Hij heeft het over de linkse kliek die zich actief inspant zoveel mogelijk mensen hierheen te halen. het meerendeel daarvan zit niet in de tweede kamer.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het huidige vluchtelingenbeleid is gewoon goedgekeurd door een meerderheid van de Tweede Kamer. Beetje vreemd om daar enkel bepaalde partijen voor verantwoordelijk te houden. Helemaal wanneer je je bedenkt dat links in de minderheid is in de TK.
Als ik roep dat ik rechts ben maar gooi daarna alle grenzen open voor gelukszoekers ben ik links. Op papier hebben we een rechts kabinet, in de praktijk is een het linkse zooi.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het huidige vluchtelingenbeleid is gewoon goedgekeurd door een meerderheid van de Tweede Kamer. Beetje vreemd om daar enkel bepaalde partijen voor verantwoordelijk te houden. Helemaal wanneer je je bedenkt dat links in de minderheid is in de TK.
Dat 'alle grenzen' open zijn gegooid, is simpelweg niet waar. Niet voor niets hebben we een deal gesloten met Turkije.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Als ik roep dat ik rechts ben maar gooi daarna alle grenzen open voor gelukszoekers ben ik links. Op papier hebben we een rechts kabinet, in de praktijk is een het linkse zooi.
En wat de kapitein hierboven zegt.
Anouk.quote:Op maandag 18 september 2017 13:32 schreef RobbieRonald het volgende:
Zijn er niet wat BN'ers die ze kunnen opvangen, daar was toen een hele lijst voor samengesteld.
Hou op hoor. Als er in een jaar tijd MILJOENEN mensen waarvan je echt geen flauw idee hebt wie het zijn, wat ze komen doen en of ze überhaupt een reden hebben om hier te zijn ongehinderd je grens over kunnen steken is de grens niet gesloten maar gewoon zo lek als een mandje. En een deal op papier met Turkije verandert daar natuurlijk niks aan.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat 'alle grenzen' open zijn gegooid, is simpelweg niet waar. Niet voor niets hebben we een deal gesloten met Turkije.
En wanneer je als kabinet niet de grenzen hermetisch afsluit en niemand meer binnenlaat, ben je niet direct links.
Sla anders een boek open en verdiep je in links versus rechts.
We hebben een deal met Turkije.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat 'alle grenzen' open zijn gegooid, is simpelweg niet waar. Niet voor niets hebben we een deal gesloten met Turkije.
En wanneer je als kabinet niet de grenzen hermetisch afsluit en niemand meer binnenlaat, ben je niet direct links.
Sla anders een boek open en verdiep je in links versus rechts.
Ik wijs helemaal niet naar rechts. Vluchtelingenbeleid is namelijk niet eenvoudig in te delen bij links of rechts. Al zullen linkse partijen over het algemeen wel meer open staan voor de opvang van asielzoekers. Maar in principe is immigratie dus niet per se links of rechts.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
We hebben een deal met Turkije.
Ondertussen komt alles via Libië, ow nee, dat is ook geminderd inmiddels door ingrijpen van Italië. Dus komt het weer via Griekenland, Tunesië en Spanje.
Als je als kabinet hier hordes jongemannen binnenhaalt, en ze verkoopt aan de samenleving als arme vluchtelingen gezinnen man/vrouw/kind. En deze hordes jongemannen vrij laat rondlopen in Europa met alle gevolgen van dien, daarbij continue hun capaciteiten zwaar overdrijft en hun criminele activiteiten zwaar bagatelliseert. De inwoners alleen maar confronteert met lastenverzwaring, maar de kosten voor deze asieltsunami onder pet houd terwijl iedereen weet dat het miljarden kost, dan ben je niet meer gewoon links, dan ben je ziekelijk links in mijn ogen. En ja, ook de VVD is schuldig aan deze malaise. Dit is geen rechts kabinet, hoe graag roeptoeters zoals jou dat ook maar willen blijven roepen om te kunnen blijven wijzen naar rechts. Als je bij de grootste uitdaging in de 21e eeuw in Europa continue kiest voor een links beleid mbt. de vluchtelingentsunami heb je geen recht om jezelf rechts te noemen.
Klopt, maar hoe ermee wordt opgegaan kan je wel definiëren als partij. En hoe de huidige politieke partijen ermee omgaan kun je niet spreken over een rechts kabinet.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wijs helemaal niet naar rechts. Vluchtelingenbeleid is namelijk niet eenvoudig in te delen bij links of rechts. Al zullen linkse partijen over het algemeen wel meer open staan voor de opvang van asielzoekers. Maar in principe is immigratie dus niet per se links of rechts.
De totale kosten voor de vluchtelingencrisis zijn niet bekend, we weten wat één vluchteling ons één jaar ongeveer kost. Maar 30 jaar migratie, en het gebruiken van de sociale voorzieningen en niemand kan mij vertellen hoeveel miljarden dat nu inmiddels heeft gekost.quote:Overigens ben ik benieuwd met welke lastenverzwaringen jij te maken hebt gehad als gevolg van het asielbeleid.
Mee eens, echte vluchtelingen geen probleem mee. Mensen die echt vluchten voor oorlog zijn in mijn ogen van harte welkom. Het is alleen jammer dat het overgrote merendeel gelukszoekers zijn, welke ervoor zorgen dat mensen zoals mij klagen over het kabinet en de kosten. Bij het uitzoeken zit juist het probleem, omdat teveel "gelukszoekers" geloofd worden op hun zielig verhaaltje of teveel "gelukszoekers" de criminaliteit in verdwijnen. En bij dat uitzoeken zit het probleem, de meerderheid is illegaal en heeft geen recht op asiel, maar kunnen niet uitgezet worden vanwege mensenrechten en landen die hun gespuis niet willen terugnemen. En ondertussen zitten wij met de gebakken peren, ze moeten eerst eens uitzoeken hoe ze die illegalen het land uit gaan werken ipv. er maar miljoenen van blijven binnen te halen.quote:Vluchtelingen opvangen beschouwt het westen als zijn morele plicht. Daarom zijn die mensen welkom. En wie geen vluchteling is moet oprotten. Maar het moet dus eerst worden uitgezocht wie wat is.
quote:Op maandag 18 september 2017 13:40 schreef Mani89 het volgende:
Eerst met rubberen kogels schieten, daarna met scherp.
De door jou genoemde lasten stijgen al decennia. Wat gek om dat op het bordje van de vluchtelingencrisis te schuiven. Temeer omdat de overheid niet verantwoordelijk is voor jouw huurstijging.quote:Op dinsdag 19 september 2017 12:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De totale kosten voor de vluchtelingencrisis zijn niet bekend, we weten wat één vluchteling ons één jaar ongeveer kost. Maar 30 jaar migratie, en het gebruiken van de sociale voorzieningen en niemand kan mij vertellen hoeveel miljarden dat nu inmiddels heeft gekost.
Ondertussen zie ik mijn huur jaarlijks stijgen, mijn zorgkosten, de prijzen in de supermarkt etc. Het algemene leven wordt steeds duurder, daar tegenover staat één keer per 5 jaar een loonsverhoging wat nog niet eens voldoende is voor een inflatiecorrectie over 5 jaar. Zolang de cijfers over de kosten van asielzoekers niet geopenbaard worden, en hoe die stijgende kosten jaarlijks worden aangevuld is het moeilijk zeggen welke lastenverzwaringen bij mij komen door het asielbeleid en welke door stijgende kosten van een product.
We weten dat het overgrote merendeel nooit zal werken, dat ze geen ziektekosten etc. betalen. Ergens moet dat geld vandaan komen, en de belastingbetalers zijn degene die dat betalen.
Kan hier verder kort over zijn: wie geen vluchtelingen is, hoepelt wat mij betreft direct op.quote:Mee eens, echte vluchtelingen geen probleem mee. Mensen die echt vluchten voor oorlog zijn in mijn ogen van harte welkom. Het is alleen jammer dat het overgrote merendeel gelukszoekers zijn, welke ervoor zorgen dat mensen zoals mij klagen over het kabinet en de kosten. Bij het uitzoeken zit juist het probleem, omdat teveel "gelukszoekers" geloofd worden op hun zielig verhaaltje of teveel "gelukszoekers" de criminaliteit in verdwijnen. En bij dat uitzoeken zit het probleem, de meerderheid is illegaal en heeft geen recht op asiel, maar kunnen niet uitgezet worden vanwege mensenrechten en landen die hun gespuis niet willen terugnemen. En ondertussen zitten wij met de gebakken peren, ze moeten eerst eens uitzoeken hoe ze die illegalen het land uit gaan werken ipv. er maar miljoenen van blijven binnen te halen.
Daarom zei ik ook 'min of meer'. Het is waar dat die oversteek illegaal is. Maar als jij met je bootje voor de Italiaanse kust dobbert, word je door de kustwacht aan land geholpen. In Italië. Je beloont daarmee het nemen van een illegaal risico. Dat 'legitimeren' van de oversteek zul je eerst moeten stoppen. Kijk naar Australië, dat bootjes zonder pardon terugsleept naar internationale wateren. Niet om die mensen te pesten, maar om duidelijk te maken dat er, letterlijk, grenzen zijn. Europa is daar veel te laks in. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen daar ge- of misbruik van maken.quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Kolder.
Deze mensen zijn illegaal europa ingereisd via smokkelroutes en mensensmokkelaars. Iedereen wist dat hij illegaal bezig was en nog steeds zijn daarom kamperen ze in een park en niet in een asielzoekerscentrum. Aangezien dit vrijwel allemaal volwassen personen zijn mag je ze dus ook volledig verantwoordelijk houden voor de situatie die zij zichzelf hebben aangedaan.
Illegaal kamperen mag niet. Je kunt een hotel boeken of naar een daklozenopvang. Wij zijn niet verplicht mensen die illegaal kamperen een andere verblijfplaats te geven, dan huur je maar een kamer. En als je dat niet kunt betalen, wat heb je hier dan in hemelsnaam te zoeken?
Dan zijn we het grotendeels eens. Ik pleit ook al jaren er voor om het australisch model over te nemen.quote:Op dinsdag 19 september 2017 12:36 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook 'min of meer'. Het is waar dat die oversteek illegaal is. Maar als jij met je bootje voor de Italiaanse kust dobbert, word je door de kustwacht aan land geholpen. In Italië. Je beloont daarmee het nemen van een illegaal risico. Dat 'legitimeren' van de oversteek zul je eerst moeten stoppen. Kijk naar Australië, dat bootjes zonder pardon terugsleept naar internationale wateren. Niet om die mensen te pesten, maar om duidelijk te maken dat er, letterlijk, grenzen zijn. Europa is daar veel te laks in. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen daar ge- of misbruik van maken.
Hoezo is het überhaupt belangrijk hoe of je het noemt? Een feit is gewoon dat er af was gesproken dat de grenzen tussen de landen open zouden zijn, maar de buitengrenzen bewaakt zouden worden. Dat gebeurt dus niet. Handhaving, Handhaving. Dat wil ik.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat 'alle grenzen' open zijn gegooid, is simpelweg niet waar. Niet voor niets hebben we een deal gesloten met Turkije.
En wanneer je als kabinet niet de grenzen hermetisch afsluit en niemand meer binnenlaat, ben je niet direct links.
Sla anders een boek open en verdiep je in links versus rechts.
Ja, en dan wordt er bijvoorbeeld gezegd "het zijn er maar 70.000", dat dit toch een redelijke stad is in Nederland wordt er niet bijverteld....quote:Op dinsdag 19 september 2017 01:04 schreef MidnightB00m het volgende:
Elke keer als ik dit soort berichten lees, denk ik: moet het toch wel ernstig zijn. Laat me meevoeren, lees mij in en ben het grotendeels eens. Dan open ik soms een bron met exacte aantallen of iets zoals dit en denk ik: is dit het nou?
Echte vluchtelingen zijn het sowieso niet, want in Italie is geen oorlog, dus is er is geen enkele redden om van Italie naar Zwitserland te "vluchten"quote:Dit ziet er uit als een camping op de Waddeneilanden. Als het gelukzoekers zijn die ons vangnet willen leegvreten; help je eigen land opbouwen. Als het échte vluchtingen zijn; ziet er netjes uit
Goede postingquote:Op dinsdag 19 september 2017 12:01 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen helemaal niet in de gaten hebben hoe ernstig het is. Ik vind ook dat vluchtelingen opgevangen dienen te worden en dat mag best wat geld kosten. Maar wat er nu gaande is, bijna 200.000 illegalen die door Italië zwerven, de problemen aan de grenzen zoal in Calais, daar hebben de meeste mensen helemaal geen benul van en daarom vinden ze het allemaal prima. Een vrachtwagenchauffeur op weg naar Engeland kan niet meer stoppen vanaf zo'n 100 km voor hij de boot op gaat, anders wordt zijn truck van alle kanten besprongen.
En dat heeft ook allemaal niets met vluchtelingenopvang te maken, dat zijn gewoon illegalen.
Inderdaad ja, altijd dat gelul over een "rechts kabinet", vooral iemand als Klopkoek is daar sterk in , met rechts beleid heeft dit in ieder geval niets te maken.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
En ja, ook de VVD is schuldig aan deze malaise. Dit is geen rechts kabinet, hoe graag roeptoeters zoals jou dat ook maar willen blijven roepen om te kunnen blijven wijzen naar rechts. Als je bij de grootste uitdaging in de 21e eeuw in Europa continue kiest voor een links beleid mbt. de vluchtelingentsunami heb je geen recht om jezelf rechts te noemen.
Er zijn wel wat onderzoeken geweest hoor, een paar jaar geleden heeft de PVV er kamervragen over gesteld, en uiteindelijk zelf een onderzoeksbureau ingeschakeld.quote:Op dinsdag 19 september 2017 12:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De totale kosten voor de vluchtelingencrisis zijn niet bekend, we weten wat één vluchteling ons één jaar ongeveer kost. Maar 30 jaar migratie, en het gebruiken van de sociale voorzieningen en niemand kan mij vertellen hoeveel miljarden dat nu inmiddels heeft gekost.
Let vooral op bovenstaande zin over vergrijzing in dat CPB rapport.....quote:De politieke reacties op de PVV-vragen waren nogal voorspelbaar. ‘Een onmogelijke discussie die nergens toe leidt,’ oordeelde PvdA-Kamerlid Khadija Arib. ‘Veel groepen in de samenleving kosten geld, dat past bij onze verzorgingsstaat,’ zei Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Femke Halsema, fractievoorzitter van GroenLinks, is het ‘idioot de waarde van mensen in geld te willen uitdrukken’. Een hoofdredactioneel commentaar in NRC Handelsblad vatte het algemene gevoelen als volgt samen: ‘In de Grondwet staat nergens dat burgerschap afhangt van een batig saldo per individu.’
Koffiedik kijken
Maar is er eigenlijk wel iets mis met een kosten-batenanalyse van immigratie? Nederlandse wetenschappers die zich met het onderwerp bezighouden verschillen van mening. Een van de eersten die zich over het onderwerp boog, was socioloog Carlo van Praag, destijds verbonden aan het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP). In 1988 gaf minister Brinkman van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur het SCP de opdracht tot een beknopte kosten-batenanalyse van immigranten. Van Praag schreef binnen twee dagen een rapport van enkele pagina’s, dat nooit gepubliceerd is. Zijn conclusie: tot aan het jaar 2000 zouden ‘etnische groepen’ voor de staat een netto kostenpost vormen van drieënvijftig miljard gulden (ongeveer vierentwintig miljard euro).
In 1999 publiceerde de econoom Pieter Lakeman het boek Binnen zonder kloppen. Lakeman had een stuk minder scrupules over het onderwerp dan Van Praag. Hij becijferde dat Marokkaanse en Turkse gastarbeiders, Surinamers en asielzoekers de Nederlandse staat in de voorgaande twintig jaar zo’n zeventig miljard gulden (tweeëndertig miljard euro) hadden gekost. Zijn stellingname leidde tot verontwaardigde reacties van wetenschappelijke collega’s. Zo verwierp Han Entzinger, hoogleraar internationale migratie en arbeidsmarkt, Lakemans suggestie dat er een verband bestaat tussen immigratie en het fileprobleem. Het Nederlands Centrum Buitenlanders (NCB) overwoog zelfs een kort geding tegen hem aan te spannen vanwege ‘tendentieuze en stigmatiserende uitspraken’.
Lakeman zelf herinnert zich tien jaar later ‘overwegend positieve reacties, zij het dat sommige commentatoren het onethisch vonden dat ik de kosten van immigratie had berekend’. Volgens hem staat zijn berekening nog steeds in grote lijnen overeind.
‘Lakemans werkwijze was wat grof,’ zegt Hans Roodenburg. ‘Het was een schets op de achterkant van een sigarendoos. Maar zijn pionierswerk verdient ook waardering.’ De econoom Roodenburg, destijds werkzaam bij het Centraal Planbureau (CPB), verdiept zich sinds medio jaren negentig ook in de kosten en baten van immigratie. Het resulteerde in 2003 in een CPB-rapport dat de kosten van iedere nieuwe niet-westerse allochtoon van vijfentwintig jaar en ouder raamde op drieënveertigduizend euro.
Het onderzoek probeerde ook af te rekenen met het heersende idee dat immigratie een oplossing zou zijn voor de vergrijzing.
Dat aangehaalde boek "binnen zonder kloppen" is wel een aanrader, ik heb het laatst gelezen, 150 pagina,s ofzo.quote:Enorme bedragen
Alle onderzoeken naar de kosten van immigratie kregen telkens dezelfde ontvangst uit de politiek: oorverdovende stilte. ‘Ik heb destijds nergens een reactie gelezen van minister Brinkman op ons rapport,’ zegt Carlo van Praag. Pieter Lakeman zegt indertijd ‘geen enkele politieke reactie’ te hebben gekregen op zijn boek. Ook Hans Roodenburg was verbaasd dat de politiek zijn bevindingen op geen enkele manier oppikte. ‘Zelfs al kleven er bezwaren aan dit soort berekeningen, zoals het risico van stigmatisering, dan nog zou ik als politicus over deze informatie willen beschikken. Het gaat bij immigratie om enorme bedragen. Je wilt toch weten wat je beleid kost en oplevert? Zeker nu, in deze niet al te rooskleurige economische tijden.’
Onderzoeker Roodenburg is blij dat de kosten van immigratie eindelijk onderwerp zijn van publiek debat. ‘Maar het is ongelukkig dat deze vraag nu geassocieerd wordt met de PVV, een partij die niet populair is bij het politieke establishment. Het risico is nu dat een op zich nuttige discussie in de kiem gesmoord wordt.’ Hij hoopt dat het kabinet toch een serieuze poging zal doen om Fritsma’s vragen te beantwoorden. ‘Anders is het een gemiste kans.’
Nee, ook oorlogsslachtoffers hebben hier niets te zoeken wat mij betreft.quote:Mee eens, echte vluchtelingen geen probleem mee. Mensen die echt vluchten voor oorlog zijn in mijn ogen van harte welkom.
Oorlogsslachtoffers mogen niet als excuus gebruikt worden voor massa-immigratie (zogenaamd om vergrijzing tegen te gaan). Dat is wel wat gebeurt en oliedom, want uit alle cijfers blijkt al lang dat het merendeel nooit zelf de broek gaat ophouden hier.quote:Op woensdag 20 september 2017 00:46 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Inderdaad ja, altijd dat gelul over een "rechts kabinet", vooral iemand als Klopkoek is daar sterk in , met rechts beleid heeft dit in ieder geval niets te maken.
[..]
Er zijn wel wat onderzoeken geweest hoor, een paar jaar geleden heeft de PVV er kamervragen over gesteld, en uiteindelijk zelf een onderzoeksbureau ingeschakeld.
Maar ook al voor de tijd van Wilders en Fortuyn zijn er onderzoeken gedaan: https://www.vn.nl/een-dure-grap/
[..]
Let vooral op bovenstaande zin over vergrijzing in dat CPB rapport.....
[..]
Dat aangehaalde boek "binnen zonder kloppen" is wel een aanrader, ik heb het laatst gelezen, 150 pagina,s ofzo.
Hier te downloaden https://ia902601.us.archi(...)0Pieter%20Lakeman%20(1999).pdf
[..]
Nee, ook oorlogsslachtoffers hebben hier niets te zoeken wat mij betreft.
Het dichtstbijzijnde land waar oorlog is, is een behoorlijk eind verderop hoor.
Ik zie niet in waarom dat ons probleem zou zijn en dat wij ze daarom hierheen moeten halen.
Maar ook als je van mening bent dat je ze wel op moet vangen in NL, dan zul je een quotum in moeten stellen, want je hebt over potentieel honderden miljoenen mensen die dan in aanmerking komen.
Oorlog is er immers altijd wel ergens.
Moet jij eens opletten.quote:Op maandag 18 september 2017 13:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, Koos, er komt een moment dat wegkijken niet meer werkt en de wal het schip keert. En dat moment komt met rasse schreden dichterbij.
Is misschien niet leuk, maar daardoor niet minder waar.
Ja, maar dan met bepaalde lichaamsdelen ertussen.quote:Op maandag 18 september 2017 12:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
Kijk eens naar al die architecten en chirurgen. Europa mag de handen dichtknijpen!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |