Oh wat tof!quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:18 schreef SilverSjoiis het volgende:
Ik ben echt zo slecht in het bijhouden van een forum.. Maar, ik ben nog steeds zwanger en alles zit er vooralsnog op en aan. Vandaag hadden we de termijnecho bij de IVF-Kliniek en kregen we nog een kleine verrassing; Niet een, maar 2 baby's in de buik!Wij krijgen verdorie een tweeling!
Edman, wat vervelend dat je toch nog 2 weken in onzekerheid moet zitten. Hopelijk vliegen ze op de een of andere manier snel voorbij en maak je zorgen om niets!
Een teruggeplaatst, dus een echte eeneiige!quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:49 schreef Skittles het volgende:
Ik sloot 'm met leuk nieuws voor SilverSjoiis
[..]
Oh wat tof!![]()
Waren er twee embryo's teruggeplaatst of is de tweeling echt een-eiig?
![]()
Dit was de derde echo. De eerste was met zeven weken (IVF-centrum), vorige week bij 9 weken (verloskundige) ook een gehad waarop ze het wel hadden moeten/kunnen zien, maar vandaag pas in het IVF-centrum ontdekt bij 10 weken.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:27 schreef Stormqueen het volgende:
Een kleine verrassing noemt ze datwauw, wat bijzonder! Had je al eerdere echo's gehad?
Oh, dat sowieso!quote:Op donderdag 17 augustus 2017 18:37 schreef elliebell het volgende:
Edman wat een ellende zeg. Klinkt ergens ook weer wat hoopvoller, maar die onzekerheid is wel echt verschrikkelijk. Sterkte voor jullie!
Silver wat leuk!Bijzonder dat ze het gemist hebben, maar klinkt of een tweeling heel welkom is voor jullie
Dankjewel! Ja ik ga heerlijk genieten van m'n vakantie en meteen de eerste dag na m'n vakantie (of de laatste dag zou je het eigenlijk kunnen noemen, ben nog vrij dan) alweer een echo!quote:Op donderdag 17 augustus 2017 20:07 schreef Songeur het volgende:
Oh en nog even eenvoor de knipper van Donna! Wat fijn! Hopelijk wat meer vertrouwen nu.
ga je altijd in de avond dan? Ik ging vaak onder werktijd, dan lukt dat niet samen. En met een tweede kind al helemaal niet meerquote:Op donderdag 17 augustus 2017 20:15 schreef Memoru het volgende:
Silver: super leukk een tweeling!!
Duman: verschrikkelijk die onzekerheid.. hopelijk gaan die 2 weken snel voorbij
Ben net terug van de vk en ben weer goed gekeurd :p
Viel me op dat veel vrouwen alleen in de wachtkamer zaten voor de afspraak van de vk. Vriend is tot nu toe bij elke afspraak geweest.
Bij mijn eerste kind ging man ook mee naar elke afspraak. Nu bij de tweede maak ik de afspraken bijna standaard op mijn vrije dag omdat dat handig is ivm mijn werk, maar dan kan man niet mee. Maar zo heel veel wordt er niet besproken, de controles zijn elke keer weer prima en ben zo weer buiten. Hij gaat wel mee naar alle echo's. Die probeer ik dan weer zoveel mogelijk op zijn vrije dag te plannen.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 20:15 schreef Memoru het volgende:
Silver: super leukk een tweeling!!
Duman: verschrikkelijk die onzekerheid.. hopelijk gaan die 2 weken snel voorbij
Ben net terug van de vk en ben weer goed gekeurd :p
Viel me op dat veel vrouwen alleen in de wachtkamer zaten voor de afspraak van de vk. Vriend is tot nu toe bij elke afspraak geweest.
Dat was een andere man, edman!quote:Op donderdag 17 augustus 2017 20:15 schreef Memoru het volgende:
Duman: verschrikkelijk die onzekerheid.. hopelijk gaan die 2 weken snel voorbij
Ik vond zelf de groei nog wel meevallen, dus dit was een beetje een tegenvaller.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:40 schreef BellaaElisa het volgende:
Ludannhahaha gelukkig heb je een ander t-shirt gevonden!
ben benieuwd hoe je buik er nu uit ziet
![]()
Ik ga morgen maar eens een buikfoto plaatsenheel spannend vind ik het
Ah, lekker joh.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 16:30 schreef Skittles het volgende:
Luwel iets wat mij zou overkomen. Ik stond toen Lou 12 weken was een presentatie te geven met twee natte melkplekken bij mn borsten. Net voor ik aan de beurt was kreeg ik een TSR
![]()
Ik heb 40 en 60 den zwangerschaps panty's, wat voor mij warm genoeg was. Had ze bij de H&M gehaald, die zijn leuk geprijsd. En dan een vestje over mijn jurk dat open blijft en ik had het warm zat! De meeste van mijn jurken komen van prenatal. En heb er een paar te leen van een vriendin die van zalando afkomen en die zitten ook prima.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 22:28 schreef LuDann het volgende:
Ik lees veel over mensen die een jurkje dragen ipv broeken. Wat doe jullie dat in de winter dan? Is dat niet koud?Of draag je er een (zwangerschaps)malliot onder? Zo ja, waar koop je zoiets? Ik kijk een beetje op tegen de aanschaf van nog meer zwangerschapskleding, ben precies in het verkeerde seizoen uitgerekend ten opzichte van mijn vorige zwangerschap. Jurkjes heb ik wel liggen, maar ik ben niet zo'n jurkenmens geloof ik. Wil het wel weer eens een poging geven. Tips voor leuke jurken zijn ook welkom.
Ik wou heel graag een zoontje de eerste keer, want roze en prinsessen en al dat getut vond ik niks. Het was even wennen toen het een meisje bleek te zijn, maar echt: als hij/zij geboren is, maakt het je echt geen klap meer uit. Dat is in ieder geval mijn ervaringquote:Op donderdag 17 augustus 2017 22:03 schreef EDMAN- het volgende:
Ik probeer met alles mee te gaan, kan thuis werken dus dat is wel ideaal.
Nog eens een gewetensvraag: we zijn, los van de nipt test en het klote nieuws, lichtelijk teleurgesteld over het geslacht. Wij hoopten echt veel te erg op een meisje. Nu heb ik mijn moeder gebeld en die vertelde me heel droog dat ze ooit hoopte dat ik een meisje was Haha. Uiteindelijk was ze zielsgelukkig, maar toch.
Hoe gaan/gingen jullie hiermee om?
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:02 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Heb echt geen zin in werken vandaag.![]()
Zwangerschapsleggingsquote:Op donderdag 17 augustus 2017 22:28 schreef LuDann het volgende:
Ik lees veel over mensen die een jurkje dragen ipv broeken. Wat doe jullie dat in de winter dan? Is dat niet koud?Of draag je er een (zwangerschaps)malliot onder? Zo ja, waar koop je zoiets? Ik kijk een beetje op tegen de aanschaf van nog meer zwangerschapskleding, ben precies in het verkeerde seizoen uitgerekend ten opzichte van mijn vorige zwangerschap. Jurkjes heb ik wel liggen, maar ik ben niet zo'n jurkenmens geloof ik. Wil het wel weer eens een poging geven. Tips voor leuke jurken zijn ook welkom.
Bijna iedereen wil altijd een meisje. Ik denk dat dat biologisch is, die voorkeur, vrouwen zijn iets harder nodig dan mannen om de populatie in stand te houden.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 22:03 schreef EDMAN- het volgende:
Ik probeer met alles mee te gaan, kan thuis werken dus dat is wel ideaal.
