NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mark kreeg het niet voor elkaar om te stoppen met drinken en zag maar één uitweg: euthanasie
Na 8 slopende jaren en 21 ziekenhuisopnames bleef de familie van Mark Langedijk (41) hopen dat hij zou stoppen met drinken. Het bleek ijdele hoop, want hij kreeg het niet voor elkaar. Maar Mark had een oplossing: euthanasie.
'Mijn broertje is dood. Dat komt er misschien hard en plompverloren uit, maar ik kan het niet mooier zeggen. Nou ja, dat kan natuurlijk wel, want als er ergens eufemismen voor zijn bedacht, dan is het voor de dood. Ik kan zeggen dat hij is overleden, dat hij het aardse voor het hemelse heeft verruild, dat hij naar een betere plek is gegaan. Maar zo voelt het niet, en zo is het niet. Het voelt zoals het is: mijn broertje is dood. Weg. Hij komt niet terug. Nooit meer.”
Het zijn de woorden van Marcel Langedijk. In het magazine Linda pende hij het tragische verhaal over zijn broer Mark Langedijk neer. Een verhaal dat eind 2017 ook gebundeld in een boek verschijnt.
Zorgeloze jeugd
In het eerste hoofdstuk beschrijft Marcel de rustige en gelukkige jeugd die hij samen met zijn broer Mark en zus Angela heeft gehad in de Nederlandse provincie Overijssel. Drie zorgeloze kinderen.
Op dat moment waren er nog lang geen aanwijzingen dat het later mis zou gaan. En toch ging het mis. Acht jaar geleden ontdekte de familie dat Mark een drankprobleem had.
“Tegen de tijd dat Mark besefte dat hij hulp nodig had, had de alcohol hem al vast. Die heeft hem nooit meer losgelaten”, schrijft broer Marcel.
Afkicken
De familie zette meteen alles op alles om Mark te helpen. Psychologen, psychiaters en dokters deden hun best om hulp te bieden. Maar Mark kon aan niemand uitleggen wat hij voelde.
“Mijn ouders hebben alles gedaan wat menselijkerwijs mogelijk was om Mark te redden. Ze pasten op de twee kinderen van zijn vrouw en hem, ze namen hem in huis toen zijn huwelijk uiteindelijk klapte, zorgden voor ander onderdak, regelden afkickklinieken, gaven hem geld, steun en onvoorwaardelijke liefde. Acht slopende jaren en 21 ziekenhuis- en afkickkliniekopnames lang bleven ze geloven in een goede afloop, soms tegen beter weten in.”
Euthanasie
Na iedere poging begon Mark gewoon weer te drinken. Maar, zei Mark, hij had wel gezocht naar een oplossing. En die had hij gevonden. “Daarom wilde hij ons spreken”, schrijft Marcel. “Het was belangrijk, zei hij, en we moesten het weten. Want hij wilde dood. Dat was de oplossing, zijn oplossing: euthanasie.”
De familie nam het nieuws met een korrel zout. Want euthanasie was toch voor mensen met kanker, voor mensen voor wie de dood onvermijdelijk was? Maar zijn broer vertelde de dokters: “Ik wil sterven. Genoeg is genoeg.”
Als bewijs van zijn ondraaglijke lijden hield hij een dagboek bij. Een uitzichtloze cocktail van pijn, drank, eenzaamheid en verdriet. Uiteindelijk werd zijn aanvraag tot euthanasie goedgekeurd. “Doe maar 14 juli”, had hij gezegd. “Mooie dag om dood te gaan.”
“We huilden, vertelden elkaar dat we van elkaar hielden, dat het goed zou komen, dat we voor elkaar zouden zorgen, dat we elkaar ooit weer zouden zien, we hielden elkaar vast. Als het niet zo verschrikkelijk was, was het mooi geweest.”
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161129_02597840
[ Bericht 6% gewijzigd door voetbalmanager2 op 26-08-2017 15:39:56 ]
Na 8 slopende jaren en 21 ziekenhuisopnames bleef de familie van Mark Langedijk (41) hopen dat hij zou stoppen met drinken. Het bleek ijdele hoop, want hij kreeg het niet voor elkaar. Maar Mark had een oplossing: euthanasie.
'Mijn broertje is dood. Dat komt er misschien hard en plompverloren uit, maar ik kan het niet mooier zeggen. Nou ja, dat kan natuurlijk wel, want als er ergens eufemismen voor zijn bedacht, dan is het voor de dood. Ik kan zeggen dat hij is overleden, dat hij het aardse voor het hemelse heeft verruild, dat hij naar een betere plek is gegaan. Maar zo voelt het niet, en zo is het niet. Het voelt zoals het is: mijn broertje is dood. Weg. Hij komt niet terug. Nooit meer.”
Het zijn de woorden van Marcel Langedijk. In het magazine Linda pende hij het tragische verhaal over zijn broer Mark Langedijk neer. Een verhaal dat eind 2017 ook gebundeld in een boek verschijnt.
Zorgeloze jeugd
In het eerste hoofdstuk beschrijft Marcel de rustige en gelukkige jeugd die hij samen met zijn broer Mark en zus Angela heeft gehad in de Nederlandse provincie Overijssel. Drie zorgeloze kinderen.
Op dat moment waren er nog lang geen aanwijzingen dat het later mis zou gaan. En toch ging het mis. Acht jaar geleden ontdekte de familie dat Mark een drankprobleem had.
“Tegen de tijd dat Mark besefte dat hij hulp nodig had, had de alcohol hem al vast. Die heeft hem nooit meer losgelaten”, schrijft broer Marcel.
Afkicken
De familie zette meteen alles op alles om Mark te helpen. Psychologen, psychiaters en dokters deden hun best om hulp te bieden. Maar Mark kon aan niemand uitleggen wat hij voelde.
“Mijn ouders hebben alles gedaan wat menselijkerwijs mogelijk was om Mark te redden. Ze pasten op de twee kinderen van zijn vrouw en hem, ze namen hem in huis toen zijn huwelijk uiteindelijk klapte, zorgden voor ander onderdak, regelden afkickklinieken, gaven hem geld, steun en onvoorwaardelijke liefde. Acht slopende jaren en 21 ziekenhuis- en afkickkliniekopnames lang bleven ze geloven in een goede afloop, soms tegen beter weten in.”
Euthanasie
Na iedere poging begon Mark gewoon weer te drinken. Maar, zei Mark, hij had wel gezocht naar een oplossing. En die had hij gevonden. “Daarom wilde hij ons spreken”, schrijft Marcel. “Het was belangrijk, zei hij, en we moesten het weten. Want hij wilde dood. Dat was de oplossing, zijn oplossing: euthanasie.”
De familie nam het nieuws met een korrel zout. Want euthanasie was toch voor mensen met kanker, voor mensen voor wie de dood onvermijdelijk was? Maar zijn broer vertelde de dokters: “Ik wil sterven. Genoeg is genoeg.”
Als bewijs van zijn ondraaglijke lijden hield hij een dagboek bij. Een uitzichtloze cocktail van pijn, drank, eenzaamheid en verdriet. Uiteindelijk werd zijn aanvraag tot euthanasie goedgekeurd. “Doe maar 14 juli”, had hij gezegd. “Mooie dag om dood te gaan.”
“We huilden, vertelden elkaar dat we van elkaar hielden, dat het goed zou komen, dat we voor elkaar zouden zorgen, dat we elkaar ooit weer zouden zien, we hielden elkaar vast. Als het niet zo verschrikkelijk was, was het mooi geweest.”
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161129_02597840
[ Bericht 6% gewijzigd door voetbalmanager2 op 26-08-2017 15:39:56 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Had ie beter een World of Warcraft verslaving kunnen hebben
[ Bericht 8% gewijzigd door slashdotter3 op 26-08-2017 18:01:24 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door slashdotter3 op 26-08-2017 18:01:24 ]
Krijg opeens zin in een flesje wodka.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hij dronk halve liter blikken bier.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 14:50 schreef Harvest89 het volgende:
Krijg opeens zin in een flesje wodka.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zeker. En als ik ook op het punt zou komen regel ik wel ergens een flesje propofol ofzo.quote:
Ik snap werkelijk niet waarom iemand ertegen zou zijn. Mits het niet in een opwelling gedaan wordt of als iemand zwaar de weg kwijt is en dan pas de keuze maakt.
Dat moment dat je wegraakt bij een narcose. Mooier wordt een dood niet hoor.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 15:30:49 ]
quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 15:29 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Zeker. En als ik ook op het punt zou komen regel ik wel ergens een flesje propofol ofzo.
Ik snap werkelijk niet waarom iemand ertegen zou zijn. Mits het niet in een opwelling gedaan wordt of als iemand zwaar de weg kwijt is en dan pas de keuze maakt.
Dat moment dat je wegraakt bij een narcose. Mooier wordt een dood niet hoor.
.
And so is the past
In Engeland...http://www.independent.co(...)rlands-a7446256.htmlquote:
[..]
Zeker. En als ik ook op het punt zou komen regel ik wel ergens een flesje propofol ofzo.
Ik snap werkelijk niet waarom iemand ertegen zou zijn. Mits het niet in een opwelling gedaan wordt of als iemand zwaar de weg kwijt is en dan pas de keuze maakt.
Dat moment dat je wegraakt bij een narcose. Mooier wordt een dood niet hoor.
http://www.dailymail.co.u(...)escape-problems.html
en Amerika....
http://www.washingtontime(...)ized-over-alcoholis/
was er destijds grote ophef over. Allerlei politici kwamen met de meest debiele beweringen en uitspraken over Nederland.
Wij weten dat de euthanasiewet in Nederland gelukkig wel wat zorgvuldiger werkt, maar in het buitenland denkt men daar anders over.
Ook ik ben blij dat mensen als Mark uiteindelijk deze optie nog hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik weet het.quote:
[..]
In Engeland...http://www.independent.co(...)rlands-a7446256.html
http://www.dailymail.co.u(...)escape-problems.html
en Amerika....
http://www.washingtontime(...)ized-over-alcoholis/
was er destijds grote ophef over. Allerlei politici kwamen met de meest debiele beweringen en uitspraken over Nederland.
Wij weten dat de euthanasiewet in Nederland gelukkig wel wat zorgvuldiger werkt, maar in het buitenland denkt men daar anders over.
Ook ik ben blij dat mensen als Mark uiteindelijk deze optie nog hebben.
Maar als iemand echt dood wil, dan doet diegene dat toch wel, linksom of rechtsom.
Waarom gun je iemand dan geen waardig afscheid ipv van de flat te laten springen?!
In Amerika is geloof een heel grote factor in hun aversie tegen euthanasie.quote:
[..]
Ik weet het.
Maar als iemand echt dood wil, dan doet diegene dat toch wel, linksom of rechtsom.
Waarom gun je iemand dan geen waardig afscheid ipv van de flat te laten springen?!
Waarom het UK er ook zo sterk tegen is heb ik nooit kunnen begrijpen. Misschien kan iemand mij dat eens uitleggen. De meeste Europese landen zijn daar wat makkelijker in. Op Oost-Europa na dan (wederom vanwege geloof).
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is ook wel zo, maar zodra je er mensen bij wilt hebben op het moment wordt het juridisch alweer wat lastiger. Voor de nabestaande.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 16:00 schreef Faeroer het volgende:
Nooit dat hele toestemming verhaal begrepen. Beetje drugs en je bent klaar ja tog??
Geloof....ja uhm daar koop je niks voor. Geloof is het begin van alle ellende.
Ik woon zelf in Schotland en ook hier speelt geloof nog steeds een grote rol.quote:
[..]
In Amerika is geloof een heel grote factor in hun aversie tegen euthanasie.
Waarom het UK er ook zo sterk tegen is heb ik nooit kunnen begrijpen. Misschien kan iemand mij dat eens uitleggen. De meeste Europese landen zijn daar wat makkelijker in. Op Oost-Europa na dan (wederom vanwege geloof).
ja excuus, met de UK bedoelde ik eigenlijk het VK. In Ierland is de rol van het geloof misschien nog wel het grootst. Maar dat kan jij weer beter beoordelen.quote:
[..]
Ik woon zelf in Schotland en ook hier speelt geloof nog steeds een grote rol.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja als je je problemen alleen kunt verzachten door te drinken en de mensen willen dat je stopt met drinken maar lossen je problemen niet op dan hen je weinig keus.
Alcoholmisbruik/verslaving put iemand ook lichamelijk en geestelijk echt totaal uit. Het word door medisch deskundigen ook echt als ziekte erkend.
Het gebruik van alcohol om stress te verminderen zal hij vooral in het begin hebben gedaan. De geestelijke en lichamelijke verslavende aspecten zullen hem ervan vervolgens weerhouden hebben om af te kicken.quote:
Ja als je je problemen alleen kunt verzachten door te drinken en de mensen willen dat je stopt met drinken maar lossen je problemen niet op dan hen je weinig keus.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vind het toch wel drastisch hoor, pas 41 jaar en het niet zien zitten om met professionele hulp van een verslaving af te komen. kan me niet aan de indruk onttrekken dat het een beetje een ruggegraatloze kerel was dan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In Oost Europa kun je ook prima zelfmoord plegen mèt alcohol.quote:
[..]
In Amerika is geloof een heel grote factor in hun aversie tegen euthanasie.
Waarom het UK er ook zo sterk tegen is heb ik nooit kunnen begrijpen. Misschien kan iemand mij dat eens uitleggen. De meeste Europese landen zijn daar wat makkelijker in. Op Oost-Europa na dan (wederom vanwege geloof).
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hij is al 21 keer opgenomen in 8 jaar. Of hij alle mogelijke therapieën heeft gehad weet ik niet.quote:
Ik vind het toch wel drastisch hoor, pas 41 jaar en het niet zien zitten om met professionele hulp van een verslaving af te komen. kan me niet aan de indruk onttrekken dat het een beetje een ruggegraatloze kerel was dan.
Ik denk dat verslaving zo'n slechte prognose heeft dat de dokters hiermee een goede grond hebben.
Er zijn ook mensen met depressie die euthanasie mogen plegen.
Denk dat zijn stoornissen een beetje ondergesneeuwd zijn in dit artikel.
Denk dat zijn stoornissen een beetje ondergesneeuwd zijn in dit artikel.
Hell To The Liars
Inderdaad.quote:
Er zijn ook mensen met depressie die euthanasie mogen plegen.
Denk dat zijn stoornissen een beetje ondergesneeuwd zijn in dit artikel.
De toetsing is zorgvuldig.
Al vind ik het verdekt toedienen bij dementie wel zeer discutabel.
Nee, dat gaat veel verder. Met name het feit dat medisch personeel onderdeel is van het geheel. Je kunt niet even zo zeggen; "maak er maar een einde aan". Zelfs als je al van tevoren een verklaring hebt afgelegd, kan familie dat negeren. Het enige wat wel kan, is een behandeling stoppen (en dan op een zodanige wijze dat de persoon in kwestie niet onnodig lijdt), maar ook dat is iets waar je als familie een beslissing over moet maken.quote:
Nooit dat hele toestemming verhaal begrepen. Beetje drugs en je bent klaar ja tog??
Het lastige is dat mensen (in het geval van dementie) op een bepaald moment zo ver weg zijn, dat ze ontoerekeningsvatbaar zijn. Zelfs als je een verklaring hebt getekend als je nog wel "goed" bent, kan medisch personeel niet zomaar tot dit soort acties overgaan. Wat dat betreft is de toetsing inderdaad zorgvuldig, maar je zult daarom altijd lastige situaties blijven houden.quote:
[..]
Inderdaad.
De toetsing is zorgvuldig.
Al vind ik het verdekt toedienen bij dementie wel zeer discutabel.
Dat is niet waar, familie kan deze procedure niet tegenhouden.quote:
[..]
Nee, dat gaat veel verder. Met name het feit dat medisch personeel onderdeel is van het geheel. Je kunt niet even zo zeggen; "maak er maar een einde aan". Zelfs als je al van tevoren een verklaring hebt afgelegd, kan familie dat negeren. Het enige wat wel kan, is een behandeling stoppen (en dan op een zodanige wijze dat de persoon in kwestie niet onnodig lijdt), maar ook dat is iets waar je als familie een beslissing over moet maken.
Als iemand niet gereanimeerd wilde worden, kan een familie ook niet zorgen dat dat alsnog gebeurt (buiten dat zelf doen dan).
Hangt van de situatie en hoe "actief" de handeling is af lijkt me. Reanimatie is vrij recht-toe, recht-aan (en, in het algemeen, vraag ik me af of mensen daar wel zo lekker uitkomen); daar wordt ook actief naar gevraagd in bepaalde omgevingen. Maar in andere situaties is het, in mijn ervaring, lastiger. Ik zie niet reanimeren in het verlengde van het stoppen van een behandeling, en dat is een heel ander fenomeen dan actieve euthanasie.quote:
[..]
Dat is niet waar, familie kan deze procedure niet tegenhouden.
Als iemand niet gereanimeerd wilde worden, kan een familie ook niet zorgen dat dat alsnog gebeurt (buiten dat zelf doen dan).
UK is VK, ik neem aan dat je Engeland bedoeltquote:
[..]
ja excuus, met de UK bedoelde ik eigenlijk het VK. In Ierland is de rol van het geloof misschien nog wel het grootst. Maar dat kan jij weer beter beoordelen.
het geloof is in heel het verenigd koninkrijk nog wel voelbaar aanwezig. Mensen gaan nog veel naar de kerk, hoewel ik denk dat het vaker een sociale reden heeft, dan alleen het geloof.
Eens een alcoholist altijd een alcohollist toch?
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je weet niet waarom hij is gaan drinken. Als je dat niet oplost, weet je ook niet waarom hij steeds weer gaat drinken. En dan weet je ook niet preciws wat zijn keuze is:quote:
Ik vind het toch wel drastisch hoor, pas 41 jaar en het niet zien zitten om met professionele hulp van een verslaving af te komen. kan me niet aan de indruk onttrekken dat het een beetje een ruggegraatloze kerel was dan.
1. Euthanasie
2. Doorgaan met drinken en een hoop gezeik van de familie
3. Stoppen met drinken en geconfronteerd worden met probleem X.
Oh ja, dan klopte dat wat ik in 1e instantie schreef. In het hele VK is de invloed van het geloof nog sterk en dan vooral Ierland.quote:
[..]
UK is VK, ik neem aan dat je Engeland bedoelt
Ik ging ervan uit dat jij ten alle tijden euthanasie zou afkeuren en dus ook in dit geval waarin deze man anders de rest van zijn leven alcoholist zou zijn.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 19:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Eens een alcoholist altijd een alcohollist toch?
Dat valt me weer mee van jou.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
Overigens, euthanasie, een der geneugtes des westerse wereld. Een van de slechtste uitvindingen sinds het vierkante wiel. 
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
²
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Die strijd van 8 jaar stelt mij nog wel enigzins gerust.quote:
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
Echter ik kan nu zo 3 mensen uit mijn AA groep voorstellen die in theorie hier ook voor in aanmerking komen.
En bv 2 jaar zou ik echt veel te kort vinden.
Nogmaals ik denk dat zijn depressies en angsten echt niet te repareren waren, want 30% procent van de mensen in de klinieken zijn draaideurverslaafden.
Hell To The Liars
Precies dit dus.quote:
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
Je ziet het ook aan de discussie omtrent 'voltooid leven'.
Ondanks dat ik behoorlijk liberaal ingesteld ben vind ik toch nog steeds dat we uiterst terughoudend met euthanasie moeten omgaan.
Nu ken ik natuurlijk niet de details van dit verhaal, maar in feite faciliteer je z'n zelfmoord (op een humane manier).
Nu vind ik dat mensen daar vrij in zijn en ik kan het tot op zekere hoogte begrijpen bij bepaald lijden, maar ik vind wel dat werkelijk alles uit de kast moet zijn getrokken, en nogmaals en nogmaals, voordat men hiertoe overgaat.
Dat idee heb ik niet altijd / steeds minder vaak.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Op basis van wat?quote:
Dat idee heb ik niet altijd / steeds minder vaak.
Dit, dus.
Op basis van de verhalen die ik meekrijg uit de media.quote:
Op Maar ik ben me ervan bewust dat dat slechts een beperkt beeld geeft en je dan nooit alle ins en outs meekrijgt van een bepaalde schrijnende situatie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik sprak dus te vroeg. Het is ook wel erg veel gevraagd om van een gelovige moslim zo'n stukje medemenselijkheid te verwachten.quote:
Overigens, euthanasie, een der geneugtes des westerse wereld. Een van de slechtste uitvindingen sinds het vierkante wiel.
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
Er zijn 2 cruciale voorwaarden:quote:
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
-Het lijden moet ondraaglijk zijn.
-Het lijden moeten uitzichtloos zijn.
Er zijn in de Nederlandse wet nooit limitaties opgenomen waaruit dat uitzichtloze en ondraaglijk lijden moet bestaan.
Als jij aan de vereiste professionals duidelijk kan maken dat je niet kan leven met de moderne variant van zwarte piet en dat je daardoor ondraaglijk lijd, dan is dat voldoende grond voor euthanasie. De kans dat de zwarte piet van 50 jaar geleden weer terugkomt is namelijk nihil.
Mark Langedijk heeft de vereiste professionals kunnen overtuigen dat hij ondraaglijk heeft te lijden onder zijn alcoholverslaving en dat de kans dat hij ooit hiervan afkomt nihil is.
Dat hij (naar mijn weten) de 1e persoon is die toestemming heeft gehad om euthanasie voor deze verslaving te plegen, geeft aan hoe streng die criteria zijn.
En dat lijkt mij een goede zaak.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat er 2 kinderen zijn die nu zonder zijn vader op moeten groeien vind ik trouwens een erg verzwarende factor.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het hellend vlak was precies de reden dat sommige partijen tegen waren. Want de kernvraag is waar trek je de grens. Je hoeft ook helemaal niet meer ziek te zijn, een 'voltooid leven' is ook al genoeg.quote:
Ik snap best dat Mark een gigantisch rotleven had, maar de grenzen voor euthanasie schuiven wel gigantisch op zeg
Toen het geïntroduceerd werd was het echt gericht op terminale patienten die hun resterende maanden in gruwelijke pijn zouden doorbrengen, waarvoor de dood dan een mooi alternatief was.
Inmiddels valt zware depressie eronder, en een alcoholverslaving, en oorsuizen, en weet ik wat nog meer. Zonder het leed te willen bagatelliseren is het wel een enorm hellend vlak aan het worden. De argumenten tegen de oorspronkelijke wetgeving lijken grotendeels waarheid te worden.
Je gaat je afvragen waar het hellend vlak gaat eindigen. Wellicht is uiteindelijk een langer durende doodswens wel voldoende.
The End Times are wild
In een individualistische wereld kan niemand die toch wat schelen? Ik ben juist met oprechte gelovigen, die geven om anderen.quote:
Dat er 2 kinderen zijn die nu zonder zijn vader op moeten groeien vind ik trouwens een erg verzwarende factor.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Kinderen hebben bijzonder weinig aan een verslaafde, depressieve vader.quote:
Dat er 2 kinderen zijn die nu zonder zijn vader op moeten groeien vind ik trouwens een erg verzwarende factor.
Hell To The Liars
Inderdaad, vrije keuze. Wat een walgelijke uitvinding.quote:
Overigens, euthanasie, een der geneugtes des westerse wereld. Een van de slechtste uitvindingen sinds het vierkante wiel.
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
In medisch contact stond ook ooit het commentaar dat vooral hoogopgeleiden euthanasie kunnen krijgen. Die kunnen veel beter argumenteren.
Maar wel aan een vader die mogelijk nog beter was geworden.quote:
[..]
Kinderen hebben bijzonder weinig aan een verslaafde, depressieve vader.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
waarom vind jij dat dat moet?quote:
[..]
Precies dit dus.
Je ziet het ook aan de discussie omtrent 'voltooid leven'.
Ondanks dat ik behoorlijk liberaal ingesteld ben vind ik toch nog steeds dat we uiterst terughoudend met euthanasie moeten omgaan.
Nu ken ik natuurlijk niet de details van dit verhaal, maar in feite faciliteer je z'n zelfmoord (op een humane manier).
Nu vind ik dat mensen daar vrij in zijn en ik kan het tot op zekere hoogte begrijpen bij bepaald lijden, maar ik vind wel dat werkelijk alles uit de kast moet zijn getrokken, en nogmaals en nogmaals, voordat men hiertoe overgaat.
Dat idee heb ik niet altijd / steeds minder vaak.
8 jaar bezig en 21 kliniekopnames.quote:
[..]
Maar wel aan een vader die mogelijk nog beter was geworden.
Dan ben je zeker geestelijk maar ook lichamelijk kapot.
Hell To The Liars
Dat is dus de vraag.quote:
[..]
Maar wel aan een vader die mogelijk nog beter was geworden.
Als iemand met recidiverende zeer zware depressies alle therapieën, alle medicijnen en shocktherapie heeft gehad en het blijft niet werken dan vind ik dat zo iemand uitzichtloos lijdt.
Van verslaving heb ik minder kennis, maar ook daar kan het gebeuren dat het lijden niet verbetert en er geen uitzicht is dat dat wel gebeurt.
Wat de reden ook is, tenzij het een terminale ziekte is, kan ik me niet voorstellen dat je op 41 jarige leeftijd besluit er een eind aan te maken. Maar goed, blijkbaar zijn er mensen die het anders zien.quote:
[..]
Je weet niet waarom hij is gaan drinken. Als je dat niet oplost, weet je ook niet waarom hij steeds weer gaat drinken. En dan weet je ook niet preciws wat zijn keuze is:
1. Euthanasie
2. Doorgaan met drinken en een hoop gezeik van de familie
3. Stoppen met drinken en geconfronteerd worden met probleem X.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Sommige verslaafden kun je gewoonweg niet helpen, net zoals sommige mensen met psychische stoornissen gewoonweg niet te helpen zijn. Zie het als een permanente misconnectie in de hersenen. Dat valt niet te repareren, maar kan er wel voor zorgen dat de kwaliteit van leven vrijwel niet bestaand is.
Ik kan me zo voorstellend dat als je als verslaafde besluit er een einde aan te maken je echt heel, heel ver weg bent.
Ik kan me zo voorstellend dat als je als verslaafde besluit er een einde aan te maken je echt heel, heel ver weg bent.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vrije keuze. Zo lust ik er ook nog wel een paar. Stel je voor dat Harmsen Siezen wenst dat zijn arm geamputeerd wordt. Akkoord gaan? Je moet mensen soms tegen zichzelf in bescherming nemen. "Voltooid leven".quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 20:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Inderdaad, vrije keuze. Wat een walgelijke uitvinding.
What's next? "Gestabiliseerde lever"?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Stel je vraag eens aan je arts als je denkt dat het zo gaat. Die 9,81 van een consult is het me wel waard als jij dan inziet dat het zo niet werkt.quote:
[..]
Vrije keuze. Zo lust ik er ook nog wel een paar. Stel je voor dat Harmsen Siezen wenst dat zijn arm geamputeerd wordt. Akkoord gaan? Je moet mensen soms tegen zichzelf in bescherming nemen. "Voltooid leven".
What's next? "Gestabiliseerde lever"?
Je hebt helemaal gelijk. De drang bij dergelijke verslaafden is te vergelijken met lekker akoestisch zijn bij normale mensen. In principe is iedereen daar ook verslaafd aan. Eenmaal dat gevoel kennend kom je er nooit meer vanaf.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 20:33 schreef Straatcommando. het volgende:
Sommige verslaafden kun je gewoonweg niet helpen, net zoals sommige mensen met psychische stoornissen gewoonweg niet te helpen zijn. Zie het als een permanente misconnectie in de hersenen. Dat valt niet te repareren, maar kan er wel voor zorgen dat de kwaliteit van leven vrijwel niet bestaand is.
Denk ik.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, je moet onomstotelijk aan kunnen tonen waarom jou lijden ondraaglijk is. Zij die dat niet kunnen, komen daarvoor dan ook niet in aanmerking.quote:
In medisch contact stond ook ooit het commentaar dat vooral hoogopgeleiden euthanasie kunnen krijgen. Die kunnen veel beter argumenteren.
Dat is uiteraard oneerlijk, maar het zou erg fout zijn om de eisen voor euthanasie daarom maar naar beneden te stellen.
Het is veel erger om een leven te beeindigen terwijl dat nergens voor nodig is, dan iemand laten doorleven terwijl euthanasie misschien beter was geweest.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je weet dat je nog maar een beperkte tijd te leven hebt, en je moet die tijd dan ook nog eens doorbrengen onder verdoving van allerlei medicijnen om het lijden nog enigszins draaglijk te maken, dan kan ik me euthanasie zeer goed voorstellen. Bij een alcoholprobleem niet overigens, dat zit puur tussen de oren.quote:
Overigens, euthanasie, een der geneugtes des westerse wereld. Een van de slechtste uitvindingen sinds het vierkante wiel.
Nog zo'n smerige term: voltooid leven.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
waarom moet dat?quote:
[..]
Vrije keuze. Zo lust ik er ook nog wel een paar. Stel je voor dat Harmsen Siezen wenst dat zijn arm geamputeerd wordt. Akkoord gaan? Je moet mensen soms tegen zichzelf in bescherming nemen. "Voltooid leven".
What's next? "Gestabiliseerde lever"?
Dat, maar dan factor duizend. Is in ieder geval wat ik hoor van een vriend van me die ook verslaafd is aan alcohol.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. De drang bij dergelijke verslaafden is te vergelijken met lekker akoestisch zijn bij normale mensen. In principe is iedereen daar ook verslaafd aan. Eenmaal dat gevoel kennend kom je er nooit meer vanaf.
Denk ik.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Sommige mensen zijn nog te dom om laxerend te zijn. Daar kan je niet met alles akkoord gaan.quote:
Daarom.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Pffff. Factor duizend zelfs. Hoe kan je daar ooit vanaf komen zeg.quote:
[..]
Dat, maar dan factor duizend. Is in ieder geval wat ik hoor van een vriend van me die ook verslaafd is aan alcohol.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
lijden zit ook tussen de orenquote:
[..]
Als je weet dat je nog maar een beperkte tijd te leven hebt, en je moet die tijd dan ook nog eens doorbrengen onder verdoving van allerlei medicijnen om het lijden nog enigszins draaglijk te maken, dan kan ik me euthanasie zeer goed voorstellen. Bij een alcoholprobleem niet overigens, dat zit puur tussen de oren.
|
|
