Na 8 slopende jaren en 21 ziekenhuisopnames bleef de familie van Mark Langedijk (41) hopen dat hij zou stoppen met drinken. Het bleek ijdele hoop, want hij kreeg het niet voor elkaar. Maar Mark had een oplossing: euthanasie.
'Mijn broertje is dood. Dat komt er misschien hard en plompverloren uit, maar ik kan het niet mooier zeggen. Nou ja, dat kan natuurlijk wel, want als er ergens eufemismen voor zijn bedacht, dan is het voor de dood. Ik kan zeggen dat hij is overleden, dat hij het aardse voor het hemelse heeft verruild, dat hij naar een betere plek is gegaan. Maar zo voelt het niet, en zo is het niet. Het voelt zoals het is: mijn broertje is dood. Weg. Hij komt niet terug. Nooit meer.”
Het zijn de woorden van Marcel Langedijk. In het magazine Linda pende hij het tragische verhaal over zijn broer Mark Langedijk neer. Een verhaal dat eind 2017 ook gebundeld in een boek verschijnt.
Zorgeloze jeugd
In het eerste hoofdstuk beschrijft Marcel de rustige en gelukkige jeugd die hij samen met zijn broer Mark en zus Angela heeft gehad in de Nederlandse provincie Overijssel. Drie zorgeloze kinderen.
Op dat moment waren er nog lang geen aanwijzingen dat het later mis zou gaan. En toch ging het mis. Acht jaar geleden ontdekte de familie dat Mark een drankprobleem had.
“Tegen de tijd dat Mark besefte dat hij hulp nodig had, had de alcohol hem al vast. Die heeft hem nooit meer losgelaten”, schrijft broer Marcel.
Afkicken
De familie zette meteen alles op alles om Mark te helpen. Psychologen, psychiaters en dokters deden hun best om hulp te bieden. Maar Mark kon aan niemand uitleggen wat hij voelde.
“Mijn ouders hebben alles gedaan wat menselijkerwijs mogelijk was om Mark te redden. Ze pasten op de twee kinderen van zijn vrouw en hem, ze namen hem in huis toen zijn huwelijk uiteindelijk klapte, zorgden voor ander onderdak, regelden afkickklinieken, gaven hem geld, steun en onvoorwaardelijke liefde. Acht slopende jaren en 21 ziekenhuis- en afkickkliniekopnames lang bleven ze geloven in een goede afloop, soms tegen beter weten in.”
Euthanasie
Na iedere poging begon Mark gewoon weer te drinken. Maar, zei Mark, hij had wel gezocht naar een oplossing. En die had hij gevonden. “Daarom wilde hij ons spreken”, schrijft Marcel. “Het was belangrijk, zei hij, en we moesten het weten. Want hij wilde dood. Dat was de oplossing, zijn oplossing: euthanasie.”
De familie nam het nieuws met een korrel zout. Want euthanasie was toch voor mensen met kanker, voor mensen voor wie de dood onvermijdelijk was? Maar zijn broer vertelde de dokters: “Ik wil sterven. Genoeg is genoeg.”
Als bewijs van zijn ondraaglijke lijden hield hij een dagboek bij. Een uitzichtloze cocktail van pijn, drank, eenzaamheid en verdriet. Uiteindelijk werd zijn aanvraag tot euthanasie goedgekeurd. “Doe maar 14 juli”, had hij gezegd. “Mooie dag om dood te gaan.”
“We huilden, vertelden elkaar dat we van elkaar hielden, dat het goed zou komen, dat we voor elkaar zouden zorgen, dat we elkaar ooit weer zouden zien, we hielden elkaar vast. Als het niet zo verschrikkelijk was, was het mooi geweest.”
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161129_02597840
[ Bericht 6% gewijzigd door voetbalmanager2 op 26-08-2017 15:39:56 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door slashdotter3 op 26-08-2017 18:01:24 ]
Hij dronk halve liter blikken bier.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 14:50 schreef Harvest89 het volgende:
Krijg opeens zin in een flesje wodka.
Zeker. En als ik ook op het punt zou komen regel ik wel ergens een flesje propofol ofzo.quote:
Ik snap werkelijk niet waarom iemand ertegen zou zijn. Mits het niet in een opwelling gedaan wordt of als iemand zwaar de weg kwijt is en dan pas de keuze maakt.
Dat moment dat je wegraakt bij een narcose. Mooier wordt een dood niet hoor.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 15:30:49 ]
quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 15:29 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Zeker. En als ik ook op het punt zou komen regel ik wel ergens een flesje propofol ofzo.
Ik snap werkelijk niet waarom iemand ertegen zou zijn. Mits het niet in een opwelling gedaan wordt of als iemand zwaar de weg kwijt is en dan pas de keuze maakt.
Dat moment dat je wegraakt bij een narcose. Mooier wordt een dood niet hoor.
.In Engeland...http://www.independent.co(...)rlands-a7446256.htmlquote:
[..]
Zeker. En als ik ook op het punt zou komen regel ik wel ergens een flesje propofol ofzo.
Ik snap werkelijk niet waarom iemand ertegen zou zijn. Mits het niet in een opwelling gedaan wordt of als iemand zwaar de weg kwijt is en dan pas de keuze maakt.
Dat moment dat je wegraakt bij een narcose. Mooier wordt een dood niet hoor.
http://www.dailymail.co.u(...)escape-problems.html
en Amerika....
http://www.washingtontime(...)ized-over-alcoholis/
was er destijds grote ophef over. Allerlei politici kwamen met de meest debiele beweringen en uitspraken over Nederland.
Wij weten dat de euthanasiewet in Nederland gelukkig wel wat zorgvuldiger werkt, maar in het buitenland denkt men daar anders over.
Ook ik ben blij dat mensen als Mark uiteindelijk deze optie nog hebben.
Ik weet het.quote:
[..]
In Engeland...http://www.independent.co(...)rlands-a7446256.html
http://www.dailymail.co.u(...)escape-problems.html
en Amerika....
http://www.washingtontime(...)ized-over-alcoholis/
was er destijds grote ophef over. Allerlei politici kwamen met de meest debiele beweringen en uitspraken over Nederland.
Wij weten dat de euthanasiewet in Nederland gelukkig wel wat zorgvuldiger werkt, maar in het buitenland denkt men daar anders over.
Ook ik ben blij dat mensen als Mark uiteindelijk deze optie nog hebben.
Maar als iemand echt dood wil, dan doet diegene dat toch wel, linksom of rechtsom.
Waarom gun je iemand dan geen waardig afscheid ipv van de flat te laten springen?!
In Amerika is geloof een heel grote factor in hun aversie tegen euthanasie.quote:
[..]
Ik weet het.
Maar als iemand echt dood wil, dan doet diegene dat toch wel, linksom of rechtsom.
Waarom gun je iemand dan geen waardig afscheid ipv van de flat te laten springen?!
Waarom het UK er ook zo sterk tegen is heb ik nooit kunnen begrijpen. Misschien kan iemand mij dat eens uitleggen. De meeste Europese landen zijn daar wat makkelijker in. Op Oost-Europa na dan (wederom vanwege geloof).
Is ook wel zo, maar zodra je er mensen bij wilt hebben op het moment wordt het juridisch alweer wat lastiger. Voor de nabestaande.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 16:00 schreef Faeroer het volgende:
Nooit dat hele toestemming verhaal begrepen. Beetje drugs en je bent klaar ja tog??
Geloof....ja uhm daar koop je niks voor. Geloof is het begin van alle ellende.
Ik woon zelf in Schotland en ook hier speelt geloof nog steeds een grote rol.quote:
[..]
In Amerika is geloof een heel grote factor in hun aversie tegen euthanasie.
Waarom het UK er ook zo sterk tegen is heb ik nooit kunnen begrijpen. Misschien kan iemand mij dat eens uitleggen. De meeste Europese landen zijn daar wat makkelijker in. Op Oost-Europa na dan (wederom vanwege geloof).
ja excuus, met de UK bedoelde ik eigenlijk het VK. In Ierland is de rol van het geloof misschien nog wel het grootst. Maar dat kan jij weer beter beoordelen.quote:
[..]
Ik woon zelf in Schotland en ook hier speelt geloof nog steeds een grote rol.
Het gebruik van alcohol om stress te verminderen zal hij vooral in het begin hebben gedaan. De geestelijke en lichamelijke verslavende aspecten zullen hem ervan vervolgens weerhouden hebben om af te kicken.quote:
Ja als je je problemen alleen kunt verzachten door te drinken en de mensen willen dat je stopt met drinken maar lossen je problemen niet op dan hen je weinig keus.
In Oost Europa kun je ook prima zelfmoord plegen mèt alcohol.quote:
[..]
In Amerika is geloof een heel grote factor in hun aversie tegen euthanasie.
Waarom het UK er ook zo sterk tegen is heb ik nooit kunnen begrijpen. Misschien kan iemand mij dat eens uitleggen. De meeste Europese landen zijn daar wat makkelijker in. Op Oost-Europa na dan (wederom vanwege geloof).
Hij is al 21 keer opgenomen in 8 jaar. Of hij alle mogelijke therapieën heeft gehad weet ik niet.quote:
Ik vind het toch wel drastisch hoor, pas 41 jaar en het niet zien zitten om met professionele hulp van een verslaving af te komen. kan me niet aan de indruk onttrekken dat het een beetje een ruggegraatloze kerel was dan.
Ik denk dat verslaving zo'n slechte prognose heeft dat de dokters hiermee een goede grond hebben.
Denk dat zijn stoornissen een beetje ondergesneeuwd zijn in dit artikel.
Inderdaad.quote:
Er zijn ook mensen met depressie die euthanasie mogen plegen.
Denk dat zijn stoornissen een beetje ondergesneeuwd zijn in dit artikel.
De toetsing is zorgvuldig.
Al vind ik het verdekt toedienen bij dementie wel zeer discutabel.
Nee, dat gaat veel verder. Met name het feit dat medisch personeel onderdeel is van het geheel. Je kunt niet even zo zeggen; "maak er maar een einde aan". Zelfs als je al van tevoren een verklaring hebt afgelegd, kan familie dat negeren. Het enige wat wel kan, is een behandeling stoppen (en dan op een zodanige wijze dat de persoon in kwestie niet onnodig lijdt), maar ook dat is iets waar je als familie een beslissing over moet maken.quote:
Nooit dat hele toestemming verhaal begrepen. Beetje drugs en je bent klaar ja tog??
Het lastige is dat mensen (in het geval van dementie) op een bepaald moment zo ver weg zijn, dat ze ontoerekeningsvatbaar zijn. Zelfs als je een verklaring hebt getekend als je nog wel "goed" bent, kan medisch personeel niet zomaar tot dit soort acties overgaan. Wat dat betreft is de toetsing inderdaad zorgvuldig, maar je zult daarom altijd lastige situaties blijven houden.quote:
[..]
Inderdaad.
De toetsing is zorgvuldig.
Al vind ik het verdekt toedienen bij dementie wel zeer discutabel.
Dat is niet waar, familie kan deze procedure niet tegenhouden.quote:
[..]
Nee, dat gaat veel verder. Met name het feit dat medisch personeel onderdeel is van het geheel. Je kunt niet even zo zeggen; "maak er maar een einde aan". Zelfs als je al van tevoren een verklaring hebt afgelegd, kan familie dat negeren. Het enige wat wel kan, is een behandeling stoppen (en dan op een zodanige wijze dat de persoon in kwestie niet onnodig lijdt), maar ook dat is iets waar je als familie een beslissing over moet maken.
Als iemand niet gereanimeerd wilde worden, kan een familie ook niet zorgen dat dat alsnog gebeurt (buiten dat zelf doen dan).
Hangt van de situatie en hoe "actief" de handeling is af lijkt me. Reanimatie is vrij recht-toe, recht-aan (en, in het algemeen, vraag ik me af of mensen daar wel zo lekker uitkomen); daar wordt ook actief naar gevraagd in bepaalde omgevingen. Maar in andere situaties is het, in mijn ervaring, lastiger. Ik zie niet reanimeren in het verlengde van het stoppen van een behandeling, en dat is een heel ander fenomeen dan actieve euthanasie.quote:
[..]
Dat is niet waar, familie kan deze procedure niet tegenhouden.
Als iemand niet gereanimeerd wilde worden, kan een familie ook niet zorgen dat dat alsnog gebeurt (buiten dat zelf doen dan).
UK is VK, ik neem aan dat je Engeland bedoeltquote:
[..]
ja excuus, met de UK bedoelde ik eigenlijk het VK. In Ierland is de rol van het geloof misschien nog wel het grootst. Maar dat kan jij weer beter beoordelen.
het geloof is in heel het verenigd koninkrijk nog wel voelbaar aanwezig. Mensen gaan nog veel naar de kerk, hoewel ik denk dat het vaker een sociale reden heeft, dan alleen het geloof.
²Je weet niet waarom hij is gaan drinken. Als je dat niet oplost, weet je ook niet waarom hij steeds weer gaat drinken. En dan weet je ook niet preciws wat zijn keuze is:quote:
Ik vind het toch wel drastisch hoor, pas 41 jaar en het niet zien zitten om met professionele hulp van een verslaving af te komen. kan me niet aan de indruk onttrekken dat het een beetje een ruggegraatloze kerel was dan.
1. Euthanasie
2. Doorgaan met drinken en een hoop gezeik van de familie
3. Stoppen met drinken en geconfronteerd worden met probleem X.
Oh ja, dan klopte dat wat ik in 1e instantie schreef. In het hele VK is de invloed van het geloof nog sterk en dan vooral Ierland.quote:
[..]
UK is VK, ik neem aan dat je Engeland bedoelt
Ik ging ervan uit dat jij ten alle tijden euthanasie zou afkeuren en dus ook in dit geval waarin deze man anders de rest van zijn leven alcoholist zou zijn.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 19:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Eens een alcoholist altijd een alcohollist toch?
Dat valt me weer mee van jou.
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
²Die strijd van 8 jaar stelt mij nog wel enigzins gerust.quote:
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
Echter ik kan nu zo 3 mensen uit mijn AA groep voorstellen die in theorie hier ook voor in aanmerking komen.
En bv 2 jaar zou ik echt veel te kort vinden.
Nogmaals ik denk dat zijn depressies en angsten echt niet te repareren waren, want 30% procent van de mensen in de klinieken zijn draaideurverslaafden.
Precies dit dus.quote:
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
Je ziet het ook aan de discussie omtrent 'voltooid leven'.
Ondanks dat ik behoorlijk liberaal ingesteld ben vind ik toch nog steeds dat we uiterst terughoudend met euthanasie moeten omgaan.
Nu ken ik natuurlijk niet de details van dit verhaal, maar in feite faciliteer je z'n zelfmoord (op een humane manier).
Nu vind ik dat mensen daar vrij in zijn en ik kan het tot op zekere hoogte begrijpen bij bepaald lijden, maar ik vind wel dat werkelijk alles uit de kast moet zijn getrokken, en nogmaals en nogmaals, voordat men hiertoe overgaat.
Dat idee heb ik niet altijd / steeds minder vaak.
Op basis van wat?quote:
Dat idee heb ik niet altijd / steeds minder vaak.
Op basis van de verhalen die ik meekrijg uit de media.quote:
Op Maar ik ben me ervan bewust dat dat slechts een beperkt beeld geeft en je dan nooit alle ins en outs meekrijgt van een bepaalde schrijnende situatie.
Ik sprak dus te vroeg. Het is ook wel erg veel gevraagd om van een gelovige moslim zo'n stukje medemenselijkheid te verwachten.quote:
Overigens, euthanasie, een der geneugtes des westerse wereld. Een van de slechtste uitvindingen sinds het vierkante wiel.
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
Er zijn 2 cruciale voorwaarden:quote:
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
-Het lijden moet ondraaglijk zijn.
-Het lijden moeten uitzichtloos zijn.
Er zijn in de Nederlandse wet nooit limitaties opgenomen waaruit dat uitzichtloze en ondraaglijk lijden moet bestaan.
Als jij aan de vereiste professionals duidelijk kan maken dat je niet kan leven met de moderne variant van zwarte piet en dat je daardoor ondraaglijk lijd, dan is dat voldoende grond voor euthanasie. De kans dat de zwarte piet van 50 jaar geleden weer terugkomt is namelijk nihil.
Mark Langedijk heeft de vereiste professionals kunnen overtuigen dat hij ondraaglijk heeft te lijden onder zijn alcoholverslaving en dat de kans dat hij ooit hiervan afkomt nihil is.
Dat hij (naar mijn weten) de 1e persoon is die toestemming heeft gehad om euthanasie voor deze verslaving te plegen, geeft aan hoe streng die criteria zijn.
En dat lijkt mij een goede zaak.
Het hellend vlak was precies de reden dat sommige partijen tegen waren. Want de kernvraag is waar trek je de grens. Je hoeft ook helemaal niet meer ziek te zijn, een 'voltooid leven' is ook al genoeg.quote:
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
In een individualistische wereld kan niemand die toch wat schelen? Ik ben juist met oprechte gelovigen, die geven om anderen.quote:
Dat er 2 kinderen zijn die nu zonder zijn vader op moeten groeien vind ik trouwens een erg verzwarende factor.
²Kinderen hebben bijzonder weinig aan een verslaafde, depressieve vader.quote:
Dat er 2 kinderen zijn die nu zonder zijn vader op moeten groeien vind ik trouwens een erg verzwarende factor.
Inderdaad, vrije keuze. Wat een walgelijke uitvinding.quote:
Overigens, euthanasie, een der geneugtes des westerse wereld. Een van de slechtste uitvindingen sinds het vierkante wiel.
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
Maar wel aan een vader die mogelijk nog beter was geworden.quote:
[..]
Kinderen hebben bijzonder weinig aan een verslaafde, depressieve vader.
waarom vind jij dat dat moet?quote:
[..]
Precies dit dus.
Je ziet het ook aan de discussie omtrent 'voltooid leven'.
Ondanks dat ik behoorlijk liberaal ingesteld ben vind ik toch nog steeds dat we uiterst terughoudend met euthanasie moeten omgaan.
Nu ken ik natuurlijk niet de details van dit verhaal, maar in feite faciliteer je z'n zelfmoord (op een humane manier).
Nu vind ik dat mensen daar vrij in zijn en ik kan het tot op zekere hoogte begrijpen bij bepaald lijden, maar ik vind wel dat werkelijk alles uit de kast moet zijn getrokken, en nogmaals en nogmaals, voordat men hiertoe overgaat.
Dat idee heb ik niet altijd / steeds minder vaak.
8 jaar bezig en 21 kliniekopnames.quote:
[..]
Maar wel aan een vader die mogelijk nog beter was geworden.
Dan ben je zeker geestelijk maar ook lichamelijk kapot.
Dat is dus de vraag.quote:
[..]
Maar wel aan een vader die mogelijk nog beter was geworden.
Als iemand met recidiverende zeer zware depressies alle therapieën, alle medicijnen en shocktherapie heeft gehad en het blijft niet werken dan vind ik dat zo iemand uitzichtloos lijdt.
Van verslaving heb ik minder kennis, maar ook daar kan het gebeuren dat het lijden niet verbetert en er geen uitzicht is dat dat wel gebeurt.
Wat de reden ook is, tenzij het een terminale ziekte is, kan ik me niet voorstellen dat je op 41 jarige leeftijd besluit er een eind aan te maken. Maar goed, blijkbaar zijn er mensen die het anders zien.quote:
[..]
Je weet niet waarom hij is gaan drinken. Als je dat niet oplost, weet je ook niet waarom hij steeds weer gaat drinken. En dan weet je ook niet preciws wat zijn keuze is:
1. Euthanasie
2. Doorgaan met drinken en een hoop gezeik van de familie
3. Stoppen met drinken en geconfronteerd worden met probleem X.
Ik kan me zo voorstellend dat als je als verslaafde besluit er een einde aan te maken je echt heel, heel ver weg bent.
Vrije keuze. Zo lust ik er ook nog wel een paar. Stel je voor dat Harmsen Siezen wenst dat zijn arm geamputeerd wordt. Akkoord gaan? Je moet mensen soms tegen zichzelf in bescherming nemen. "Voltooid leven".quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 20:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Inderdaad, vrije keuze. Wat een walgelijke uitvinding.
What's next? "Gestabiliseerde lever"?
²Stel je vraag eens aan je arts als je denkt dat het zo gaat. Die 9,81 van een consult is het me wel waard als jij dan inziet dat het zo niet werkt.quote:
[..]
Vrije keuze. Zo lust ik er ook nog wel een paar. Stel je voor dat Harmsen Siezen wenst dat zijn arm geamputeerd wordt. Akkoord gaan? Je moet mensen soms tegen zichzelf in bescherming nemen. "Voltooid leven".
What's next? "Gestabiliseerde lever"?
Je hebt helemaal gelijk. De drang bij dergelijke verslaafden is te vergelijken met lekker akoestisch zijn bij normale mensen. In principe is iedereen daar ook verslaafd aan. Eenmaal dat gevoel kennend kom je er nooit meer vanaf.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 20:33 schreef Straatcommando. het volgende:
Sommige verslaafden kun je gewoonweg niet helpen, net zoals sommige mensen met psychische stoornissen gewoonweg niet te helpen zijn. Zie het als een permanente misconnectie in de hersenen. Dat valt niet te repareren, maar kan er wel voor zorgen dat de kwaliteit van leven vrijwel niet bestaand is.
Denk ik.
²Ja, je moet onomstotelijk aan kunnen tonen waarom jou lijden ondraaglijk is. Zij die dat niet kunnen, komen daarvoor dan ook niet in aanmerking.quote:
In medisch contact stond ook ooit het commentaar dat vooral hoogopgeleiden euthanasie kunnen krijgen. Die kunnen veel beter argumenteren.
Dat is uiteraard oneerlijk, maar het zou erg fout zijn om de eisen voor euthanasie daarom maar naar beneden te stellen.
Het is veel erger om een leven te beeindigen terwijl dat nergens voor nodig is, dan iemand laten doorleven terwijl euthanasie misschien beter was geweest.
Als je weet dat je nog maar een beperkte tijd te leven hebt, en je moet die tijd dan ook nog eens doorbrengen onder verdoving van allerlei medicijnen om het lijden nog enigszins draaglijk te maken, dan kan ik me euthanasie zeer goed voorstellen. Bij een alcoholprobleem niet overigens, dat zit puur tussen de oren.quote:
Overigens, euthanasie, een der geneugtes des westerse wereld. Een van de slechtste uitvindingen sinds het vierkante wiel.
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
waarom moet dat?quote:
[..]
Vrije keuze. Zo lust ik er ook nog wel een paar. Stel je voor dat Harmsen Siezen wenst dat zijn arm geamputeerd wordt. Akkoord gaan? Je moet mensen soms tegen zichzelf in bescherming nemen. "Voltooid leven".
What's next? "Gestabiliseerde lever"?
Dat, maar dan factor duizend. Is in ieder geval wat ik hoor van een vriend van me die ook verslaafd is aan alcohol.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. De drang bij dergelijke verslaafden is te vergelijken met lekker akoestisch zijn bij normale mensen. In principe is iedereen daar ook verslaafd aan. Eenmaal dat gevoel kennend kom je er nooit meer vanaf.
Denk ik.
Sommige mensen zijn nog te dom om laxerend te zijn. Daar kan je niet met alles akkoord gaan.quote:
Daarom.
²Pffff. Factor duizend zelfs. Hoe kan je daar ooit vanaf komen zeg.quote:
[..]
Dat, maar dan factor duizend. Is in ieder geval wat ik hoor van een vriend van me die ook verslaafd is aan alcohol.
²lijden zit ook tussen de orenquote:
[..]
Als je weet dat je nog maar een beperkte tijd te leven hebt, en je moet die tijd dan ook nog eens doorbrengen onder verdoving van allerlei medicijnen om het lijden nog enigszins draaglijk te maken, dan kan ik me euthanasie zeer goed voorstellen. Bij een alcoholprobleem niet overigens, dat zit puur tussen de oren.
Mwah, niet als het fysieke pijn is natuurlijk.quote:
Dat wat moet?quote:
en waar ligt de lijn van waarmee je wel en niet akkoord kan gaan dan?quote:
[..]
Sommige mensen zijn nog te dom om laxerend te zijn. Daar kan je niet met alles akkoord gaan.
Daarom.
Maar het verslaafd zijn is kut, de reden dat mensen gaan drinken aanpakken is 9 vd 10 veel vervelender.
Dat zal hij 21x keer ook geweten hebben.
wel waarquote:
[..]
Mwah, niet als het fysieke pijn is natuurlijk.
"ik vind wel dat werkelijk alles uit de kast moet zijn getrokken, en nogmaals en nogmaals, voordat men hiertoe overgaat."quote:
quote:
[..]
De drang bij dergelijke verslaafden is te vergelijken met lekker akoestisch zijn bij normale mensen.
Waarom ben jij zo gefascineerd door akoestiek en laxatie?quote:
[..]
Sommige mensen zijn nog te dom om laxerend te zijn. Daar kan je niet met alles akkoord gaan.
Punt is dat 'ondraaglijk en uitzichtloos' lijden natuurlijk moeilijk te objectiveren is.quote:
[..]
Ja, je moet onomstotelijk aan kunnen tonen waarom jou lijden ondraaglijk is. Zij die dat niet kunnen, komen daarvoor dan ook niet in aanmerking.
Dat is uiteraard oneerlijk, maar het zou erg fout zijn om de eisen voor euthanasie daarom maar naar beneden te stellen.
Het is veel erger om een leven te beeindigen terwijl dat nergens voor nodig is, dan iemand laten doorleven terwijl euthanasie misschien beter was geweest.
Wel bij terminaal zieke patiënten, maar niet in dit soort situaties of bij 'voltooid leven' naar mijn mening.
Hoe zie jij dat voor je dan?quote:
Dat vind ik ook. Met inachtneming van de persoon.quote:
[..]
"ik vind wel dat werkelijk alles uit de kast moet zijn getrokken, en nogmaals en nogmaals, voordat men hiertoe overgaat."
Dat is het inderdaad. Vandaar dat er ook zoveel aanvragen voor euthanasie afgewezen worden.quote:
[..]
Punt is dat 'ondraaglijk en uitzichtloos' lijden natuurlijk moeilijk te objectiveren is.
Wel bij terminaal zieke patiënten, maar niet in dit soort situaties of bij 'voltooid leven' naar mijn mening.
Dat lijkt me logisch; omdat we niet te lichtzinnig moeten beslissen over een mensenleven, en dat situaties veelal ook nog kunnen verbeteren (ookal denken mensen van niet).quote:
[..]
"ik vind wel dat werkelijk alles uit de kast moet zijn getrokken, en nogmaals en nogmaals, voordat men hiertoe overgaat."
Zo zijn er ook mensen die om euthanasie vroegen, daar geen toestemming voor kregen, en achteraf blij zijn dat ze geen euthanasie hebben laten plaatsvinden.
(Was laatst een goed artikel over op de Correspondent).
Eensquote:
[..]
"ik vind wel dat werkelijk alles uit de kast moet zijn getrokken, en nogmaals en nogmaals, voordat men hiertoe overgaat."
"41 jaar, alcoholist, gescheiden, vader van twee zoontjes, lijdend aan een angststoornis en een depressie."
Als na 8 jaar de behandeling niet aanslaat, tsja.. wat moet je dan in jaar 9 doen?
pijn is uiteindelijk een mentale staat, evt getriggerd door een lichamelijke kwaal.quote:
Poging 22 tot en met 25? En anders blijft er weinig anders over dan halve liter blikken blijven wegtikken en depressief zijn.quote:
[..]
Eens
"41 jaar, alcoholist, gescheiden, vader van twee zoontjes, lijdend aan een angststoornis en een depressie."
Als na 8 jaar de behandeling niet aanslaat, tsja.. wat moet je dan in jaar 9 doen?
8 jaar is nog niets. Geloof me, mijn moeder is ook zware alcoholist geweest en heeft er veel langer over gedaan om ervan af te komen.quote:
[..]
Eens
"41 jaar, alcoholist, gescheiden, vader van twee zoontjes, lijdend aan een angststoornis en een depressie."
Als na 8 jaar de behandeling niet aanslaat, tsja.. wat moet je dan in jaar 9 doen?
8 jaar is absoluut niet uitzonderlijk.
Sterker nog, er zijn zoveel verschillende therapieën, mogelijkheden en manieren om je leven (opnieuw) in te richten dat je nog niet eens 10% van de mogelijkheden kunt hebben geprobeerd in die 8 jaar.
Dat versterkt mijn gevoel dat niet alles uit de kast is getrokken, en dat vind ik zonde.
wij beslissen niet over een mensenleven, de persoon beslist over het eigen leven. In de kans op verbetering zie ik geen reden om mensen hun keuze te ontnemen, waarom zou een ander dat moeten bepalen?quote:
[..]
Dat lijkt me logisch; omdat we niet te lichtzinnig moeten beslissen over een mensenleven, en dat situaties veelal ook nog kunnen verbeteren (ookal denken mensen van niet).
Zo zijn er ook mensen die om euthanasie vroegen, daar geen toestemming voor kregen, en achteraf blij zijn dat ze geen euthanasie hebben laten plaatsvinden.
(Was laatst een goed artikel over op de Correspondent).
Leuk voor je buren, de zorgverlening en je afstervende tenen, lever om over de clusterbom in je hoofd maar te zwijgen.quote:
[..]
Poging 22 tot en met 25? En anders blijft er weinig anders over dan halve liter blikken blijven wegtikken en depressief zijn.
Spreek uit ervaring en zag wekelijks bij de AA de mensen met korsakov die eigenlijk al dood waren maar het hart nog klopte.
Zelfs spiritus dronken die lui.
Met die multimorbiditeit is het lastiger he. Mogelijk is de verslaving beter te behandelen als ie van z'n angst en depressie af is. Lastige is alleen dat je als verslaafde snel de reguliere psychiatrie uitgeschopt wordt. Dubbeldiagnose afdelingen hebben onvoldoende capaciteit.quote:
[..]
Eens
"41 jaar, alcoholist, gescheiden, vader van twee zoontjes, lijdend aan een angststoornis en een depressie."
Als na 8 jaar de behandeling niet aanslaat, tsja.. wat moet je dan in jaar 9 doen?
Dat was niet mijn quote he. Ik vind dat humane zelfmoord gefaciliteerd moet worden zonder strings attached.quote:
[..]
Eens
"41 jaar, alcoholist, gescheiden, vader van twee zoontjes, lijdend aan een angststoornis en een depressie."
Als na 8 jaar de behandeling niet aanslaat, tsja.. wat moet je dan in jaar 9 doen?
Dubbele diagnose heb ik gehadquote:
[..]
Met die multimorbiditeit is het lastiger he. Mogelijk is de verslaving beter te behandelen als ie van z'n angst en depressie af is. Lastige is alleen dat je als verslaafde snel de reguliere psychiatrie uitgeschopt wordt. Dubbeldiagnose afdelingen hebben onvoldoende capaciteit.
Zonder dat had ik het ook niet gered..
Nee ik niet. Ben bang voor een te utilitaristische maatschappij dan.quote:
[..]
Dat was niet mijn quote he. Ik vind dat humane zelfmoord gefaciliteerd moet worden zonder strings attached.
in welk opzicht?quote:
[..]
Nee ik niet. Ben bang voor een te utilitaristische maatschappij dan.
Als zelfmoord genormaliseerd wordt, kan de (ervaren) druk ontstaan voor bijvoorbeeld minder rendabelen om zich te suïcideren. Dat lijkt me een ongewenst fenomeen. Uit medisch oogpunt bijvoorbeeld omdat een suïcide in de familie een risicofactor is voor een suïcide.quote:
Ouderen mogen oud en hulpbehoevend zijn, gehandicapten hoeven niet dood.
Waarom zou dat eigenlijk een probleem zijn?quote:
[..]
Als zelfmoord genormaliseerd wordt, kan de (ervaren) druk ontstaan voor bijvoorbeeld minder rendabelen om zich te suïcideren. Dat lijkt me een ongewenst fenomeen. Uit medisch oogpunt bijvoorbeeld omdat een suïcide in de familie een risicofactor is voor een suïcide.
Ouderen mogen oud en hulpbehoevend zijn, gehandicapten hoeven niet dood.
Mijn visie is dat het leven kostbaar is. Niet tegen elke prijs, maar mijn primaire taak is wel het draagbaar maken van het leven.quote:
[..]
Waarom zou dat eigenlijk een probleem zijn?
Net als een onschuldige de doodstraf geven voor mij niet te vergoelijken valt, is het normaliseren van suïcide (je spreekt je eigen doodvonnis uit zonder toetsing) en de daaruitvolgende ellende, ook niet te vergoelijken.
Ja het gebeurt, ja het is soms voorstelbaar. Maar normaliseren moet niet gebeuren vind ik.
helder, en in de huidige maatschappelijke inrichting geen onterechte vrees.quote:
[..]
Als zelfmoord genormaliseerd wordt, kan de (ervaren) druk ontstaan voor bijvoorbeeld minder rendabelen om zich te suïcideren. Dat lijkt me een ongewenst fenomeen. Uit medisch oogpunt bijvoorbeeld omdat een suïcide in de familie een risicofactor is voor een suïcide.
Ouderen mogen oud en hulpbehoevend zijn, gehandicapten hoeven niet dood.
mijn "pro zelfmoord" standpunt is meer vanuit wat volgens mij juist of rechtvaardig en humaan is, ik denk dan niet aan de context van de tegenwoordige werkelijkheid wanneer er nu "no questions asked" suicide clinics zouden komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 21:11:03 ]
Je vraagt nu serieus waarom het een probleem zou zijn als het hellend vlak zich dusdanig doorontwikkeld dat ouderen, gehandicapten en anderen die zich niet maatschappelijk nuttig voelen een soort druk ervaren tot euthanasie als uitwegquote:
[..]
Waarom zou dat eigenlijk een probleem zijn?
Mensen met een amputatiewens worden ook geholpen. In het verleden een documentaire gezien waar een dergelijk wens wordt uitgevoerd, weet de naam niet meer, oud topic: LIF / bewust laten amputeren van gezonde ledematenquote:
[..]
Vrije keuze. Zo lust ik er ook nog wel een paar. Stel je voor dat Harmsen Siezen wenst dat zijn arm geamputeerd wordt. Akkoord gaan? Je moet mensen soms tegen zichzelf in bescherming nemen. "Voltooid leven".
What's next? "Gestabiliseerde lever"?
Achtergrond informatie: https://www.amc.nl/web/He(...)pleet-zonder-arm.htm
https://www.psychologiema(...)-voel-ik-me-compleet
Duidelijk.quote:
[..]
Mijn visie is dat het leven kostbaar is. Niet tegen elke prijs, maar mijn primaire taak is wel het draagbaar maken van het leven.
Net als een onschuldige de doodstraf geven voor mij niet te vergoelijken valt, is het normaliseren van suïcide (je spreekt je eigen doodvonnis uit zonder toetsing) en de daaruitvolgende ellende, ook niet te vergoelijken.
Ja het gebeurt, ja het is soms voorstelbaar. Maar normaliseren moet niet gebeuren vind ik.
Suïcide gaat echter uit van de mens zelf terwijl een doodstraf een opgelegde straf is. Toetsing van gevoelens van een ander is nooit precies mogelijk, vandaar zou ik persoonlijk altijd uitgaan van de autonomie van de mens zelf.
Kortom is mens A van mening dat zijn leven voltooit is, dan is dat zo.
De suïcide van de man uit dit artikel is naar mijn mening ook zeer eervol en zelfrespectabel. Hij beziet zijn beperkingen en wil geen belemmering voor zijn omgeving zijn.
Torpitudo peius est quam mors zoals de Romeinen dachten.
omdat we gelegenheid hebben hen te ondersteunen in het leiden van een waardevol leven, wat beter is dan aan het lot overlaten en lijden tot men wil sterven. maar de mensheid heeft het over het algemeen niet zo moeilijk om bij zulke keuzes te gaan voor het immorele, in gevallen die imo van een andere gradatie zijn.quote:
[..]
Waarom zou dat eigenlijk een probleem zijn?
Gevoelens zijn wel degelijk te onderzoeken, uit te pluizen.quote:
[..]
Duidelijk.
Suïcide gaat echter uit van de mens zelf terwijl een doodstraf een opgelegde straf is. Toetsing van gevoelens van een ander is nooit precies mogelijk, vandaar zou ik persoonlijk altijd uitgaan van de autonomie van de mens zelf.
Kortom is mens A van mening dat zijn leven voltooit is, dan is dat zo.
De suïcide van de man uit dit artikel is naar mijn mening ook zeer eervol en zelfrespectabel. Hij beziet zijn beperkingen en wil geen belemmering voor zijn omgeving zijn.
Torpitudo peius est quam mors zoals de Romeinen dachten.
Het artikel van de OP gaat over euthanasie, niet suïcide. Ook weer twee hele verschillende dingen.
is ook sm ding tochquote:
[..]
Mensen met een amputatiewens worden ook geholpen. In het verleden een documentaire gezien waar een dergelijk wens wordt uitgevoerd, weet de naam niet meer, oud topic: LIF / bewust laten amputeren van gezonde ledematen
Achtergrond informatie: https://www.amc.nl/web/He(...)pleet-zonder-arm.htm
https://www.psychologiema(...)-voel-ik-me-compleet
In dit geval maakt het weinig uit aangezien de actie vanuit de persoon in gang gezet wordt. De man kiest voor de dood, of dit nu via suïcide of euthanasie gaat is buiten het toetsingselement weinig relevant vind ik.quote:
[..]
Gevoelens zijn wel degelijk te onderzoeken, uit te pluizen.
Het artikel van de OP gaat over euthanasie, niet suïcide. Ook weer twee hele verschillende dingen.
Toetsing en daarbij onderzoeken van aanwezigheid van mogelijkheden.quote:
[..]
In dit geval maakt het weinig uit aangezien de actie vanuit de persoon in gang gezet wordt. De man kiest voor de dood, of dit nu via suïcide of euthanasie gaat is buiten het toetsingselement weinig relevant vind ik.
Vergeet ook de nabestaanden niet. Een suïcide heeft op een heel ander niveau impact op familie dan een euthanasie. Soms lijdt er een treinmachinist onder bv.
Echter niet precies, er is altijd een vorm van frictie; het is onmogelijk voor de een om precies te voelen wat de ander voelt en vice versa.quote:
Gevoelens zijn wel degelijk te onderzoeken, uit te pluizen.
Dat hangt af van de vorm van suïcide. Net als dat het zich voor de trein werpen mogelijk is, zou men zich ook planning en in bijzijn van familieleden het leven kunnen ontnemen.quote:
[..]
Toetsing en daarbij onderzoeken van aanwezigheid van mogelijkheden.
Vergeet ook de nabestaanden niet. Een suïcide heeft op een heel ander niveau impact op familie dan een euthanasie. Soms lijdt er een treinmachinist onder bv.
Juist doordat zelfmoord niet erg geaccepteerd is, is de laatste optie weinig voorkomend.
scheelt ook 'n hoop geldquote:
[..]
Zeker. En als ik ook op het punt zou komen regel ik wel ergens een flesje propofol ofzo.
Ik snap werkelijk niet waarom iemand ertegen zou zijn. Mits het niet in een opwelling gedaan wordt of als iemand zwaar de weg kwijt is en dan pas de keuze maakt.
Dat moment dat je wegraakt bij een narcose. Mooier wordt een dood niet hoor.
Alcohol is dan ook gewoon harddrugs. Habitueel, lichamelijk en geestelijk ernstig verslavendquote:
[..]
Pffff. Factor duizend zelfs. Hoe kan je daar ooit vanaf komen zeg.
Nou, lekker akoestisch wezen daar houden we allemaal wel van. Laxatie hoort er nou eenmaal bij. Geen fascinatie.quote:
[..]
[..]
Waarom ben jij zo gefascineerd door akoestiek en laxatie?
²Er zijn genoeg mensen die vinden dat iedereen die zijn leven als 'voltooid' beschouwt (ongeacht de leeftijd of gezondheid) een euthenasie mag. Dus dat je volledig zelf bepaald of je door blijft leven. Dat het niet de bevoegdheid van de staat is dit te bepalen.quote:
Ik weet natuurlijk niet de ins en outs van dit geval en ik kan niet wakker liggen van de dood van iemand die graag dood wil, maar met deze invulling van 'ondraaglijk lijden', komt iedere zwerver in aanmerking voor euthanasie. Dat vind ik toch wel een oncomfortabele gedachte en een behoorlijk hellend vlak.
Er zijn ook zwervers die juist wel met hulp hun leven weer een beetje op de rit kunnen krijgen. Ze zijn alleen zo moeilijk te bereiken.quote:
Ik weet natuurlijk niet de ins en outs van dit geval en ik kan niet wakker liggen van de dood van iemand die graag dood wil, maar met deze invulling van 'ondraaglijk lijden', komt iedere zwerver in aanmerking voor euthanasie. Dat vind ik toch wel een oncomfortabele gedachte en een behoorlijk hellend vlak.
Alle gedocumenteerd uitbehandelde, ondraaglijk lijdende zwervers euthanasie geven volgend gebruikelijke toetsing, als ze daar zelf om vragen, daar ben ik niet eens tegen. Maar de meesten laten zich niet in zorg nemen.
Ik dank Allah dat ik het nog nooit op heb. Ik hoef die onzin nietquote:
[..]
Alcohol is dan ook gewoon harddrugs. Habitueel, lichamelijk en geestelijk ernstig verslavend
²Daarin is het krom dat er wel veel gerookt wordt en toto gespeeld door islamieten. Minstens zo verslavend.quote:
[..]
Ik dank Allah dat ik het nog nooit op heb. Ik hoef die onzin niet
er wordt ook veel gedronken hoorquote:
[..]
Daarin is het krom dat er wel veel gerookt wordt en toto gespeeld door islamieten. Minstens zo verslavend.
Doe ik allemaal niet. Ik dank Allah.quote:
[..]
Daarin is het krom dat er wel veel gerookt wordt en toto gespeeld door islamieten. Minstens zo verslavend.
²Dat is ook een goede reden voor euthanasie.quote:
Ik vind het toch wel drastisch hoor, pas 41 jaar en het niet zien zitten om met professionele hulp van een verslaving af te komen. kan me niet aan de indruk onttrekken dat het een beetje een ruggegraatloze kerel was dan.
Tja, zelfbeschikking is aan gelovigen niet besteed.quote:
Overigens, euthanasie, een der geneugtes des westerse wereld. Een van de slechtste uitvindingen sinds het vierkante wiel.
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
Even verzoek, doe het voor mij. Loop met je pantoffels naar de gang. Kijk eens in de spiegel en zeg "voltooid leven". Gegarandeerd dat je tranen van het lachen krijgt.quote:
[..]
Tja, zelfbeschikking is aan gelovigen niet besteed.
Nog een paar:
Gepasseerde longen
Afgedankte lies
Bewerkte bips
Sjonge jonge zeg. De mensheid verzint een hoop onzin zeg.
²Ik vind dat je ook als liberaal, sociaal-democraat of atheïst kritisch moet kijken naar de uitvoering van de euthanasiewet.quote:
[..]
Tja, zelfbeschikking is aan gelovigen niet besteed.
Als gelovige heb je toch echt grote problemen.quote:
[..]
Even verzoek, doe het voor mij. Loop met je pantoffels naar de gang. Kijk eens in de spiegel en zeg "voltooid leven". Gegarandeerd dat je tranen van het lachen krijgt.
Nog een paar:
Gepasseerde longen
Afgedankte lies
Bewerkte bips
Sjonge jonge zeg. De mensheid verzint een hoop onzin zeg.
1. Ik heb geen pantoffels.
2. Ik heb geen spiegel in de gang.
3. Ik kom net van een feest dus ik ben harstikke blij, zou bijna gaan lachen met tranen in mn ogen
4. De rest van je anatomie les is nutteloos.
Is mij worst. Als ik er genoeg van heb regel ik het zelf. Daar helpt geen wet tegen.quote:
[..]
Ik vind dat je ook als liberaal, sociaal-democraat of atheïst kritisch moet kijken naar de uitvoering van de euthanasiewet.
Natuurlijk is iedereen daar vrij in, maar je moet wel echt oppassen dat het geen hellend vlak wordt (en wat betreft 'voltooid leven' dat er geen externe factoren of druk meespelen).quote:
[..]
Is mij worst. Als ik er genoeg van heb regel ik het zelf. Daar helpt geen wet tegen.
Moord is nog steeds moord. Maar zelfbeschikking blijft zelfbeschikking, het is echt niet moeilijk.quote:
[..]
Natuurlijk is iedereen daar vrij in, maar je moet wel echt oppassen dat het geen hellend vlak wordt (en wat betreft 'voltooid leven' dat er geen externe factoren of druk meespelen).
Nee, veel te kort door de bocht wat euthanasie betreft. Dat ongenuanceerde ben ik niet van je gewend.quote:
[..]
Moord is nog steeds moord. Maar zelfbeschikking blijft zelfbeschikking, het is echt niet moeilijk.
Het gaat om hele precaire afwegingen die moeilijk te objectiveren zijn, zoals 'wat is ondraaglijk en uitzichtloos lijden?' (of is iemand nog te helpen en is alles wel geprobeerd), en in hoeverre spelen externe factoren die verbeterd kunnen worden een rol (bijvoorbeeld iemand wil niet meer leven omdat hij/zij niet meer de zorg krijgt die hij/zij nodig heeft, of omdat hij/zij eenzaam is, daar is wat aan te doen), of door externe druk (iemand die zich tot last voelt bijvoorbeeld, dat gevoel wordt in onze huidige samenleving wel aangewakkerd).
Daar zou jij als linkse ook zorgen bij moeten hebben.
Dat bepaald de persoon zelf.quote:
[..]
Nee, veel te kort door de bocht wat euthanasie betreft. Dat ongenuanceerde ben ik niet van je gewend.
Het gaat om hele precaire afwegingen die moeilijk te objectiveren zijn, zoals 'wat is ondraaglijk en uitzichtloos lijden?'
Je kan iemand geen sociaal leven geven.quote:en in hoeverre spelen externe factoren die verbeterd kunnen worden een rol (bijvoorbeeld iemand wil niet meer leven omdat hij/zij niet meer de zorg krijgt die hij/zij nodig heeft, of omdat hij/zij eenzaam is, daar is wat aan te doen),
Die last is geen probleem als er liefde is tussen mensen. Maar als die liefde er niet is kan je die niet creëren. Als je het probleem niet op kan lossen laat iemand die dat wil dan gewoon sterven.quote:of door externe druk (iemand die zich tot last voelt bijvoorbeeld, dat gevoel wordt in onze huidige samenleving wel aangewakkerd).
Ik ben helemaal voor sociale vangnetten en goede zorg, maar dat lost niet alle problemen op. Sommige verslaafden of eenzamen kan je niet helpen, en sommigen willen ook niet geholpen worden.quote:Daar zou jij als linkse ook zorgen bij moeten hebben.
Net zoals ik tegen de doodstraf ben, omdat je nooit zeker weet of iemand misschien onschuldig is, ben ik ook tegen het dwingen om mensen in leven te houden omdat je nooit zeker kan weten dat je iemand kan helpen.
Weet je, het maakt niet uit. Natuurlijk kan je van alles gaan aanbieden en bedenken om de persoon in qwestie helpen. Maar help je die persoon ermee of is het puur voor je eigen gevoel en angst voor de dood dat je dit doet.quote:
[..]
Nee, veel te kort door de bocht wat euthanasie betreft. Dat ongenuanceerde ben ik niet van je gewend.
Het gaat om hele precaire afwegingen die moeilijk te objectiveren zijn, zoals 'wat is ondraaglijk en uitzichtloos lijden?' (of is iemand nog te helpen en is alles wel geprobeerd), en in hoeverre spelen externe factoren die verbeterd kunnen worden een rol (bijvoorbeeld iemand wil niet meer leven omdat hij/zij niet meer de zorg krijgt die hij/zij nodig heeft, of omdat hij/zij eenzaam is, daar is wat aan te doen), of door externe druk (iemand die zich tot last voelt bijvoorbeeld, dat gevoel wordt in onze huidige samenleving wel aangewakkerd).
Daar zou jij als linkse ook zorgen bij moeten hebben.
Het is het niet leuk als iemand deze beslissing neemt maar deze beslissing neemt iemand niet in 5 minuten daar gaan maanden zoniet jaren overheen.
Mij mening is, heb respect voor iemands beslissing, het zijn beslissing en zijn leven, hoe hard het ook is.
Van dat hellende vlak is al lang sprake. Tijdens de discussie in het parlement over deze wetgeving ging het over lichamelijk ernstig zieke mensen. Mensen die nog maar een paar maanden te leven hadden omdat hun lichaam zeer aangetast was door hun ziekte. Nu vallen dit soort gevallen en aandoeningen als dementie er ook al onder. En activisten, zoals die van de Levenseindekliniek, nemen daar het voortouw in, in plaats van politici.quote:
[..]
Natuurlijk is iedereen daar vrij in, maar je moet wel echt oppassen dat het geen hellend vlak wordt (en wat betreft 'voltooid leven' dat er geen externe factoren of druk meespelen).
Het geloof en de interpretatie van het geloof speelt een heel belangrijke rol hierin.quote:
[..]
In Amerika is geloof een heel grote factor in hun aversie tegen euthanasie.
Waarom het UK er ook zo sterk tegen is heb ik nooit kunnen begrijpen. Misschien kan iemand mij dat eens uitleggen. De meeste Europese landen zijn daar wat makkelijker in. Op Oost-Europa na dan (wederom vanwege geloof).
Dat zegt: ‘Gij zult niet doden’.
Hier in Nederland doet men heel makkelijk en nonchalant over als het om het welzijn en het leven van een ander gaat. We verachten hier in Nederland de doodstraf aan criminelen, maar onschuldige baby’s en mensen in nood doden, omarmen we al te graag en kijken liever de ander kant op. Artsen die weigeren om iemand in nood te hulp te schieten, worden niet gestraft maar krijgen een waarschuwing, terwijl iemand die bij een dodelijk ongeval doorrijdt en het slachtoffer hulpeloos achterlaat wel een crimineel wordt genoemd en gestraft wordt. Bedrijven vanwege de fipronil-affaire worden stilgelegd, maar de eigenaren worden niet gestraft. En dat geldt ook voor de hepatitis-E affaire in varkensvlees. En de autoriteiten achter de NVWA die moeten waken over de voedselveiligheid komen er ook met een waarschuwing vanaf.
In China weten ze wel raad met deze criminelen.
Hieruit voortvloeiende, rijst nu de vraag: Is Nederland over het algemeen hypocriet of deugd onze Nederlandse rechtsstaat min of meer niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door Begripvol op 27-08-2017 00:51:53 ]
[b]Het zij zo!
Die jongen heeft gestreden (denk ik) en hij mag zelf over zijn lot beschikken.
Komt geen religie bij kijken en de overheid vervult zijn wens.
[ Bericht 5% gewijzigd door superniger op 27-08-2017 01:12:12 ]
Gewoon stevig laten doordrinken. Dan komt die er vanzelf wel.quote:
[..]
Ik weet het.
Maar als iemand echt dood wil, dan doet diegene dat toch wel, linksom of rechtsom.
Waarom gun je iemand dan geen waardig afscheid ipv van de flat te laten springen?!
Ik kan me een mooiere dood voorstellenquote:
[..]
Gewoon stevig laten doordrinken. Dan komt die er vanzelf wel.
Ik weet niet of jullie eens onder narcose zijn geweest?
Je merkt er 0,0 van. Je raakt weg zonder dat je het echt beseft.
Nou als je daaruit niet meer wakker wordt, en je bent van alle pijn (zowel fysiek als psychisch) af, kan ik me best voorstellen dat je zo’n dood wenst en dat andere mogelijkheden heel wat gruwelijker zijn op zo’n laatste moment.
Afkloppen, ik ben nog nooit onder narcose geweest.quote:
[..]
Ik kan me een mooiere dood voorstellen
Ik weet niet of jullie eens onder narcose zijn geweest?
Je merkt er 0,0 van. Je raakt weg zonder dat je het echt beseft.
Nou als je daaruit niet meer wakker wordt, en je bent van alle pijn (zowel fysiek als psychisch) af, kan ik me best voorstellen dat je zo’n dood wenst en dat andere mogelijkheden heel wat gruwelijker zijn op zo’n laatste moment.
Zekers het kan een barmhartige dood zijn, maar het idee misschien nooit meer wakker te worden spreekt mij momenteel niet aan.
Bovendien kunnen mensen nog na verschijnselen ervaren van narcose. Bijvoorbeeld wakker worden met een delier. Dan denk je opnieuw teveel te hebben gezopen.
Als je geen beademing krijgt na toediening sterf je sowieso.quote:
[..]
Afkloppen, ik ben nog nooit onder narcose geweest.
Zekers het kan een barmhartige dood zijn, maar het idee misschien nooit meer wakker te worden spreekt mij momenteel niet aan.
Bovendien kunnen mensen nog na verschijnselen ervaren van narcose. Bijvoorbeeld wakker worden met een delier. Dan denk je opnieuw teveel te hebben gezopen.
Nou nee, alcoholprobleem kan ook een behoorlijke terugslag op je lichaam en hersenen hebben en dan specifiek op de stofjes die je rustig en gelukkig maken.quote:
[..]
Als je weet dat je nog maar een beperkte tijd te leven hebt, en je moet die tijd dan ook nog eens doorbrengen onder verdoving van allerlei medicijnen om het lijden nog enigszins draaglijk te maken, dan kan ik me euthanasie zeer goed voorstellen. Bij een alcoholprobleem niet overigens, dat zit puur tussen de oren.
In mijn optiek begint 'ondraaglijk lijden' zo iets te veel te lijken op 'te weinig toevoegen aan de maatschappij'.quote:
[..]
Er zijn ook zwervers die juist wel met hulp hun leven weer een beetje op de rit kunnen krijgen. Ze zijn alleen zo moeilijk te bereiken.
Alle gedocumenteerd uitbehandelde, ondraaglijk lijdende zwervers euthanasie geven volgend gebruikelijke toetsing, als ze daar zelf om vragen, daar ben ik niet eens tegen. Maar de meesten laten zich niet in zorg nemen.
Nee juist niet!quote:
[..]
In mijn optiek begint 'ondraaglijk lijden' zo iets te veel te lijken op 'te weinig toevoegen aan de maatschappij'.
Ik bedoelde daar dat ik een zwerver niet iets wil onthouden wat een andere inwoner zou kunnen krijgen. Maar dat ik denk dat een zwerver er niet zo makkelijk zelf om zal vragen.
Ik begrijp wat je bedoelt. Mijn bezwaar is dat een samenleving per definitie druk oplegt aan haar leden om rendabel te zijn. Als het gevoel van onrendabel zijn en anderen tot last zijn een reden voor euthanasie wordt, dan begeef je je op een punt dat mij totaal niet lekker zit en bij het euthanaseren van deze groepen mensen wordt die schijn behoorlijk opgewekt.quote:
[..]
Nee juist niet!
Ik bedoelde daar dat ik een zwerver niet iets wil onthouden wat een andere inwoner zou kunnen krijgen. Maar dat ik denk dat een zwerver er niet zo makkelijk zelf om zal vragen.
Ik begrijp dat dat niet is wat jij nastreeft, maar met die versoepeling van het begrip 'ondraaglijk lijden' ga je daar in mijn optiek wel heel snel naartoe, verantwoord door mensen met de beste bedoelingen. Zo noemde iemand ook al dat hogeropgeleiden makkelijker euthanasie krijgen, omdat die het beter kunnen beargumenteren. Als dat 'probleem' straks opgelost is, dan is het helemaal makkelijk.