Nog eens een gewetensvraag: we zijn, los van de nipt test en het klote nieuws, lichtelijk teleurgesteld over het geslacht. Wij hoopten echt veel te erg op een meisje. Nu heb ik mijn moeder gebeld en die vertelde me heel droog dat ze ooit hoopte dat ik een meisje was Haha. Uiteindelijk was ze zielsgelukkig, maar toch.
Hoe gaan/gingen jullie hiermee om?
Je kon mij uittekenen in die korte stretchrokjes met een positieshirt en een vestje erover. Ik droeg zelf gewoon mn eigen leggings eronder (Hema of H&M, evt een maatje groter), maar H&M heeft ook positiepanty/maillots/leggings weet ik.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 22:28 schreef LuDann het volgende:
Ik lees veel over mensen die een jurkje dragen ipv broeken. Wat doe jullie dat in de winter dan? Is dat niet koud?Of draag je er een (zwangerschaps)malliot onder? Zo ja, waar koop je zoiets? Ik kijk een beetje op tegen de aanschaf van nog meer zwangerschapskleding, ben precies in het verkeerde seizoen uitgerekend ten opzichte van mijn vorige zwangerschap. Jurkjes heb ik wel liggen, maar ik ben niet zo'n jurkenmens geloof ik. Wil het wel weer eens een poging geven. Tips voor leuke jurken zijn ook welkom.
Man toch?quote:
Ik dacht dus ook dat mijn vriend n zoontje ook t leukst zou vinden, toen het daadwerkelijk n zoontje bleek moest ie ff wennen, hij zag zichzelf kennelijk meer als meisjesvader:D. Maar nu is het helemaal prima hoorquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:15 schreef rena het volgende:
Ik ben heel blij met mijn meisjeMaar had een jongetje ook echt wel leuk gevonden denk ik
Voor mijn man (
) had ik het leuk gevonden als het een knul was, maar hij vind nog een meisje toch ook wel heel leuk. En hij begon laatst over nummer 3, ik zei laten we eerst maar afwachten hoe dit allemaal gaat
Hmm, en waar baseer je dit precies op als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:23 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Bijna iedereen wil altijd een meisje. Ik denk dat dat biologisch is, die voorkeur, vrouwen zijn iets harder nodig dan mannen om de populatie in stand te houden.
Dobbeyquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:49 schreef dobbey het volgende:
![]()
Ik mag uit het lijstje....... ik heb mij niet vaak laten zien hier helaas omdat het niet allemaal ging zoals het moest gaan maar.....
Afgelopen woensdag is onze dochter K.ikki L.isa geboren![]()
Zodra wij uit het ziekenhuis zijn en ik weer een beetje up and running ben zal ik wel komen patsen met een
foto want heb geen idee hoe dat mobiel werkt
Kom ik later op terug, ik heb een heks van een verpleegkundige vandaag en ik moet nu eigenlijk slapenquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:51 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
Dobbeyik moest laatst nog aan je denken! Gefeliciteerd met je dochter
hoe gaat het met jullie?
Yup 80% dat we de 32 weken niet gingen halen en K.ikki is geboren met 37+2 maar dan wel op mijn verzoek... (zou eigenlijk volgende week ivm suiker en hoge bloeddruk maar ik was op) mevrouw zat er nog veel te lekkerquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:51 schreef Skittles het volgende:
Gefeliciteerd dobbey!![]()
Heel mooi termijn ook. Er was een grote(re) kans op een vroeggeboorte toch?
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:49 schreef dobbey het volgende:
Zodra wij uit het ziekenhuis zijn en ik weer een beetje up and running ben zal ik wel komen patsen met een
foto
Oh N=20 ofzo? In mijn omgeving en hier online?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:09 schreef twist02 het volgende:
[..]
Hmm, en waar baseer je dit precies op als ik vragen mag?
Strookt totaal niet met wat ik in mijn eigen omgeving zie (al ben ik me er wel van bewust dat dat niet per se representatief hoeft te zijn!) en lijkt me ook afhankelijk van wie je het vraagt (man/vrouw, cultuur, etc.)...
En biologisch gezien heeft het hebben van een voorkeur natuurlijk geen enkel nut, aangezien je er zelf geen invloed op hebt.
Er worden juist meer jongetjes dan meisjes geboren; da's een vrij robuust gegeven.
nou hup danquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:04 schreef dobbey het volgende:
[..]
Kom ik later op terug, ik heb een heks van een verpleegkundige vandaag en ik moet nu eigenlijk slapen
Ben er klaar mee, ik ga thuis werken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:15 schreef rena het volgende:
[..]Nog een paar uurtjes en dan is het weekend!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Inderdaad - wat een ontzettend lief snoetje was dat!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:39 schreef DonnaRush het volgende:
En ik zag nog een foto van de baby van Flav voorbij komen. Prachtig!
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:23 schreef Nolita het volgende:
Dobbey gefeliciteerd!!Ik kan me zo moeilijk voorstellen dat ons meisje ook al af genoeg is om geboren te worden.
Ik had geen voorkeur en tot een paar dagen voor de echo ook geen voorgevoel. Plots had ik opeens het idee dat het een meisje zou zijn en dat klopte. Vriend had voorkeur voor een jongen, voornamelijk voor het voortzetten van zijn naam. Beetje achterhaald tegenwoordig vind ik.
Even in spoiler ivm vieze praat over mijn bloedverlies.Oud bloed.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zover was ik wel, maar waar komt zoiets vandaan? Zwerft dat gewoon in de baarmoeder(hals) rond, kan dat er dan opeens uit..ik kan het niet plaatsen merk ik.quote:
Volgens mij zit je vagina vol met kuiltjes, hobbeltjes en hoekjes. Misschien heeft het 'vastgeplakt' gezeten in zo'n kuiltje en is nu ineens los gekomen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 18:59 schreef Nolita het volgende:
[..]
Zover was ik wel, maar waar komt zoiets vandaan? Zwerft dat gewoon in de baarmoeder(hals) rond, kan dat er dan opeens uit..ik kan het niet plaatsen merk ik.
Minilot, ik denk dat je, net als ik, als aanstaande niet-hetero ouder je in het algemeen meer bewust bent van in hoeverre we typische jongens en meisjes zelf vormen. Omdat je zelf niet geheel in de heterowereld van standaard rolpatronen leeft. Ik merk in ieder geval zelf dat me dat veel bewuster maakt van deze dingen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:13 schreef minilot het volgende:
Ons kind heeft het straks te stellen met van die trendy genderwazige, beiden biseksueel zijnde hipsterouders die het geslacht van de koter volkomen irrelevant vinden - boeit ons echt nietWe zijn te porren voor zowel getut als stoere dingen en alles ertussenin.
Maar maakt het uit wat je kind aanheeft of waar het mee speelt? Mijn zoon is 2 is helemaal wild van tractoren, vrachtwagens, scooters, bussen, auto's en treinen. Ook draagt hij graag een prinsessenjurk en nagellak en speelt hij graag met de baby's van zijn zus. Hij luistert het liefst naar k3 en Elsa is het helemaal. Iedereen koopt auto's of ander typisch jongensspeelgoed voor hem en dat vind hij ook leuk dus dan is het prima toch?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:14 schreef Lemijn het volgende:
[..]
Minilot, ik denk dat je, net als ik, als aanstaande niet-hetero ouder je in het algemeen meer bewust bent van in hoeverre we typische jongens en meisjes zelf vormen. Omdat je zelf niet geheel in de heterowereld van standaard rolpatronen leeft. Ik merk in ieder geval zelf dat me dat veel bewuster maakt van deze dingen.
In dat verband vind ik het leuk om het volgende filmpje even te delen:
Het mag allemaal best hoor, je wensen over voetbal of ballet op je ongeboren kind projecteren (ja ik chargeer), en ik zal ook nooit beweren dat jongens en meisjes precies hetzelfde zijn, maar ik hoop ook in dat opzicht mijn kind zoveel mogelijk zichzelf te laten worden
Zeker is dat niet erg, fijn juist als jouw zoon speelt met wat hij leuk vindt. Het punt van dat filmpje is alleen, dat we onbewust kinderen vaak aanbieden wat bij hun geslacht 'past', ook al denken we dat dat niet zo is. En vooral dus dat je ze niet de hele breedte aanbiedt daardoor en enigszins stuurt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:29 schreef Songeur het volgende:
[..]
Maar maakt het uit wat je kind aanheeft of waar het mee speelt? Mijn zoon is 2 is helemaal wild van tractoren, vrachtwagens, scooters, bussen, auto's en treinen. Ook draagt hij graag een prinsessenjurk en nagellak en speelt hij graag met de baby's van zijn zus. Hij luistert het liefst naar k3 en Elsa is het helemaal. Iedereen koopt auto's of ander typisch jongensspeelgoed voor hem en dat vind hij ook leuk dus dan is het prima toch?
En al zou hij alleen maar met jongensspeelgoed spelen of een meisje alleen met meisjesspeelgoed is dat dan erg? Zolang ze het maar leuk vinden toch?
Ik wil niet ontwetend overkomen hoor. Ik snap het issue van verschil maken tussen jongen en meisje nooit zo.
Maar als je het aanbiedt en ze vinden het leuk. Maakt het dan uit? Als ze het niet leuk vinden pak je toch automatisch wat anders? Of denk ik nu te simpel?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:32 schreef Lemijn het volgende:
[..]
Zeker is dat niet erg, fijn juist als jouw zoon speelt met wat hij leuk vindt. Het punt van dat filmpje is alleen, dat we onbewust kinderen vaak aanbieden wat bij hun geslacht 'past', ook al denken we dat dat niet zo is. En vooral dus dat je ze niet de hele breedte aanbiedt daardoor en enigszins stuurt.
Ik wil niet het topic kapenquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:36 schreef Songeur het volgende:
[..]
Maar als je het aanbiedt en ze vinden het leuk. Maakt het dan uit? Als ze het niet leuk vinden pak je toch automatisch wat anders? Of denk ik nu te simpel?
Hmm, ik ben zelf ook niet-hetero en inderdaad wel bewust bezig met mijn dochter niet teveel roze zooi toeschuiven (of misschien beter gezegd: ik probeer de roze zooi die anderen haar geven wat in te perkenquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:14 schreef Lemijn het volgende:
[..]
Minilot, ik denk dat je, net als ik, als aanstaande niet-hetero ouder je in het algemeen meer bewust bent van in hoeverre we typische jongens en meisjes zelf vormen. Omdat je zelf niet geheel in de heterowereld van standaard rolpatronen leeft. Ik merk in ieder geval zelf dat me dat veel bewuster maakt van deze dingen.
In dat verband vind ik het leuk om het volgende filmpje even te delen:
Het mag allemaal best hoor, je wensen over voetbal of ballet op je ongeboren kind projecteren (ja ik chargeer), en ik zal ook nooit beweren dat jongens en meisjes precies hetzelfde zijn, maar ik hoop ook in dat opzicht mijn kind zoveel mogelijk zichzelf te laten worden
Dit natuurlijk. En ik vind ook dat je niet álle kinderen vanaf het begin als potentiele transgender of wat dan ook moet beschouwen. Als je kind zich anders ontwikkeld, merk je dat gauw genoeg.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:44 schreef LuDann het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat dit ook gewoon binnen het gedachtegoed van natuurlijk ouderschap valt.
Thanks voor je antwoord. Ik snap je punt, vind het een interessant onderwerp!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:38 schreef Lemijn het volgende:
[..]
Ik wil niet het topic kapenMaar ik denk dat je niet moet onderschatten dat je dus de hele dag in kleine dingen kan sturen/bevestigen hoe een kind moet zijn. En dat kinderen ook graag meegaan in wat hun ouders aanbieden. Nogmaals: het is niet perse erg allemaal, maar het gebeurt wel.
edit: en ik denk niet dat je simpel denkt maar wel dat automatismen en vooronderstellingen een kind dat een tikje anders blijkt te zijn in de weg kunnen zitten later. dus dat het fijn is om op z'n minst daar met woorden ruimdenkend in te zijn.
Ken ook een meisje dat niet met poppen spelen mag omdat dat te stereotyperend zou zijn. Dan sla je wat mij betreft door.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:09 schreef CassElliot het volgende:
Het heeft imho niet zoveel met transgender of gender-conforming te maken, maar met de ontwikkeling van het kindje. Verschillende soorten speelgoed helpen bij het ontwikkelen van verschillende vaardigheden (even de standaard voorbeelden: poppen bijvoorbeeld voor sociaal gedrag, blokken voor ruimtelijk inzicht etc.) Dus een breed aanbod van verschillende soorten speelgoed kan je kindje ondersteunen bij hun ontwikkeling. En het niet aanbieden van diverse soorten speelgoed kan invloed hebben op hoe een kind zich ontwikkelt. Dus als een jongetje graag met auto's speelt lijkt dat me geen probleem, maar als een jongetje enkel auto's aangeboden krijgt om mee te spelen en geen pop krijgt, want dat is voor meisjes.. Tsja, ik zal dat geloof ik nooit helemaal begrijpen.
Ben wel benieuwd is of er een soort voorbeeld is van hoe je een uitgebalanceerd aanbod samensteltquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:09 schreef CassElliot het volgende:
Het heeft imho niet zoveel met transgender of gender-conforming te maken, maar met de ontwikkeling van het kindje. Verschillende soorten speelgoed helpen bij het ontwikkelen van verschillende vaardigheden (even de standaard voorbeelden: poppen bijvoorbeeld voor sociaal gedrag, blokken voor ruimtelijk inzicht etc.) Dus een breed aanbod van verschillende soorten speelgoed kan je kindje ondersteunen bij hun ontwikkeling. En het niet aanbieden van diverse soorten speelgoed kan invloed hebben op hoe een kind zich ontwikkelt. Dus als een jongetje graag met auto's speelt lijkt dat me geen probleem, maar als een jongetje enkel auto's aangeboden krijgt om mee te spelen en geen pop krijgt, want dat is voor meisjes.. Tsja, ik zal dat geloof ik nooit helemaal begrijpen.
Exact! Dat is precies wat ik bedoelquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:14 schreef Songeur het volgende:
[..]
Ken ook een meisje dat niet met poppen spelen mag omdat dat te stereotyperend zou zijn. Dan sla je wat mij betreft door.
Gewoon van alles wat. Zo heb je stapelblokken, vormenstoven, poppen, auto's, ballenspel, duplo en nog veel meer. Denk niet dat er een kant en klaar voorbeeld is van een uitgebalanceerd aanbod. Het is maar net wat je kind leuk vindt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:21 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd is of er een soort voorbeeld is van hoe je een uitgebalanceerd aanbod samensteltben niet zo thuis in de pedagogiek
Ik ben wel voor Duplo bijvoorbeeld. Én de mogelijkheid tot rollenspel én het bouwen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:21 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd is of er een soort voorbeeld is van hoe je een uitgebalanceerd aanbod samensteltben niet zo thuis in de pedagogiek
Nou inderdaadquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:21 schreef CassElliot het volgende:
[..]
Exact! Dat is precies wat ik bedoelIk ben helemaal voor een zo breed mogelijk aanbod (ook omdat het meeste speelgoed gewoon gaaf is
![]()
)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |