De 3 eenheid

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar de bijbel heeft niks met grijze gebieden.
de bijbel stelt maar 2 keuzes en dat is een keuze voor of tegen God.
Een middenweg is er niet.
De bijbel spreekt toch ook alleen over een brede en smalle weg
en niet over een smalle, iets bredere en een hele brede weg.

Dat klopt: Jezus zei ook: wie niet voor me is is tegen me.
En slechts weinigen halen het einde van de rit. Klopt, dat staat er.
Ik denk niet dat ik daar bij hoor, daarom probeer ik ook zoveel mogelijk mensen te helpen, heb ik toch iets goeds gedaan. Trouwens in de hel is er bier.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dan weet ik niet wat voor christenen jij hebt gesproken die God overal de schuld van zouden geven. Maar die ik ken doen dat bij mijn weten niet.Ik sowieso niet, de mens is juist voor veel dingen verantwoordelijk.

Als er weer een ramp gebeurt dan zegt men "de wil van God" dus je geeft dan God de schuld. Tevens bedoelde ik met schuld vooral "schuld". Als iemand bijvoorbeeld door menselijke acties veilig de oorlog is doorgekomen zegt men ook vaak "de hand van God". Terwijl het duidelijk menselijke daden waren.
Het mes snijdt dus aan twee kanten. Als mensen God minder de schuld moeten geven van slechte dingen, dan moeten anderen God niet overal voor bedanken voor goede dingen als het duidelijk mensenwerk is, of de natuur.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik denk dat als alle aardbewoners zouden leven volgens de bijbel zou het een stuk beter gaan, dan nu.

Dat denken mensen die de koran letterlijk nemen ook. Moet je kijken hoe het is in Islamitische landen. Handen afsnijden als er wat gestolen is etc. Goede ontwikkeling hoor...
De wetten die God gegeven heeft zijn wel wat meer dan de tien geboden.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
Met name omdat dan de duivel praktisch niks meer kan.want die zorgt er voor dat mensen verkeerde dingen doen.

Dus mensen die de bijbel volgen doen bijna geen verkeerde dingen meer? lekker naief

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:17 schreef Berjanus1986 het volgende:
Als er weer een ramp gebeurt dan zegt men "de wil van God" dus je geeft dan God de schuld. Tevens bedoelde ik met schuld vooral "schuld". Als iemand bijvoorbeeld door menselijke acties veilig de oorlog is doorgekomen zegt men ook vaak "de hand van God". Terwijl het duidelijk menselijke daden waren.
Het mes snijdt dus aan twee kanten. Als mensen God minder de schuld moeten geven van slechte dingen, dan moeten anderen God niet overal voor bedanken voor goede dingen als het duidelijk mensenwerk is, of de natuur.

Ik ben bang dat je in de vorige eeuw leeft.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:19 schreef Sigaartje het volgende:
Ik ben bang dat je in de vorige eeuw leeft.

Ik ben bang dat je niet weet welke christelijke groeperingen er allemaal zijn en hoe die mensen denken.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:27 schreef Berjanus1986 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je niet weet welke christelijke groeperingen er allemaal zijn en hoe die mensen denken.

Het is tegenwoordig nog maar een heel erg klein groepje die dit denkt. Verwaarloosbaar.
Daarom is het zo jammer dat de Islam opkomt, want dat is nu weer die zelfde conservatieve zooi waar we nu in het christendom hebben afgerekend. Kunnen we weer opnieuw beginnen. Het is om hopeloos van te worden.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:29 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Het is tegenwoordig nog maar een heel erg klein groepje die dit denkt. Verwaarloosbaar.
Daarom is het zo jammer dat de Islam opkomt, want dat is nu weer die zelfde conservatieve zooi waar we nu in het christendom hebben afgerekend. Kunnen we weer opnieuw beginnen. Het is om hopeloos van te worden.

Ik denk dat dit toch wel om een grote groep gaat. De strengere kerken waar veel lieden redeneren zoals Berjanus stelt zitten nog steeds bomvol. En de leden daar houden zichzelf en de gemeenschap nog wel een aantal generaties in stand door bijvoorbeeld vroeg te trouwen met iemand uit dezelfde gemeenschap en grote gezinnen te bouwen.
Dus absoluut niet verwaarloosbaar. In tegendeel.

Maar je hebt een punt als je stelt dat je niet iedere gelovige / christen over 1 kam kunt scheren.

Ik weet nog goed dat toen ik jong was er in het dorpje waar ik woonde drie jongeren die op 1 scooter zaten dood werden gereden. Zondag in de kerk zei de dominee waar die jongeren naar de kerk gingen dat het God's wil was......
Ik denk niet dat het terecht is dit in God zijn schoenen te schuiven. Maar het gebeurt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
spreekt hij daar dan alleen tegen de Efeziërs of tegen de christenen die daar toevallig wonen?
over het algemeen als de bijbel tegen de christenen spreekt geldt dat ook voor de huidige christenen.
De bijbel is een actueel boek.

Dat is wat men er van maakt. En daar is op zich niets mee. Maar het is niet zo bedoeld. De boeken en dan met name het Nieuwe Testament met haar evangeliën en brieven zijn duidelijk geschreven voor de toehoorders / ontvangers op dat moment.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 19:27 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik denk dat dit toch wel om een grote groep gaat. De strengere kerken waar veel lieden redeneren zoals Berjanus stelt zitten nog steeds bomvol. En de leden daar houden zichzelf en de gemeenschap nog wel een aantal generaties in stand door bijvoorbeeld vroeg te trouwen met iemand uit dezelfde gemeenschap en grote gezinnen te bouwen.
Dus absoluut niet verwaarloosbaar. In tegendeel.

Maar je hebt een punt als je stelt dat je niet iedere gelovige / christen over 1 kam kunt scheren.

Ik weet nog goed dat toen ik jong was er in het dorpje waar ik woonde drie jongeren die op 1 scooter zaten dood werden gereden. Zondag in de kerk zei de dominee waar die jongeren naar de kerk gingen dat het God's wil was......
Ik denk niet dat het terecht is dit in God zijn schoenen te schuiven. Maar het gebeurt.

Ga je zelf 's zondags naar de kerk?
(Ik wel, niet elke zondag hoor, maar ik zit in de strenge protestantse hoek, dus dan prraat je over de statenvertaling, psalmen oude berijming, nog net geen hele noten met bovenstem, 12 geezangen en de catechismus + Dordtse leerregels achterin onze bijbel)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 19:56 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ga je zelf 's zondags naar de kerk?
(Ik wel, niet elke zondag hoor, maar ik zit in de strenge protestantse hoek, dus dan prraat je over de statenvertaling, psalmen oude berijming, nog net geen hele noten met bovenstem, 12 geezangen en de catechismus + Dordtse leerregels achterin onze bijbel)

Jazeker. Niet zo vaak meer omdat zondag vooral m'n rustdag is, zo'n 1, 2 keer per maand hooguit. Maar ik heb wel de intentie om in de toekomst weer wat vaker te gaan. Ik ga niet naar zo'n hele strenge kerk al ben ik er wel mee bekend. Overigens ben ik geen christen omdat ik niet achter de idee staat dat Jezus de zoon van God is (in de christologische betekenis van het concept) en ik er van overtuigd ben dat de mens God schiep en niet andersom. Ik voel me er wel welkom en thuis.....

Als je vanuit jouw ervaring er op doelt dat mijn gedachtegang over het bewoorden van gebeurtenissen als zijnde de wil van God achterhaalt is dan zal ik dat niet tegen willen spreken.
Anderzijds zal je mijn tante (die naar een evangelische gemeente gaat) dan eens moeten spreken die overal de hand van God en Jezus achter ziet. Zelfs toen haar bril op vakantie sneuvelde ervoer ze een op straat gevonden leesbril als God's wil. Wederom zomaar een voorbeeld vanuit mijn ervaring....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 20:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Jazeker. Niet zo vaak meer omdat zondag vooral m'n rustdag is, zo'n 1, 2 keer per maand hooguit. Maar ik heb wel de intentie om in de toekomst weer wat vaker te gaan. Ik ga niet naar zo'n hele strenge kerk al ben ik er wel mee bekend. Overigens ben ik geen christen omdat ik niet achter de idee staat dat Jezus de zoon van God is (in de christologische betekenis van het concept) en ik er van overtuigd ben dat de mens God schiep en niet andersom. Ik voel me er wel welkom en thuis.....

Als je vanuit jouw ervaring er op doelt dat mijn gedachtegang over het bewoorden van gebeurtenissen als zijnde de wil van God achterhaalt is dan zal ik dat niet tegen willen spreken.
Anderzijds zal je mijn tante (die naar een evangelische gemeente gaat) dan eens moeten spreken die overal de hand van God en Jezus achter ziet. Zelfs toen haar bril op vakantie sneuvelde ervoer ze een op straat gevonden leesbril als God's wil. Wederom zomaar een voorbeeld vanuit mijn ervaring....

Ik ga ook niet iedere zondag naar de kerk, precies om dezelfde reden als die van jou, zondag is mijn rustdag.
Dat ik naar deze kerk ga is omdat hij in dezelfde straat staat, een paar huizen verderop, 2 minuten lopen, bijbel in de hand, lekker makkelijk.
Ik woon in de Bible-belt. Maar wat me opvalt dat niemand mij iets dwingt en dat vrijheid voorop staat. (de kerk is van de zware kant, maar deze heeft zich bij de PKN gevoegd, PKN is behoorlijk liberaal).

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:19 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je in de vorige eeuw leeft.

Het is dan ook een tweestrijd broeder. Geweten.
Lees maar eens goed.

Je kan hem toch niks kwalijk nemen of wel??

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 13:49 schreef Faz3D het volgende:

[..]

10 geboden was toch duidelijk voor het volk van Mozes? Gij zult niet begeren.

En als ze dat doen? Hoe kan je dat verbieden?
Jezus kwam om de wet teniet te doen. Toen golden al die slavengezeik wetten van die mens mag niet jood zijn en worden en moet maagd zijn en blijven etc. Toen is dat teniet gesproken. Vooral:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/613_mitswot

In de tijd van de joden voor het jaargetal 0 was het dan een onduidelijke zaak. Hoe kan God het in die tijd verkeerd vinden? Ik denk gemengde gevoelens bijvoorbeeld. Waarom niet en waarom wel, hoe kan je dat goed praten? Niet. Wat kan je goedpraten? Niks. Daarom zijn christenen zoals in Nederland veel anders. Die doen pas iets als ze het goed kunnen praten. Dan heeft de christen in kwestie zichzelf 'ontdaan' van een 'schuld' dat is het moralistische denken van christenen. Ik ga dit doen. Mag dat volgens de bijbel? En dan tobben en piekeren om dat voor elkaar zien te krijgen. En dat is niet altijd mogelijk net als handel. Dan kijk je naar centen en waar moet je dan de grens leggen in het toelaatbare: ik mag dit van de prijs afromen uit eigen gewin. Alles wat christenen doen, daar staan ze garant voor. (De meesten) sommigen zijn daar heel erg makkelijk in geworden imo. Het joodse volk leeft veel vrijer imo dan christenen zelf doen imo. En ergens ook weer niet. Christenen kennen geen plicht tot 'god eren'. Dat is gestoeld op de normale gang van zaken. Zondag kerkgang en klaar.

Sorry hoor. Weer een lap tekst wat nergens op slaat en waar ik niets van snap. En je gaat volledig voorbij aan mijn punt: Als God en/of Jezus slavernij hadden verboden was de geschiedenis heel anders verlopen. Dat is NIET gebeurd met alle trieste gevolgen van dien.

quote:

Zie je wel vaker dat mensen hun boekje eff te buiten zijn gegaan op jonge leeftijd en tot inkeer komen op oudere leeftijd om beter te gaan leven.

Klopt, ik geloof niet meer.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sorry hoor. Weer een lap tekst wat nergens op slaat en waar ik niets van snap. En je gaat volledig voorbij aan mijn punt: Als God en/of Jezus slavernij hadden verboden was de geschiedenis heel anders verlopen. Dat is NIET gebeurd met alle trieste gevolgen van dien.

[..]

Klopt, ik geloof niet meer.

Ja duh. Het is niet gebeurd dat zo'n wet er is. Ga zelf is eff na gast: probeer maar eens in 1 zin iets op te stellen waarin het mogelijk is om slavernij volledig te verbieden. Great succes.

Lees anders eens:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden

Vooral van de Dordtsche Synode.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:36 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Ja duh. Het is niet gebeurd dat zo'n wet er is. Ga zelf is eff na gast: probeer maar eens in 1 zin iets op te stellen waarin het mogelijk is om slavernij volledig te verbieden. Great succes.

Lees anders eens:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden

Vooral van de Dordtsche Synode.

Heb je de derde versie van de 10 geboden al ontdekt in de bijbel?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 17:17 schreef Berjanus1986 het volgende:

[..]

Als er weer een ramp gebeurt dan zegt men "de wil van God" dus je geeft dan God de schuld. Tevens bedoelde ik met schuld vooral "schuld". Als iemand bijvoorbeeld door menselijke acties veilig de oorlog is doorgekomen zegt men ook vaak "de hand van God". Terwijl het duidelijk menselijke daden waren.
Het mes snijdt dus aan twee kanten. Als mensen God minder de schuld moeten geven van slechte dingen, dan moeten anderen God niet overal voor bedanken voor goede dingen als het duidelijk mensenwerk is, of de natuur.

[..]

Dat denken mensen die de koran letterlijk nemen ook. Moet je kijken hoe het is in Islamitische landen. Handen afsnijden als er wat gestolen is etc. Goede ontwikkeling hoor...
De wetten die God gegeven heeft zijn wel wat meer dan de tien geboden.

[..]

Dus mensen die de bijbel volgen doen bijna geen verkeerde dingen meer? lekker naief

Zullen wel eens zondigen ja, maar zullen wel veel eerder het gevoel krijgen van dat het niet goed was wat ze hebben gedaan. en dat gevoel kun je negeren of je kunt er wat mee doen, om vergeving vragen dus.
Ik beweer toch nergens dat ze niet meer zullen zondigen, ook christenen hebben nog een "vlezige" kant, ons vlees is gebonden en vergankelijk zoals de huidige aarde ook vergankelijk is.
Maar als christen krijg je uiteindelijk een onvergankelijk lichaam.

en door de genade van Jezus, is er ook altijd vergeving mogelijk.
en als de zonde tegen iemand anders was zul je die ook om vergeving moeten vragen.
eigenlijk is het zelfs de taak van andere christenen om elkaar ook op bepaalde zonden te wijzen, als men een mede christen ziet die een bepaalde zonde aan de hand houdt.
dan mag je die gene daar ook op aan spreken. die dingen staan allemaal in de bijbel.

En wat betreft natuur rampen ik denk niet dat God die veroorzaakt, dat heeft gewoon met de staat van de wereld te maken, want mij mensen gaan zoals je weet niet goed met de wereld om zoals het eigenlijk zou moeten.
We verbruiken nu eigenlijk al meer stoffen dan dat de aarde eigenlijk kan opleveren.

Dus de verzonnen christelijke god heeft niets met de staat van de wereld te maken.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heb je de derde versie van de 10 geboden al ontdekt in de bijbel?

Laatst toevallig gelezen. Staat mooi verwoord.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 13:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zullen wel eens zondigen ja, maar zullen wel veel eerder het gevoel krijgen van dat het niet goed was wat ze hebben gedaan. en dat gevoel kun je negeren of je kunt er wat mee doen, om vergeving vragen dus.
Ik beweer toch nergens dat ze niet meer zullen zondigen, ook christenen hebben nog een "vlezige" kant, ons vlees is gebonden en vergankelijk zoals de huidige aarde ook vergankelijk is.
Maar als christen krijg je uiteindelijk een onvergankelijk lichaam.

en door de genade van Jezus, is er ook altijd vergeving mogelijk.
en als de zonde tegen iemand anders was zul je die ook om vergeving moeten vragen.
eigenlijk is het zelfs de taak van andere christenen om elkaar ook op bepaalde zonden te wijzen, als men een mede christen ziet die een bepaalde zonde aan de hand houdt.
dan mag je die gene daar ook op aan spreken. die dingen staan allemaal in de bijbel.

En wat betreft natuur rampen ik denk niet dat God die veroorzaakt, dat heeft gewoon met de staat van de wereld te maken, want mij mensen gaan zoals je weet niet goed met de wereld om zoals het eigenlijk zou moeten.
We verbruiken nu eigenlijk al meer stoffen dan dat de aarde eigenlijk kan opleveren.

Dus denk je, zoals Berjanus al aangaf aldus:

Als het goede moeten we God voor danken want dat is genade.
Al het slechte nee daarvoor is God niet verantwoordelijk en dat kunnen we hem niet aanrekenen.

Sjoemie leest zijn bijbel niet goed of negeert bewust bepaalde passages die iets anders beweren. Want in de bijbel staat iets heel anders. Maar als ik Sjoemie daar op wijs blijft het altijd stil.

Cherry-picking heet dat.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 13:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zullen wel eens zondigen ja, maar zullen wel veel eerder het gevoel krijgen van dat het niet goed was wat ze hebben gedaan.

Waardoor mensen nogal eens gebukt gaan onder de schuldenlast die men op hun schouders mee draagt. Maar daar is dan zoals je zelf aangeeft, de mogelijkheid tot het vragen om vergeving.

quote:

en dat gevoel kun je negeren of je kunt er wat mee doen, om vergeving vragen dus.

[/quote]

Dat kan dan nog weleens zorgen voor een vrijbrief. Men kan doen en laten wat men wil, God vergeeft het uiteindelijk toch wel....

quote:

Ik beweer toch nergens dat ze niet meer zullen zondigen, ook christenen hebben nog een "vlezige" kant, ons vlees is gebonden en vergankelijk zoals de huidige aarde ook vergankelijk is.
Maar als christen krijg je uiteindelijk een onvergankelijk lichaam.

Het is interessant dat Jezus dat niet kreeg. Die moest verder als een toegetakelde levende dode. Hoe dan ook, een onvergankelijk lichaam sluit niet uit dat het gedaan is met het doen van zonden. Dat lijkt mij een uit de lucht gegrepen misvatting.

quote:

en door de genade van Jezus, is er ook altijd vergeving mogelijk.

Een sterk staaltje christologie ver verwijderd van wie Jezus was en waar Jezus voor stond. Vraag je je weleens af 'what would Jesus do'? Nou dat niet.

quote:

en als de zonde tegen iemand anders was zul je die ook om vergeving moeten vragen.

Laat je niet gek maken dat je alles maar moet vergeven als er om gevraagd wordt. Ik hoop niet dat je ooit voor zo'n dilemma komt te staan. Denk aan kindermisbruik, moedermoordenaars enz.

quote:

eigenlijk is het zelfs de taak van andere christenen om elkaar ook op bepaalde zonden te wijzen, als men een mede christen ziet die een bepaalde zonde aan de hand houdt.
dan mag je die gene daar ook op aan spreken. die dingen staan allemaal in de bijbel.

Dat hoor ik je vaker zeggen dat er van alles in de bijbel staat om je beweringen te onderbouwen. Met voorbeelden en teksten kom je vervolgens niet.

Het tegendeel staat in de bijbel
Johannes 8.7
Maar als ze hem vragen blijven stellen
richt hij zich op en zegt hij tot hen:
wie van u zonder zonde is
werpe als eerste een steen naar haar!

Mattheus 7 3-5
maar wat kijk je naar de splinter
in het oog van je broeder,
en de balk in jouw oog
merk je niet op?-

of hoe zul je tot je broeder zeggen:
laat toe dat ik de splinter
uit je oog uitwerp!,
en ziedaar de balk in jouw oog?

Oordeeloompje, werp eerst
uit jouw oog de balk uit,
en dán
kun je beter kijken
om de splinter uit te werpen
uit het oog van je broeder!

(btw oordeeloompje, geestig gevonden door die van Oussoren )

quote:

En wat betreft natuur rampen ik denk niet dat God die veroorzaakt, dat heeft gewoon met de staat van de wereld te maken, want mij mensen gaan zoals je weet niet goed met de wereld om zoals het eigenlijk zou moeten.
We verbruiken nu eigenlijk al meer stoffen dan dat de aarde eigenlijk kan opleveren.

Een volstrekt onbijbelse bewering. (Nummeri 16 30-34, of bijvoorbeeld het verhaal van de ark van Noach), of 1 koningen 17).

Nu zul je wel weer niet reageren zoals we gewend zijn en een tijdje later weer om en nabij hetzelfde beweren... Tis niet anders.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 14:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus denk je, zoals Berjanus al aangaf aldus:

Als het goede moeten we God voor danken want dat is genade.
Al het slechte nee daarvoor is God niet verantwoordelijk en dat kunnen we hem niet aanrekenen.

Sjoemie leest zijn bijbel niet goed of negeert bewust bepaalde passages die iets anders beweren. Want in de bijbel staat iets heel anders. Maar als ik Sjoemie daar op wijs blijft het altijd stil.

Cherry-picking heet dat.

Je zult je moeten afvragen of God überhaupt iets slechts over de mensen kan afroepen, wat een persoon niet aan zou kunnen. Of dat iets of iemand anders dat doet.
Hij heeft zelfs bij de zondvloed nog enkele personen gespaard en niet totaal op nieuw begonnen.
en heeft ook daarna beloofd dat er nooit meer zo'n zondvloed waarbij de gehele mensheid zal worden weg gevaagd veroorzaken.
en daarbij lees ik de bijbel denk ik juist beter dan jou.
er van uit gaande dat jij hem niet of nauwelijks leest en waarschijnlijk nog erger aan cherry picking doet dan ik dat zou doen volgens jou.
Al het goede is geen genade.

De genade is dat Jezus voor onze zonden is gestorven waardoor wij zondige mensen weer persoonlijk tot God mogen gaan en om vergeving vragen voor onze zonden.
aan zulke teksten kan ik haal zien dat je eigenlijk helemaal niks van de bijbel begrijpt of zelfs wilt begrijpen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hij heeft zelfs bij de zondvloed nog enkele personen gespaard en niet totaal op nieuw begonnen.
en heeft ook daarna beloofd dat er nooit meer zo'n zondvloed waarbij de gehele mensheid zal worden weg gevaagd veroorzaken.

Wat een goede dude inderdaad die god. Wat genocide hier en daar maar wel beloven dat hij het nooit meer zou doen. Zeker het aanbidden waard

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 15:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Waardoor mensen nogal eens gebukt gaan onder de schuldenlast die men op hun schouders mee draagt. Maar daar is dan zoals je zelf aangeeft, de mogelijkheid tot het vragen om vergeving.

[..]

Dat kan dan nog weleens zorgen voor een vrijbrief. Men kan doen en laten wat men wil, God vergeeft het uiteindelijk toch wel....

[..]

Het is interessant dat Jezus dat niet kreeg. Die moest verder als een toegetakelde levende dode. Hoe dan ook, een onvergankelijk lichaam sluit niet uit dat het gedaan is met het doen van zonden. Dat lijkt mij een uit de lucht gegrepen misvatting.

[..]

Een sterk staaltje christologie ver verwijderd van wie Jezus was en waar Jezus voor stond. Vraag je je weleens af 'what would Jesus do'? Nou dat niet.

[..]

Laat je niet gek maken dat je alles maar moet vergeven als er om gevraagd wordt. Ik hoop niet dat je ooit voor zo'n dilemma komt te staan. Denk aan kindermisbruik, moedermoordenaars enz.

[..]

Dat hoor ik je vaker zeggen dat er van alles in de bijbel staat om je beweringen te onderbouwen. Met voorbeelden en teksten kom je vervolgens niet.

Het tegendeel staat in de bijbel
Johannes 8.7
Maar als ze hem vragen blijven stellen
richt hij zich op en zegt hij tot hen:
wie van u zonder zonde is
werpe als eerste een steen naar haar!

Mattheus 7 3-5
maar wat kijk je naar de splinter
in het oog van je broeder,
en de balk in jouw oog
merk je niet op?-

of hoe zul je tot je broeder zeggen:
laat toe dat ik de splinter
uit je oog uitwerp!,
en ziedaar de balk in jouw oog?

Oordeeloompje, werp eerst
uit jouw oog de balk uit,
en dán
kun je beter kijken
om de splinter uit te werpen
uit het oog van je broeder!

(btw oordeeloompje, geestig gevonden door die van Oussoren )

[..]

Een volstrekt onbijbelse bewering. (Nummeri 16 30-34, of bijvoorbeeld het verhaal van de ark van Noach), of 1 koningen 17).

Nu zul je wel weer niet reageren zoals we gewend zijn en een tijdje later weer om en nabij hetzelfde beweren... Tis niet anders.
[/quote]

Als je geloofd in Jezus/ God/ HG dan beërf je het eeuwig leven.
zoals al zo vaak aan gegeven is dit geen vrijbrief om te blijven zondigen, want God wil graag door mensen heen werken, om meer mensen tot zijn volgelingen te maken.
en door zonden kan dit worden bemoeilijkt omdat er dan wat in de weg staat tussen jou en God.
Bij God kan GEEN zonde komen want God is liefde.
Maar dit willen of kunnen jullie blijkbaar niet begrijpen.

De liefde van God wordt in de bijbel regelmatig met het Griekse woord Agape omschreven.

Agape kiest ervoor de ander te beschouwen zoals in 1 Korintiërs 13 gebeurt: altijd bereid het beste van de ander te denken, klaar om te vergeven, bereid het beste voor de ander te zoeken. Als dit volkomen ontbreekt is het christelijk leven zinloos. Een belangrijke eigenschap van agape, charity, is dat ze niet gebaseerd is op de eigen behoeften. Het Nieuwe Testament leert dat wij deze agape van God ontvangen (Evangelie volgens Johannes 3:16; Romeinen 5:8) opdat we die zelf weer door geven.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

De genade is dat Jezus voor onze zonden is gestorven waardoor wij zondige mensen weer persoonlijk tot God mogen gaan en om vergeving vragen voor onze zonden.
aan zulke teksten kan ik haal zien dat je eigenlijk helemaal niks van de bijbel begrijpt of zelfs wilt begrijpen.

De rest van deze post hebt ik maar weggelaten gezien die al meermaals voor jou is verduidelijkt. Maar goed, de rest heeft ook al metaalmoeheid.
De enige die het heeft over de vergeving van ONZE zonden is Paulus in zijn brieven aan de gemeenten. Nu moet je weten dat die gemeenten joodse diaspora waren, geen christenen zoals jij daaronder verstaat, maar vrome joden. Als Paulus het heeft over ONZE zonden, zijn dat zonden van hem en die vrome joden. Wat werd er hen ten laste gelegd door Paulus ? Wel, door zich tegen de bezetter aan te schurken en het niet zo nauw namen de joodse leefregels waren ze volgens de profeten mede schuldig aan die vreemde bezetting van Gods rijk ( Palestina ) en het mislukken van Jezus' missie en nadien de val van Jeruzalem. Hij richt zich niet tot een vreemd volk wat later daar mee aan de haal gaat, maar tot de joodse diaspora uit de 1e eeuw. Laat jij je maar deze schuld aanpraten met een zak as op je kop. Als er eentje is wat niks heeft begrepen van het N.T. ben jij het wel. Laat dat duidelijk wezen. En zoals gewoonlijk ga je weer voor enkele weken verdwijnen om dan weer met dezelfde onzin weer te keren of er nooit iets geschreven is.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 16:31 schreef ATON het volgende:

[..]

De rest van deze post hebt ik maar weggelaten gezien die al meermaals voor jou is verduidelijkt. Maar goed, de rest heeft ook al metaalmoeheid.
De enige die het heeft over de vergeving van ONZE zonden is Paulus in zijn brieven aan de gemeenten. Nu moet je weten dat die gemeenten joodse diaspora waren, geen christenen zoals jij daaronder verstaat, maar vrome joden. Als Paulus het heeft over ONZE zonden, zijn dat zonden van hem en die vrome joden. Wat werd er hen ten laste gelegd door Paulus ? Wel, door zich tegen de bezetter aan te schurken en het niet zo nauw namen de joodse leefregels waren ze volgens de profeten mede schuldig aan die vreemde bezetting van Gods rijk ( Palestina ) en het mislukken van Jezus' missie en nadien de val van Jeruzalem. Hij richt zich niet tot een vreemd volk wat later daar mee aan de haal gaat, maar tot de joodse diaspora uit de 1e eeuw. Laat jij je maar deze schuld aanpraten met een zak as op je kop. Als er eentje is wat niks heeft begrepen van het N.T. ben jij het wel. Laat dat duidelijk wezen. En zoals gewoonlijk ga je weer voor enkele weken verdwijnen om dan weer met dezelfde onzin weer te keren of er nooit iets geschreven is.

Ik lees nergens dat Jezus "missie" faalde.
Volgens mij wordt er op verschillende plekken aan gehaald dat Jezus geen koning op aarde zou worden althans niet in de periode waarin als mens op aarde leefde.
Dat is wat de mensen dachten dat bedoeld werd, Jezus zegt zelf al dat hij moet gaan sterven en dat hij naar zijn "Vader" (God dus) moet gaan.
En er wordt ook gesproken dat hij eens zal terug keren om werkelijk over de gehele aarde te regeren.

Maar dat wil er blijkbaar bij jou niet in op de 1 of andere manier.
Want jij wil dit blijkbaar niet geloven of je kunt het niet (Ik kan (gelukkig) niet in je hoofd kijken waarom niet) Maar hopelijk en ik bid er soms ook voor dat er iemand op je pad komt die het je kan duidelijk maken.
want blijkbaar wil je mij niet begrijpen of geloven.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 15:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

Als je geloofd in Jezus/ God/ HG dan beërf je het eeuwig leven.
zoals al zo vaak aan gegeven is dit geen vrijbrief om te blijven zondigen, want God wil graag door mensen heen werken, om meer mensen tot zijn volgelingen te maken.
en door zonden kan dit worden bemoeilijkt omdat er dan wat in de weg staat tussen jou en God.
Bij God kan GEEN zonde komen want God is liefde.
Maar dit willen of kunnen jullie blijkbaar niet begrijpen.

De liefde van God wordt in de bijbel regelmatig met het Griekse woord Agape omschreven.

Agape kiest ervoor de ander te beschouwen zoals in 1 Korintiërs 13 gebeurt: altijd bereid het beste van de ander te denken, klaar om te vergeven, bereid het beste voor de ander te zoeken. Als dit volkomen ontbreekt is het christelijk leven zinloos. Een belangrijke eigenschap van agape, charity, is dat ze niet gebaseerd is op de eigen behoeften. Het Nieuwe Testament leert dat wij deze agape van God ontvangen (Evangelie volgens Johannes 3:16; Romeinen 5:8) opdat we die zelf weer door geven.

Je gaat niet direct in op wat ik in mijn post schrijf maar evengoed bedankt voor je heldere reactie.
Ik ben bekend met de christologie zoals je omschrijft, maar je zet het helder uiteen.

In reactie op wat je stelt. Ik begrijp het. Het is enkel niet iets waar Jezus mee bezig was. Het lijkt alsof jij dat niet wilt begrijpen. Het is jouw interpretatie van wat door de schrijvers en redacteuren van de Nieuw Testamentische boeken bedacht is. Dat zou je moeten begrijpen: Dat het menselijke verzinsels zijn, ver af staat van waar Jezus voor stond en mee bezig was en slechts iets zegt over hoe de schrijvers en redacteuren over God dachten.

Ik raad je aan om hier toch eens zelf onderzoek naar te doen. Hoeft niet persé met een Vergeertje, maar neem dan bijvoorbeeld 'Jezus, nalatenschap van het christendom' van de gereformeerde theoloog H.M. Kuitert. Het zal je geloof misschien veranderen maar zeker niet doen verslappen.

Ik lees overigens wat anders in 1 Korintiërs 13, maar ik begrijp dat je het zo interpreteert. En daar vind ik ook niets mis mee.

Wat het begrip Agapè om en nabij inhoudt heb je goed begrepen.

Nogmaals bedankt voor je reactie.