POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het argument is dat het in Nederland, hoe vreemd dat ook klinkt, juist vaak heeft gewerkt bij de integratie en emanicipatie van bevolkingsgroepen. In een land als Frankrijk waar ze een veel actievere assimilatiepolitiek hebben gevoerd zie je dat het juist maar matig werkt.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:24 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor argument? Vroeger hadden we een onwenselijke situatie, en frankrijk heeft ook een onwenselijke situatie... behouden dan maar lekker?
Je zou dus eerst nader moeten onderzoeken of het ontstaan van nieuwe zuiltjes binnen het Nederlandse bestel echt wel zo negatief is. In die zin heb ik ook weinig problemen met moslimpartijennof Islamtische scholen, mits binnen de wet en de bestaande kaders voor kwaliteit.
Kap eens met die flauwekul van het etiketje oikofobie ( = extreem bang zijn voor de eigen cultuur)quote:
We hoeven toch niet te zeggen: ah maar je hebt ook sgp wijken, ah maar er zijn wijkopruimteams ah in frankrijk is het erger ah je kan het toch niet 100% voorkomen dus wat maakt het uit. Dat is dus het wegkijkgedrag dat "links" (hoe moet ik het anders verwoorden?) wordt verweten. Sterker nog, het is zelfs een vorm van oikofobie... laat maar de maatschappij te verbeteren, die problemen kunnen we toch niet tackelen. Ik word daar echt een beetje boos van. Ik zeg enkel: dit is een risico dat in acht genomen moet worden en waarvoor moeite moet worden gedaan om het te voorkomen.
Maar mensen gaan hier parallelle samenlevingen verdedigen omdat het een kritiekpunt van immigratie is.
Maar wat wil je dat bijv de overheid doet aan assimilatie ?
Dan denk je aan stimulatie en aan dwingend mensen iets opleggen. Toch ?
Hoe dwingend wil je die assimilatie opleggen ?
Even een tvp'je, ik wasl al bang dat de reeks gesloten was. 
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.quote:
[..]
Ik verwees naar een interview van Hiddema met de Telegraaf.
Het hele interview staat nu achter een betaalmuur maar daarin gaat het o.a. Over migratie
[..]
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article27860699.ece
Dat lijkt me wat betrouwbaarder dan hun verder totaal niet uitgewerkte partijprogramma.
En dat is ook niet meer dan logisch, immers zowel Hiddema als Baudet steunden voor ze hun eigen clubje begonnen de PVV die toen niet echt andere standpunten had dan nu.
Overigens vind ik het het partijprogramma betrouwbaarder en beter uitgewerkt dan 2 korte zinnen in een krantenartikel, maar dat terzijde.
Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.quote:[..]
Redeneer dan vanuit ons eigen systeem en hoe dat beter kan in plaats van naar regelmatig falende systemen elders als grote voorbeeld te kijken. Ik snap dat dit niet bij de zeer negatieve blik op ons eigen land van dit soort clubs past maar stiekem gaat er hier namelijk best heel veel heel goed...
En ja er gaat ook heel veel goed, daar hoeven we dan ook niets aan te doen of nemen we mee in het nieuwe systeem. Lijkt me nogal logisch.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Er zijn wel meer verschillen tussen nederland en frankrijk dus dat een op een over elkaar leggen lijkt mij onterecht.quote:
[..]
Het argument is dat het in Nederland, hoe vreemd dat ook klinkt, juist vaak heeft gewerkt bij de integratie en emanicipatie van bevolkingsgroepen. In een land als Frankrijk waar ze een veel actievere assimilatiepolitiek hebben gevoerd zie je dat het juist maar matig werkt.
Je zou dus eerst nader moeten onderzoeken of het ontstaan van nieuwe zuiltjes binnen het Nederlandse bestel echt wel zo negatief is. In die zin heb ik ook weinig problemen met moslimpartijennof Islamtische scholen, mits binnen de wet en de bestaande kaders voor kwaliteit.
Het lijkt me veel logischer om te onderzoeken of wat jij zegt waar is. Dat lijkt me namelijk totaal niet logisch. Hoe zorgt verzuiling voor goede integratie en emancipatie? Je zit in je eigen zuil/bubbel, dus wat valt er dan te integreren?
Wat je dan volgens mij aan het doen bent is zeggen: je krijgt geen 6je als je 50% goed hebt, maar als je 40% goed hebt. Meer mensen krijgen een voldoende (voldoen aan de integratieeis binnen hun zuil) maar het absolute niveau gaat omlaag (ze voldoen niet aan het integratieniveau van de hele maatschappij)
Dus als je met een bron kan komen waaruit blijkt dat een islamitische zuil positief is voor nederland hoor ik het graag.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 07-08-2017 14:50:46 ]
Tsja, je kan het vervelend vinden hoor. Ik zie dat toch echt zo. Je hoeft er niet in te lezen "extreem bang voor mijn eigen cultuur", want ze schrikken heus niet van een draaiorgel. Wat ik bedoel met oikofobie is dus ook heel anders en dus niet wat jij nu zegt. Je verdraait en ridiculiseert de boel weer. Dat doe je volgens mij omdat segregatie, gebrekkige integratie en parallelle samenlevingen eigenlijk niet te verdedigen zijn, maar wel een nadeel zijn van immigratie. Als je ergens voor staat moet je ook de nadelen accepteren, en er wat aan willen doen. Als je zegt "dat is niet zo" of "dat is niet erg" terwijl dat wel zo is, dan kijk je weg.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kap eens met die flauwekul van het etiketje oikofobie ( = extreem bang zijn voor de eigen cultuur)
Maar wat wil je dat bijv de overheid doet aan assimilatie ?
Dan denk je aan stimulatie en aan dwingend mensen iets opleggen. Toch ?
Hoe dwingend wil je die assimilatie opleggen ?
Als je problemen verzwijgt, ze niet wil zien, bagatelliseert of niet wil erkennen, dan leidt dat ertoe dat je die problemen toelaat in de maatschappij. Door problemen toe te laten breng de de maatschappij moedwillig schade aan. Dat is wat ik oikofobie noem.
Als je ze echt niet ziet, is dat natuurlijk geen oikofobie, dan is het vooral dom, zeker als je een politicus bent.
Die assimilatie wil ik niet dwingen. Hoezo denk je dat? Omdat ik iets gezegd hebt wat dwingend over komt, of omdat je ons verkeerde mensen vindt en daardoor niet objectief kijkt? Volgens mij het tweede, het eerste in ieder geval niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 07-08-2017 15:06:54 ]
Als je ergens ver vanaf staat is het ingewikkelder om de verschillen goed te zien. Altijd wordt datgene wat het meest makkelijk te bekritiseren valt als "het meest betrouwbaar" of "het ware FvD" gedoopt. Een beetje doorzichtigquote:
[..]
En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.
Overigens vind ik het het partijprogramma betrouwbaarder en beter uitgewerkt dan 2 korte zinnen in een krantenartikel, maar dat terzijde.
[..]
Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.
En ja er gaat ook heel veel goed, daar hoeven we dan ook niets aan te doen of nemen we mee in het nieuwe systeem. Lijkt me nogal logisch.
Telegraaf:
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.
FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.
Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.
FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.
Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .quote:
[..]
Tsja, je kan het vervelend vinden hoor. Ik zie dat toch echt zo. Je hoeft er niet in te lezen "extreem bang voor mijn eigen cultuur", want ze schrikken heus niet van een draaiorgel. Wat ik bedoel met oikofobie is dus ook heel anders en dus niet wat jij nu zegt. Je verdraait en ridiculiseert de boel weer.
Je kunt ook niet de term oiko-angst gebruiken voor een mening iets niet of wel te doen die volgens jouw fout is. Wat betreft dit onderwerp assimilatie heeft het geen reet te maken met (extreme) angst voor de eigen Nederlandse cultuur. Mensen hebben gewoon een andere mening .
Je suggereert dat jij de oplossingen weet hoe segregatie om te buigen naar geslaagde assimilatiequote:Die assimilatie wil ik niet dwingen. Hoezo denk je dat?
Ik vraag dus hoe je dat ziet wat de overheid moet doen.
Als jij dat niet kunt vertellen... Heb je dan wel oplossingen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-08-2017 15:22:37 ]
Klopt, nuance is vaak ver te zoeken bij mensen die ergens ver vanaf staan. Is mens eigen.quote:
Telegraaf:
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.
FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.
Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
Ik vind dit overigens wel een op het oog zinloos voorstel van FVD. Hoeveel mensen lopen er nu na 3 ernstige geweldsdelicten nog op vrije voeten? Zijn er maar heel weinig denk ik.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Of meer dat de ego's niet voldoende overeenkomen voor Baudet en Hiddema om onder Wilders te kunnen en willen functioneren.quote:
[..]
En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.
Dat mag maar ze vissen ook wel heel nadrukkelijk in dezelfde electorale vijver. Wat ook wel logisch is met de gekozen voornaamste thema's (afzetten tegen de gevestigde orde en boos doen over buitenlanders).quote:Overigens vind ik het het partijprogramma betrouwbaarder en beter uitgewerkt dan 2 korte zinnen in een krantenartikel, maar dat terzijde.
En dan lijkt wat Hiddema zegt me aannemelijker dan een partijprogramma wat op een achternamiddag in elkaar is gedraaid.
Jou lijkt het misschien logisch maar als ik de PVV en FvD nu hoor is het er allemaal niet best aan toe nu.quote:Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.
En ja er gaat ook heel veel goed, daar hoeven we dan ook niets aan te doen of nemen we mee in het nieuwe systeem. Lijkt me nogal logisch.
En welk deel van ons migratiebeleid wordt bepaald door de EU? Niet meer dan vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU toch?
Tja, als dat je te ver gaat, dan snap ik dat je tegen Europese samenwerking bent.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2017 15:34:51 ]
Je moet de term niet zo letterlijk willen nemen dat de definitie zo nauw is dat niks erin valt. We kunnen het ook wel froek noemen maar daar heb je helemaal niks aan. Mijn uitleg is een prima genuanceerde definitie en daar blijf ik bij.quote:
[..]
Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .
Je kunt ook niet de term oiko-angst gebruiken voor een mening iets niet of wel te doen die volgens jouw fout is. Wat betreft dit onderwerp assimilatie heeft het geen reet te maken met (extreme) angst voor de eigen Nederlandse cultuur. Mensen hebben gewoon een andere mening .
[..]
Je suggereert dat jij de oplossingen weet hoe segregatie om te buigen naar geslaagde assimilatie
Ik vraag dus hoe je dat ziet wat de overheid moet doen.
Als jij dat niet kunt vertellen... Heb je dan wel oplossingen ?
Keyword: moedwilligquote:Als je problemen verzwijgt, ze niet wil zien, bagatelliseert of niet wil erkennen, dan leidt dat ertoe dat je die problemen toelaat in de maatschappij. Door problemen toe te laten breng de de maatschappij moedwillig schade aan. Dat is wat ik oikofobie noem.
Als je ze echt niet ziet, is dat natuurlijk geen oikofobie, dan is het vooral dom, zeker als je een politicus bent.
Nou het enige wat ik stelde is een constatering voor een probleem. Jij doet alsof de enige oplossing is mensen iets dwingen. Als dat werkelijk zo is zijn er twee mogelijkheden:
1) we doen niks, want dat mag niet: het probleem blijft bestaan
2) we doen wel iets, dat dwingen (de enige oplossing) in de hoop iets op te lossen (waarschijnlijk werkt dat niet) wat een kutoplossing is (als ie al werkt dus)
Dan moet je dus concluderen dat we al te ver zijn, en dat we dus een onoplosbaar probleem hebben gecreeerd.
Echter geloof ik dat het nog niet te laat is. We kunnen de immigratie én integratieproblematiek nu nog op een juiste manier aanpassen. Dan moet dus het hele systeem op de schop.
- opvang zo veel mogelijk in de regio
- de kleine aantallen die hier komen goed screenen
- zorgen dat deze mensen goed integreren (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen)
- ze kunnen aan het werk en een bijdrage leveren aan de maatschappij.
Doe je dit niet creeer je dus het onoplosbare probleem wat je zelf constateert. Nu is het nog niet zo ver, laten we het alsjeblieft voorkomen (en daarbij ook nog eens die landen beter helpen, én een betere toekomst voor immigranten hier bewerkstelligen).
Individuen naar Nederlands grondgebied verplaatsen (meer is het namelijk niet) is geen goede, en zeker geen structurele oplossing. Wel kleven er gigantisch veel nadelen aan
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 07-08-2017 15:40:09 ]
Zeker zijn het er weinig. Maar dat geeft toch niet? Stel iemand vermoord een man, verkracht en vermoord een vrouw en slaat een ander een rolstoel in; allemaal in drie aparte incidenten. In zo'n geval (tenzij bijv. onder invloed van drugs ofzo, of in een psychose) vind ik best redelijk dat de rechter (die altijd het oordeel moet vellen) de optie heeft om te zeggen: jij deed dit zo bewust en koelbloedig, aan jou hebben we niks.quote:
[..]
Klopt, nuance is vaak ver te zoeken bij mensen die ergens ver vanaf staan. Is mens eigen.
Ik vind dit overigens wel een op het oog zinloos voorstel van FVD. Hoeveel mensen lopen er nu na 3 ernstige geweldsdelicten nog op vrije voeten? Zijn er maar heel weinig denk ik.
Uiteraard maar je wel leren van de dingen die elders goed of slecht gaan. In onze buurlanden wordt er namelijk heel verschillend mee omgegaan. Frankrijk kiest voor assimilatie, ome site fits all. België doet volgens mij bijna niks maar is redelijk egalitair. En de Britten doen niks maar kennen grote klasseverschillen in hun land. