Socialisme, het is een verwerpelijke ideologie die de individuele vrijheid als vijand heeft verklaard.quote:Op vrijdag 1 september 2017 16:28 schreef Kaas- het volgende:
http://politiek.tpo.nl/2017/08/31/elf-jaar-knoet-jan-marijnissen/
SP __!!!
Ik denk dat links er slecht in slaagt om de kiezers op de juiste emotionele wijze aan te spreken.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts één zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.
Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Nederland heeft geen bilaterale handelsverdragen. Als lid van de EU is dat onmogelijk. ISDS speelt totaal niet voor Nederland, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. De EU gaat niet akkoord met ISDS.quote:Op zondag 10 september 2017 20:44 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik denk dat links er slecht in slaagt om de kiezers op de juiste emotionele wijze aan te spreken.
Als de Nederlandse belastingdienst deals maakt met multinationals zodat zij belasting kunnen ontwijken vind ik het de morele plicht van links om daar protest tegen aan te tekenen.
Het is natuurlijk een mondiaal probleem maar de Nederlandse overheid speelt met haar vele bilaterale handelsverdragen (meestal met ISDS), postbusfirma's op de Zuidas en TAX rulings voor multinationals een grote rol in deze volstrekt onethische race naar de bodem competitie (qua belasting) tussen verschillende landen.
Terwijl de multinationals belasting ontwijken spelen ze via lobbyisten ook nog eens een grote rol op de beleidsvorming zonder dat daar transparantie in is.
Ondertussen speelt er op de onderzijde van de arbeidsmarkt veel oneerlijke concurrentie op door schimmige constructies van bv Poolse uitzendbureaus.
Ook vrachtwagenchauffeurs moeten concurreren met chauffeurs die in dienst van een Oost-Europees bedrijf (vaak dochters van Nederlandse transportbedrijven) voor een Oost-Europees loon de hele tijd in West-Europa rondrijden (die strijd kunnen ze nooit winnen).
De rechtse partijen lijken er gewoon beter in te slagen om dat ongenoegen aan te spreken en daardoor de stem te verkrijgen.
Ik denk ook dat linkse partijen stemmen zouden kunnen winnen door zich meer anti EU uit te spreken.
De EU vertegenwoordigt veel neoliberale ideeën en is voor het bedrijfsleven een extra schijf om beleidsvorming te beïnvloeden waarbij de transparantie wederom ontbreekt, links zou zich meer hard kunnen maken voor verplichte transparantie in zulke zaken.
Overigens zou links zich ook best harder tegen economische migratie (niet vluchtelingen) kunnen uitspreken en qua vluchtelingen werk maken van (en dus geld investeren in) goede opvang van vluchtelingen in de regio, voor dezelfde hoeveelheid geld zou je daardoor veel meer mensen kunnen helpen. (Uiteraard in internationaal verband overigens.)
Die onder één hoedje spelen en zelf de onvrede en angst aanwakkeren en veroorzaken.quote:Op zondag 10 september 2017 20:44 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De rechtse partijen lijken er gewoon beter in te slagen om dat ongenoegen aan te spreken en daardoor de stem te verkrijgen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-multinationalsquote:Op zondag 10 september 2017 20:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nederland heeft geen bilaterale handelsverdragen. Als lid van de EU is dat onmogelijk.
Neemt niet weg dat de linkse partijen er iets van kunnen leren.quote:Op zondag 10 september 2017 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die onder één hoedje spelen en zelf de onvrede en angst aanwakkeren en veroorzaken.
Wat moet er geleerd worden? Hoe haat moet worden aangewakkerd?quote:Op zondag 10 september 2017 20:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat de linkse partijen er iets van kunnen leren.
Nee natuurlijk niet maar wat ik zei, rechts weet de emotie van de kiezer te gebruiken, dat kan links ook nastreven.quote:Op zondag 10 september 2017 21:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat moet er geleerd worden? Hoe haat moet worden aangewakkerd?
Het ontbreekt tegenwoordig ook gewoon aan een linkse elite.quote:Op zondag 10 september 2017 21:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet maar wat ik zei, rechts weet de emotie van de kiezer te gebruiken, dat kan links ook nastreven.
Dat kan ook zonder Wilders retoriek.
Dat volg ik niet erg goed (van die economen bedoel ik), is daar de overgang van "Keynsiaans" naar "Hayekiaans" denken aan te wijten?quote:Op zondag 10 september 2017 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het ontbreekt tegenwoordig ook gewoon aan een linkse elite.
Die de mensen en samenleving humanistisch vooruit wil helpen.
Van de jaren 50 tot 90 waren de meeste economen links. Die kwamen dan ook bij de overheid terecht.
Ja, van de wortel naar de stok. Van ontplooiingsdenken naar de strafstaat. Van de lange horizon naar kil en dom boekhouden. Van een land waar internationaal tegenop werd gekeken naar een paria en conservatief gebrabbelquote:Op zondag 10 september 2017 21:35 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat volg ik niet erg goed, is daar de overgang van "Keynsiaans" naar "Hayekiaans" denken aan te wijten?
Podcast laadt niet bij mij.quote:Op zondag 10 september 2017 21:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, van de wortel naar de stok. Van ontplooiingsdenken naar de strafstaat. Van de lange horizon naar kil en dom boekhouden. Van een land waar internationaal tegenop werd gekeken naar een paria en conservatief gebrabbel
https://personal.eur.nl/bjacobs/18mrd_versie4.pdf
https://basjacobs.wordpre(...)ening-van-rutte/amp/
https://decorrespondent.n(...)92492314676-3158dcbe
Pechtold is niet links.quote:Op zondag 10 september 2017 22:49 schreef Old_Pal het volgende:
Het probleem van Links Nederland is dat zij geen betrouwbare politici hebben.
Roemer heeft de uitstraling van een vrolijke, dronken herbergier. Die wil je niet het land laten regeren.
Klaver is veel te jong, die weet nog niet veel.
Asscher is niet geloofwaardig
Pechtold ...... daar wordt iedereen heel moe van.
Links kan er beter mee kappen want dit wordt helemaal niks meer.
Mwah, twijfelgeval.quote:
Progressief is niet hetzelfde als links, Pechtold heeft dan ook gewoon dik gewonnen bij de laatste verkiezingenquote:
Vraag is wat men onder progressief verstaat. Qua economie zijn ze nogal conservatief qua paradigma.quote:Op zondag 10 september 2017 22:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Progressief is niet hetzelfde als links, Pechtold heeft dan ook gewoon dik gewonnen bij de laatste verkiezingen
Links gooit homo's van gebouwen af?quote:Op zondag 10 september 2017 23:03 schreef LelijKnap het volgende:
Regressief is wel hetzelfde als (het nieuwe) links.
Via proxy, inderdaad. Maar ook op economisch terrein, als aanjagers van de globale rattenrace in de 'vrije markt' (naar hun woorden; ''grenzen zijn racistisch'').quote:Op zondag 10 september 2017 23:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Links gooit homo's van gebouwen af?
De vrije markt zijn gang laten gaan is vooral iets van rechts, dombo.quote:Op zondag 10 september 2017 23:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Via proxy, inderdaad. Maar ook op economisch terrein, als aanjagers van de globale rattenrace in de 'vrije markt' (naar hun woorden; ''grenzen zijn racistisch'').
Ja, niet dus, hè, slimmerd. Je moet retoriek leren onderscheiden van praktijk.quote:Op zondag 10 september 2017 23:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De vrije markt zijn gang laten gaan is vooral iets van rechts, dombo.
In hun paradigma bestaat er niet zoiets als een vrije markt. Dat is al zo sinds Polanyi.quote:Op zondag 10 september 2017 23:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Via proxy, inderdaad. Maar ook op economisch terrein, als aanjagers van de globale rattenrace in de 'vrije markt' (naar hun woorden; ''grenzen zijn racistisch'').
Dan kun je wellicht stellen dat links is overgenomen door parasieten. Ergo het regressieve en vaak tegenstrijdige.quote:Op zondag 10 september 2017 23:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In hun paradigma bestaat er niet zoiets als een vrije markt. Dat is al zo sinds Polanyi.
Volgens mij heeft voormalig vakbondsleider Wim Kok met zijn commissariaat bij de ING best een beetje een verkeerd signaal naar de PvdA achterban afgegeven.quote:Op zondag 10 september 2017 23:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De vrije markt zijn gang laten gaan is vooral iets van rechts, dombo.
Het paradigma van welke partij?quote:Op zondag 10 september 2017 23:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In hun paradigma bestaat er niet zoiets als een vrije markt. Dat is al zo sinds Polanyi.
Ik denk dat ik het eens met je ben,ze zaten als niet in de coalitie in de oppositie, en keurden het niet af.quote:Op zondag 10 september 2017 23:41 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het paradigma van welke partij?
Want linkse partijen hebben ook meegewerkt aan neoliberaal beleid naar mijn idee.
Neem bv de brutering van de volkshuisvesting.
Zo sterk zou ik het niet stellen maar meewerken aan neoliberaal beleid is volgens mij voor de linkse partijen zacht gezegd riskant.quote:Op maandag 11 september 2017 10:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het eens met je ben,ze zaten als niet in de coalitie in de oppositie, en keurden het niet af.
Alibaba en de rovers bende?
Zeg je nu dat Nederland het prima doet ondanks je gehuil?quote:Op maandag 11 september 2017 21:02 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.bbc.com/news/business-37649892
Wat een feest in die rechtse landen, met een rechts onderwijs systeem.
Dat gegeil op de angelsaksen is irrationeel.
Leer eens begrijpend lezen. Bovendien doe je het dus niet goed wanneer je in 20 jaar tijd van plek 1 naar plek 4 tuimelt.quote:Op maandag 11 september 2017 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeg je nu dat Nederland het prima doet ondanks je gehuil?
Daar staat niets van in het artikel, en ook niet in jouw post.quote:Op maandag 11 september 2017 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leer eens begrijpend lezen. Bovendien doe je het dus niet goed wanneer je in 20 jaar tijd van plek 1 naar plek 4 tuimelt.
Ach man, je hoeft maar alleen oude interviews met voetballers door te scrollen om te zien dat het niveau van de lagere klassen niet omhoog is gegaan. Voetbal is bij uitstek een weerslag van de stand van het land onder de lagere milieus. Zeg maar van mavo naar afvoerputje vmbo.quote:Op maandag 11 september 2017 21:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar staat niets van in het artikel, en ook niet in jouw post.
Maar het oude riedeltje weer met je
Welk gegeil op angelsaksen? (Van wie?)quote:Op maandag 11 september 2017 21:02 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.bbc.com/news/business-37649892
Wat een feest in die rechtse landen, met een rechts onderwijs systeem.
Dat gegeil op de angelsaksen is irrationeel.
Voornamelijk VVD en CDA en ook D66. Het inferieure Bachelor Master systeem komt van de VVD vandaan.quote:Op maandag 11 september 2017 23:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Welk gegeil op angelsaksen? (Van wie?)
Naar mijn idee is het neoliberalisme (pseudo Hayek) met Reagan en Thatcher in het politieke (/economische) denken doorgebroken, wat ik gezien:quote:Op maandag 11 september 2017 23:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voornamelijk VVD en CDA en ook D66. Het inferieure Bachelor Master systeem komt van de VVD vandaan.
"Het dominante neoliberalisme dat bijna alle partijen heeft beïnvloed kwam niet uit de politiek zelf maar van het bedrijfsleven: de consultancybedrijven als McKinsey en de MBA-opleidingen, die iedereen daar heeft gevolgd. Met vier of vijf partijfilosofen houd je dat niet tegen."
Noem dan eens een fatsoenlijke rechtse partij. Misschien D66, maar verder kom ik niet.quote:Op zondag 10 september 2017 22:49 schreef Old_Pal het volgende:
Het probleem van Links Nederland is dat zij geen betrouwbare politici hebben.
Roemer heeft de uitstraling van een vrolijke, dronken herbergier. Die wil je niet het land laten regeren.
Klaver is veel te jong, die weet nog niet veel.
Asscher is niet geloofwaardig
Pechtold ...... daar wordt iedereen heel moe van.
Links kan er beter mee kappen want dit wordt helemaal niks meer.
D66 ik mag toch hopen dat je dat niet menen doet?quote:Op maandag 11 september 2017 23:28 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Noem dan eens een fatsoenlijke rechtse partij. Misschien D66, maar verder kom ik niet.
De twee grootse partijen qua zetelverdeling in Nederland zijn Rechts. Kennelijk is Rechts wel geloofwaardig.quote:Op maandag 11 september 2017 23:28 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Noem dan eens een fatsoenlijke rechtse partij. Misschien D66, maar verder kom ik niet.
"The problem here is the inefficiency of the school and the system. I’m from the Netherlands, a small country with 17 mil. people. I live in Texas now and if i see what, and how my kids learn here in public school, it’s said to say, but it is BAD!!!!!! They only focus on tests, scores, and ther is almost no time for free play recess! That is not the way to do it. America can learn a lot from my country and the way we treat kids in school. They go to school less hours, much much more recess and still make the top 10 of the world! And yes, we have also a LOT of foreigners from all over the world so thats not an issue. The kids here can not be realy kids. Studies proved that the kids in the Netherlands are the happiest in the world and i’m not surprised."quote:Op maandag 11 september 2017 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeg je nu dat Nederland het prima doet ondanks je gehuil?
Ik snap nooit zo goed wat je aan zou moeten met dat soort verhalen.quote:Op maandag 11 september 2017 22:19 schreef Tanatos het volgende:
https://www.theguardian.c(...)eoples-anger-in-2017
Themes of 2016: Progressive parties have to address the people's anger
Michael Sandel
Dit soort statements heb ik inmiddels al honderd keer vaker voorbij zien komen dan statements die het tegendeel zouden moeten stellen. Ook doen ze verder in dit artikel iets wat ik ook elke keer weer tegenkom, en dat is het koppelen van dit fenomeen aan economische factoren:quote:Some denounce populism as little more than a racist, xenophobic reaction against immigrants and multiculturalism. Others view it as a protest against the job losses brought about by global trade and new technologies. But to see only the bigotry in populist protest, or to view that protest only in economic terms, misses the fact that the upheavals of 2016 stemmed from the establishment’s inability to address – or even adequately recognise – genuine grievances.
Wat is dit nou weer voor logica? Ze vinden dat hun land te weinig om hun geeft en reageren dit af op buitenlanders? Waarom? Vervolgens geven ze aan dat links dit terecht afwijst, maar vergeet dat men in een soort morele crisis zit over nationalisme en globalisering?quote:Free-trade agreements and immigration are the most potent flashpoints of populist fury. On one level, these are economic issues. Opponents argue that they threaten local jobs and wages, while proponents maintain that they help the economy in the long run. But the passion evoked by these issues suggests that something more is at stake.
Workers who believe that their country cares about cheap goods and cheap labour more than it cares about its own people’s job prospects feel betrayed and they often express it in ugly ways: hatred of immigrants, nativist vilification of Muslims and other “outsiders” and demands to “take back our country”. Liberals reply by condemning the odious rhetoric and insisting on the virtues of mutual respect and multicultural understanding. But this principled response, though valid, fails to address some big questions implicit in the populist complaint. What is the moral significance, if any, of national borders? Do we owe more to our fellow citizens than we owe citizens of other countries? In a global age, should we cultivate national solidarity or aspire to a cosmopolitan ethic of universal human concern?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |