WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
WGR / 'Onterechte' aanhouding. Mag dit?quote:Op donderdag 21 september 2017 11:18 schreef Gia het volgende:
Dat is behoorlijk uit zijn context getrokken.
Het feit dat jij überhaupt het OK vindt alcohol te gebruiken in het verkeer, is ontzettend laakbaar.quote:
Ik drink nooit als ik moet rijden, althans nooit meer dan toegestaan.
Het feit dat de overheid max 0.05% toelaat maakt dat nog niet OK.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik heb ook grote moeite hiermee, je kunt dus erg goed met een meid. Maar weet schijnbaar helemaal niets van de tweelingzus, die heb je zelf nooit gezien. Ik ken een paar 1 ei-ige tweelingen, maar die zijn over het algemeen zo close dat je ze heel vaak in elkaars omgeving ziet en dus snel kennis gemaakt hebt met de ander.quote:
Ik geloof het verhaal van de tweelingzus niet, sorry.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Je kunt niet ontkennen dat uit de OP duidelijk blijkt dat ze kennis gemaakt hebben.quote:
[..]
Ik heb ook grote moeite hiermee, je kunt dus erg goed met een meid. Maar weet schijnbaar helemaal niets van de tweelingzus, die heb je zelf nooit gezien. Ik ken een paar 1 ei-ige tweelingen, maar die zijn over het algemeen zo close dat je ze heel vaak in elkaars omgeving ziet en dus snel kennis gemaakt hebt met de ander.
Er staat toch helemaal niet dat hij niks over die zus wist?quote:
[..]
Ik heb ook grote moeite hiermee, je kunt dus erg goed met een meid. Maar weet schijnbaar helemaal niets van de tweelingzus, die heb je zelf nooit gezien. Ik ken een paar 1 ei-ige tweelingen, maar die zijn over het algemeen zo close dat je ze heel vaak in elkaars omgeving ziet en dus snel kennis gemaakt hebt met de ander.
Alleen dat hij dacht zijn vriendin/kennis te zien staan.
Klinkt als een smoes om eigen handtastelijkheden goed te praten. Bovendien, om elkaar op de kont te slaan moet je elkaar wel héél goed kennen (en dan nog zuigt het).quote:Op donderdag 21 september 2017 12:17 schreef mootie het volgende:
[..]
Er staat toch helemaal niet dat hij niks over die zus wist?
Alleen dat hij dacht zijn vriendin/kennis te zien staan.
Ik dacht dat dat juridisch gezien niets zou uitmaken, maar nu ik er meer over gelezen heb ben ik daar niet zo zeker van..quote:
[..]
Het grote verschil met die zaak en de zaak van de zwager van ts, is dat de zwager van ts dacht dat hij het bij iemand die hij goed kende deed..
Volgens mij maakt het heel erg veel verschil..quote:
[..]
Ik dacht dat dat juridisch gezien niets zou uitmaken, maar nu ik er meer over gelezen heb ben ik daar niet zo zeker van..
Waarom dan? Voor het 'slachtoffer' kan het toch net zo vervelend voelen?quote:
[..]
Volgens mij maakt het heel erg veel verschil..
Je wilt niet weten hoe vaak je als vrouw bewust zedelijk betast wordt door anderen, omdat dat zo lollig is, je je niet moet aanstellen of weet ik het welk argument. Voor jou is dat een keer dat je dr een tik op de billen geeft, maar voor haar is dat waarschijnlijk keer weet ik het hoeveel dat iemand aan dr gezeten heeft, terwijl zij dat niet wilt.quote:Op donderdag 21 september 2017 11:09 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Man man man... Als je sociale problemen zo groot zijn, dan moet je daar aan gaan werken..
Hoe vaak word ik niet in mn bil geknepen door een vrouw?
Ja maar ze weten niet wat ik allemaal meegemaakt heb.. huil huil..
En daarbij, dus als je het niet wil dat anderen jou betasten (want een klets op de komt geven is leuk, je moet je niet aanstellen en moet kunnen), moet je je als vrouw maar opsluiten op en vooral niet buiten komen? En als je een keer buiten komt in de meest sexloze outfit hijsen omdat de mannen anders hun handen niet thuis kunnen houden?
kom nou gedraag je
Het is een terechte aangifte als het aanranding betreft. Bij een blanco strafblad zal de straf echter wel meevallen. Niks verklaren en het beste ervan hopen 
Je krijgt geen geld van slachtofferhulp, en bij schadevergoedingen hoef je ook niet te verwachten dat je er beter van wordt.quote:
[..]
Mwoah, dje zwager gaat er waarschijnlijk wel op vooruit. (slachtofferhulp geld - boete)
"Pools are perfect for holding water"
Maar ik ben nog steeds benieuwd waarom TS denkt dat de aangifte onterecht is.
"Pools are perfect for holding water"
Klap op de kont moet kunnen hè. Grab 'em by the pussy enzo.quote:
Maar ik ben nog steeds benieuwd waarom TS denkt dat de aangifte onterecht is.
And so is the past
Het was niet zijn bedoeling was om, een voor hem vreemde, een tik op haar billen te geven. Maar wat misschien nog belangrijker is, is dat hij geen seksuele bedoelingen had.quote:
[..]
Waarom dan? Voor het 'slachtoffer' kan het toch net zo vervelend voelen?
quote:Wanneer is er sprake van ontuchtige handelingen?
In veel zedenzaken is het de vraag of er door de verdachte ook ontuchtige handelingen zijn gepleegd. Zeker wanneer het hier gaat om handelingen die niet per definitie van seksuele aard zijn, kan hier goed verweer op worden gevoerd. De rechter moet dan vaststellen of de handelingen daadwerkelijk als ontuchtige handelingen zijn aan te merken.
Criterium
Of bepaalde handelingen als ontuchtig moeten worden aangemerkt is afhankelijk van de omstandigheden van het geval, en dient telkens in de context van de gedragingen te worden beantwoord. Getoetst wordt allereerst of de handelingen een seksuele strekking hebben gehad, en als dat zo was, of de handelingen in strijd zijn met de sociaal-ethische norm. Soms kunnen bepaalde handelingen wellicht als grensoverschrijdend worden aangemerkt, maar hoeven deze handelingen niet perse (ook) ontuchtig te zijn.
In juridisch perspectief: (ontleend aan ECLI:NL:PHR:2012:BX4288)
“Ontuchtig” als bedoeld in art. 246 Sr is volgens de wetgever “seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm”.(1) Of een handeling kan worden gekwalificeerd als seksueel en strijdig met de sociaal-ethische norm hangt ondermeer af van de omstandigheden van het geval, zoals de context en de verhoudingen tussen betrokkenen.(2) Ook de wijze waarop het lichaamsdeel waarop iemand een ander aanraakt, is hierbij relevant.(3) Het begrip ontucht beperkt zich niet tot buitengewone of afschuwwekkende daden,(4) maar het enkele feit dat degene die de handeling heeft ondergaan dat als ongewenst heeft ervaren, is onvoldoende.
Uiteraard is de tijdgeest van invloed op de “sociaal-ethische norm” waaraan de wetgever refereert, maar dat er een grensgebied is tussen ontuchtig en (enkel) onbeschaafd handelen lijkt van alle tijden.(5) De A-G Machielse is van mening dat bij grensgevallen het subjectieve element, dus de bedoeling van de dader, de doorslag zal geven. Maar ook dan, waarschuwt hij, is er nog verschil van inzicht mogelijk.(6).
Uit de jurisprudentie van de Hoge Raad (o.a. HR 9 januari 1968 (LJN AB4211), HR 2 mei 1995 (LJN ZD0031, NJ 1995/583), HR 11 december 2001 (LJN AD5390), HR 17 februari 2009 (LJN BG5612) ) kan worden afgeleid dat voor de vraag of een handeling ontuchtig is van de bedoeling van de verdachte afhangt of een handeling die niet noodzakelijkerwijs een ontuchtig karakter heeft toch ontuchtig is. Bij handelingen die wel “noodzakelijkerwijs” een ontuchtig karakter hebben, speelt de intentie een minder grote rol. Onderscheid lijkt voorts te moeten worden gemaakt tussen de vraag of het handelen seksueel van aard is en of het seksuele handelen ontuchtig is. De bedoeling speelt vooral een rol bij de eerste vraag. Op het ontuchtige karakter van zijn seksuele handelen moet de verdachte voorwaardelijk opzet hebben.
Het is dus niet alleen de uiterlijke verschijningsvorm van een handeling, maar ook de bedoeling van degene die de handeling pleegt bepalend is voor het ontuchtige karakter daarvan. De Rechtbank Leeuwarden formuleert het zo: “Onder ontuchtige handelingen dienen te worden verstaan handelingen van seksuele aard in strijd met de in onze samenleving heersende sociaal-ethische opvattingen. Daarbij is naar het oordeel van de rechtbank de bedoeling van de dader doorslaggevend.” (3 mei 2007, LJN BA6515). De Rechtbank Assen overweegt ondermeer: “Voor zover al bewezen zou kunnen worden dat verdachte de handelingen (…) heeft begaan, is de rechtbank er niet van overtuigd dat verdachte met zijn handelingen seksuele bedoelingen had en acht zij dus niet wettig en overtuigend bewezen dat die handelingen van ontuchtige aard waren.” (26 juni 2007, LJN BA8194).
[...]
Opzet vereist
Voor een bewezen verklaring van ontuchtige handelingen is opzet vereist. De verdachte moet (voorwaardelijk) opzet gehad op het plegen van de handelingen, maar ook op het ontuchtige karakter ervan, en aldus het handelen in strijd met de sociaal-ethische norm.
Er zijn enkele situaties waarbij voorwaardelijk opzet niet kan worden aangenomen:
lollen en dollen
De kus die verdachte van [betrokkene 1] kreeg, was geen ontuchtige handeling omdat verdachte dat zelf maar al te lollig vond. Van instemming door de aangever lijkt geen sprake te zijn geweest. Maar de vraag is of de verdachte dat door had. Voorwaardelijk opzet is hier tenminste vereist. Daarvan blijkt uit de bewijsmiddelen niet. Daar komt nog bij dat de verdachte mogelijk ook geen (voorwaardelijk) opzet had op de sociaal-ethische norm zelf. De verdachte lijkt te hebben gemeend dat dolletjes als de onderhavige toelaatbaar zijn ook als het slachtoffer daarvan niet is gediend. (zie conclusie A-G bij HR 25 mei 2010, ECLI:NL:PHR:2010:BL5563)
Per ongeluk raken van borsten, billen, etc
Ook wanneer intieme lichaamsdelen als borsten en billen per ongeluk worden aangeraakt, kan het opzet ontbreken.
https://www.zedenadvocaat(...)uchtige-handelingen/
(Lees vooral ook het vonnis van de rechtbank in Leeuwarden)quote:ECLI:NL:RBASS:2007:BA8194
Bij de beoordeling of sprake is van ontuchtig handelen dient de bedoeling van de dader doorslaggevend te zijn.
De rechtbank vindt steun voor dit uitgangspunt in een arrest van de Hoge Raad van 11 december 2001 (NJ 2002, 61). In het cassatiemiddel werd de vraag aan de orde gesteld wanneer wel en wanneer niet van ontucht sprake is bij handelingen die onder meer bestaan uit het betasten van het ontblote lichaam van het slachtoffer.
De Advocaat Generaal stelde in zijn conclusie dat "het betasten (...), ongeacht of de verdachte daarmee seksuele bedoelingen had, in strijd is met de heersende sociaal-ethische opvattingen en mitsdien ontuchtig was". Deze expliciete stelling van de Advocaat Generaal is door de Hoge Raad niet overgenomen. De Hoge Raad overwoog dat het Hof nader had behoren te motiveren waarom het van oordeel was dat de vraag of de handelingen die verdachte heeft gepleegd ontuchtige handelingen zijn, bevestigend diende te worden beantwoord. De rechtbank leest in deze overweging dat de uiterlijke verschijningsvorm van de handelingen niet een opzichzelfstaand bewijs van ontucht kan opleveren, maar dat daarbij de bedoelingen van de verdachte dienen te worden betrokken en dat betwisting van het ontuchtige karakter van die bedoelingen nadere motivering behoeft (zie ook vonnis rechtbank Leeuwarden d.d. 3 mei 2007; LJN BA6515).
Een Ad hominem.. erg origineel..quote:
[..]
Aldus de vrouw die al eerder heeft toegegeven het geen enkel probleem te vinden om met alcohol op achter het stuur te zitten.
Nee, jóuw visie op wat toelaatbaar is, is niet exemplarisch voor de normale sociale normen.
Laat je niet zo op de kast jagen joh!quote:
[..]
Dat is behoorlijk uit zijn context getrokken.
Ik drink nooit als ik moet rijden, althans nooit meer dan toegestaan.
Naar feestjes rijdt mijn man.
Mochten wij na zo'n feest in een situatie komen dat mijn man onmiddellijk naar het ziekenhuis moet en ik heb weliswaar teveel gedronken om te mogen rijden, maar niet zoveel dat ik dat niet meer zou kunnen, dan zou ik hem inderdaad naar het ziekenhuis brengen.
Word ik dan aangehouden, dan betaal ik die boete wel.
Of jij wel of niet weleens met een drankje teveel achter het stuur kruipt heeft helemaal niks met dit topic te maken, noch met de validiteit en/of geloofwaardigheid van jouw standpunt in dit topic..
Ook agressie kan een motief zijn. Aanranding is vaak machtsvertoon, laten zien dat je de baas bent.quote:
[..]
Het was niet zijn bedoeling was om, een voor hem vreemde, een tik op haar billen te geven. Maar wat misschien nog belangrijker is, is dat hij geen seksuele bedoelingen had.
[..]
[..]
(Lees vooral ook het vonnis van de rechtbank in Leeuwarden)
Heb je het vonnis van de rechtbank van Leeuwarden gelezen? (Link staat helemaal onderaan de laatste quote)quote:
[..]
Ook agressie kan een motief zijn. Aanranding is vaak machtsvertoon, laten zien dat je de baas bent.
waarschijnlijk stond ze droogquote:
[..]
Klap op de kont moet kunnen hè. Grab 'em by the pussy enzo.
Hoezo niet? Ik ken mensen die na een mishandeling, en dat is dit, rond de 500 euro kregen.quote:
[..]
Je krijgt geen geld van slachtofferhulp, en bij schadevergoedingen hoef je ook niet te verwachten dat je er beter van wordt.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
De straf zal ook gewoon een boete zijn. Dus ja.. Die aantekning zal ie wel mee kunnen leven denk ikquote:
[..]
Geen idee of dat opweegt tegen de veroordeling en straf van smeerpijp die zonder toestemming aan een dame zit.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Welke veroordeling? Welke straf? Welke smeerpijp?quote:
[..]
Geen idee of dat opweegt tegen de veroordeling en straf van smeerpijp die zonder toestemming aan een dame zit.
Als een man/jongen, die ik niet of nauwelijks ken, mij zomaar een tik op mijn kont geeft ben ik daar echt niet van gediend en dat laat ik dan ook absoluut blijken.. Het is mij ook weleens overkomen dat een jongen ineens een hand op mijn kont legde omdat hij dacht dat ik een bekende van hem was. Op het moment dat hij zich realiseerde dat ik niet degene was, die hij dacht dat ik was, zei hij sorry en legde hij uit dat hij dacht dat ik iemand anders was.. Daar lach je om, zeg je 'oh haha kan gebeuren' en dan ga je door met je leven.. Er waren totaal geen bijbedoelingen of opzet in het spel, net zoals in de zaak van de zwager van ts..
Ik heb zelf ook weleens een meid vanachter in haar zij geprikt omdat ik dacht dat zij een vriendin van mij was, en dat ik me pas toen ze zich omdraaide realiseerde dat ze iemand anders was.. Tsja kan gebeuren..
Die jongen gaat geen straf krijgen..quote:
[..]
De straf zal ook gewoon een boete zijn. Dus ja.. Die aantekning zal ie wel mee kunnen leven denk ik
Die tokkies die hem in elkaar hebben geslagen denk ik wel.quote:
[..]
Die jongen gaat geen straf krijgen..
Hoewel alleen als ze blank zijn. (ja sorry
de waarheid is hard 
)
Ik mis hier iets... Waarom slaat je zwager op de billen van iemand anders dan je zus (of broer) waarmee hij getrouwd is?
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
|
|
