NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is de laksheid van de politiek goedpraten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men wist niet beter. Zo werkt dat soms.
Mag toch hopen dat bij terrorisme meteen het doel wordt uitgeschakeld.
Wat een raar gedrag jaren later. Meteen uitschakelen. Perfekt uitgevoerd.
Wat een raar gedrag jaren later. Meteen uitschakelen. Perfekt uitgevoerd.
Je bedoelt ... vermoorden. En dat verbloem je met het lief woordje uitschakelen.quote:
Mag toch hopen dat bij terrorisme meteen het doel wordt uitgeschakeld.
Wat een raar gedrag jaren later. Meteen uitschakelen. Perfekt uitgevoerd.
Welk raar gedrag later?
nee uitschakelen is correct
dat je daar vaak dood aan gaat als boefje is een beroepsrisico
dat je daar vaak dood aan gaat als boefje is een beroepsrisico
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe heet ze ? Anne Faber. Die werd dus ook uitgeschakeld ?quote:
nee uitschakelen is correct
dat je daar vaak dood aan gaat als boefje is een beroepsrisico
zit ik in het verkeerde topic of jijquote:
[..]
Hoe heet ze ? Anne Faber. Die werd dus ook uitgeschakeld ?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is gewoon werkelijkheid. Mijn leven was ook geen roos.quote:
[..]
Dat is de laksheid van de politiek goedpraten.
Jip, de werkelijkheid was dat de politiek niet veel deed voor een terugkeer van soldaten die ze bevolen naar Nederland te gaan, met de belofte dat men spoedig kon terugkeren.quote:
[..]
Dat is gewoon werkelijkheid. Mijn leven was ook geen roos.
En die tijd is over. Mijn vader heeft ook in een kamp gezeten. Dat is een andere tijd. We leven nu. Die mensen toen hadden dat ook moeten beseffen. Je bevecht een oneerlijke belofte niet met geweldquote:
[..]
Jip, de werkelijkheid was dat de politiek niet veel deed voor een terugkeer van soldaten die ze bevolen naar Nederland te gaan, met de belofte dat men spoedig kon terugkeren.
Niemand van toen zal lopen te zeiken over de uitkomst.
Schijnbaar wel 3 nabestaanden. Doel bereikt. Niet zeuren als je mensen gijzelt dat het verkeerd afloopt als gijzelnemer.
Schijnbaar wel 3 nabestaanden. Doel bereikt. Niet zeuren als je mensen gijzelt dat het verkeerd afloopt als gijzelnemer.
Als familie van die gegijzelden toen zou je nu de mensen daarmee gelinkt moeten aanklagen als weerwoord. Dan is de wereld te klein.
Mijn vader en nog meer familieleden waren in jappenkampen en sommigen stierven daarquote:
[..]
En die tijd is over. Mijn vader heeft ook in een kamp gezeten. Dat is een andere tijd. We leven nu. Die mensen toen hadden dat ook moeten beseffen.
Zeker moet dat niet. Was mijn mening ook altijd.quote:Je bevecht een oneerlijke belofte niet met geweld
Het is wel gebeurd. Maar dat is geen verzachtende factor voor de koloniale mentaliteit van de politiek toen in 1951 om niet veel te doen om een terugkeer voor de Molukkers mogelijk te maken.
Die terugkeer was onmogelijk. Het was geen onwil Dan moet je daarmee om leren gaan.quote:
[..]
Mijn vader en nog meer familieleden waren in jappenkampen en sommigen stierven daar
[..]
Zeker moet dat niet. Was mijn mening ook altijd.
Het is wel gebeurd. Maar dat is geen verzachtende factor voor de koloniale mentaliteit van de politiek toen in 1951 om niet veel te doen om een terugkeer voor de Molukkers mogelijk te maken.
Volgens het internationaal recht had Nederland nooit het recht om met geweld de monopolie op de kruitnagel-handel af te dwingen van de Molukkers. Volgens het internationaal recht had Nederland nooit toestemming gehad om een complete Molukse provincie (Banda-eiland) te ontvolken voor diezelfde monopolie op de kruitnagel-handel waarbij 15.000 vrouwen, kinderen en mannen binnen een paar uur tijd zijn vermoord.quote:
[..]
Wat heeft NL volgens internationaal recht dan fout gedaan? NL moest weg uit Indonesië onder druk van de internationale gemeenschap. En daar hoorden de Molukken ook bij. Er werd woonruimte gecreëerd voor de Molukkers. Wellicht in een voormalig kamp, maar er was weinig woonruimte in NL en de Molukkers wouden zelf ook "bij elkaar blijven".
Dus aan de inspanningsverplichting is voldaan. In NL mochten spijtoptanten binnenkomen. Gezien de omstandigheden en de internationale opinie heeft NL toch naar beste mogelijkheden gehandeld? Met de kennis van nu zou het wellicht anders gaan, maar je moet de zaak bekijken op het moment zelf.
Wat is dan het internationale recht precies en wanneer is het precies op wie van toepassing?
Nederland heeft altijd uit eigen belang gehandeld. Het internationale recht, niet vanwege dat recht, maar vanwege die zak met geld van Amerika wat onderdeel was van het Marshallplan.
Er is eigenlijk in dit hele gebeuren maar 1 volk dat zich mag beroepen op het internationaal recht, en dat is het Molukse volk dat volgens het internationaal recht recht heeft op zelfbeschikking.
Het is de Molukken die op dit moment illegaal bezet is en onderdrukt wordt.
De Molukkers zijn vreselijk in de steek gelaten. Al vanaf het moment dat alle Molukse soldaten en mariniers uit het Nederlandse leger op Ambon gedemobiliseerd wilden worden, wat Nederland weigerde om Indonesië te vriend te houden.
Heeft Nederland alles gedaan wat ze konden doen? Nee daarover ben je heel erg verkeerd geïnformeerd. Je kan een boek schrijven over alle dingen die Nederland niet had moeten doen, en wat ze wel hadden moeten doen.
Het relativeren van Nederlandse daden leidt elke keer weer tot de conclusie dat het Internationale recht blijkbaar alleen in het belang van Nederland geldt en blijkbaar niet voor het Molukse volk.
Nederland zit letterlijk op zowat alle fronten fout in de Moluks-Nederlandse geschiedenis en het relativeren daarvan is eigenlijk een soort van arrogantie tegenover het Molukse volk.
West-Melanesia
Dat is een beetje kort door de bocht. Alle tijden zijn met elkaar verbonden. Bovendien zitten Molukkers in een kamp in een land aan de andere kant van de wereld terwijl de Molukse eilanden niet in een andere tijd, maar in het leven van NU bezet is.quote:
[..]
En die tijd is over. Mijn vader heeft ook in een kamp gezeten. Dat is een andere tijd. We leven nu. Die mensen toen hadden dat ook moeten beseffen. Je bevecht een oneerlijke belofte niet met geweld
Als je een partij een cijfer moest geven voor geweld dan kreeg Nederland een 9 en de Molukkers een 5. Er is ontiegelijk onterecht grof geweld gebruikt aan Nederlandse kant in de hele Moluks-Nederlandse geschiedenis. Tijden hebben daar niks mee te maken, dan is een goedkoop smoesje om makkelijk weg te komen met de fouten die in het verleden en het heden zijn gemaakt en op dit moment nu nog steeds niet zijn opgelost.
West-Melanesia
Wat Portugal deed voor Oost-Timor, dat was geen onwil. Nederland heeft helemaal niks gedaan voor de rechten van het Molukse volk.quote:
[..]
Die terugkeer was onmogelijk. Het was geen onwil Dan moet je daarmee om leren gaan.
West-Melanesia
Dat ben ik met je eens. We leven wel nu. Ik ben bijv. ook in de steek gelaten door een ambassade. Geen goed vergelijk. Maar dat is hoe het werkt. Dat lan mij ook de kop kosten. In het verleden zitten heeft geen zin.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 02:19 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dat is een beetje kort door de bocht. Alle tijden zijn met elkaar verbonden. Bovendien zitten Molukkers in een kamp in een land aan de andere kant van de wereld terwijl de Molukken eilanden niet in een andere tijd, maar in het leven van NU bezet is.
Als je een partij een cijfer moest geven voor geweld dan kreeg Nederland een 9 en de Molukkers een 5. Er is ontiegelijk onterecht grof geweld gebruikt aan Nederlandse kant in de hele Moluks-Nederlandse geschiedenis. Tijden hebben daar niks mee te maken, dan is een goedkoop smoesje om makkelijk weg te komen met de fouten die in het verleden en het heden zijn gemaakt en op dit moment nu nog steeds niet zijn opgelost.
De kans op dat land was 0.quote:
[..]
Wat Portugal deed voor Oost-Timor, dat was geen onwil. Nederland heeft helemaal niks gedaan voor de rechten van het Molukse volk.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal, de Molukken zijn zoals ik zei NU bezet. Niemand zit in het verleden.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. We leven wel nu. Ik ben bijv. ook in de steek gelaten door een ambassade. Geen goed vergelijk. Maar dat is hoe het werkt. Dat lan mij ook de kop kosten. In het verleden zitten heeft geen zin.
West-Melanesia
De kans doet er ten eerste niet toe. Ten tweede is Oost-Timor onafhankelijk geworden, dus de kans is helemaal niet 0.quote:
West-Melanesia
Nederland kan daar niets in betekenen. Dat denken is naief.quote:
[..]
De kans doet er ten eerste niet toe. Ten tweede is Oost-Timor onafhankelijk geworden, dus de kans is helemaal niet 0.
Dat is een ander onderwerp. Je zegt dat er geen sprake was van onwil, en ik gaf aan dat Nederland juist onwillig was.quote:
[..]
Nederland kan daar niets in betekenen. Dat denken is naief.
West-Melanesia
De wil was er wel. Het kon niet. Maar waarom maak jij je erg nog druk over?quote:
[..]
Dat is een ander onderwerp. Je zegt dat Nederland het wel wilde. Maar Nederland wilde het helemaal niet.
Je probeert Nederland onterecht te verdedigen. Hun fouten probeer je goed te praten. Door te doen alsof ze niet anders konden. Die wil was er niet, Portugal had de wil zoals ik al zei, wat snap je daar niet aan?Waar ik mij nog druk over maak? Een rare vraag wat bedoel je daarmee te zeggen?quote:
[..]
De wil was er wel. Het kon niet. Maar waarom maak jij je erg nog druk over?
West-Melanesia
Dat probeer ik niet. Ik geef aan dat dingen soms gaan zoals ze gaan. De wil was er wel. Jij hebt het steeds over Portugal. Hebben die iets bereikt? Ik en andere mensen werden ook niet gedekt, Zo werkt het soms. Dan gok je fout.quote:
[..]
Je probeert Nederland onterecht te verdedigen. Hun fouten probeer je goed te praten. Door te doen alsof ze niet anders konden. Die wil was er niet, Portugal had de wil zoals ik al zei, wat snap je daar niet aan?Waar ik mij nog druk over maak? Een rare vraag wat bedoel je daarmee te zeggen?
