen wat informatie over geheugen, jaja.
Ok nog een keer.... HET WAS NIET MIJN POST. Het was een post van Cause Mayhem.quote:
[..]
je post > haar oudere zus was al van bekend dat die misbruikt was door haar vader...
is nogal een beschuldiging eerst was het - het staat op internet en nu ineens in Belgische kranten?
dus graag een link erbij
Ik heb het toevallig zelf ook gelezen.
Jij hebt nog nooit een krant op het internet gelezen?
Ok, nu Google je nog een keer en ga je op zoek naar bv traumatische jeugdherinneringen of iets wat daar op lijkt.quote:
Het geheugen van een peuter
Vanaf het moment dat het kind leert praten, kan hij ook bewust ervaringen onthouden. Naast de taalontwikkeling, zijn ook de eigen ontwikkeling en de rijping van de hersenen van belang, bij het onthouden van gebeurtenissen. De herinneringen van jonge kinderen gaan terug tot het tweede levensjaar. Vaak kunnen ze hier gedetailleerd over vertellen, maar naarmate ze ouder worden verdwijnen deze herinneringen weer.
Rond het vierde levensjaar worden herinneringen blijvend in het geheugen opgeslagen
en kunnen op volwassen leeftijd nog steeds worden opgehaald.
https://mens-en-gezondhei(...)gen-van-je-kind.html
Tuurlijk wel. Je verkoopt hem alleen als feit. Maar ik begin te vermoeden dat je dat hier op FOK! ook gewoon mag doen als je een topic start.quote:
Want ik mag geen mening hebben?
Waar zeg ik dat ik dat 100% zeker weet? Woorden in de mond van anderen leggen doe je graag, he?quote:Hoe komt het dan dat jij 100% zeker weet dat zij de waarheid en niks anders dan de waarheid spreekt?
Ik neem aan dat je bedoelt 'ter zake'? En zij doen zeker ter zake. In ieder geval heel wat meer dan jij. Jouw mening is toch hoofdzakelijk gebaseerd op wat opinies die je op internet leest = gebakken lucht.quote:En de 4 vrouwen waarmee jij alles ontleed hebt, doen niet ter sprake.
[ Bericht 36% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 28-09-2017 19:16:20 ]
Probeer het uit, zou ik zeggen!quote:
[..]
Maar ik begin te vermoeden dat je dat hier op FOK! ook gewoon mag doen als je een topic start.
oh dan post jij de link toch - alvast bedankt ~~!!quote:
[..]
Ok nog een keer.... HET WAS NIET MIJN POST. Het was een post van Cause Mayhem.
Ik heb het toevallig zelf ook gelezen.
Jij hebt nog nooit een krant op het internet gelezen?
Jouw berichten zijn wat bewerkelijk. Net alsof je niet weet hoe je moet quoten.quote:
Probeer het uit, zou ik zeggen!
edit; wil je ook even nog mijn vraag beantwoorden? Wel zo beleefd, toch?
>>Hoe komt het dan dat jij 100% zeker weet dat zij de waarheid en niks anders dan de waarheid spreekt? Nogmaals; was je erbij?
doe jij dan ff een Google naar de link van de bron.quote:
[..]
Ok, nu Google je nog een keer en ga je op zoek naar bv traumatische jeugdherinneringen of iets wat daar op lijkt.
En ff terug naar de basis, Griet vond het nodig om dat verhaal te vertellen op tv. Dan krijg je reacties en ook reacties die je niet wilt.
Als je dat niet op prijs stelt, moet je niet aan zo'n interview beginnen of niet over je nieuw hervonden jeugd beginnen.
In de tijd dat je hier je reacties hebt geschreven en gepost, had je het zelf al 20 keer kunnen vinden. Nee, dus.quote:
[..]
oh dan post jij de link toch - alvast bedankt ~~!!
Heeft ze wel een zus en zo ja wat is haar naam dan ?quote:
[..]
Ok nog een keer.... HET WAS NIET MIJN POST. Het was een post van Cause Mayhem.
Ik heb het toevallig zelf ook gelezen.
Jij hebt nog nooit een krant op het internet gelezen?
het is hier een forum, als jij een uitspraak doet, dan onderbouw je die met een bron.quote:
[..]
In de tijd dat je hier je reacties hebt geschreven en gepost, had je het zelf al 20 keer kunnen vinden. Nee, dus.
Het is hier geen wie is de Mol of ander spelletjes/zoektopic
Ik weet in ieder geval een goedlopend topic te openen!quote:
[..]
Jouw berichten zijn wat bewerkelijk. Net alsof je niet weet hoe je moet quoten.
De volgende keer moet je de helft van het bericht niet zelf vergeten alvorens je wederom mij beschuldigd, klapjosti.
#2 heet: Wie is de Zus?quote:
[..]
Heeft ze wel een zus en zo ja wat is haar naam dan ?
De zus is overleden.quote:
De basis is dat mensen haar uitmaken voor leugenaar. Weet vrij zeker dat die niet soortgelijke ervaringen hebben meegemaakt in hun jeugd.quote:
Dat zorgt voor veel incestslachtoffers voor een drempel. Een van de vrouwen die ik ken, heeft het nooit ter sprake heeft gebracht in haar familie, en wel om die reden; dat haar eigen familie haar niet zou geloven. En een andere werd door 2 broers uitgemaakt voor onruststoker toen ze het bekend maakt aan haar familie. Ze hebben nooit meer contact met haar opgenomen, ook niet toen het bewezen was dat ze de waarheid vertelde.
Ok....zeg ik het nog een keer... HET WAS NIET MIJN POST, MAAR VAN CAUSE MAYHEM.quote:
[..]
het is hier een forum, als jij een uitspraak doet, dan onderbouw je die met een bron.
Het is hier geen wie is de Mol of ander spelletjes/zoektopic
Hoe weet jij dat zo vrij zeker? Op basis van wat? En wie zijn die mensen allemaal?quote:
[..]
De basis is dat mensen haar uitmaken voor leugenaar. Weet vrij zeker dat die niet soortgelijke ervaringen hebben meegemaakt in hun jeugd.
Kijk de bron:quote:
[..]
De basis is dat mensen haar uitmaken voor leugenaar. Weet vrij zeker dat die niet soortgelijke ervaringen hebben meegemaakt in hun jeugd.
Dat zorgt voor veel incestslachtoffers voor een drempel. Een van de vrouwen die ik ken, heeft het nooit ter sprake heeft gebracht in haar familie, en wel om die reden; dat haar eigen familie haar niet zou geloven. En een andere werd door 2 broers uitgemaakt voor onruststoker toen ze het bekend maakt aan haar familie. Ze hebben nooit meer contact met haar opgenomen, ook niet toen het bewezen was dat ze de waarheid vertelde.
https://www.ad.nl/show/sc(...)haar-vader~a4997d09/
Da's moeilijk hè, toevallig ook dood.
Ik ken ook verhalen van vrouwen die baby's verzinnen en terugkomen op hun beschuldigingen van misbruik. Dus nogmaals hele delicate kost, zeker indien je zelf de empathie van vele lezers wilt winnen.
Ik vergeet niks. Als het er niet staat, dan had ik daar een reden voor. Overigens heb ik al lang antwoord gegeven. Denk dat je eroverheen hebt gelezen.quote:
De volgende keer moet je de helft van het bericht niet zelf vergeten alvorens je wederom mij beschuldigd, klapjosti.
Je had het zelf ook gelezen schreef je toch ?quote:
[..]
Ok....zeg ik het nog een keer... HET WAS NIET MIJN POST, MAAR VAN CAUSE MAYHEM.
je begon er vervolgens zelf over en presenteerde het als feit. Toen vroegen ik en anderen om een gedegen bron.quote:
[..]
Ok....zeg ik het nog een keer... HET WAS NIET MIJN POST, MAAR VAN CAUSE MAYHEM.
Nogmaals...
Ook bizar.
Het andere gedeelte kwam na mijn reactie, vrijwel tegelijk. Zelfs met een 'goede reden' kom je er niet makkelijk vanaf.quote:
[..]
Ik vergeet niks. Als het er niet staat, dan had ik daar een reden voor. Overigens heb ik al lang antwoord gegeven. Denk dat je eroverheen hebt gelezen.
En nee, ik lees die quatsch van jou amper en scroll door naar users die ik wél kan waarderen.
Ik verdenk jou ervan dat je zelf een soort van 'therapeut' bent die teveel in zijn eigen messiassprookjes gelooft. Je verwijt anderen wat jij zelf aan de lopende band doet; jouw zwetserij verkopen als waarheid! zonder ook maar een artikel gelezen te hebben. Je hebt een narcistische inslag, net als Grietje..
Over sprookjes gesproken; ben jij Hans?
Over lijken gaan om het beoogde doel te behalen..quote:
Waarom gooit Griet de vuile was van haar zus post mortem in de openbaarheid?
Ook bizar.
In dit stuk staat dat ook haar zus niet werd gelooft. Mijn eerste gedachte is, toen ook niet door Griet?
Ik vraag me ook af of ze haar doel, het bespreekbaar maken van incest daar werkelijk tijdens een boekpresentatie bij DWDD dacht te bereiken. Volgens mij bereikt ze nu net het tegenovergestelde...
Inderdaad. En als ik het kan, kan iedereen het.quote:
Je had het zelf ook gelezen schreef je toch ?
Hallelujah! Praise the Lord!quote:
[..]
Inderdaad. En als ik het kan, kan iedereen het.
Heeft Griet niet gedaan. Heeft haar zus in het verleden zelf al gedaan.quote:
Waarom gooit Griet de vuile was van haar zus post mortem in de openbaarheid?
Ook bizar.
https://www.hln.be/showbi(...)-misbruikt~a544d0ee/
Kijk: mijn stelling en dus met bron. 5de alinea.
hohoho, juich niet te vroeg, volgens mij kan die gewoon niet knippen en plakken.quote:
[..]
Hallelujah! Praise the Lord!
Snap niet waarom dat geneuzel drie pagina's moest vullen...
Zoals jij, bedoel je? Want, kijk nou, weer een mening die als feit wordt verkocht.quote:
Over lijken gaan om het beoogde doel te behalen..
En je noemt mijn reacties quatsch? Je komt uit Limburg, he?
Ja, dom van jullie. Hdden jullie drie pagina's geleden al op kunnen zoeken.quote:
[..]
hohoho, juich niet te vroeg, volgens mij kan die gewoon niet knippen en plakken.
Snap niet waarom dat geneuzel drie pagina's moest vullen...
Nog 1 keer dan: HET WAS NIET MIJN POST.
Ik juich niet, ik aanbid de alwetende..quote:
[..]
hohoho, juich niet te vroeg, volgens mij kan die gewoon niet knippen en plakken.
Snap niet waarom dat geneuzel drie pagina's moest vullen...
Omdat ik een potentieel incestslachtoffer 'bescherm' tegen de brandstapel die jullie al aan het voorbereiden zijn? 150 jaar geleden stond jij vooraan bij de heksenverbrandingen en stak het vuur aan. Alleen maar omdat de kerk zij dat het een heks was. En nu is jouw kerk het internet.quote:
Je hebt een narcistische inslag, net als Grietje..
en ze werd niet gelooft...quote:
[..]
Heeft Griet niet gedaan. Heeft haar zus in het verleden zelf al gedaan.
https://www.hln.be/showbi(...)-misbruikt~a544d0ee/
Kijk: mijn stelling en dus met bron. 5de alinea.
Zocht die zus ook de publiciteit op? Of werd ze door Griet en haar moeder niet gelooft?
Ik vind het verhaal steeds merkwaardiger worden. Zussen elkaar ook nooit beschermd vroeger? Of hulp gezocht? Niemand in vertrouwen genomen? Moeder nooit wat gemerkt?
Ik lees geen andere info dan al in het Ad of opzij stond trouwens.
Ga eens met een incestslachtoffer praten. Want al die vragen die je stelt laten alleen maar zien dat je geen idee hebt. Echt helemaal geen.quote:
[..]
en ze werd niet gelooft...
Zocht die zus ook de publiciteit op? Of werd ze door Griet en haar moeder niet gelooft?
Ik vind het verhaal steeds merkwaardiger worden. Zussen elkaar ook nooit beschermd vroeger? Of hulp gezocht? Niemand in vertrouwen genomen? Moeder nooit wat gemerkt?
Ik lees geen andere info dan al in het Ad of opzij stond trouwens.
