WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je moet het project vanuit de wallet betalen. Dus eerst wallet ophogen en vervolgens kan je den Bosch betalen vanuit de wallet.quote:Op woensdag 20 september 2017 18:52 schreef wouterde het volgende:
[..]
Mijn wallet is inderdaad ook verhoogd met dat bedrag, echter staat Den Bosch nog op onbetaald.
Heb ook helemaal geen reactie gehad per email, helaas.
Dat is een optie. Maar in zijn geval heeft hij net als ik denk ik, de betaallink gebruikt in de e-mail van Sig. Normaliter zie je dan in de e-wallet na betaling twee regels: 1 erbij de storting en 1 eraf de investering. Door problemen bij de betaalservice bij Sig loopt nu alles een beetje in de soep.quote:Op woensdag 20 september 2017 19:27 schreef djh77 het volgende:
[..]
Je moet het project vanuit de wallet betalen. Dus eerst wallet ophogen en vervolgens kan je den Bosch betalen vanuit de wallet.
Hij geeft aan dat het geld op de wallet staat. Als het saldo bv.E 500 is, is het project niet betaald en moet de betaling nog plaatsvinden.Dit kan via de betaallink.quote:
[..]
Dat is een optie. Maar in zijn geval heeft hij net als ik denk ik, de betaallink gebruikt in de e-mail van Sig. Normaliter zie je dan in de e-wallet na betaling twee regels: 1 erbij de storting en 1 eraf de investering. Door problemen bij de betaalservice bij Sig loopt nu alles een beetje in de soep.
De betaallink staat er bij mij ook weer, maar ik blijf er vanaf, daar ik al met de betaallink een keer betaald heb voor Den Bosch en die mutatie is dus nog niet verwerkt in de wallet.quote:
[..]
Hij geeft aan dat het geld op de wallet staat. Als het saldo bv.E 500 is, is het project niet betaald en moet de betaling nog plaatsvinden.Dit kan via de betaallink.
Ook bij mij wordt nergens meer op gereageerd.quote:
[..]
meet hilarische van dit hele mailtje vind ik de tekst onderaan:
[..]
Terwijl KOM al maanden op geen enkel mailtje van mij meer reageert.
Je bent dus gek als je je geld nog in KOM projecten stopt! Zodra het minder gaat met het project zullen ze je niet meer te woord staan.
Gezien de vele defaults kan ik bij KoM niet meer op een positief resultaat komen.
Even afwachten en stappen ondernemen dan maar, dit aangezien KoM veel onacceptabele fouten heeft gemaakt.
Nummer van Karin Berg-Schuiling van Gastouderopvang de Belhamels is inmiddels uit de lucht.
Vertrokken met de noorderzon?
06 van haar man en huistelefoon zijn ook niet meer bereikbaar.
[ Bericht 12% gewijzigd door impact9 op 20-09-2017 21:53:47 ]
Vertrokken met de noorderzon?
06 van haar man en huistelefoon zijn ook niet meer bereikbaar.
[ Bericht 12% gewijzigd door impact9 op 20-09-2017 21:53:47 ]
Deze advertentie is eergisteren nog geplaatstquote:
Nummer van Karin Berg-Schuiling van Gastouderopvang de Belhamels is inmiddels uit de lucht.
Vertrokken met de noorderzon?
06 van haar man en huistelefoon zijn ook niet meer bereikbaar.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Deze advertentie is eergisteren nog geplaatstWat een taal- en schrijffouten de advertentie. Zou mij direct afschrikken om mijn kind bij haar te willen plaatsen...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik kan het artikel niet lezen, maar met Moneyou heeft ABN Amro toch eigenlijk gewoon een eigen fintech bedrijf opgestart?quote:
https://fd.nl/ondernemen/(...)ijd-aan-met-fintechs
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nieuwe Johnny burger op CcF
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:De site is al online. Naast rente betaal je 1% eenmalige kosten (je krijgt 99% uitbetaald). Maximale looptijd 3 jaar. Bij een lening voor vaste activa is het 3 tot vijf jaar. Je moet 'pandrecht op je goederen' geven. (Zo te lezen eisen ze AL je zekerheden op gedurende de looptijd van de lening. Dat zou bedoeld kunnen zijn om te voorkomen dat je nog een lening afsluit bij een andere bank.) Daarnaast eisen ze periodieke digitale inzage in je banktransacties.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nog wat voorwaarden:
- minimaal 2 jaar ingeschreven bij de KvK
- winstgevend
- positief eigen vermogen
- minimale omzet van een ton
- is niet actief in één van deze branches: financiële dienstverlening, zorg, publieke sector, scheepvaart, landbouw, adult entertainment, drugs en gokken
Volgens mij valt het een groot deel van de crowdfundprojecten wel op één of meer criteria af. Dit lijkt dus meer een concurrent voor zichzelf en andere banken dan voor crowdfunding.
[ Bericht 3% gewijzigd door Benger2 op 21-09-2017 10:48:43 ]
Geld uitlenen van de balans van ABNAMRO zonder de overhead kosten van deze bank. Hoewel al 35 man in dienst..................of grootse plannen of al veel overhead t.o.v de meeste cf bedrijven.quote:
[..]
De site is al online. Naast rente betaal je 1% eenmalige kosten (je krijgt 99% uitbetaald). Maximale looptijd 3 jaar. Bij een lening voor vaste activa is het 3 tot vijf jaar. Je moet 'pandrecht op je goederen' geven. (Zo te lezen eisen ze AL je zekerheden op gedurende de looptijd van de lening. Dat zou bedoeld kunnen zijn om te voorkomen dat je nog een lening afsluit bij een andere bank.) Daarnaast eisen ze periodieke digitale inzage in je banktransacties.
Vist dus voornamelijk in de vijver van fnc en in mindere mate van de andere cf platformen.
Op zich wel een concurrent voor FNC (want geen starters), maar veel bedrijfjes bij FNC hebben geen zekerheden. Ik ben benieuwd of dat een deal breaker wordt bij de ABN. Ook op andere criteria vallen veel projecten af.quote:
[..]
Geld uitlenen van de balans van ABNAMRO zonder de overhead kosten van deze bank. Hoewel al 35 man in dienst..................of grootse plannen of al veel overhead t.o.v de meeste cf bedrijven.
Vist dus voornamelijk in de vijver van fnc en in mindere mate van de andere cf platformen.
Het team van Bouwaandeel screent continue projecten waar je in kunt investeren. Een aantal van deze projecten willen wij graag met je delen. Op 11 oktober organiseert het team een Investor Meetup in Amsterdam. Een aantal initiatiefnemers is uitgenodigd om innovatieve vastgoed projecten te pitchen. Je bent van harte uitgenodigd om hierbij aanwezig te zijn
Tijdens de Meetup gaan initiatiefnemers en het team van Bouwaandeel met je in gesprek. Jouw wensen en ervaring als investeerder nemen we graag mee in de voorbereiding van nieuwe projecten.
Programma Meetup:
17:00 Ontvangst
17:15 Introductie Bouwaandeel
17:30 Pitches initiatiefnemers/ontwikkelaars
- Jeroen Knikkink, EPSBouw-Duurzame appartementen Den Bosch
- Leon van Ooijen, Transformatie kantoor naar co-creatie Werkplaats Weesp
- Gijsbert Jansen, Ombouw-Circulaire Villa Lichtenberg Amersfoort
- Pieter Langendijk, Proeflocatie-Amsterdam Brewboys
18:00 Borrel met Craftbeer van Amsterdam Brewboys
Wil je meer weten over Craftbeer dan heb je de kans om Pieter Langendijk, oprichter van de Amsterdam Brewboys, winnaar van de World beer awards, te spreken. Hij doet zijn verhaal over een brouwerij en proeflokaal uit de doeken. Uiteraard krijg je de kans om dit karakteristieke Amsterdamse bier ook écht te proeven!
https://docs.google.com/f(...)&edit_requested=true
Tijdens de Meetup gaan initiatiefnemers en het team van Bouwaandeel met je in gesprek. Jouw wensen en ervaring als investeerder nemen we graag mee in de voorbereiding van nieuwe projecten.
Programma Meetup:
17:00 Ontvangst
17:15 Introductie Bouwaandeel
17:30 Pitches initiatiefnemers/ontwikkelaars
- Jeroen Knikkink, EPSBouw-Duurzame appartementen Den Bosch
- Leon van Ooijen, Transformatie kantoor naar co-creatie Werkplaats Weesp
- Gijsbert Jansen, Ombouw-Circulaire Villa Lichtenberg Amersfoort
- Pieter Langendijk, Proeflocatie-Amsterdam Brewboys
18:00 Borrel met Craftbeer van Amsterdam Brewboys
Wil je meer weten over Craftbeer dan heb je de kans om Pieter Langendijk, oprichter van de Amsterdam Brewboys, winnaar van de World beer awards, te spreken. Hij doet zijn verhaal over een brouwerij en proeflokaal uit de doeken. Uiteraard krijg je de kans om dit karakteristieke Amsterdamse bier ook écht te proeven!
https://docs.google.com/f(...)&edit_requested=true
Horeca, vastgoed, retail, bouwbedrijven. Er blijft nog genoeg over hoor, om maar een paar voorbeelden uit mijn crowdfundportefeuille te noemen.quote:
[..]
De site is al online. Naast rente betaal je 1% eenmalige kosten (je krijgt 99% uitbetaald). Maximale looptijd 3 jaar. Bij een lening voor vaste activa is het 3 tot vijf jaar. Je moet 'pandrecht op je goederen' geven. (Zo te lezen eisen ze AL je zekerheden op gedurende de looptijd van de lening. Dat zou bedoeld kunnen zijn om te voorkomen dat je nog een lening afsluit bij een andere bank.) Daarnaast eisen ze periodieke digitale inzage in je banktransacties.
Nog wat voorwaarden:
- minimaal 2 jaar ingeschreven bij de KvK
- winstgevend
- positief eigen vermogen
- minimale omzet van een ton
- is niet actief in één van deze branches: financiële dienstverlening, zorg, publieke sector, scheepvaart, landbouw, adult entertainment, drugs en gokken
Volgens mij valt het een groot deel van de crowdfundprojecten wel op één of meer criteria af. Dit lijkt dus meer een concurrent voor zichzelf en andere banken dan voor crowdfunding.
Horeca zijn vaak starters. Vastgoed staat niet bij de doelen waar voor je kunt lenen, dus dan sturen ze je waarschijnlijk door naar ABN AMRO afdeling hypothecaire leningen.quote:Op donderdag 21 september 2017 11:06 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
Horeca, vastgoed, retail, bouwbedrijven. Er blijft nog genoeg over hoor, om maar een paar voorbeelden uit mijn crowdfundportefeuille te noemen.
quote:
Nieuwe Johnny burger op CcFDe ondernemer met lening van Collin en dubbele zaken ziet het na een jaar pionieren in Alphen toch niet zitten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verkoop aan nieuwe eigenaren tegen ongeveer oprichtingsprijs.
De oude lening van 2016 bij Collin wordt afgelost als ik het goed begrijp. Goede zaak.
De nieuwe lening lijkt onder betere condities. 3*HA + 2* 2e hypotheek+ 2* baan met inkomen elders+terugkoop garantie Jonny's.
eens even goed nadenken. Moet wel erg misgaan wil je je geld niet terug zien.
Grootste risico dat Collin haar beoordeling opgevijzeld heeft om de eerste lening die in gevaar was op nieuw te slijten om potentieel default te voorkomen.
Het is de vraag of dat hypotheekrecht nog genoeg opbrengt als de huizen geveild worden. 20k cashflowoverschot verdeeld over 3 vennoten is niet echt een vetpot.quote:
Wat vinden jullie van de Johnny's burger met 2 tweede hypotheekrechten?
Voor de statistieken espressobar in Oosterhout is vanmorgen in 5 minuten volgeschreven door 120 investeerders
https://www.collincrowdfund.nl/espressobar-hugo-oosterhout/
https://www.collincrowdfund.nl/espressobar-hugo-oosterhout/
Bij veilen zal die tweede hypotheek inderdaad niet veel opbrengen maar bij onderhandse verkoop wel. Daarnaast is mijn visie dat mensen met bezit altijd een paar stappen meer zetten om dat niet te verliezen en als zodanig men meer zijn best doet om niet in de problemen te komen.quote:
[..]
Het is de vraag of dat hypotheekrecht nog genoeg opbrengt als de huizen geveild worden. 20k cashflowoverschot verdeeld over 3 vennoten is niet echt een vetpot.
Ik verwacht dat de houder van het eerste hypotheekrecht zal willen veilen.quote:
[..]
Bij veilen zal die tweede hypotheek inderdaad niet veel opbrengen maar bij onderhandse verkoop wel. [...]
Daarom vind ik het 1ste hypotheekrecht, ook op de vorige projecten van https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16858 wel lekker. De waarde van de onderpanden overtreft m.i. toch wel de totale leensom (als de huidige funding rondkomt, waar het nu naar uitziet). Deze leningnemer heeft privé wat te verliezen als het mis gaat dus zal extra zijn best doen... + ik raak me geld niet of voor 90% iig niet kwijtquote:
[..]
Bij veilen zal die tweede hypotheek inderdaad niet veel opbrengen maar bij onderhandse verkoop wel. Daarnaast is mijn visie dat mensen met bezit altijd een paar stappen meer zetten om dat niet te verliezen en als zodanig men meer zijn best doet om niet in de problemen te komen.
Inner circle project HCN
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Benodigd via Geldvoorelkaar.nl ¤ 318.000,-quote:Op donderdag 21 september 2017 12:06 schreef Finanzen het volgende:
De waarde van de onderpanden overtreft m.i. toch wel de totale leensom
Opgestelde taxatierapport (datum taxatie: 21 augustus 2017) ¤ 263.000,-. De waarde na verbouwing bedraagt volgens hetzelfde taxatierapport ¤ 310.000,-.
Dit pand gaat in verhuurde staat dus op een veiling heel wat minder opbrengen dan die 90%. Natuurlijk zolang het goed gaat is je geld veilig. Zodra er een huizencrisis komt en meneer kan deze vastgoedspeculaties niet meer betalen dan zullen we dat nog wel zien hoeveel er overblijft.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Persoonlijk kijk ik naar trackrecord, overige cashflow, strategie & gemiddelde minimale afgeloste termijnen voordat een project mogelijk in de problemen zou kunnen komen. Vorige leningen lopen al meer dan een aarquote:
[..]
Benodigd via Geldvoorelkaar.nl ¤ 318.000,-
Opgestelde taxatierapport (datum taxatie: 21 augustus 2017) ¤ 263.000,-. De waarde na verbouwing bedraagt volgens hetzelfde taxatierapport ¤ 310.000,-.
Dit pand gaat in verhuurde staat dus op een veiling heel wat minder opbrengen dan die 90%. Natuurlijk zolang het goed gaat is je geld veilig. Zodra er een huizencrisis komt en meneer kan deze vastgoedspeculaties niet meer betalen dan zullen we dat nog wel zien hoeveel er overblijft.
quote:
Inner circle project HCNMet deze linkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.verschijnt er ook de mogelijkheid bij om al in te stappen
Relatief laag leenbedrag spreek mij wel aan. Rente is echter wel laag voor een 2sterren-project, ook als je het vergelijkt met andere recente HCN projecten.
quote:
Nieuwe Johnny burger op CcFIk zie geen omzetcijfers over 2016 en 2017, terwijl de tent nu ruim een jaar open is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ook twee nieuwe projecten op FNC:
- Een restaurant. Deze verdient in mijn ogen te weinig om zelf te leven en dan nog aflossing en rente te betalen.
- Een stucadoor. Heeft mij al te veel schulden en negatief EV. Hij kan beter snijden in zijn privé uitgaven dan opnieuw geld te lenen.
Ik wacht op betere projecten.
- Een restaurant. Deze verdient in mijn ogen te weinig om zelf te leven en dan nog aflossing en rente te betalen.
- Een stucadoor. Heeft mij al te veel schulden en negatief EV. Hij kan beter snijden in zijn privé uitgaven dan opnieuw geld te lenen.
Ik wacht op betere projecten.
[sorry, beetje off-topic]. Heeft iemand ervaring met het verkopen van effecten op de veiling van NPEX (dus als je je geld gewoon terug wilt hebben)? Lukt dat meestal makkelijk?
Ik snap niet hoe meneer Endhoven rekent: EV nu 18k (46%), na investering 41k (25%). Hij brengt 10k in, komt de overige 13k uit de lucht vallen?quote:
Nieuwe sparerib express:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16841
Wat mij betreft:quote:
Ook twee nieuwe projecten op FNC:
- Een restaurant. Deze verdient in mijn ogen te weinig om zelf te leven en dan nog aflossing en rente te betalen.
- Een stucadoor. Heeft mij al te veel schulden en negatief EV. Hij kan beter snijden in zijn privé uitgaven dan opnieuw geld te lenen.
Ik wacht op betere projecten.
- Zinkend schip
- Reeds gezonken schip
Begrijp niet dat FNC dit soort projecten blijft publiceren; vroeg of laat gaan de defaults komen. Niet goed voor naam/reputatie van het platform.
Volgens mij gaan ze hier helemaal mee stoppen (zie diverse nieuwsberichten)quote:
[sorry, beetje off-topic]. Heeft iemand ervaring met het verkopen van effecten op de veiling van NPEX (dus als je je geld gewoon terug wilt hebben)? Lukt dat meestal makkelijk?
Ik zou het maar even niets doen op npexquote:
[sorry, beetje off-topic]. Heeft iemand ervaring met het verkopen van effecten op de veiling van NPEX (dus als je je geld gewoon terug wilt hebben)? Lukt dat meestal makkelijk?
quote:De alternatieve beurs NPEX gaat stoppen met het huidige systeem voor het verhandelen van obligaties en aandelen. Het ziet zich daartoe genoodzaakt vanwege veranderende wet- en regelgeving, zo meldt het beursbedrijf in een bericht.
Beleggers kunnen daarom na 18 november mogelijk tijdelijk hun obligaties en aandelen niet verhandelen. Of dat zal gebeuren, is afhankelijk van de vraag of de mkb-beurs voor die tijd een nieuw handelssysteem heeft gevonden.
'Ons handelssyteem werkt gewoon niet goed genoeg', zo zegt directeur en mede-oprichter Adriaan Hendrikse in een telefonische toelichting. 'We werken met een soort marktplaats met 1-op-1-transacties. We hebben eenmaal per week een handelsmoment. Daar krijgen we veel vragen over. Mensen zijn toch gewend dat ze op een knop drukken en dat een transactie dan wordt uitgevoerd.'
Klinkt als een koopmoment als mensen op zoek gaan naar de uitgang voor de deur dicht gaat.quote:
[..]
Ik zou het maar even niets doen op npex
[..]
Nieuwe op CcF:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ook bij FNC: Catering Italiaanse keuken ziet er wel netjes uit. EV van negatief naar positief gebracht, redelijk stabiele omzet en winst, langlopende schulden die afgelost/lager worden en op internet positieve recensies. Neem hem mee voor een klein bedrag.quote:
[..]
Wat mij betreft:
- Zinkend schip
- Reeds gezonken schip
Begrijp niet dat FNC dit soort projecten blijft publiceren; vroeg of laat gaan de defaults komen. Niet goed voor naam/reputatie van het platform.
quote:
Nieuwe op CcF:Horeca zonder zekerheden is voor mij een dikke nee.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Winst 2017 YTD?quote:
[..]
Ik snap niet hoe meneer Endhoven rekent: EV nu 18k (46%), na investering 41k (25%). Hij brengt 10k in, komt de overige 13k uit de lucht vallen?
Pecunia non olet
De achtergestelde lening van 15k?quote:
[..]
Ik snap niet hoe meneer Endhoven rekent: EV nu 18k (46%), na investering 41k (25%). Hij brengt 10k in, komt de overige 13k uit de lucht vallen?
Een lening is vreemd vermogen, geen eigen vermogen.quote:Op vrijdag 22 september 2017 08:46 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:
[..]
De achtergestelde lening van 15k?
Een achtergestelde lening kan onder bepaalde voorwaarden bij het eigen vermogen van de onderneming worden opgeteld. In zulke gevallen wordt deze lening bij de berekening van de solvabiliteit meegenomen, wat de financierbaarheid van de onderneming vergroot.quote:
[..]
Een lening is vreemd vermogen, geen eigen vermogen.
Je hebt gelijk, al heb ik dat nog nooit bij een eenmanszaak gezien.quote:
[..]
Een achtergestelde lening kan onder bepaalde voorwaarden bij het eigen vermogen van de onderneming worden opgeteld. In zulke gevallen wordt deze lening bij de berekening van de solvabiliteit meegenomen, wat de financierbaarheid van de onderneming vergroot.
Zou kunnen, maar dan is dit het eerste jaar dat zijn zaak lekker draait, aangezien er eind 2016 maar 18k was, en HA een morele waarde heeft. Dit tezamen met aanloopkosten voor de nieuwe zaak die je slechts gedeeltelijk op de balans kan zetten geven mij geen goed gevoel bij de reken methods/aannames.quote:
HA, vermogenspositie op dit moment gelijk aan leenbedrag en een goedlopende 2e zaak. Ik vind het nog wel meevallen.quote:
[..]
Horeca zonder zekerheden is voor mij een dikke nee.
Ik had hem alleen even gescand en miste het kopje zekerheden en besloot hem daarom niet verder te lezen.quote:
[..]
HA, vermogenspositie op dit moment gelijk aan leenbedrag en een goedlopende 2e zaak. Ik vind het nog wel meevallen.
Nu hem gelezen te hebben, blijven er wel wat vragen staan: Waarom is de vermogenspositie slechts gelijk aan het leenbedrag van 150k, terwijl een van de vennoten een goed lopende zaak heeft waar jaarwinsten van 100-250k worden behaald? Ik snap dat daar misschien nog wat af moet voor priveontrekkingen, maar dan verklaart het voor mij nog steeds niet waarom de vermogenspositie zo beperkt is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |