TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Waarom zou dat erg zijn? Ik hoor graag iets op tv wat ik niet snap. Als je altijd blijft hangen in wat je al weet leer je toch nooit iets nieuws. Echt een kwalijk iets van huidige tv dat het "te volgen" moet zijn.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:39 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Maar anders is het toch voor velen (waaronder ik) het niet meer te volgen? Als het echt de, door jou gewenste diepte ingaat, dan haak ik ook af en waarschijnlijk met mij velen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hertzberger moest zelf afhaken en bleek vooral met wetenschap te schermen.quote:Op zondag 20 augustus 2017 23:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind het niet erg om getriggered te worden om dieper na te denken, om ergens meer van te weten, graag zelfs, daar leer ik van. Maar als het echt heel erg de diepere wetenschap ingaat dan haak ik af, raak ik kwijt waar het om gaat. En da's jammerquote:Op maandag 21 augustus 2017 10:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Waarom zou dat erg zijn? Ik hoor graag iets op tv wat ik niet snap. Als je altijd blijft hangen in wat je al weet leer je toch nooit iets nieuws. Echt een kwalijk iets van huidige tv dat het "te volgen" moet zijn.
We have far more in common than that which devides us..
Lubach deed dat toch echt een stuk beter, al was dat ook geen Zomergasten-hoogvlieger. Je moet daarbij ook niet vergeten dat het programma ook geen wetenschappelijke insteek heeft. Het gaat om de mens achter de wetenschapper.quote:
[..]
Ik heb bij Janine toch net als bij Lubach altijd het idee dat ze heel erg op dat oppervlakkige populairwetenschappelijke niveau blijft hangen waarbij de meeste complexiteit en nuance nog achterwege wordt gelaten. Als het wat dieper gaat haken dat soort mensen al snel af en je merkt aan Janine ook dat ze dat soort zaken snel afkapt, net zoals ze bij Hertzberger deed.
Wil je interviews met wetenschappers over hun vakgebied, dan moet je iets anders kijken. Al heb ik geen idee wat.
Welnee wat een onzin. Het is kwalijk dat men altijd pretendeert de diepte in te moeten gaan en dat komt voornamelijk uit een bepaalde hoek. TV heeft helemaal niet als primair doel te onderwijzen maar om te vermaken en heeft een verdienmodel. Zelfs bij de publieke omroep.quote:
[..]
Waarom zou dat erg zijn? Ik hoor graag iets op tv wat ik niet snap. Als je altijd blijft hangen in wat je al weet leer je toch nooit iets nieuws. Echt een kwalijk iets van huidige tv dat het "te volgen" moet zijn.
Hertzberger verzandde in elke vraag die janine vroeg te beantwoorden om vervolgens afgekapt te worden. Zo maakte janine duidelijk dat ze evolutie verkeerd begreep toen ze zei dat het niet over genetische bomen ging maar over beestjes, waarna hertzberger evolutie en genetische bomen ging uitleggen, en dat vond janine weer te diep gaan en werd ze dus afgekapt. Er zaten meer stukken in waar dit gebeurde en dat maakte die hertzberger avond wat minder geslaagd dan deze aflevering die ik toch wel iets beter vond.quote:
[..]
Hertzberger moest zelf afhaken en bleek vooral met wetenschap te schermen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat klopt allemaal. Toch 'vergeet' de publieke omroep nog wel eens dat er ook de kant is van iets minder oppervlakkig, op het gebied van wetenschap of bredere onderzoeksjournalistiek. Te vaak lijkt de publieke omroep zich bewust van wie hun grootste geldschieter is en komt hun onafhankelijkheid in het geding.quote:
[..]
Welnee wat een onzin. Het is kwalijk dat men altijd pretendeert de diepte in te moeten gaan en dat komt voornamelijk uit een bepaalde hoek. TV heeft helemaal niet als primair doel te onderwijzen maar om te vermaken en heeft een verdienmodel. Zelfs bij de publieke omroep.
Ik vind het wel eens jammer dat dat op tv wel vaak wordt toegelaten als het om literatuurgeschiedenis gaat (er wordt zelfs in de wereld draait door vanuitgegaan dat iedereen de handel en wandel van reve en mulisch volledig kent) en dergelijke maar niet bij iets meer beta onderwerpen. (daar wordt al heel snel gezegd dit snapt niemand meer)quote:
[..]
Ik vind het niet erg om getriggered te worden om dieper na te denken, om ergens meer van te weten, graag zelfs, daar leer ik van. Maar als het echt heel erg de diepere wetenschap ingaat dan haak ik af, raak ik kwijt waar het om gaat. En da's jammer
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En dat ik (en anderen met mij) het vermakelijk vinden om iets te kijken wat wel dieper gaat hoort daar niet bij?quote:
[..]
Welnee wat een onzin. Het is kwalijk dat men altijd pretendeert de diepte in te moeten gaan en dat komt voornamelijk uit een bepaalde hoek. TV heeft helemaal niet als primair doel te onderwijzen maar om te vermaken en heeft een verdienmodel. Zelfs bij de publieke omroep.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Omdat het target publiek in de grachtengordel woont en GroenLinks stemt. Dat zijn doorgaans geen wetenschappers, maar onderbuiktypes.quote:
[..]
Ik vind het wel eens jammer dat dat op tv wel vaak wordt toegelaten als het om literatuur geschiedenis (er wordt zelfs in de wereld draait door vanuitgegaan dat iedereen de handel en wandel van reve en mulisch volledig kent) gaat en dergelijke maar niet bij iets meer beta onderwerpen. (daar wordt al heel snel gezegd dit snapt niemand meer)
Vooral dat ja. Het is niet alsof er met de zwaar wiskundige inhoud van evolutionaire dynamica wordt gesmeten. Zoals Speknek aangaf ging het bijvoorbeeld over Skinner.quote:
[..]
Ik vind het wel eens jammer dat dat op tv wel vaak wordt toegelaten als het om literatuur geschiedenis (er wordt zelfs in de wereld draait door vanuitgegaan dat iedereen de handel en wandel van reve en mulisch volledig kent) gaat en dergelijke maar niet bij iets meer beta onderwerpen. (daar wordt al heel snel gezegd dit snapt niemand meer)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar zijn andere programma's voor. Zomergasten is van oudsher het format niet om te onderwijzen. Voorheen waren er voornamelijk gasten vanuit de kunst , media en cultuur wereld die hun ideale televisie avond samenstellen en niet een soort college geven.quote:
[..]
En dat ik (en anderen met mij) het vermakelijk vinden om iets te kijken wat wel dieper gaat hoort daar niet bij?
Daarbij draait het bij de PO om kijkcijfers. Dan kan je een heel diep betoog over de paringsrituelen van de stekelbaars gaan houden ( misschien wat voor Maarten 't Hart) maar dan haakt men gewoon af.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 10:32:28 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 10:32:28 ]
Toch kan ik mij zomergasten herinneren die veel dieper ingingen op inderdaad bijvoorbeeld kunst, ik verwacht geen college... Wat ik wel verwacht is een interviewer die een gast zijn of haar verhaal laat doen en eventueel vraagt om uitleg maar niet dat het verhaal van de gast wordt afgekapt. Bij janine die het opzich wel redelijk doet krijg ik soms het gevoel dat ze door haar vragen de gast probeert uit de flow te halen en meer richting haar flow te trekken. Zo was er deze aflevering dat stuk waar ze geiriteerd ging doen tegen het anti atheisten standpunt van de Waal, in plaats van hem dat te laten uitleggen deed ze een beetje verongelijkt. Dat soort momenten vind ik jammer.quote:
[..]
Daar zijn andere programma's voor. Zomergasten is van oudsher het format niet om te onderwijzen. Voorheen waren er voornamelijk gasten vanuit de kunst , media en cultuur wereld die hun ideale televisie avond samenstellen en niet een soort college geven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Niet mee eens. Dat is typerend voor het kijkcijfersfetisjisme waar imo juist vanaf gestapt moet worden. Ik kijk op de publieke omroep zowel naar Zomergasten, Made in Europe tegenlicht en Krabbé zoekt... als sportprogramma's. Misschien kijken er vier keer zo veel mensen naar sportprogramma's maar de eerstgenoemde programma's zijn mij vijf keer zo veel waard. En het zijn zeer laagdrempelige programma's en programma's waar de publieke omroep verreweg de meeste toegevoegde waarde geeft tov commerciële televisie.quote:
[..]
Welnee wat een onzin. Het is kwalijk dat men altijd pretendeert de diepte in te moeten gaan en dat komt voornamelijk uit een bepaalde hoek. TV heeft helemaal niet als primair doel te onderwijzen maar om te vermaken en heeft een verdienmodel. Zelfs bij de publieke omroep.
Dat vind ik zo'n onzinnig gegeven, ook wel eens een heel artikel gelezen over het marktaandeel van 3fm dat dat omlaag ging en dat ze niet meer het populairste radiostation waren. Toen dacht ik het is toch een publieke omroep dan zou het eigenlijk juist een laag marktaandeel moeten hebben namelijk tv of radio voor alle mensen die door de commercielen niet worden bediend, en dat lijkt me per definitie niet een groot segment van de markt.quote:
Daarbij draait het bij de PO om kijkcijfers.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat ben ik wel met je eens dat ze vaak een verkeerde timing heeft om zaken af te kappen. Ik vond van Dis en van Ingen de beste presentators maar die diepte ging dan wel vaak met gasten die tegelijk een vakgenoten waren. En dat mis je hier natuurlijk wel.quote:
[..]
Toch kan ik mij zomergasten herinneren die veel dieper ingingen op inderdaad bijvoorbeeld kunst, ik verwacht geen college... Wat ik wel verwacht is een interviewer die een gast zijn of haar verhaal laat doen en eventueel vraagt om uitleg maar niet dat het verhaal van de gast wordt afgekapt. Bij janine die het opzich wel redelijk doet krijg ik soms het gevoel dat ze door haar vragen de gast probeert uit de flow te halen en meer richting haar flow te trekken. Zo was er deze aflevering dat stuk waar ze geiriteerd ging doen tegen het anti atheisten standpunt van de Waal, in plaats van hem dat te laten uitleggen deed ze een beetje verongelijkt. Dat soort momenten vind ik jammer.
Ben ik het ook mee eens en toch wordt men daar enorm zenuwachtig van die cijfers weet ik uit ervaring. Het is natuurlijk een politiek orgaan dus wanneer er een staatssecretaris komt van de VVD moet het allemaal weer interessant zijn voor de markt. Die totale autonomie is er niet echt, ook niet bij de VPRO helaas.quote:
[..]
Dat vind ik zo'n onzinnig gegeven, ook wel eens een heel artikel gelezen over het marktaandeel van 3fm dat dat omlaag ging en dat ze niet meer het populairste radiostation waren. Toen dacht ik het is toch een publieke omroep dan zou het eigenlijk juist een laag marktaandeel moeten hebben namelijk tv of radio voor alle mensen die door de commercielen niet worden bediend, en dat lijkt me per definitie niet een groot segment van de markt.
Verschil is dat deze man een verhaal had vanuit zijn wetenschap, soms wat meer populair dan wetenschappelijk, maar in ieder geval een verhaal. Hertzberger verzandde in het noemen van flarden wetenschap, in halve niet afgemaakte zinnen. Ik vond het dan ook geen afkappen maar eerder reddingsboeien uitgooien.quote:
[..]
Hertzberger verzandde in elke vraag die janine vroeg te beantwoorden om vervolgens afgekapt te worden. Zo maakte janine duidelijk dat ze evolutie verkeerd begreep toen ze zei dat het niet over genetische bomen ging maar over beestjes, waarna hertzberger evolutie en genetische bomen ging uitleggen, en dat vond janine weer te diep gaan en werd ze dus afgekapt. Er zaten meer stukken in waar dit gebeurde en dat maakte die hertzberger avond wat minder geslaagd dan deze aflevering die ik toch wel iets beter vond.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maakt niet zoveel uit wat het van oudsher was. Het concept is sowieso een beetje achterhaald in de moderne tijd. Nu worden wetenschappers uitgenodigd, vermoedelijk om ook wat over wetenschap te leren.quote:
[..]
Daar zijn andere programma's voor. Zomergasten is van oudsher het format niet om te onderwijzen. Voorheen waren er voornamelijk gasten vanuit de kunst , media en cultuur wereld die hun ideale televisie avond samenstellen en niet een soort college geven.
En het is niet alsof de Waal het nou over allelenfrequenties ging hebben ofzo (overigens gewoon middelbareschoolstof maar dat terzijde). Janine kapte hem af terwijl hij een experiment setup aan het uitleggen was. Experimentele groep, controlegroep, die concepten moeten je toch wel interesseren als iemand die havo of hoger heeft gevolgd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat ook wel maar soms werd zo'n reddingboei gegrepen om vervolgens afgekapt te worden zeg maar. Hertzenberger had het dan over onderwerp x wijdde daar over uit dan probeerde janine dat te redden maar daar zag hertzberger een uitnodiging om over onderwerp y te beginnen waarna janine dat weer afkapte en zei we hadden het over x.quote:
[..]
Verschil is dat deze man een verhaal had vanuit zijn wetenschap, soms wat meer populair dan wetenschappelijk, maar in ieder geval een verhaal. Hertzberger verzandde in het noemen van flarden wetenschap, in halve niet afgemaakte zinnen. Ik vond het dan ook geen afkappen maar eerder reddingsboeien uitgooien.
Het het gevoel dat het ook duidelijk de eerste aflevering van Janine was want de latere gingen beter maar daar zal hertzberger zelf ook een deel van zijn idd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Die eerste aanname lijkt mij niet juist. Hij wordt uitgenodigd omdat het een gerenomeerd persoon is die zijn televisieavond komt vertellen en over hoe hij in het leven staat. Het is geen DWDD University ofzo, het is echt een heel ander programma met een andere doelgroep.quote:
[..]
Maakt niet zoveel uit wat het van oudsher was. Het concept is sowieso een beetje achterhaald in de moderne tijd. Nu worden wetenschappers uitgenodigd, vermoedelijk om ook wat over wetenschap te leren.
En het is niet alsof de Waal het nou over allelenfrequenties ging hebben ofzo (overigens gewoon middelbareschoolstof maar dat terzijde). Janine kapte hem af terwijl hij een experiment setup aan het uitleggen was. Experimentele groep, controlegroep, die concepten moeten je toch wel interesseren als iemand die havo of hoger heeft gevolgd.
Buiten dat dat alles vind ik Janine wel de betere presentatrice ten opzichte van haar voorgangers de afgelopen jaren.
Wat is dan volgens jou waar Zomergasten om gaat? Je kunt moeilijk de persoon van het beroep scheiden, zeker met een beroep als de wetenschap. De "colleges" zijn wat hem gevormd heeft.quote:
[..]
Die eerste aanname lijkt mij niet juist. Hij wordt uitgenodigd omdat het een gerenomeerd persoon is die zijn televisieavond komt vertellen en over hoe hij in het leven staat. Het is geen DWDD University ofzo, het is echt een heel ander programma met een andere doelgroep.
Juist dat Janine niet zo van dat gepsychologiseer van de koude grond doet zoals voorgaande presentatoren maakt haar zo sterk. In de NRC recensie stond het vanochtend ook, dat terloops gemeld werd dat hij een Franse vrouw heeft maar dat we daar niks over te weten komen en ook niet of hij kinderen heeft. Heerlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dar staat in de tweede zin. Het gaat om iemand te leren kennen aan de hand van de fragmenten die hij uitkiest. Natuurlijk kan je het niet helemaal scheiden en dat was ook niet het geval. Hij haalde vanuit zijn professie op een duidelijke en begrijpelijke manier zaken aan die hem boeide. Maar om daarna te gaan klagen dat het allemaal weer niet diep genoeg is gegaan vind ik een beetje suf gekoketteer eigenlijk. Denk dat het een prima avondje tv was.quote:
[..]
Wat is dan volgens jou waar Zomergasten om gaat? Je kunt moeilijk de persoon van het beroep scheiden, zeker met een beroep als de wetenschap. De "colleges" zijn wat hem gevormd heeft.
Juist dat Janine niet zo van dat gepsychologiseer van de koude grond doet zoals voorgaande presentatoren maakt haar zo sterk. In de NRC recensie stond het vanochtend ook, dat terloops gemeld werd dat hij een Franse vrouw heeft maar dat we daar niks over te weten komen en ook niet of hij kinderen heeft. Heerlijk.
Tweede ben ik met je eens maar dat heb ik al eerder gezegd. Waarschijnlijk heeft hij in het voorgesprek al aangegeven dat hij dat soort privé zaken niet wil delen op nationale tv.