Doe niet zo raar met je reïncarnatie onzin.quote:
[..]
Omdat ik een potentieel incestslachtoffer 'bescherm' tegen de brandstapel die jullie al aan het voorbereiden zijn? 150 jaar geleden stond jij vooraan bij de heksenverbrandingen en stak het vuur aan. Alleen maar omdat de kerk zij dat het een heks was. En nu is jouw kerk het internet.
De enige die op je denkbeeldige brandstapel staat is haar vader, die wordt beschuldigd en kan zich niet verweren.
Joa. Oet ut aaltied gezellige zuuje...quote:
[..]
[bla] [bla]Je komt uit Limburg, he?
Is det relevant veur os Grietje? Wilt ut unne kier eine vlaai komme ete?
Nee gelukkig niet, maar wel vragen als een dame bij DWDD haar vader out of the blue beschuldigd van incest.quote:
[..]
Ga eens met een incestslachtoffer praten. Want al die vragen die je stelt laten alleen maar zien dat je geen idee hebt. Echt helemaal geen.
Hamvraag blijft waarom doet iemand dat zo?
Zoals ik al zei....je hebt echt geen idee.quote:
Doe niet zo raar met je reïncarnatie onzin.
De enige die op je denkbeeldige brandstapel staat is haar vader, die wordt beschuldigd en kan zich niet verweren.
Ik koketteer niet met slachtoffers en zogenaamde ervaringsdeskundigen om mijn punt te maken.quote:
[..]
Maar wel op meer gebaseerd dan jouw internet'wijsheid'.
ik kan nergens iets over een zus vinden ook geen foto's of zo .quote:
[..]
Ga eens met een incestslachtoffer praten. Want al die vragen die je stelt laten alleen maar zien dat je geen idee hebt. Echt helemaal geen.
wel in haar boek vele hemels boven de zevende
zus Eva
Het leven is voor Eva die altijd klaar staat om anderen te helpen niet gemakkelijk.
Ze besluit dan ook om van een appartementencomplex van 80 meter hoog te springen.
Vind je? Ze kan geïnspireerd zijn door de verhalen van haar zus. Haar herinneringen voor eigen herinneringen aanzien.quote:
Die beschuldigingen waren al door haar zus geuit. Wat het verhaal alleen maar aanemelijker maakt.
Nee, maar kan relevant zijn om de mate van bekrompenheid te bepalen. En Limburgs is geen schrijftaal. Hoe graag de Limbo's het ook willen.quote:
Is det relevant veur os Grietje?
Man, ik lag zelf op de brandstapel.quote:
[..]
150 jaar geleden stond jij vooraan bij de heksenverbrandingen en stak het vuur aan. Alleen maar omdat de kerk zij zei dat het een heks was. En nu is jouw kerk het internet.
..tot 2 keer toe, kun je nagaan.. Nou, die schrijft lekker luchtig...quote:
[..]
ik kan nergens iets over een zus vinden ook geen foto's of zo .
wel in haar boek vele hemels boven de zevende
zus Eva
Het leven is voor Eva die altijd klaar staat om anderen te helpen niet gemakkelijk.
Ze besluit dan ook om van een appartementencomplex van 80 meter hoog te springen.
zo, ga je lekker?quote:
[..]
Nee, maar kan relevant zijn om de mate van bekrompenheid te bepalen. En Limburgs is geen schrijftaal. Hoe graag de Limbo's het ook willen.
Over bekrompen gesproken...
Ik schrijf dan ook nooit in dialect, maar denk wel in dialect, pipo.quote:
[..]
Nee, maar kan relevant zijn om de mate van bekrompenheid te bepalen. En Limburgs is geen schrijftaal. Hoe graag de Limbo's het ook willen.
Je weet er niets van.quote:
... haar vader out of the blue beschuldigd van incest.
Nee, jij met je 'discrete' verhalen over je bevriende vrouwen.quote:
[..]
Je weet er niets van.
Limburgs dialect staat zelfs op de Nederlandse literatuur lijsten en de mooiste gedichten zijn geschreven in het Limburgs.quote:
[..]
Ik schrijf dan ook nooit in dialect, maar denk wel in dialect, pipo.
De teksten van Rowwen Hèze worden beloond met literatuur prijzen.
Waarmee je zegt: ik heb nul (levens)ervaring op dit gebied. Nou, dan hebben we dat in ieder geval duidelijk.quote:
Ik koketteer niet met slachtoffers en zogenaamde ervaringsdeskundigen om mijn punt te maken.
Nou je het zegt, zouden die vrouwen weten dat hij hun incest verleden hier gebruikt op Fok als voorbeelden? Lekkere vriend ben je dan.quote:
[..]
Nee, jij met je 'discrete' verhalen over je bevriende vrouwen.
Tsja..zelf vind ik het maar zo zo..maarja, als het er met de paplepel ingegoten wordt..quote:
[..]
Limburgs dialect staat zelfs op de Nederlandse literatuur lijsten en de mooiste gedichten zijn geschreven in het Limburgs.
De teksten van Rowwen Hèze worden beloond met literatuur prijzen.
Een stuk of 10 posts hierboven.quote:
ik kan nergens iets over een zus vinden ook geen foto's of zo .
Ja, en jij kunt misschien morgen wakker worden met 2 hersencellen....maar ook die kans is niet heel groot.quote:
Vind je? Ze kan geïnspireerd zijn door de verhalen van haar zus. Haar herinneringen voor eigen herinneringen aanzien.
Over de zus:
https://www.jan-magazine.(...)n-leven-en-overleven
Heb je al eens overwogen om hulp te vragen?quote:
Heel veel vrouwen claimen misbruikt te zijn terwijl dit in werkelijkheid niet waar is. Waarom ? geen idee, maar het blijven natuurlijk wel onderdanige wezens. Vanuit hun oerinstinct blijft de drang bestaan gedomineerd te worden door een sterke man.
Toevallig ook een gebied/mensen waar ik veel kennis van/ervaring met heb. Zeker last van een bepaalde mate van tunnelvisie daar.quote:
Tuurlijk niet. Zo eerlijk zal hij vast niet zijn.quote:
[..]
Nou je het zegt, zouden die vrouwen weten dat hij hun incest verleden hier gebruikt op Fok als voorbeelden? Lekkere vriend ben je dan.
Volgens mij zei hij dat helemaal niet...quote:
[..]
Waarmee je zegt: ik heb nul (levens)ervaring op dit gebied. Nou, dan hebben we dat in ieder geval duidelijk.
En doe niet zo raar met je ervaringsdeskundige zijn, slaag toch helemaal nergens op.
Wat was dat net dan?quote:
Ik schrijf dan ook nooit in dialect, maar denk wel in dialect, pipo.
Een hersenscheet.quote:
[..]
Wat was dat net dan?
Jij komt uit de provincie waar by far de meeste misdienaars misbruikt zijn. En op het moment dat een vrouw zegt dat ze incestslachtoffer is, dan knoop jij alvast het touw aan een boom. Ongelofelijk!quote:
Nee, jij met je 'discrete' verhalen over je bevriende vrouwen.
Mwoh, is een kwestie van smaak.quote:
Limburgs dialect staat zelfs op de Nederlandse literatuur lijsten en de mooiste gedichten zijn geschreven in het Limburgs.
Is een kwestie van geduld. Maar zij hebben het over spreken, niet schrijven.quote:De teksten van Rowwen Hèze worden beloond met literatuur prijzen.
Ik ben verantwoordelijk voor heel Limburg en de slachtoffers van de kerk?quote:
[..]
Jij komt uit de provincie waar by far de meeste misdienaars misbruikt zijn. [bla] [bla]
Wauw..
Oh, really? Nou, leg even aan ons uit wat dat profiel is en waarom vader Op De Beeck er niet een voldoet?quote:
Dat past niet goed in een profiel van een incestdader.
Waar zeg ik dat? Het toont in ieder geval een enorm gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
Ik ben verantwoordelijk voor heel Limburg en de slachtoffers van de kerk?
Als je dat soort argumenten nodig hebt om je gelijk te bewijzen zul je wel ongelijk hebben.quote:
[..]
Ja, en jij kunt misschien morgen wakker worden met 2 hersencellen....maar ook die kans is niet heel groot.
Incestslachtoffers worden door mensen als jij nog meer te kijk gezet, omdat het onvoorwaardelijke geloof in slachtofferschap, in combinatie met harde straffen voor de dader, mensen aanzet erover te liegen.
Hetzelfde met vage methodes als "hervonden herinneringen" accepteren. Iedereen kan herinneringen verzonnen om iemand keihard te laten straffen.
Laat Griet dit lekker buiten alle media-aandacht uitzoeken met haar therapeut en/od de politie, zodat er niet *een* waarheid boven water komt, maar een die gestaafd wordt met wat beter bewijs dan een dubieuze therapiemethode.
Het is gewoon dom om anderen openbaar van zware misdaden te beschuldigen als daar geen goed bewijs voor is (een goed psychologisch rapport kan ook forensisch bewijs zijn, maar dat ontbreekt hier eveneens).
Dat is waar de discussie over gaat, niet over incestslachtoffers die door hun omgeving, waaronder politie, niet geloofd worden en waarbij dat onderzoek naar wat er is voorgevallen dus niet eens gestart wordt.
Dan was er in ieder geval geen verschil met de 40 andere reacties in dit topic.quote:
Dank voor de link, ze schreef haar brieven in haar jeugd over haar leventje. Nooit gezegd wat papa toen deed..quote:
De zus was tien jaar ouder en ging uit huis toen het (vermeende) misbruik van Griet stopte. Dat past niet goed in een profiel van een incestdader.
Over de zus:
https://www.jan-magazine.(...)n-leven-en-overleven
Zij hebben het over lullen.quote:
Is een kwestie van geduld. Maar zij hebben het over spreken, niet schrijven.
Rustig wachten op de dag..dat heel Holland Limburgs lult.
Wat er uit moet, moet eruit. Beter een scheet dan de doorlopende diarree uit jouw handquote:
[..]
Dan was er in ieder geval geen verschil met de 40 andere reacties in dit topic.
Dat zeg ik; spreken, niet schrijven.quote:
[..]
Zij hebben het over lullen.
Rustig wachten op de dag..dat heel Holland Limburgs lult.
Ik vind het er best wel bij passen hoor. Op dat moment verloor de vader de controle over de zus en dus werd het risico groter dat hij "betrapt" zou worden als het misbruik door zou gaan. Door te stoppen was er meteen weinig/geen bewijs meer te krijgen.quote:
De zus was tien jaar ouder en ging uit huis toen het (vermeende) misbruik van Griet stopte. Dat past niet goed in een profiel van een incestdader.
Over de zus:
https://www.jan-magazine.(...)n-leven-en-overleven
Ik hoef niks te bewijzen. Ik heb al ruimschoots aangetoond dat je niet weet waar je over praat.quote:
Als je dat soort argumenten nodig hebt om je gelijk te bewijzen zul je wel ongelijk hebben.
Ik heb het nooit over harde straffen gehad. Kans dat de vader misbruikt is, is groot. Jarenlang misdienaar geweest en daarna de katholieke kerk de rug toegekeerd. 1+1 = ?quote:Incestslachtoffers worden door mensen als jij nog meer te kijk gezet, omdat het onvoorwaardelijke geloof in slachtofferschap, in combinatie met harde straffen voor de dader, mensen aanzet erover te liegen.
En ik heb geen onvoorwaardelijk geloof, in niets. Maar haar verhaal 'klopt'. En dat weet ik omdat ik er wel ervaring mee heb. Dus stel ik jullie internet'wijsheid' ter discussie.
Als zij haar vader keihard had willen straffen, had ze dit naar buiten gebracht toen hij nog leefde.quote:om iemand keihard te laten straffen.
Er zijn geen 'anderen', dus dit is gezwam in de ruimte. Het gaat niet over haar vader, het gaat over haar. En dat mag, want het is een interview en daar wordt je meestal uitgenodigd om over jezelf te praten. Deal with it.quote:Het is gewoon dom om anderen openbaar van zware misdaden te beschuldigen als daar geen goed bewijs voor is
Het is jouw topic. You reap what you sow.quote:
Wat er uit moet, moet eruit. Beter een scheet dan de doorlopende diarree uit jouw hand
Het wordt steeds mooier, pa ook al misbruikt. Die die link ook maar even dan.quote:
[..]
Ik hoef niks te bewijzen. Ik heb al ruimschoots aangetoond dat je niet weet waar je over praat.
[..]
Ik heb het nooit over harde straffen gehad. Kans dat de vader misbruikt is, is groot. Jarenlang misdienaar geweest en daarna de katholieke kerk de rug toegekeerd. 1+1 = ?
En ik heb geen onvoorwaardelijk geloof, in niets. Maar haar verhaal 'klopt'. En dat weet ik omdat ik er wel ervaring mee heb. Dus stel ik jullie internet'wijsheid' ter discussie.
[..]
Als zij haar vader keihard had willen straffen, had ze dit naar buiten gebracht toen hij nog leefde.
[..]
Er zijn geen 'anderen', dus dit is gezwam in de ruimte. Het gaat niet over haar vader, het gaat over haar. En dat mag, want het is een interview en daar wordt je meestal uitgenodigd om over jezelf te praten. Deal with it.
De reacties maken het topic..Het topic is voor iedereen.quote:
[..]
Het is jouw topic. You reap what you sow.
En aangezien jij hier nogal de blitz komt maken, krijg je daarop ook tegenreacties.Nee er staat:quote:
[..]
Het wordt steeds mooier, pa ook al misbruikt. Die die link ook maar even dan.
Op basis van bekende gegevens over daders is dat een redelijke veronderstelling, vreemd is wel dat jij de noodzaak voelt de tekst uit verband te rukken.quote:
Kans dat de vader misbruikt is, is groot.
Doe het dan als iemand nog in leven is ,dan ben je een stoere meid.
Ook het misbruik van haar zus kan ze verzonnen hebben oom haar eigen verhaal kracht bij te zetten.
hoe komt dat misbruik vd zus in de media terecht ? door grietje
Waarom gaat ze hem weken lang op zijn sterfbed voor zitten lezen ? omdat ze hem zo haat?
Ik heb haar boeken net even doorgelezen in 10 minuten en het is 10 x nix, platte bagger .
Erg ordinair en geschreven voor achterbuurt publiek en veel onderbroekenlol -jmo
een stukje:
Papa praat veel. Hij vertelt over patiënten van een vriend van hem die huisarts is. Dat er een patiënt was met een fles shampoo in zijn gat, zo zegt mijn papa dat: ‘in zijn gat’. Iedereen moet lachen, wat ik wel begrijp. Hij had verklaard, vertelt mijn vader, dat hij was uitgegleden in bad, en dat toen die fles in zijn hol was komen te zitten. Dan moeten de mensen nog harder lachen. Ik denk niet dat zij zouden lachen als het hun was overkomen. Oma vindt het ook geen grappig verhaal, dat kan ik zien aan haar gezicht. Oma heeft een diepe lijn tussen haar twee wenkbrauwen, alsof iemand met de achterkant van een keukenmesje een kloof heeft gemaakt in klei, en als ze fronst, wordt de kloof nog dieper. Dat had mama ook, maar minder hard
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 28-09-2017 21:20:49 ]
Toen bestond internet nog niet, schatje.quote:
Het wordt steeds mooier, pa ook al misbruikt. Die die link ook maar even dan.
Maar hier heb je wat background info.
https://nl.wikipedia.org/(...)ooms-Katholieke_Kerk
Maar die begrippen van moed en schaamte en geluksbelevingkoppelt zij bij dwdd dan weer aan haar incest-ontdekking .......
Schrijven, scheiding en incest zijn onderling inwisselbaar?
De verwerking van haar incest speelde in 2012. Ze heeft het nu pas bekend gemaakt. Dus dat ze in het artikel van januari 2016 gelukkig is, is heel goed mogelijk.quote:
In het artikel in JAN, dat hierboven gelinkt werd, is Griet helemaal lyrisch van geluk ....... vreemd, want bij dwdd beweerde ze dat in die tijd voor haar het leven diep donker en maar net draaglijk was.
Pas drie jaar geleden begon het haar te dagen: “Tot dan was er een lange lijst met indirecte bewijzen: er ging bijvoorbeeld een verhaal rond in de familie over incest in ons gezin. Het ging over mijn zus, die intussen gestorven is. Maar ik heb lang niet kunnen geloven dat het ook mij was overkomen, omdat je als slachtoffer ten diepste niet wílt dat het gebeurd is, en het daarom verdringt.”quote:
[..]
De verwerking van haar incest speelde in 2012. Ze heeft het nu pas bekend gemaakt.[blabla]
..dat alleen al de gedachte dat haar vader haar oudere zus zou hebben misbruikt, met terugwerkende kracht zwaar traumatiserend is: zeker. Nog afgezien van wat daarvan waar is, alleen de verhalen die ze daarover heeft opgevangen zijn erg genoeg.
Ja, maar ze vertelt vrijwel exact hetzelfde verhaal over haar scheiding en schrijverij als over haar incest ....? In ongeveer dezelfde bewoording?quote:
[..]
De verwerking van haar incest speelde in 2012. Ze heeft het nu pas bekend gemaakt. Dus dat ze in het artikel van januari 2016 gelukkig is, is heel goed mogelijk.
Hoe meer ik over/van haar lees, hoe merkwaardiger het allemaal wordt.
Dat vindt heel Belgie en Nederland ook, behalve Piet Piraat.quote:
[..]
Ja, maar ze vertelt vrijwel exact hetzelfde verhaal over haar scheiding en schrijverij als over haar incest ....? In ongeveer dezelfde bewoording?
Hoe meer ik over/van haar lees, hoe merkwaardiger het allemaal wordt.
Ja? En?quote:
1 misdienaar was
2 zelf misbruikt was in die rol
3 en dat Griet dat als oorzaak zag voor het misbruik.
[ Bericht 63% gewijzigd door Frutsel op 29-09-2017 09:15:31 ]
Het verhaal rammelt. Eerst komt ze bij DWDD met het verhaal van door therapeut naar boven gehaalde herinneringen. In links hierboven kon je al lezen dat incestdekundigen buitengewoon sceptisch tegenover deze methodiek staan. Ze vertelt het verhaal op drammerige wijze, waarbij ze vertelt over overwinning van schaamte, van moed en van het geluk dat het gevolg is van de hervonden herinneringen.quote:
[..]
Want het is niet identiek aan jouw incestervaring?
Ze heeft meer dan 100 "bewijzen", maar komt alleen met een reeks fotoos die laten zien dat een mollige peuter uitgroeit tot een dikke tiener, het feit dat ze eetstoornissen heeft gehad (wat vaak voorkomt bij borderliners en dikke tieners), en het feit dat ze overstuur raakte bij het aanraken van de hand van haar stervende vader (logisch, zelfde emotie zal bij velen optreden, bovendien blijkt uit foto's dat haar vader haar vaak aanraakte terwijl dat geen emoties opriep, en de emotie is blijkbaar niet sterk genoeg om haar ervan te weerhouden heel vaak uit haar boeken aan hem voor te lezen). De rest van haar bewijzen heeft ze uit een boek, en als Daphne haar vraagt welk bewijs ze heel sterk vindt geeft ze geen antwoord. Vragen over haar zus en haar moeder ontwijkt ze.
Blijkt bovendien uit eerder interview dat ze in vrijwel exact dezelfde woorden als in het incestverhaal, vertelt over haar scheiding en schrijverij. Schijnbaar zonder emotioneel onderscheid.
Ik dacht, laat ik beleefd uitgebreid antwoorden, maar precies hrtzelfde is al eerder gezegd.
Nogmaals voeg ik toe dat, of haar incestverhaal nou wel of niet waar is, het op deze manier en op dit tijdstip naar buiten brengen de ware incestslachtoffers schade toebrengt.
compleet eens met je laatste zin.quote:
[..]
Het verhaal rammelt. Eerst komt ze bij DWDD met het verhaal van door therapeut naar boven gehaalde herinneringen. In links hierboven kon je al lezen dat incestdekundigen buitengewoon sceptisch tegenover deze methodiek staan. Ze vertelt het verhaal op drammerige wijze, waarbij ze vertelt over overwinning van schaamte, van moed en van het geluk dat het gevolg is van de hervonden herinneringen.
Ze heeft meer dan 100 "bewijzen", maar komt alleen met een reeks fotoos die laten zien dat een mollige peuter uitgroeit tot een dikke tiener, het feit dat ze eetstoornissen heeft gehad (wat vaak voorkomt bij borderliners en dikke tieners), en het feit dat ze overstuur raakte bij het aanraken van de hand van haar stervende vader (logisch, zelfde emotie zal bij velen optreden, bovendien blijkt uit foto's dat haar vader haar vaak aanraakte terwijl dat geen emoties opriep, en de emotie is blijkbaar niet sterk genoeg om haar ervan te weerhouden heel vaak uit haar boeken aan hem voor te lezen). De rest van haar bewijzen heeft ze uit een boek, en als Daphne haar vraagt welk bewijs ze heel sterk vindt geeft ze geen antwoord. Vragen over haar zus en haar moeder ontwijkt ze.
Blijkt bovendien uit eerder interview dat ze in vrijwel exact dezelfde woorden als in het incestverhaal, vertelt over haar scheiding en schrijverij. Schijnbaar zonder emotioneel onderscheid.
Ik dacht, laat ik beleefd uitgebreid antwoorden, maar precies hrtzelfde is al eerder gezegd.
Nogmaals voeg ik toe dat, of haar incestverhaal nou wel of niet waar is, het op deze manier en op dit tijdstip naar buiten brengen de ware incestslachtoffers schade toebrengt.
Hoe heeft haar optreden afgelopen maandag in godsnaam positief bijgedragen aan het onder de aandacht brengen van incest slachtoffers?
Juist, we waren net beland in een fase waarin steeds serieuzer naar incestslachtoffers geluisterd wordt. Volgens mij komt dat ook door het naar buiten brengen van de seksschandalen in verschillende kerken. Dat is weliswaar geen incest, maar bracht wel in beeld hoe moeilijk het is om in een afhankelijkheidsrelatie seksueel misbruik aan te kaarten. Wat weer tot gevolg heeft dat "de maatschappij" alerter aan het worden is op signalen.quote:
[..]
compleet eens met je laatste zin.
Hoe heeft haar optreden afgelopen maandag in godsnaam positief bijgedragen aan het onder de aandacht brengen van incest slachtoffers?
Griet gooit nu alle positieve ontwikkelingen te grabbel en we zijn weer terug in de jaren 80.
Ook dat...quote:
Ik vraag me af of incest slachtoffers uberhaupt onder de aandacht gebracht willen worden.
Flinke periode in Veenendaal woonachtig geweest. Daar ging zo'n verhaal de ronde dat een winkelier een kind had met zijn dochter.
Geen idee of dat waar was, hoe oud dat verhaal was of waarom mensen dat verhaal vertelden. Maar hartnekkig was dat gerucht wel.
Dan zegt Griet wat over schaamte, tja dat gelul is hardnekkig. Is een keuze.
Ja, dat gevoel heb ik dus ook. Geen idee of ze misbruikt is.quote:
[..]
Juist, we waren net beland in een fase waarin steeds serieuzer naar incestslachtoffers geluisterd wordt. Volgens mij komt dat ook door het naar buiten brengen van de seksschandalen in verschillende kerken. Dat is weliswaar geen incest, maar bracht wel in beeld hoe moeilijk het is om in een afhankelijkheidsrelatie seksueel misbruik aan te kaarten. Wat weer tot gevolg heeft dat "de maatschappij" alerter aan het worden is op signalen.
Griet gooit nu alle positieve ontwikkelingen te grabbel en we zijn weer terug in de jaren 80.
De wijze, het moment en het platform waarvoor ze koos, bijzonder.
Ze is ook niet verbonden aan een stichting of vereniging voor incestslachtoffers. Oftewel het is een eenmansactie. Tja, in combinatie met het verschijnen van haar nieuwe boek blijf ik haar beweegredenen dubbieus vinden.
Áls ze dat al zouden willen, zeker niet op deze manier.quote:
Ik vraag me af of incest slachtoffers uberhaupt onder de aandacht gebracht willen worden.
Onschuldig? Wie?quote:
Onschuldig tot het tegendeel is bewezen. In de OP lees ik niks wat het tegendeel bewijst.
Zeer twijfelachtig dus.quote:https://www.ad.nl/binnenl(...)ing-waarde~acd3de5a/
Onderzoek laat volgens hen zien dat een ernstige gebeurtenis helemaal niet te verdringen valt: hoe graag iemand het ook wil. Therapeuten die eindeloos graven naar een vermeend trauma, zouden juist voor foutieve herinneringen zorgen. Zijn daar voorbeelden van?
,,Talloze", zegt forensisch psycholoog Henry Otgaar van de Universiteit Maastricht. ,,Door het ophalen van valse herinneringen zitten mensen zelfs onterecht jarenlang vast."
In de Verenigde Staten kwam een vrouw in therapie tot de conclusie dat ze was verkracht door haar vader en zelfs abortussen had gehad. Later bleek ze nog maagd en klaagde ze haar therapeut aan.
In Nederland kennen we het voorbeeld van Kitty Hendriks. Zij scheef een boek over hoe ze tijdens een depressie hulp zocht bij een alternatieve psychotherapeute die aan haar lichaamshouding aflas dat ze zou zijn misbruikt door haar vader.
Onzin, bleek later. Ook officiële instanties waarschuwen voor de betrouwbaarheid van 'hervonden herinneringen', zoals de Gezondheidsraad in een rapport in 2004. De Landelijke Expertisegroep Bijzondere Zedenzaken is ook kritisch. Zo adviseerde zij tussen 2012 en 2014 in alle 31 zaken op basis van hervonden herinneringen de opsporing te stoppen.
Ik denk Griet haar vader.quote:
De links waarin dat staat staan gewoon in de OP.quote:
[..]
het is hier een forum, als jij een uitspraak doet, dan onderbouw je die met een bron.
Het is hier geen wie is de Mol of ander spelletjes/zoektopic
https://universonline.nl/(...)an-griet-op-de-beeck
Teruggeluisterd. Verhaal is nu weer anders? Het was nu niet "de therapeut die door haar weestand heenbrak" maar een fietstochtje dat haar tot inzicht bracht?quote:
Griet was zonet op radio 1. Ze werd nogal kribbig toen er werd doorgevraagd en Mieke van der Wey ging ervan stotteren.
Was ook beetje boos dat ze besproken werd door mensen die haar helemaal niet kenden. Misschien dat iemand haar kan uitleggen dat als je je leven op televisie bespreekt ............. dat verhaal ook mensen bereikt die je niet kent.
Haar credo is: slachtoffers vertellen het niet omdat ze bang zijn dat ze niet worden geloofd. Wat ik trouwens niet geloof als het om gezinnen gaat. Wel als het bijv. om de dominee van het dorp gaat.quote:
[..]
Teruggeluisterd. Verhaal is nu weer anders? Het was nu niet "de therapeut die door haar weestand heenbrak" maar een fietstochtje dat haar tot inzicht bracht?
Was ook beetje boos dat ze besproken werd door mensen die haar helemaal niet kenden. Misschien dat iemand haar kan uitleggen dat als je je leven op televisie bespreekt ............. dat verhaal ook mensen bereikt die je niet kent.
Maar na al haar research - wat ze toegeeft - heeft ze niets te zeggen over onterechte beschuldigingen, wat óók gebeurt.
Ze krijgt van incestslachtoffers uitsluitend positieve reacties.quote:
Nogmaals voeg ik toe dat, of haar incestverhaal nou wel of niet waar is, het op deze manier en op dit tijdstip naar buiten brengen de ware incestslachtoffers schade toebrengt.
Juist in gezinnen.quote:
Haar credo is: slachtoffers vertellen het niet omdat ze bang zijn dat ze niet worden geloofd. Wat ik trouwens niet geloof als het om gezinnen gaat.
O ja? Uitsluitend?quote:
[..]
Ze krijgt van incestslachtoffers uitsluitend positieve reacties.
Jij bent in ieder geval niet in staat om het te beoordelen. Verder dan wat onderbuikgevoelens en aannames kom je niet.quote:
O ja? Uitsluitend ook weer?quote:
[..]
Jij bent in ieder geval niet in staat om het te beoordelen. Verder dan wat onderbuikgevoelens en aannames kom je niet.
Blijkbaar heb je niets relevants gevonden, want dan had je hier wel iets gepost.quote:
Diverse mensen hebben hierover zo'n 12 pagina's gepost. Daar kan je een mening over hebben. Of niet. Wat jij wil.quote:
[..]
Blijkbaar heb je niets relevants gevonden, want dan had je hier wel iets gepost.
Drie, om precies te zijn. En die hebben alle drie zelfs niet eens met een incestslachtoffer gesproken.quote:
Diverse mensen hebben hierover zo'n 12 pagina's gepost. Daar kan je een mening over hebben. Of niet. Wat jij wil.
De totale afwezigheid van enig begrip wat het betekent om als dochter door je vader misbruikt te zijn, druipt van elke van die 12 pagina's af.
Dus, ja, ik heb een mening.
O ja?quote:
[..]
Drie, om precies te zijn. En die hebben alle drie zelfs niet eens met een incestslachtoffer gesproken.
De totale afwezigheid van enig begrip wat het betekent om als dochter door je vader misbruikt te zijn, druipt van elke van die 12 pagina's af.
Dus, ja, ik heb een mening.
Wat jij wil.
Ik vind het knap dat jij het doorzettingsvermogen hebt om de discussie hier aan te gaan.quote:
De totale afwezigheid van enig begrip wat het betekent om als dochter door je vader misbruikt te zijn, druipt van elke van die 12 pagina's af.
Inderdaad.quote:
Het raakt me. Ik ken namelijk wel diverse slachtoffers.quote:
Ik vind het knap dat jij het doorzettingsvermogen hebt om de discussie hier aan te gaan.
Wel knap, op een leeftijd waarop je hersenen nog niet voldoende ontwikkeld zijn om herinneringen talig op te kunnen slaan.quote:
De zus was tien jaar ouder en ging uit huis toen het (vermeende) misbruik van Griet stopte. Dat past niet goed in een profiel van een incestdader.
Over de zus:
https://www.jan-magazine.(...)n-leven-en-overleven
quote:Ik was zes jaar, ging naar de eerste klas en had een nieuwe boekentas waar ik reuzetrots op was. Na die eerste schooldag kwam ik bij mijn oma en die zei: “Kindje, uw kindertijd is de mooiste tijd van uw leven.” En ik weet nog heel precies dat ik toen dacht: amai, ik moet zorgen dat ik tegen mijn eigen kinderen nooit zoiets doms ga zeggen.
Misschien heeft ze als kind een pornoblaadje gevonden onder papa's bed en is ze daardoor heftig getraumatiseerd?
Maar goed, zoek dat lekker onderling uit, niet op primetime TV.
nou vooruit dan nog een poging:quote:Op zaterdag 30 september 2017 21:18 schreef Moonah het volgende:
Echt bizar, hoe mensen hier proberen om Griet te 'ontmaskeren'.
Meerdere mensen staan te kijken van haar verhaal, de manier waarop en het tijdstip waarop ze dit in de openbaarheid gooit.
Dat riekt namelijk IMO naar een vage marketing strategy.
Ze zegt dit te doen om incest bespreekbaar te maken. IMO bereikt ze zo het tegenovergestelde.
Of zij nu misbruikt is of niet is voor mij niet interessant in deze discussie.
Persoonlijk niet, lijkt me. Het onderwerp incest in het algemeen wel.quote:
Ik vraag me af of incest slachtoffers uberhaupt onder de aandacht gebracht willen worden.
Maar in dit geval gaat het om een bekend persoon, een schrijfster, die drie boeken heeft geschreven over het onderwerp. Dan ontkom je er niet echt aan.
En dat dan niet op latere leeftijd ineens opduikt.
En ik denk dat haar verhaal niet onmogelijk is maar wel onwaarschijnlijk.quote:
Ik denk persoonlijk als je in je jeugd iets traumatische hebt ervaren dat dit in je geheugen gegrift staat
En dat dan niet op latere leeftijd ineens opduikt.
Correctie, drie boeken.quote:
[..]
Dat maakt het juist verdacht: aandacht trekken voor het boek.
Het is ongebruikelijk dat seksueel misbruik van kind B stopt op het moment dat kind A de deur uit gaat. Wat is er in dat jaar gebeurd?quote:
[..]
Oh, really? Nou, leg even aan ons uit wat dat profiel is en waarom vader Op De Beeck er niet een voldoet?
Nee, schrijvers promoten bij DWDD alleen hun recentste boek, de rest verkoopt alleen nog als long tail.quote:
Daar heb je een goed punt. Ik denk ook dat het zeer waarschijnlijk is dat Griet haar eigen verhaal gelooft, en dus niet bewust liegt. Lunatiek legde eerder al uit, dat het verhaal haar misschien wel is aangereikt als "therapeutische tool", als een soort startpunt om haar problemen aan te pakken.quote:
Ik vind het woord 'leugens' in de TT ongepast. Omdat iets niet waar hoeft te zijn, is het nog geen leugen. Een leugen is een bewering waarvan de spreker (of schrijver) weet dat die in strijd is met de waarheid. 'Fantasie' was meer op zijn plaats geweest oftewel wat meer compassie voor de schrijfster die duidelijk in geestelijke nood verkeert (verkeerde).
Een goede therapeut had Griet tegen zichzelf moeten beschermen en moeten voorkomen dat een vrouw die in geestelijke nood verkeert zich in een positie manoeuvreert waarin zij publiekelijk een omstreden methodiek moet verdedigen.
Het niet stellen van een kritische vraag bij DWDD helpt die vrouw ook niet.quote:
[..]
Daar heb je een goed punt. Ik denk ook dat het zeer waarschijnlijk is dat Griet haar eigen verhaal gelooft, en dus niet bewust liegt. Lunatiek legde eerder al uit, dat het verhaal haar misschien wel is aangereikt als "therapeutische tool", als een soort startpunt om haar problemen aan te pakken.
Een goede therapeut had Griet tegen zichzelf moeten beschermen en moeten voorkomen dat een vrouw die in geestelijke nood verkeert zich in een positie manoeuvreert waarin zij publiekelijk een omstreden methodiek moet verdedigen.
Wat snap jij [en vele anderen] niet aan een vraagteken?quote:
Ik vind het woord 'leugens' in de TT ongepast. Omdat iets niet waar hoeft te zijn, is het nog geen leugen. Een leugen is een bewering waarvan de spreker (of schrijver) weet dat die in strijd is met de waarheid. 'Fantasie' was meer op zijn plaats geweest oftewel wat meer compassie voor de schrijfster die duidelijk in geestelijke nood verkeert (verkeerde).
OT; Griet Op De Beeck: nog geen satanisch misbruik; mag Joris Luyendijk wel ‘samenvoegen’?
Daar zijn ze weer! Suzette Boon en Onno van der Hart. Ik dacht even dat het een grap was van Youp van ’t Hek, in zijn column in NRC, maar het bestaat echt: het Centrum Late Effecten Vroegkinderlijke Chronische Traumatisering. Van der Hart kwam ik voor het eerst tegen bij de zaak van Jolanda/Yolanda in Epe. Het ging toen over satanisch ritueel misbruik. Kwam veel voor in Nederland. Kinderoffers. Er was één feitelijk probleempje: er was nooit een lijkje gevonden en het aantal geboortes kwam niet erg overeen met het aantal slachtoffers, maar daar maalde niemand om.
Lees verder > http://www.misdaadjournal(...)ijk-wel-samenvoegen/
edit; voor iedereen die wat moeite heeft met de TT; https://nl.wikipedia.org/wiki/Vraagteken
[ Bericht 2% gewijzigd door Kim-Holland op 01-10-2017 10:22:20 ]
Waarom begrijp jij niet dat de term 'leugen' - met of zonder vraagteken - ongepast is voor een getormenteerde vrouw? Je had ook 'fantasie' kunnen gebruiken. Een vrouw die oprecht gelooft in haar eigen fantasie. Dat is heel wat anders dan de vraag stellen of deze vrouw een leugenaar is.quote:
[..]
Wat snap jij [en vele anderen] niet aan een vraagteken?
Waarom begrijp jij niet dat mijn TT voortkomt uit de twijfels van de media?quote:
[..]
Waarom begrijp jij niet dat de term 'leugen' - met of zonder vraagteken - ongepast is voor een getormenteerde vrouw? Je had ook 'fantasie' kunnen gebruiken. Een vrouw die oprecht gelooft in haar eigen fantasie. Dat is heel wat anders dan de vraag stellen of deze vrouw een leugenaar is.