NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Catalexit of Spaanse Burgeroorlog 2.0 in de maakquote:Catalonië houdt vast aan stemming
De regering van Catalonië gaat door met de voorbereiding van het referendum over afscheiding van Spanje,ondanks de heftige tegenstand van de regering in Madrid en het Openbaar Ministerie. "Ze kunnen doen wat ze willen, de stemming op 1 oktober gaat door", zegt president Puigdemont van Catalonië.
Na de sluiting gisteren door het OM van de site over het referendum werd meteen een ander adres voor de site geplaatst.
Het OM riep gisteren 700 burgemeesters in Catalonië die achter het referendum staan op voor verhoor. De politie heeft opdracht gekregen om burgemeesters die zich niet melden te arresteren.
bron: teletekst
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit lijkt op Erdoganpraktijken van de centrale regering. Heel erg fout dit. Parlementsleden en burgemeesters aanhouden.
zie email 27 oktober
Lees je eerst in over de situatie, zou ik zeggen. Wat men in Catalonie doet gaat tegen de constitutie in. Moet de regering dan gewoon achterover leunen en het laten gebeuren?quote:Op donderdag 14 september 2017 18:04 schreef trein2000 het volgende:
Dit lijkt op Erdoganpraktijken van de centrale regering. Heel erg fout dit. Parlementsleden en burgemeesters aanhouden.
Behoorlijk straffe maatregel. Dat gaat wat taferelen opleveren wrs.quote:Op donderdag 14 september 2017 18:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Catalexit of Spaanse Burgeroorlog 2.0 in de maak
[ afbeelding ]
In de burgeroorlog was men er voornamelijk anarchistisch hè.
I´m back.
Ik vind dit gifje echt niet kunnen hoor...quote:
[..]
Catalexit of Spaanse Burgeroorlog 2.0 in de maak
[ afbeelding ]
Burgerloorlog is sowieso nog niet zo waarschijnlijk. Het leger staat zonder twijfel aan de kant van de regering, en datzelfde geldt voor de Guardia Civil. De Mossos (Catalaanse politie) lijkt zich afzijdig te willen houden.quote:
[..]
Behoorlijk straffe maatregel. Dat gaat wat taferelen opleveren wrs.
In de burgeroorlog was men er voornamelijk anarchistisch hè.
Ik zie ook niet direct in hoe het een burgeroorlog kan worden, maar verre gaande vorm van protest, burgerlijke ongehoorzaamheid kan wel natuurlijk. En als de centrale overheid zich dan nu al zo rigide opstelt dan kan dat best wel tot behoorlijke rellen oid leiden.quote:
[..]
Burgerloorlog is sowieso nog niet zo waarschijnlijk. Het leger staat zonder twijfel aan de kant van de regering, en datzelfde geldt voor de Guardia Civil. De Mossos (Catalaanse politie) lijkt zich afzijdig te willen houden.
I´m back.
Niet erkennen eventueel de stemming verhinderen. Maar gekozen volksvertegenwoordigers oppakken om hun stemgedrag kan écht niet.quote:
[..]
Lees je eerst in over de situatie, zou ik zeggen. Wat men in Catalonie doet gaat tegen de constitutie in. Moet de regering dan gewoon achterover leunen en het laten gebeuren?
zie email 27 oktober
Niet vanwege hun stemgedrag en/of voorkeur maar om het feit dat ze uberhaupt meewerken aan een referendum.quote:
[..]
Niet erkennen eventueel de stemming verhinderen. Maar gekozen volksvertegenwoordigers oppakken om hun stemgedrag kan écht niet.
Iedereen die hieraan meewerkt verricht dan ook vijandige daden tegen de integriteit van de Spaanse Staat. In de Grondwet staat vrij simpel dat Spanje ondeelbaar is.
Het leger heeft ook al vaker aangegeven de grondwet te beschermen. Hopelijk worden die arrogante Catalanen een lesje geleerd.
Het leger heeft ook al vaker aangegeven de grondwet te beschermen. Hopelijk worden die arrogante Catalanen een lesje geleerd.
Die burgemeesters worden aangehouden voor verhoor omdat ze hebben aangegeven mee te werken aan een illegaal referendum. Daarmee willen de burgemeesteers dus ook anderen bewegen tot illegale daden. Dat is hier het grote probleem. Dat is ook precies waarom er nu van alles dreigt voor de top van de Catalaanse regering. Aanzetten tot illegale acties.quote:
[..]
Niet erkennen eventueel de stemming verhinderen. Maar gekozen volksvertegenwoordigers oppakken om hun stemgedrag kan écht niet.
Ik bedoelde dan ook hun stemgedrag in het parlement. Dat hoort vrij van last te zijn. Als je daarvoor kan worden opgepakt ben je als land niks beter dan een Turkije of Zimbabwe.quote:
[..]
Niet vanwege hun stemgedrag en/of voorkeur maar om het feit dat ze uberhaupt meewerken aan een referendum.
zie email 27 oktober
Volgens veel independentistas zelf mag Barcelona straks gewoon vrij kiezen uit een lijst van competities. Net zoals Catalonie ook met open armen ontvangen zou zijn door de EU en andere verdragen.quote:
In welke competitie gaat Barcelona dan eigenlijk spelen?
Het uitvoerende deel is nog tot daar aan toe. Parlementsleden zijn een totaal andere orde. En daar maak ik me boos over.quote:
[..]
Die burgemeesters worden aangehouden voor verhoor omdat ze hebben aangegeven mee te werken aan een illegaal referendum. Daarmee willen de burgemeesteers dus ook anderen bewegen tot illegale daden. Dat is hier het grote probleem. Dat is ook precies waarom er nu van alles dreigt voor de top van de Catalaanse regering. Aanzetten tot illegale acties.
zie email 27 oktober
Die parlementsleden staan bovenaan de keten (op Puigdemont na) van het aanzetten tot illegale daden. De mensen van Junts x Si en CUP weten waar ze mee bezig zijn; met het torpederen van de Spaanse grondwet. Zonder die grondwet, overigens, zou de Catalaanse deelregering niet eens bestaan.quote:
[..]
Het uitvoerende deel is nog tot daar aan toe. Parlementsleden zijn een totaal andere orde. En daar maak ik me boos over.
Dan nog, dan moet je als centrale regering dat besluit laten vernietigen door de Spaanse equivalent van de bestuursrechter. Niet parlementsleden gaan oppakken. Een besluit van een legaal parlement kan onrechtmatig zijn, nooit illegaal.quote:
[..]
Die parlementsleden staan bovenaan de keten (op Puigdemont na) van het aanzetten tot illegale daden. De mensen van Junts x Si en CUP weten waar ze mee bezig zijn; met het torpederen van de Spaanse grondwet. Zonder die grondwet, overigens, zou de Catalaanse deelregering niet eens bestaan.
zie email 27 oktober
Tja, ik denk dat dat niet een constructieve houding zal zijn hoor.quote:
Iedereen die hieraan meewerkt verricht dan ook vijandige daden tegen de integriteit van de Spaanse Staat. In de Grondwet staat vrij simpel dat Spanje ondeelbaar is.
Het leger heeft ook al vaker aangegeven de grondwet te beschermen. Hopelijk worden die arrogante Catalanen een lesje geleerd.
I´m back.
Voor zover ik weet wordt er trouwens ook nog geen parlementslid opgepakt? Ik kan me niet herinneren dat al ergens gelezen te hebben.quote:
[..]
Dan nog, dan moet je als centrale regering dat besluit laten vernietigen door de Spaanse equivalent van de bestuursrechter. Niet parlementsleden gaan oppakken. Een besluit van een legaal parlement kan onrechtmatig zijn, nooit illegaal.
Nee, maar wat is het wel, op dit moment. Ik zou langzaam aan niet weten hoe Madrid dit met landsbehoud kan oplossen, zonder daarbij als boeman over te komen.quote:
[..]
Tja, ik denk dat dat niet een constructieve houding zal zijn hoor.
Tja, waarom zou Nederland een provincie als Zuid-Holland bij zich willen houden? Catalonie is natuurlijk erg belangrijk voor de Spaanse economie en daarbij voelen veel Catalanen zich wel degelijk Spaans. Zelfs als dat 49% is, dan moeten die mensen beschermd worden.quote:
En waarom wil de regering Catalonië bij zich houden?
https://fd.nl/economie-po(...)anse-parlementsledenquote:
[..]
Voor zover ik weet wordt er trouwens ook nog geen parlementslid opgepakt? Ik kan me niet herinneren dat al ergens gelezen te hebben.
Er is iig mee gedreigd. Wat al net zo erg is.
zie email 27 oktober
Kan je het relevante stuk quoten? Het zit achter een registratie-wall.quote:
[..]
https://fd.nl/economie-po(...)anse-parlementsleden
Er is iig mee gedreigd. Wat al net zo erg is.
De zelfstandigheid een beetje uitbreiden, lijkt me.quote:
[..]
Nee, maar wat is het wel, op dit moment. Ik zou langzaam aan niet weten hoe Madrid dit met landsbehoud kan oplossen, zonder daarbij als boeman over te komen.
Kijk, dat ze eigen buitenlands beleid gaan verzinnen dat is nonsense, voor de rest kunnen ze alles zelf doen, maar wel bijdragen aan allerlei centrale regelingen.
I´m back.
Dat is ook niet zo makkelijk. Catalonie heeft nu al vrij veel zelfstandigheid en dat leidt nu dus tot deze situatie. Met minder zelfstandigheid was er nooit een deelregering geweest met een eigen budget voor propaganda, bijvoorbeeld.quote:
[..]
De zelfstandigheid een beetje uitbreiden, lijkt me.
Kijk, dat ze eigen buitenlands beleid gaan verzinnen dat is nonsense, voor de rest kunnen ze alles zelf doen, maar wel bijdragen aan allerlei centrale regelingen.
Mocht er nu trouwens een referendum worden gehouden dan is het nog maar de vraag of de mensen in Catalonië ook daadwerkelijk voor onafhankelijkheid zullen kiezen.
Zonder een deelregering zou de wens tot meer zelfstandigheid überhaupt niet bestaan?quote:
[..]
Dat is ook niet zo makkelijk. Catalonie heeft nu al vrij veel zelfstandigheid en dat leidt nu dus tot deze situatie. Met minder zelfstandigheid was er nooit een deelregering geweest met een eigen budget voor propaganda, bijvoorbeeld.
Andere bron:quote:
[..]
Kan je het relevante stuk quoten? Het zit achter een registratie-wall.
https://nos.nl/artikel/21(...)-te-verhinderen.html
quote:Het Spaanse Openbaar Ministerie stelt strafvervolging in tegen de leden van het Catalaanse parlement, die gisteren gestemd hebben voor het houden van een referendum.
zie email 27 oktober
Klopt idd.quote:
Mocht er nu trouwens een referendum worden gehouden dan is het nog maar de vraag of de mensen in Catalonië ook daadwerkelijk voor onafhankelijkheid zullen kiezen.
I´m back.
Niet volgens de laatste polls. Er lijkt een stille meerderheid te bestaan die tegen eenzijdige onafhankelijkheid is. Dan kan je zeggen 'laat ze dan stemmen' maar dat is dus tegen de grondwet en sowieso veel te riskant, vanuit Spanje te bekeken.quote:
Mocht er nu trouwens een referendum worden gehouden dan is het nog maar de vraag of de mensen in Catalonië ook daadwerkelijk voor onafhankelijkheid zullen kiezen.
Vast wel, maar men zou er niets mee kunnen doen en de propaganda binnen Catalonie zou stukken minder zijn.quote:Op donderdag 14 september 2017 18:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zonder een deelregering zou de wens tot meer zelfstandigheid überhaupt niet bestaan?
Toch zou ik naar dat soort oplossingen streven hoor.quote:
[..]
Dat is ook niet zo makkelijk. Catalonie heeft nu al vrij veel zelfstandigheid en dat leidt nu dus tot deze situatie. Met minder zelfstandigheid was er nooit een deelregering geweest met een eigen budget voor propaganda, bijvoorbeeld.
I´m back.
Wat constructiever te werk gaan zou veel helpen denk ik, juist de negatieve houding wakkert de onafhankelijkheidsdrift binnen Catalonië aan.quote:
[..]
Nee, maar wat is het wel, op dit moment. Ik zou langzaam aan niet weten hoe Madrid dit met landsbehoud kan oplossen, zonder daarbij als boeman over te komen.
Overigens zou er inderdaad een grondswetwijziging nodig moeten zijn:
Artikel 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Dit lijkt me vrij duidelijk verder.
Een goed artikel over de juridische implicaties:
https://blogs.elconfidenc(...)a-comunidad_1168398/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dank je. Ik zie jouw punt overigens wel hoor, maar het blijft een lastige situatie wanneer leden van een deelparlement actief meewerken aan wat in weze een staatsgreep is.quote:
[..]
Andere bron:
https://nos.nl/artikel/21(...)-te-verhinderen.html
[..]
Maar als je nu al ziet dat Spaanssprekende inwoners van Catalonie al achter worden gesteld, hoe garandeer je dan hun rechten wanneer je de deelregering nog meer macht geeft?quote:
[..]
Toch zou ik naar dat soort oplossingen streven hoor.
Kwalijke zaak is dat. Niet te geloven dat dat weer gebeurt. Dan moet je wel eisen dat Spaanssprekende inwoners niet de dupe worden.quote:
[..]
Maar als je nu al ziet dat Spaanssprekende inwoners van Catalonie al achter worden gesteld, hoe garandeer je dan hun rechten wanneer je de deelregering nog meer macht geeft?
I´m back.
Als dat gegarandeerd kan worden (ook bijvoorbeeld in het onderwijs, wat nu een probleem is), dan zou ik persoonlijk minder problemen hebben met meer macht voor de deelregering. Maar dan ook met de afspraak dat het daar dan ook bij blijft.quote:
[..]
Kwalijke zaak is dat. Niet te geloven dat dat weer gebeurt. Dan moet je wel eisen dat Spaanssprekende inwoners niet de dupe worden.
Sws moet dat een voorwaarde zijn in ieder geval.quote:
[..]
Als dat gegarandeerd kan worden (ook bijvoorbeeld in het onderwijs, wat nu een probleem is), dan zou ik persoonlijk minder problemen hebben met meer macht voor de deelregering. Maar dan ook met de afspraak dat het daar dan ook bij blijft.
I´m back.
Hmm, ik weet niet wat ik hier van vind. 🤔
Heeft iemand een bron over waarom Catalonië nou zo graag onafhankelijk wil zijn?
Heeft iemand een bron over waarom Catalonië nou zo graag onafhankelijk wil zijn?
Zij verdienen het geld en de Spanjaarden geven het uit.quote:
Hmm, ik weet niet wat ik hier van vind. 🤔
Heeft iemand een bron over waarom Catalonië nou zo graag onafhankelijk wil zijn?
quote:
Hmm, ik weet niet wat ik hier van vind. 🤔
Heeft iemand een bron over waarom Catalonië nou zo graag onafhankelijk wil zijn?
https://www.volkskrant.nl(...)-blokkeren~a4499887/quote:Er is geen onderwerp dat de gemoederen zo bezighoudt in Spanje als de onafhankelijkheid van Catalonië. Een deel van de Catalanen wil niet langer bij Spanje horen, vanwege de corruptie van de grote politieke partijen daar en de in hun ogen te grote belastingafdrachten. Ook hebben ze het gevoel een aparte natie, met een eigen taal, te zijn. Al lang werd er gesproken over een referendum, maar vrijdagochtend onthulde de Catalaanse regiopresident Carles Puigdemont eindelijk de datum en de vraag.
en
quote:Juist de onbuigzaamheid van de Spaanse staat heeft de koppigheid van de Catalanen versterkt.
I´m back.
wow, een filmpje van BBC News met 487 likes, 70725 dislikes..quote:
[..]
Ik vind dit gifje echt niet kunnen hoor...
are we infinite or am I alone
Tja, elk land heeft rijkere en armere regio's. Overigens zijn het zelf ook nog altijd Spanjaarden.quote:
[..]
Zij verdienen het geld en de Spanjaarden geven het uit.
Ze hebben er veel (slechte) redenen voor. Ze willen hun eigen belasting kunnen heffen, ze vinden dat ze door Spanje worden achtergesteld, dat meer geld naar Madrid gaat dan naar Barcelona (logisch want Madrid is groter en het is de hoofdstad), ze vinden dat ze anders zijn dan de rest van Spanje enz. enz.quote:
Hmm, ik weet niet wat ik hier van vind. 🤔
Heeft iemand een bron over waarom Catalonië nou zo graag onafhankelijk wil zijn?
Overigens spreken veel mensen in Valencia (waar ik woon) ook een 'soort' Catalaans maar toch is hier het independentismo veel minder aanwezig. Toch gek.
Bericht van vorige maand:
Bron: De Standaardquote:Catalonië spit Spaanse burgeroorlog wél op
Zeer tegen de zin van de Spaanse regering graaft de Catalaanse regering naar de resten van de mensen die tijdens de Spaanse burgeroorlog en de dictatuur van Franco zijn omgekomen.
Mogelijk liggen er in Spanje nog 114.000 nationalisten en republikeinen in anonieme massagraven. De Catalaanse regioregering wil de komende jaren in Catalonië zoveel mogelijk resten opgraven, identificeren en waardig begraven. ‘Velen hebben nooit afscheid kunnen nemen van hun naasten. Wij vinden het belangrijk dat dit alsnog gebeurt. We zien dat als onze verantwoordelijkheid’, stelt Raül Romeva, die in de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor Buitenlandse Zaken.
De Catalaanse separatisten zetten zich hiermee af tegen ‘Madrid’. Spanje worstelt nog altijd met het verleden van een bloedige burgeroorlog (1936-1939) en de daarop volgende dictatuur van Francisco Franco. Na de dood van El Caudillo in november 1975 besloten verschillende partijen dat het verleden beter met rust gelaten kon worden. En zo geschiedde. Op Spaanse middelbare scholen stoppen de geschiedenislessen doorgaans als het recente verleden aan de orde zou moeten komen. Het wordt simpelweg verzwegen.
De nationale regering van de conservatieve Mariano Rajoy houdt het liefst vast aan de amnestiewet van 1977, waarmee linkse politieke gevangenen toen vrijkwamen, en rechtse leiders niet vervolgd werden. Daar moest het eeuwig bij blijven.
Dat pact is aan het wankelen. Sinds de eeuwwisseling zijn op privé-initiatief op verschillende plekken in Spanje toch massagraven geopend. Met de hulp van vrijwilligers zijn slachtoffers opnieuw begraven. Tot ergernis van de Spaanse regering die vindt ‘dat er geen oude wonden moeten worden opengehaald’. Een nationaal project voor het openleggen van de massagraven blijft dan ook uit.
‘Catalaanse’ koers
De Catalanen hebben besloten hun eigen koers te varen. De regioregering trekt 800.000 euro uit om uit de resten op te graven uit de circa vijfhonderd al in kaart gebrachte graven, om die vervolgens te koppelen aan een databank met DNA van nabestaanden.
Romeva lacht als hem wordt gevraagd of het niet vreemd is dat een regio een totaal andere weg bewandelt dan de regering. ‘Regionaal? Hoezo? Dit is toch een nationaal Catalaans plan?’, zegt hij met een knipoog naar het geplande referendum van 1 oktober waarbij de Catalanen over afscheiding van Spanje hopen te kunnen stemmen.
..
are we infinite or am I alone
Tja dat is best nog een dingetje wel, de repressie ging ook na de burgeroorlog tot in de jaren 70 gewoon door. Zag tijdje geleden een reportage over iemand die in de jaren 70 nog als student was gemarteld, terwijl degene die hem gemarteld heeft gewoon een vrij aardig bestaan leeft.quote:
Bericht van vorige maand:
[..]
Bron: De Standaard
I´m back.
CLquote:
In welke competitie gaat Barcelona dan eigenlijk spelen?
Als het aan jou had gelegen waren wij nog Spanje.quote:
Iedereen die hieraan meewerkt verricht dan ook vijandige daden tegen de integriteit van de Spaanse Staat. In de Grondwet staat vrij simpel dat Spanje ondeelbaar is.
Het leger heeft ook al vaker aangegeven de grondwet te beschermen. Hopelijk worden die arrogante Catalanen een lesje geleerd.
Geld het is de rijkste regio van het land.quote:
En waarom wil de regering Catalonië bij zich houden?
Ура для россии
