https://elpais.com/ccaa/2(...)02982054_017639.htmlquote:In Barcelona is een busje ingereden op voetgangers. Volgens Spaanse media zijn daarbij zeker dertien doden gevallen. Er zouden tientallen gewonden zijn. De politie spreekt van een terroristische aanslag.
Het Catalaanse ministerie van Binnenlandse Zaken bevestigt dat er meerdere dodelijke slachtoffers zijn. Een woordvoerder wil nog geen aantallen noemen.
Zoekactie
Volgens Spaanse media is de bestuurder van het witte busje er te voet vandoor gegaan. De politie is bezig met een grote zoekactie.
Mogelijk zijn er meerdere daders. Lokale media melden dat kort na de aanslag twee gewapende mannen een Turks restaurant binnen zijn gegaan. Volgens correspondent Edwin Winkels gaat dat om de twee daders van de aanslag. De politie heeft het restaurant omsingeld.
Spaanse media melden dat er twee busjes zijn gebruikt: een voor de aanslag en een om te vluchten. De politie is nog op zoek naar een gehuurd Fiat-busje.
Het busje raakte voetgangers op de Ramblas, een drukke straat in het centrum van Barcelona. Het gebied is afgezet en de hulpdiensten zijn massaal uitgerukt.
Het incident gebeurde kort na 17.00 uur. Een grote mensenmassa sloeg daarna op de vlucht. Meerdere metrostations in de omgeving en Plaça de Catalunya zijn afgesloten.
De politie van Barcelona verzoekt mensen om foto's en video's niet te delen op internet. Ook roept de politie mensen om weg te blijven bij het afgezette gebied en de hulpdiensten niet in de weg te lopen.
Luiken gesloten
Volgens Winkels is het zomers heel druk op de Ramblas. "Er lopen op dit soort dagen zo'n 300.000 mensen per dag. Winkeliers hebben de opdracht gekregen om hun luiken te sluiten."
De Spaanse premier Rajoy zegt dat hij contact heeft met de autoriteiten. Volgens hem heeft het bijstaan van de gewonden de hoogste prioriteit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
twitter:RTLnieuws twitterde op zondag 20-08-2017 om 16:15:51'Vermiste' Julian is direct na aanslag in Barcelona overleden https://t.co/4OF5PlEATl https://t.co/b0NvfXAnco reageer retweet
Wie komt dan in godsnaam met berichten dat hij terecht is. Gadverdamme.quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:17 schreef Ryan3 het volgende:
Australisch knulletje van 7 direct na de aanslag overleden. Ondanks eerdere berichten dat hij terecht was, gisteren.[ afbeelding ]twitter:RTLnieuws twitterde op zondag 20-08-2017 om 16:15:51'Vermiste' Julian is direct na aanslag in Barcelona overleden https://t.co/4OF5PlEATl https://t.co/b0NvfXAnco reageer retweet
Eigenaardig idd.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:46 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wie komt dan in godsnaam met berichten dat hij terecht is. Gadverdamme.
De politie (in Barcelona).quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:46 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wie komt dan in godsnaam met berichten dat hij terecht is. Gadverdamme.
Inderdaad...maar toen ik zag dat hij vermist was vermoede ik het al. Want er is een filmpje voorbij gekomen dat je een kind levenloos ziet liggen met hetzelfde haarkleur etc...toen dacht ik al dat het Julian was.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:46 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wie komt dan in godsnaam met berichten dat hij terecht is. Gadverdamme.
Ik heb soms het gevoel dat het gewoon allemaal een grote test is. Een test van onze abiliteit om verdraagzaam te blijven. En soms heb ik ook het gevoel dat ik gewoon liever faal in die test. Het is in elk geval een constante innerlijke strijd.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:59 schreef Oerbeer het volgende:
Ik weet het niet meer. Nooit geen moslimhater geweest maar na al wat hun geloofsgenoten veroorzaakt hebben in naam van één of andere denkbeeldige kankergod wordt het me wel enorm moeilijk gemaakt.
Moslims zijn dubbel het slachtoffer.twitter:CarelBrendel twitterde op zondag 20-08-2017 om 18:21:25Spaanse koning bezoekt Marokkaans jongerencentrum uit medeleven met terreurslachtoffers. https://t.co/F4xIF7BobE #ironietweet reageer retweet
Doe eens normaal man. Je beledigd hier 1,5 miljard moslims. Alsof zij hier om gevraagd hebben.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:59 schreef Oerbeer het volgende:
Ik weet het niet meer. Nooit geen moslimhater geweest maar na al wat hun geloofsgenoten veroorzaakt hebben in naam van één of andere denkbeeldige kankergod wordt het me wel enorm moeilijk gemaakt.
Waar haal jij dat lef vandaan zeg. Ik geef aan wat ik voel. Ik sta niet open voor dialoog en ga absoluut niet met je in discussie.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Doe eens normaal man. Je beledigd hier 1,5 miljard moslims. Alsof zij hier om gevraagd hebben.
Heel concreet, je beledigd ook mij terwijl mijn aandeel in dit alles nihil is. Kom op, neem een milkshake en haal die talkpoeder van je ruwe bips.²
wat je dan op een FORUM doet....?quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:30 schreef Oerbeer het volgende:
[..]
Ik sta niet open voor dialoog en ga absoluut niet met je in discussie.
Dus omdat ik op een forum zit moet ik met iedereen maar in discussie omdat ze beledigd zijn om het feit dat ik mijn gevoel laat spreken. Wat wil je nou man?quote:
Je weet dat dit een forum is? Is een spiegel geen beter idee voor je? Kun je naar hartenlust monologen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:30 schreef Oerbeer het volgende:
[..]
Waar haal jij dat lef vandaan zeg. Ik geef aan wat ik voel. Ik sta niet open voor dialoog en ga absoluut niet met je in discussie.
Elke god is er mij één teveel. Dat jij je mijn woorden aantrekt zegt eerder iets over jou.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je weet dat dit een forum is? Is een spiegel geen beter idee voor je? Kun je naar hartenlust monologen.
Overigens, je mag voelen wat je wilt. Maar het is een teken van beschaving als je de juiste woorden kiest.²
Niet allemaal zijn zo hoor. Echt nooit vergetenquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:23 schreef Ryan3 het volgende:
Moslims zijn dubbel het slachtoffer.twitter:CarelBrendel twitterde op zondag 20-08-2017 om 18:21:25Spaanse koning bezoekt Marokkaans jongerencentrum uit medeleven met terreurslachtoffers. https://t.co/F4xIF7BobE #ironietweet reageer retweet
Dit dus, ga lekker naar het midden-oosten je koran lezen maar val ons er niet mee lastigquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:44 schreef Oerbeer het volgende:
Echt heel vervelend dat er mensen zoals BansheeBoy zijn die de slachtofferkaart trekken terwijl er veel mensen boos zijn op alles wat er met het zogenaamde geloof van de vrede te maken heeft.
Echt werkelijk bezopen dat hij nog het lef heeft mij te gaan vertellen dat ik hem beledig. Je hebt je niet het slachtoffer te voelen. Dat hebben je geloofsgenoten verpest voor je. Jammer.
Het zegt wat over ons beiden. Je gebruikt verkeerde woorden en ik voel me daardoor beledigd. Je hebt recht op je mening, inhoudelijk kunnen we daarover verschillen, maar kk woorden gebruiken dient geen enkel doel.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:46 schreef Oerbeer het volgende:
[..]
Elke god is er mij één teveel. Dat jij je mijn woorden aantrekt zegt eerder iets over jou.
gast. Rot aub opquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:48 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dit dus, ga lekker naar het midden-oosten je koran lezen maar val ons er niet mee lastig
Door jouw quotes heb ik alleen nog meer een hekel aan die gasten gekregenquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Doe eens normaal man. Je beledigd hier 1,5 miljard moslims. Alsof zij hier om gevraagd hebben.
Heel concreet, je beledigd ook mij terwijl mijn aandeel in dit alles nihil is. Kom op, neem een milkshake en haal die talkpoeder van je ruwe bips.²
Zijn woorden zijn misschien erg direct maar ik deel zijn mening dat iets zo walgelijk als de islam niet thuis hoort in het ontwikkelde westen.quote:
ditoquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:50 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Zijn woorden zijn misschien erg direct maar ik deel zijn mening dat iets zo walgelijk als de islam niet thuis hoort in het ontwikkelde westen.
Ja en als er komende jaar honderd aanslagen zijn van dezelfde mafketels, blijf jij je repertoire herhalen. Zoals afgelopen jaren, klasse .quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zegt wat over ons beiden. Je gebruikt verkeerde woorden en ik voel me daardoor beledigd. Je hebt recht op je mening, inhoudelijk kunnen we daarover verschillen, maar kk woorden gebruiken dient geen enkel doel.
Ik vind het gewoon te vochtig.²
Ja, vraag me alleen af of het niet te laat is onderhand.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:47 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Niet allemaal zijn zo hoor. Echt nooit vergeten
Alleen horen we ze niet
Hier een fransman:
Het is met engelse ondertiteling
Je mag een hekel hebben aan DIE gasten. Heb ik ook. Maar niet aan het overgrote bonafide deel van de moslims.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:50 schreef Racalt het volgende:
[..]
Door jouw quotes heb ik alleen nog meer een hekel aan die gasten gekregen
quote:Op zondag 20 augustus 2017 16:17 schreef Ryan3 het volgende:
Australisch knulletje van 7 direct na de aanslag overleden. Ondanks eerdere berichten dat hij terecht was, gisteren.[ afbeelding ]twitter:RTLnieuws twitterde op zondag 20-08-2017 om 16:15:51'Vermiste' Julian is direct na aanslag in Barcelona overleden https://t.co/4OF5PlEATl https://t.co/b0NvfXAnco reageer retweet
Als er een knokpartij is, een overval, rellen oid. Aan wat denk jij dan, zijn het mannen of vrouwen?quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je mag een hekel hebben aan DIE gasten. Heb ik ook. Maar niet aan het overgrote bonafide deel van de moslims.²
Toch denk ik dat de islam zich beter ontwikkelt richting in een soort Suske&Wiskiaans perspectief. Wat jij?quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je mag een hekel hebben aan DIE gasten. Heb ik ook. Maar niet aan het overgrote bonafide deel van de moslims.²
Een groot deel van de bonafide moslims is wel enabler voor terroristen, zoals jij met je steun voor Fawaz Jneid en je onwil om de invloed van de islam bij terrorisme onder ogen te zien.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je mag een hekel hebben aan DIE gasten. Heb ik ook. Maar niet aan het overgrote bonafide deel van de moslims.²
Bijna allemaal praten ze hel wel goed met van ja maar dan moest het westen ons niet bombarderen of het zijn geen echte moslims blablabla. De aanslagen worden in naam van de islam gepleegd en als je de hadith of de koran leest bevestigd dat hun dadenquote:Op zondag 20 augustus 2017 18:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je mag een hekel hebben aan DIE gasten. Heb ik ook. Maar niet aan het overgrote bonafide deel van de moslims.²
Bravo! Eindelijk eentje die in de gaten heeft dat je niet moet wegkijken en goedpraten maar er zelf actief mee aan de gang moet want ze worden zelf het hardste geraakt met die aanslagen. Binnen Marokkaanse kring weten ze heus wel wie jihadist is en wie niet. Geef ze aan. Ze hebben veel betere informatie daarover dan welke politie of inlichtingendienst dan ook.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:47 schreef Szikha2 het volgende:
Hier een fransman:
Het is met engelse ondertiteling
Ik snap het wel hoor. Men wil het heel graag kunnen inkaderen, om het simpel te houden. Nuanceren kost kracht. Maar zo zwart wit is het niet. Als we naar het laatste voorbeeld kijken van de aanslagen in Barcelona, dat zijn zulke jonge jongens. Die weten NIKS van de islam. Dan is het onrechtvaardig om het op de islam af te schuiven terwijl andere factoren een grote(re) rol spelen. Daarnaast, dit soort gasten opereren altijd onder de radar. Geen moskee die dit zal faciliteren.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:02 schreef nixxx het volgende:
[..]
Een groot deel van de bonafide moslims is wel enabler voor terroristen, zoals jij met je steun voor Fawaz Jneid en je onwil om de invloed van de islam bij terrorisme onder ogen te zien.
Je hoeft niet perse direct bij terrorisme betrokken te zijn om het te steunen.
Die ouders hebben waarschijnlijk al jaren geen oog voor wat hun kroost allemaal uitspookt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:08 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/terroris(...)anslagen-spanje.html
Maanden bezig met voorbereidingen, ouders en andere familie niets gemerkt?
Natuurlijk mag dat wel. Kan het kwaad als je daarvoor beschaafde taal gebruikt? Ik denk dat je daarmee je doel een betere dienst bewijst.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:07 schreef Oerbeer het volgende:
Het komt er op neer dat we niet mogen uitspreken wat we voelen omdat iemand zich dat weer aantrekt en beledigd is. We mogen niet kwaad zijn, moeten respect tonen en verdraagzaam zijn.
Dat is feitelijk waar. Het is actie-reactie. Ik heb weinig tot geen aanslagen gezien in de jaren 60, 70 en 80.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:02 schreef Racalt het volgende:
[..]
Bijna allemaal praten ze hel wel goed met van ja maar dan moest het westen ons niet bombarderen of het zijn geen echte moslims blablabla.
En zelfs als de ouders het echt niet weten (zijn soms naief, "mijn zoon doet dat niet" etc of weten überhaupt niet wat hun kinderen uitspoken), er zijn altijd wel anderen in de omgeving (vooral leeftijdsgenoten) die weten wie er met vage jihadistische dingen bezig zijn. Het probleem is denk ik vooral dat een heel groot percentage jihadisme wel okee vindt. Dat blijkt ook uit elke keer weer uit onderzoek.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:08 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/terroris(...)anslagen-spanje.html
Maanden bezig met voorbereidingen, ouders en andere familie niets gemerkt?
Nee, dat is het niet. Denkbeelden zijn niet strafbaar, en dit soort gasten spreken dit soort zaken alleen met mensen van dezelfde klankkleur, vermoedelijk dus alle betrokkenen c.q. daders.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:17 schreef SeLang het volgende:
[..]
En zelfs als de ouders het echt niet weten (zijn soms naief, "mijn zoon doet dat niet" etc of weten überhaupt niet wat hun kinderen uitspoken), er zijn altijd wel anderen in de omgeving (vooral leeftijdsgenoten) die weten wie er met vage jihadistische dingen bezig zijn. Het probleem is denk ik vooral dat een heel groot percentage jihadisme wel okee vindt. Dat blijkt ook uit elke keer weer uit onderzoek.
Vooral de VS zijn aan het bombarderen en zijn de agressor en daar is sinds 2001 niks meer gebeurd?quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is feitelijk waar. Het is actie-reactie. Ik heb weinig tot geen aanslagen gezien in de jaren 60, 70 en 80.²
Toen waren er ook veel minder moslims in het westen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is feitelijk waar. Het is actie-reactie. Ik heb weinig tot geen aanslagen gezien in de jaren 60, 70 en 80.²
Het zullen er minder zijn, maar niet veel. Het feit dat die landen huishouden in islamitische landen speelt een grotere rol. Dat zijn vaak de argumenten die ik hoor van ze, de enkele keer dat dit soort gasten wel aan het woord komen en niet worden afgeknald, waarom zou ik het niet aannemen van ze?quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:20 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Toen waren er ook veel minder moslims in het westen.
Niet in Marokko in ieder geval.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zullen er minder zijn, maar niet veel. Het feit dat die landen huishouden in islamitische landen speelt een grotere rol. Dat zijn vaak de argumenten die ik hoor van ze, de enkele keer dat dit soort gasten wel aan het woord komen en niet worden afgeknald, waarom zou ik het niet aannemen van ze?²
Dit snap ik niet. Wat bedoel je? Professor Barabas, man naar mijn hart. Ik voel me wel verbonden met hem.quote:
Vallen geen bommen in Marokko, lieden die deze slachtpartij hebben aangericht komen wrs uit Marokko, in ieder geval een goed deel van hen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit snap ik niet. Wat bedoel je? Professor Barabas, man naar mijn hart. Ik voel me wel verbonden met hem.²
Grapjasquote:Op zondag 20 augustus 2017 19:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zullen er minder zijn, maar niet veel.
Ik heb net nog van iemand gehoord dat het allemaal zulke jonge knullen waren dat je ze eigenlijk niets kwalijk kan nemen...quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:11 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Die ouders hebben waarschijnlijk al jaren geen oog voor wat hun kroost allemaal uitspookt.
1971 - 53975 moslims in Nederlandquote:Op zondag 20 augustus 2017 19:30 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Grapjas
CBS cijfers:
1960 - 1399 moslims in Nederland
1971 - 53975 moslims in Nederland
1996 - 654000 moslims in Nederland
2017 - +-1.000.000 moslims in Nederland
(cijfers van 2017 niet waterdicht ivm illegale personen, waarschijnlijk dus meer)
Ik weet dat er vroeger meer illegalen waren, voornamelijk in Frankrijk. En dan nog, als Moslims echt zo wreed zijn heb je er aan 10 al genoeg.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:30 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Grapjas
CBS cijfers:
1960 - 1399 moslims in Nederland
1971 - 53975 moslims in Nederland
1996 - 654000 moslims in Nederland
2017 - +-1.000.000 moslims in Nederland
(cijfers van 2017 niet waterdicht ivm illegale personen, waarschijnlijk dus meer)
Uiteindelijk is het hem toch ook te doen om het 'bewaren en beschermen' van de prachtige religie? Net zo gevaarlijk, maar op een andere manier.quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:47 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Niet allemaal zijn zo hoor. Echt nooit vergeten
Alleen horen we ze niet
Hier een fransman:
Het is met engelse ondertiteling
Actie - reactie? Kun jij mij zeggen wat de slachtoffers in Spanje precies hebben gedaan tegen moslims?quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik weet dat er vroeger meer illegalen waren, voornamelijk in Frankrijk. En dan nog, als Moslims echt zo wreed zijn heb je er aan 10 al genoeg.
Nee, ik dicht de invloed van het huidige politieke klimaat (en dus actie-reactie) meer toe dan het aantal moslims door de jaren heen.²
Helemaal niks. Mijn constatering is een juiste maar wil niet zeggen dat het terecht is of dat ik het er mee eens ben. Spanje is, zoals veel andere Europese landen, onderdeel van de alliantie die samen met de VS huishouden in islamitische landen, met vele onschuldige doden tot gevolg (net als nu dus in Spanje).quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:54 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Actie - reactie? Kun jij mij zeggen wat de slachtoffers in Spanje precies hebben gedaan tegen moslims?
Dat is allemaal nog een reactie op de verovering van Spanje door de Moren..quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal niks. Mijn constatering is een juiste maar wil niet zeggen dat het terecht is of dat ik het er mee eens ben. Spanje is, zoals veel andere Europese landen, onderdeel van de alliantie die samen met de VS huishouden in islamitische landen, met vele onschuldige doden tot gevolg (net als nu dus in Spanje).²
Europese landen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal niks. Mijn constatering is een juiste maar wil niet zeggen dat het terecht is of dat ik het er mee eens ben. Spanje is, zoals veel andere Europese landen, onderdeel van de alliantie die samen met de VS huishouden in islamitische landen, met vele onschuldige doden tot gevolg (net als nu dus in Spanje).²
Dus deze moslims scheren alle mensen in het westen over een kam en houden hen verantwoordelijk voor geopolitieke daden van enkelen en vinden het dan raar dat men een afkeer jegens de islam krijgt. Precies die reden waarmee verdedigers van de islam mee komen, men mag niet alle islamisten over een kam scheren.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal niks. Mijn constatering is een juiste maar wil niet zeggen dat het terecht is of dat ik het er mee eens ben. Spanje is, zoals veel andere Europese landen, onderdeel van de alliantie die samen met de VS huishouden in islamitische landen, met vele onschuldige doden tot gevolg (net als nu dus in Spanje).²
Ik vind elke onschuldige dode er een te veel. Maar dat trek ik dan wereldwijd. Alhoewel de Amerikanen en andere westerse landen huishouden in islamitische landen met vele onschuldige doden tot gevolg, weet ik toch het onderscheid te maken zodat ik niet generaliseer en hier de verkeerde mensen op aankijk. Datzelfde vraag ik ook andersom. En dat is ook niet meer dan rechtvaardig.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:02 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Dus deze moslims scheren alle mensen in het westen over een kam en houden hen verantwoordelijk voor geopolitieke daden van enkelen en vinden het dan raar dat men een afkeer jegens de islam krijgt.
Wat de amerikanen doen is het aanpakken van terroristische cellen, en je zegt het niet maar tussen de regels door lees je dat je het een vanzelfsprekend reactie vindt dat moslims aanslagen plegen in europa.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind elke onschuldige dode er een te veel. Maar dat trek ik dan wereldwijd. Alhoewel de Amerikanen en andere westerse landen huishouden in islamitische landen met vele onschuldige doden tot gevolg, weet ik toch het onderscheid te maken zodat ik niet generaliseer en hier de verkeerde mensen op aankijk. Datzelfde vraag ik ook andersom. En dat is ook niet meer dan rechtvaardig.
Als je mij aankijkt op daden van een terrorist doe je in feite niets anders dan de terrorist die onschuldige burgers aankijkt bij daden van hun regimes. Het enige verschil is het gebruik van geweld. Maar als we zo verder gaan komt dat vast nog. En DAT wil ik dus voorkomen.²
Ik keur het af. Zoals ik ook het gedrag van de Amerikanen en hun alliantie afkeur. Je kunt iets constateren zonder het er mee eens te zijn. Zoals nu.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:14 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Wat de amerikanen doen is het aanpakken van terroristische cellen, en je zegt het niet maar tussen de regels door lees je dat je het een vanzelfsprekend reactie vindt dat moslims aanslagen plegen in europa.
precies daarom keur ik en ik denk veel Nederlanders met mij, de islam af vanwege het geweld wat ervan uit gaat.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik keur het af. Zoals ik ook het gedrag van de Amerikanen en hun alliantie afkeur. Je kunt iets constateren zonder het er mee eens te zijn. Zoals nu.²
wat mij betreft zeg je wat je wil, prima , maar waarom durf je daarover niet in discussie. Bang voor andere argumenten?quote:Op zondag 20 augustus 2017 18:36 schreef Oerbeer het volgende:
[..]
Dus omdat ik op een forum zit moet ik met iedereen maar in discussie omdat ze beledigd zijn om het feit dat ik mijn gevoel laat spreken. Wat wil je nou man?
Ik kan me de woede van mensen in verschillende landen in het MO richting het Westen goed voorstellen. In dit geval gaat het argument "actie-reactie" naar mijn mening echter niet op. We hebben het hier toch over (Spaanse) Marokkanen? Die staan daar toch wel relatief ver vanaf. Zo wordt het wel heel makkelijk om elk willekeurig geweldsincident aan iets toe te schrijven.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal niks. Mijn constatering is een juiste maar wil niet zeggen dat het terecht is of dat ik het er mee eens ben. Spanje is, zoals veel andere Europese landen, onderdeel van de alliantie die samen met de VS huishouden in islamitische landen, met vele onschuldige doden tot gevolg (net als nu dus in Spanje).²
De ami's doen nog wel meer dan dat hoorquote:Op zondag 20 augustus 2017 20:14 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Wat de amerikanen doen is het aanpakken van terroristische cellen, ....
Nou, vertelquote:Op zondag 20 augustus 2017 20:27 schreef riazop het volgende:
[..]
De ami's doen nog wel meer dan dat hoor
dat heet dan geopolitiek
ik zou daar vooral niet te naief over zijn als ik jou was...
Het mag dan wel makkelijk zijn, maar als het de waarheid is. Ze zeggen het zelf, de enkele keren dat ze aan het woord zijn voor ze worden afgeknald.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik kan me de woede van mensen in verschillende landen in het MO richting het Westen goed voorstellen. In dit geval gaat het argument "actie-reactie" naar mijn mening echter niet op. We hebben het hier toch over (Spaanse) Marokkanen? Die staan daar toch wel relatief ver vanaf. Zo wordt het wel heel makkelijk om elk willekeurig geweldsincident aan iets toe te schrijven.
Deze aanslagen en het radicaliseren van deze jongeren lijkt mij een andere aanleiding te hebben.
Als je het topic had gelezen zou je gezien hebben dat ik geopolitiek al letterlijk benoemd heb.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:31 schreef riazop het volgende:
[..]
je wist niet dat landen aan geopolitiek doen, ok.....
Veel plezier en vergeet niet je schoenen uit te doen voor je broeders.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Boys, tot straks. Even naar de moskee.²
Feestje?quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Boys, tot straks. Even naar de moskee.²
Deze post lijkt me wat meer ontopic dan uitgaanstips.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik kan me de woede van mensen in verschillende landen in het MO richting het Westen goed voorstellen. In dit geval gaat het argument "actie-reactie" naar mijn mening echter niet op. We hebben het hier toch over (Spaanse) Marokkanen? Die staan daar toch wel relatief ver vanaf. Zo wordt het wel heel makkelijk om elk willekeurig geweldsincident aan iets toe te schrijven.
Deze aanslagen en het radicaliseren van deze jongeren lijkt mij een andere aanleiding te hebben.
Hadden de terroristen een aanslag gepleegd op mensen die nog op de een of andere manier iets te maken hadden met de acties in/tegen landen in het MO, zoals bijvoorbeeld politici of leden van defensie, dan had ik de "actie-reactie" misschien nog begrepen.
Nu niet. Zowel de daders als de slachtoffers hebben te weinig te maken met acties van voornamelijk de VS in die Islamitische landen.
heb je geen behoefte om je te distantieeren van je geloof na alles wat er gebeurd is? Serieuze vraag.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Boys, tot straks. Even naar de moskee.²
Jerom.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik kan me de woede van mensen in verschillende landen in het MO richting het Westen goed voorstellen. In dit geval gaat het argument "actie-reactie" naar mijn mening echter niet op. We hebben het hier toch over (Spaanse) Marokkanen? Die staan daar toch wel relatief ver vanaf. Zo wordt het wel heel makkelijk om elk willekeurig geweldsincident aan iets toe te schrijven.
Deze aanslagen en het radicaliseren van deze jongeren lijkt mij een andere aanleiding te hebben.
Hadden de terroristen een aanslag gepleegd op mensen die nog op de een of andere manier iets te maken hadden met de acties in/tegen landen in het MO, zoals bijvoorbeeld politici of leden van defensie, dan had ik de "actie-reactie" misschien nog begrepen.
Nu niet. Zowel de daders als de slachtoffers hebben te weinig te maken met acties van voornamelijk de VS in die Islamitische landen.
Maar daar ga jij al de fout in, je gaat bij terroristen op zoek naar rationele redenenquote:Op zondag 20 augustus 2017 20:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik kan me de woede van mensen in verschillende landen in het MO richting het Westen goed voorstellen. In dit geval gaat het argument "actie-reactie" naar mijn mening echter niet op. We hebben het hier toch over (Spaanse) Marokkanen? Die staan daar toch wel relatief ver vanaf. Zo wordt het wel heel makkelijk om elk willekeurig geweldsincident aan iets toe te schrijven.
Deze aanslagen en het radicaliseren van deze jongeren lijkt mij een andere aanleiding te hebben.
Hadden de terroristen een aanslag gepleegd op mensen die nog op de een of andere manier iets te maken hadden met de acties in/tegen landen in het MO, zoals bijvoorbeeld politici of leden van defensie, dan had ik de "actie-reactie" misschien nog begrepen.
Nu niet. Zowel de daders als de slachtoffers hebben te weinig te maken met acties van voornamelijk de VS in die Islamitische landen.
Niet bij de daders, bij degenen die het goed praten.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar daar ga jij al de fout in, je gaat bij terroristen op zoek naar rationele redenen
Dat is toch ook geen afdoende reden hoor ontevredenheid.quote:De paar actie/reactie redenen die wij horen, zijn behoorlijk simpel van aard dat we die eigenlijk bij voorbaat al kunnen negeren. Er ligt iets structureler aan ten grondslag, er is volgens mij een grote groep mensen die bijzonder ontevreden zijn in Europa en een klein gedeelte van deze groep radicaliseert en is bereid te sterven om anderen te doden. I
Misschien moet je naar de context kijken in plaats de definitie van Van Dale te hanteren.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet bij de daders, bij degenen die het goed praten.
[..]
Dat is toch ook geen afdoende reden hoor ontevredenheid.
Tante Sidonia.
Op het marokkaanse nieuwsblog hesspress staat een artikel met een onderzoeker die het feit dat het met name om in Europa geboren en getogen Marokkanen gaat aanhaalt als bewijs dat een grote identiteitscrisis en oppervlakkige kennis van de Islam van huis uit men vatbaar maakt voor radicalistische retoriek.quote:Op zondag 20 augustus 2017 20:26 schreef Physsic het volgende:
Ik kan me de woede van mensen in verschillende landen in het MO richting het Westen goed voorstellen. In dit geval gaat het argument "actie-reactie" naar mijn mening echter niet op. We hebben het hier toch over (Spaanse) Marokkanen? Die staan daar toch wel relatief ver vanaf. Zo wordt het wel heel makkelijk om elk willekeurig geweldsincident aan iets toe te schrijven.
Deze aanslagen en het radicaliseren van deze jongeren lijkt mij een andere aanleiding te hebben.
Je bedoelt moslims? Of is dat niet het bindende element?quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
...er is volgens mij een grote groep mensen die bijzonder ontevreden zijn in Europa en een klein gedeelte van deze groep radicaliseert en is bereid te sterven om anderen te doden.
Er zijn wel meer groepen ontevreden. Roma bijvoorbeeld. Toch hoor ik zelden dat iemand uit die groep ingereden is op een kerstmarkt of zichzelf heeft opgeblazen op een vliegveld.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar daar ga jij al de fout in, je gaat bij terroristen op zoek naar rationele redenen
De paar actie/reactie redenen die wij horen, zijn behoorlijk simpel van aard dat we die eigenlijk bij voorbaat al kunnen negeren. Die aangedragen redenen lijken dan ook meer gezocht. Ook zonder de inmenging bij een soevereine staat, ging het al fout
Er ligt iets structureler aan ten grondslag, er is volgens mij een grote groep mensen die bijzonder ontevreden zijn in Europa en een klein gedeelte van deze groep radicaliseert en is bereid te sterven om anderen te doden. I
Ik sluit daarmee af omdat Bansheeboy opgegroeid is met Suske & Wiske, zegt-ie, en ik hem al meerdere keren heb gevraagd of de morele leidraad in de stripboeken van Suske & Wiske misschien niet beter is dan die van de koran. Bij wijze van random word.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Misschien moet je naar de context kijken in plaats de definitie van Van Dale te hanteren.
Zou ik hetzelfde als jij doen, dan begrijp ik niet waarom jij afsluit als familielid van Suske en Wiske
Dat is ook een bindend argument.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:36 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Je bedoelt moslims? Of is dat niet het bindende element?
Waarom ga ik de fout in als dat juist is wat ik zeg?quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar daar ga jij al de fout in, je gaat bij terroristen op zoek naar rationele redenen
De paar actie/reactie redenen die wij horen, zijn behoorlijk simpel van aard dat we die eigenlijk bij voorbaat al kunnen negeren. Er ligt iets structureler aan ten grondslag, er is volgens mij een grote groep mensen die bijzonder ontevreden zijn in Europa en een klein gedeelte van deze groep radicaliseert en is bereid te sterven om anderen te doden. I
Okido Lambiekquote:Op zondag 20 augustus 2017 21:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik sluit daarmee af omdat Bansheeboy opgegroeid is met Suske & Wiske, zegt-ie, en ik hem al meerdere keren heb gevraagd of de morele leidraad in de stripboeken van Suske & Wiske misschien niet beter is dan die van de koran. Bij wijze van random word.
Hoe dan ook er vallen geen bommen op Marokko en wie is niet meer of minder ontevreden?
Schanulleke.
Maar zoals Halcon al suggereerde is arm en kansloos zijn niet de factor die tot grootschalige moord, tereur en zelfmoord lijdt. Zelfmoord... een zelfbeeld los van enige waarde voor de wereld en werkelijkheid: iets wat uit de islam komt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is ook een bindend argument.
Het zijn over het algemeen jongens/mannen
En ze zijn opgegroeid in "arme" gezinnen
Ah ik begreep je posting verkeerd.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:38 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waarom ga ik de fout in als dat juist is wat ik zeg?![]()
Ik denk niet dat deze aanslagen zijn gepleegd vanwege die actie-reactieredenen. Al geloof ik wel dat de terroristen dat voor zichzelf (en mogelijk ook voor de buitenwereld) als argument gebruiken.
Ik ben wel benieuwd waarom het zo vaak om Marokkanen gaat.. Of lijkt dat gewoon zo?
Nee. Terreurdreiging naar schaal 4.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:41 schreef Szikha2 het volgende:
Heeft spanje nu noodtoestand ja of nee?
Ik denk dat identiteitscrisis sowieso een grote rol speelt. Voor veel jongeren met een niet-westerse achtergrond gelden thuis andere normen, waarden en gebruiken en wordt er mogelijk zelfs een andere taal gesproken dan bijvoorbeeld op school en op het werk. Zij moeten elke dag schakelen tussen die twee culturen. Daar is een mooie term voor; sociale schizofrenie volgens mij. Een deel van die jongeren kan daar slecht mee omgaan en voelt zich daardoor niet volledig Nederlander (of andere Europese nationaliteit) maar ook niet volledig Marokkaans/Turks/Whatever. Zij voelen zich dan nergens helemaal thuis of volledig geaccepteerd. Dan gaat het sneller mis.quote:Op zondag 20 augustus 2017 21:35 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Op het marokkaanse nieuwsblog hesspress staat een artikel met een onderzoeker die het feit dat het met name om in Europa geboren en getogen Marokkanen gaat aanhaalt als bewijs dat een grote identiteitscrisis en oppervlakkige kennis van de Islam van huis uit men vatbaar maakt voor radicalistische retoriek.
In NL is dacht ik van de jihadisten zeker 50% marokkaans en bijv maar 10% turks. Buiten het feit dat NLse Turken veel meer een identiteit van huis uit meekrijgen denk ik dst er tussen deze groepen (turken en Marokkanen) meer verschillen qua opvattingen meespelen die uiteindelijk ertoe leiden dat de ene groep nauwelijks uitreist en de ander velen malen meer terwijl men qua aantal in NL elkaar niet veel ontloopt.
Goed onderzoek zou gewoon juiste inzichten moeten verschaffen waarna je weldegelijk beleid kan uitrollen.
Nee, wel veel beveiliging overalquote:Op zondag 20 augustus 2017 21:41 schreef Szikha2 het volgende:
Heeft spanje nu noodtoestand ja of nee?
Dat is al zo. Nogmaals, neem niet die terroristen als graadmeter, maar die Marokkaanse buurman die met suikerfeest een schaal koekjes komt brengen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 19:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch denk ik dat de islam zich beter ontwikkelt richting in een soort Suske&Wiskiaans perspectief. Wat jij?
Hoe kun je dat zeggen, kijk eens naar de foto van dat Australische knulletje van 7, doodgereden.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is al zo. Nogmaals, neem niet die terroristen als graadmeter, maar die Marokkaanse buurman die met suikerfeest een schaal koekjes komt brengen.
Jerom²
Ja, maar ik ben zelf die Marokkaanse buurman die de fijne jonge buurmeid een schaal koekjes komt brengen met het suikerfeest.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe kun je dat zeggen, kijk eens naar de foto van dat Australische knulletje van 7, doodgereden.
Leuk sprookjequote:Op zondag 20 augustus 2017 22:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is al zo. Nogmaals, neem niet die terroristen als graadmeter, maar die Marokkaanse buurman die met suikerfeest een schaal koekjes komt brengen.
Jerom²
Maar ondertussen begrip tonend voor die haatbaardjes.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben zelf die Marokkaanse buurman die de fijne jonge buurmeid een schaal koekjes komt brengen met het suikerfeest.
Theofiel Boemerang²
Begrip?quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:25 schreef marsan het volgende:
[..]
Maar ondertussen begrip tonend voor die haatbaardjes.]
Er moet iemand tegengas geven. Wees blij dat ik bereid ben.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:33 schreef Eenskijken het volgende:
bansheeboy, flikker eens op gast om over zo'n gebeurtenis jezelf en de islam nog in een positief daglicht te zitten. dit is niet de tijd en de plek om te doen. Niet nu.
Je constateert niet alleen je kunt hun beweegredenen ook begrijpen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Begrip??
Constateren is tegenwoordige hetzelfde als begrip?²
Ik begrijp hun beweegredenen. Maar ben het er niet mee eens. Dat kan toch?quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:35 schreef marsan het volgende:
[..]
Je constateert niet alleen je kunt hun beweegredenen ook begrijpen.
Dit klinkt erg eng en radicaal, hoe krijg je het denkbeeld in je hoofd dat je de beweegredenen kunt begrijpen van dit soort islamitische moordenaars.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik begrijp hun beweegredenen. Maar ben het er niet mee eens. Dat kan toch?
Net zo min als dat ik het eens ben met de Amerikanen en vochtige alliantie die huishouden in islamitische landen met vele duizenden onschuldige doden tot gevolg.
Die dubbele maat, daar moeten we vanaf. Ik keur beiden af.²
Dit zegt genoeg.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik begrijp hun beweegredenen. Maar ben het er niet mee eens. Dat kan toch?
Net zo min als dat ik het eens ben met de Amerikanen en vochtige alliantie die huishouden in islamitische landen met vele duizenden onschuldige doden tot gevolg.
Die dubbele maat, daar moeten we vanaf. Ik keur beiden af.²h
Dat kan alleen maar omdat jij het woord "begrijpen" anders interpreteert dan ik bedoel.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:44 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Dit klinkt erg eng en radicaal, hoe krijg je het denkbeeld in je hoofd dat je de beweegredenen kunt begrijpen van dit soort islamitische moordenaars.
Maar de beweegredenen van de Amerikanen begrijp je ook, toch?quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik begrijp hun beweegredenen. Maar ben het er niet mee eens. Dat kan toch?
Net zo min als dat ik het eens ben met de Amerikanen en vochtige alliantie die huishouden in islamitische landen met vele duizenden onschuldige doden tot gevolg.
Met de beweegredenen die ze ons wijsmaken? Ja, dat begrijp ik inderdaad ook. Maar ben ik het ook niet mee eens. Ik heb er geen begrip voor noch keur ik het goed.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:46 schreef Physsic het volgende:
[..]
Maar de beweegredenen van de Amerikanen begrijp je ook, toch?
Leg dan eens in duidelijke verwoording uit hoe je precies begrijpt waarom deze aanslagplegers dit doen, behalve een vaag begrip als actie reactie op te geven. Zoals hierboven aangegeven, komen deze daders uit Marokko, of zijn ze in ieder geval in bezit van dat paspoort en woonden ze in spanje.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat kan alleen maar omdat jij het woord "begrijpen" anders interpreteert dan ik bedoel.²
Nee, gewoon de beweegredenen van de Amerikanen om te doen wat ze doen en de vele onschuldige doden daarbij voor lief te nemen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met de beweegredenen die ze ons wijsmaken? Ja, dat begrijp ik inderdaad ook. Maar ben ik het ook niet mee eens. Ik heb er geen begrip voor noch keur ik het goed.²
Maar je hebt wel begrip voor islamitische terroristen, dat typ je namelijk hierboven, dat je ze begrijpt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met de beweegredenen die ze ons wijsmaken? Ja, dat begrijp ik inderdaad ook. Maar ben ik het ook niet mee eens. Ik heb er geen begrip voor noch keur ik het goed.²
Het zijn de redenen die zelf aandragen. En die beweegredenen kan ik volgen. Maar ik ben het er niet mee eens.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:51 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Maar je hebt wel begrip voor islamitische terroristen, dat typ je namelijk hierboven, dat je ze begrijpt.
Welke zijn dit?quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, gewoon de beweegredenen van de Amerikanen om te doen wat ze doen en de vele onschuldige doden daarbij voor lief te nemen.
Begrijpen waarom iemand iets vanuit zijn perspectief doet, is niet per definitie hetzelfde als het er mee eens te zijn.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:51 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Maar je hebt wel begrip voor islamitische terroristen, dat typ je namelijk hierboven, dat je ze begrijpt.
Je schrijft net dat je die wel begrijpt. Ik neem aan dat je ze dan ook kent.quote:
Dit dus.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:59 schreef Halcon het volgende:
[..]
Begrijpen waarom iemand iets vanuit zijn perspectief doet, is niet per definitie hetzelfde als het er mee eens te zijn.
be·grij·pen (begreep, heeft begrepen)
1
met het verstand vatten, doorzien
2
bevatten, inhouden: de kosten zijn eronder begrepen
Hij schrijft dat hij Amerika niet begrijpt maar de terroristen wel, dat zegt veel over de denkwijze, ook al kun je het op een relatief onschuldige wijze uitleggen, de toon die ervan uit gaat doet iets anders vermoedden.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:59 schreef Halcon het volgende:
[..]
Begrijpen waarom iemand iets vanuit zijn perspectief doet, is niet per definitie hetzelfde als het er mee eens te zijn.
be·grij·pen (begreep, heeft begrepen)
1
met het verstand vatten, doorzien
2
bevatten, inhouden: de kosten zijn eronder begrepen
Precies. Hij veroordeelt die aanslagen nooit zonder daarbij ook met de vinger te wijzen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Hij schrijft dat hij Amerika niet begrijpt maar de terroristen wel, dat zegt veel over de denkwijze, ook al kun je het op een relatief onschuldige wijze uitleggen, de toon die ervan uit gaat doet iets anders vermoedden.
Dat leest een beetje als meten met twee maten..quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Hij schrijft dat hij Amerika niet begrijpt maar de terroristen wel, dat zegt veel over de denkwijze, ook al kun je het op een relatief onschuldige wijze uitleggen, de toon die ervan uit gaat doet iets anders vermoedden.
Ik zal je heel eerlijk zeggen dat ik de VS ook niet begrijp. Na het fiasco in Irak, is men ook in Libië weer gaan kloten. En ook weer in Syrië. Ik begrijp dat ook niet. Misschien denk ik wat simpel, maar als Obama daar niet aan het kloten was geweest, had dat Europa heel wat migranten gescheeld, heel wat gezeik, etc. Je weet vantevoren dat het fout gaat als je een dictator-achtig figuur hebt en een hoop groepjes die elkaar de tent uit vechten.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Hij schrijft dat hij Amerika niet begrijpt maar de terroristen wel, dat zegt veel over de denkwijze, ook al kun je het op een relatief onschuldige wijze uitleggen, de toon die ervan uit gaat doet iets anders vermoedden.
Maar ik veroordeel ze wel. Of moet ik dat precies zo doen als jij wil? Met kleurtjes op een groot vel met papier maché.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:05 schreef marsan het volgende:
[..]
Precies. Hij veroordeelt die aanslagen nooit zonder daarbij ook met de vinger te wijzen.
Nee. Gewoon veroordelen zonder daarbij steeds als een klein kind te roepen 'ja maar hun...' 8s je teveel gevraagd.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maar ik veroordeel ze wel. Of moet ik dat precies zo doen als jij wil? Met kleurtjes op een groot vel met papier maché.²
De redenen die de VS ons wijsmaakt begrijp ik wel degelijk. Zei ik net ook al.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Hij schrijft dat hij Amerika niet begrijpt maar de terroristen wel, dat zegt veel over de denkwijze, ook al kun je het op een relatief onschuldige wijze uitleggen, de toon die ervan uit gaat doet iets anders vermoedden.
Ik veroordeel het en constateer daarbij dat het gedrag van het westen in de islamitische landen hiervoor de trigger zijn (actie-reactie). Temeer omdat zij dit zelf roepen voordat ze afgeknald worden. Uiteraard ben ik het er niet mee eens. Net zo min als ik eens ben met het gedrag van het westen in die islamitische landen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:09 schreef marsan het volgende:
[..]
Nee. Gewoon veroordelen zonder daarbij steeds als een klein kind te roepen 'ja maar hun...' 8s je teveel gevraagd.
Als ik voor mezelf mag spreken, ik heb geen aversie tegen het westen, wel tegen sommige van hun daden. Net zoals ik dat heb met veel Arabische regimes.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:10 schreef Dawnbreaker het volgende:
Dit is ook het probleem met veel moslims in het westen, ze vinden dit soort asnslagen erg maar tonen wel begrip, ze zijn niet zo radicaal dat ze zelf geweld zouden plegen, maar hebben wel een aversie tegen het westen, dat hun welvaart en veiligheid brengt. dat is ook de hele problematiek van de mislukte integratie, ze willen wel profiteren van het westen maar weigeren zich te distantiëren van de islam, die de bron van deze ellende is.
Ik denk dat het helemaal geen trigger is, maar slechts een excuus.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik veroordeel het en constateer daarbij dat het gedrag van het westen in de islamitische landen hiervoor de trigger zijn (actie-reactie). Temeer omdat zij dit zelf roepen voordat ze afgeknald worden. Uiteraard ben ik het er niet mee eens. Net zo min als ik eens ben met het gedrag van het westen in die islamitische landen.
Elke onschuldige dode is er een te veel.
Ik val in herhaling, maar ik ben graag duidelijk.²
Ik vraag mij af, los van deze discussie, hoe jij de toekomst van europa ziet. Vindt jij dat Nederland zich meer moet aanpassen aan de islam en meer naar deze waarden moet gaan, of dat moslims zich meer moeten aanpassen aan Nederland en hun geloof moeten afzwakken en meer integreren?quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik veroordeel het en constateer daarbij dat het gedrag van het westen in de islamitische landen hiervoor de trigger zijn (actie-reactie). Temeer omdat zij dit zelf roepen voordat ze afgeknald worden. Uiteraard ben ik het er niet mee eens. Net zo min als ik eens ben met het gedrag van het westen in die islamitische landen.
Elke onschuldige dode is er een te veel.
Ik val in herhaling, maar ik ben graag duidelijk.²
In een samenleving groei je naar elkaar toe. Moslims moeten zich aanpassen, maar dat geldt ook voor de autochtonen. Maar dat is een natuurlijk proces.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:18 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Ik vraag mij af, los van deze discussie, hoe jij de toekomst van europa ziet. Vindt jij dat Nederland zich meer moet aanpassen aan de islam en meer naar deze waarden moet gaan, of dat moslims zich meer moeten aanpassen aan Nederland en hun geloof moeten afzwakken en meer integreren?
1 woord: petrodollarquote:Op zondag 20 augustus 2017 23:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik zal je heel eerlijk zeggen dat ik de VS ook niet begrijp. Na het fiasco in Irak, is men ook in Libië weer gaan kloten. En ook weer in Syrië. Ik begrijp dat ook niet.
Dat denk ik ook. Moslims zijn er een meester in om bij elk incident te wijzen naar het Westen en beter nog..de Zionisten.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:17 schreef Leandra het volgende:
[...]
Dat hele "het westen moet weg uit het Midden-Oosten" is slechts een excuus.
Jammer dat je met zo'n generalisatie een mogelijke discussie weer doodslaat.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:21 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Moslims zijn er een meester in om bij elk incident te wijzen naar het Westen en beter nog..de Zionisten.
Dit is een erg veilig antwoord maar goed ik zal het ermee moeten doen. Een natuurlijk proces hoeft natuurlijk niet iets goed te zijn, noch iets slechts. Als ik zie dat er hele enclaves ontstaan van moslimgemeenschappen die zich weinig aantrekken van de nederlandse samenleving, weet ik niet of ik veel vertrouwen heb in dat natuurlijke proces.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In een samenleving groei je naar elkaar toe. Moslims moeten zich aanpassen, maar dat geldt ook voor de autochtonen. Maar dat is een natuurlijk proces.²
Volgens mij was het oorspronkelijke plan 3 aanslagen met vrachtwagens gevuld met explosievenquote:Op zondag 20 augustus 2017 22:54 schreef Odaiba het volgende:
Hoorde later pas dat ze eigenlijks een aanslag wouden plegen in/bij de Sagrada Familia... Enge gedachte.
Je zoekt weer naar een trigger ipv dat je gewoon zegt dat het klootviolen zijn die een enkeltje hel verdienen ofzo.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik veroordeel het en constateer daarbij dat het gedrag van het westen in de islamitische landen hiervoor de trigger zijn (actie-reactie). Temeer omdat zij dit zelf roepen voordat ze afgeknald worden. Uiteraard ben ik het er niet mee eens. Net zo min als ik eens ben met het gedrag van het westen in die islamitische landen.
Elke onschuldige dode is er een te veel.
Ik val in herhaling, maar ik ben graag duidelijk.²
Hoe bedoel je? Ik ken veel moslims en dit is wat zij doen. Een paar jaar terug belandde ik per toeval bij een demonstratie tegen Israël in Rotterdam..op het Schouwburgplein. Om je wezenloos te ergeren.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jammer dat je met zo'n generalisatie een mogelijke discussie weer doodslaat.
Dit soort opmerkingen zijn net zo triest en geven al aan dat je helemaal geen behoefte hebt aan een discussie, je wilt alleen maar zeiken.
Weet je wat het is. Als ik kijk naar al mijn islamitische vrienden, hebben allemaal een baan, spreken perfect Nederlands en doen geen vlieg kwaad, hebben hun studie hier genoten en dragen hun steentje bij. En ja, ze gaan weleens naar de moskee.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:26 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Dit is een erg veilig antwoord maar goed ik zal het ermee moeten doen. Een natuurlijk proces hoeft natuurlijk niet iets goed te zijn, noch iets slechts. Als ik zie dat er hele enclaves ontstaan van moslimgemeenschappen die zich weinig aantrekken van de nederlandse samenleving, weet ik niet of ik veel vertrouwen heb in dat natuurlijke proces.
Er is geen natuurlijk proces van integratie..de segregatie neemt alleen maar toe.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:26 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Dit is een erg veilig antwoord maar goed ik zal het ermee moeten doen. Een natuurlijk proces hoeft natuurlijk niet iets goed te zijn, noch iets slechts. Als ik zie dat er hele enclaves ontstaan van moslimgemeenschappen die zich weinig aantrekken van de nederlandse samenleving, weet ik niet of ik veel vertrouwen heb in dat natuurlijke proces.
Ik zie het anders. We zullen van onze onderbuik ratio moeten maken.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:34 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Er is geen natuurlijk proces van integratie..de segregatie neemt alleen maar toe.
Mensen die roepen dat bepaalde bevolkingsgroepen zus of zo denken of doen en ze op basis van hun achtergrond/religie/ras verantwoordelijk houden voor bepaalde zaken zijn gewoon dom, ongeacht wie het zegt of om welke groep het gaat.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Ik ken veel moslims en dit is wat zij doen. Een paar jaar terug belandde ik per toeval bij een demonstratie tegen Israël in Rotterdam..op het Schouwburgplein. Om je wezenloos te ergeren.
Ik weet niet hoe je over mij denkt. Maar serieus, ik waardeer je nuance.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mensen die roepen dat bepaalde bevolkingsgroepen zus of zo denken of doen en ze op basis van hun achtergrond/religie/ras verantwoordelijk houden voor bepaalde zaken zijn gewoon dom, ongeacht wie het zegt of om welke groep het gaat.
Het is gewoon hoe ik er over denk, ongeacht hoe ik over jou denk.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe je over mij denkt. Maar serieus, ik waardeer je nuance.²
De msm pakt alles met enige betrekking tot moslims net met fluwelen handschoenen aan. Bij die aanslag in amerika door die extreem rechtse gek, werd de afkomst van de dader veelvoudig naar buiten gebracht, white supremacist, blanke man enz. bij de aanslag in spanje moest je heel ver doorlezen om te lezen dat het moslims betrof.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Weet je wat het is. Als ik kijk naar al mijn islamitische vrienden, hebben allemaal een baan, spreken perfect Nederlands en doen geen vlieg kwaad, hebben hun studie hier genoten en dragen hun steentje bij. En ja, ze gaan weleens naar de moskee.
Het is allemaal niet zo slecht als de media ons wijsmaakt.²
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |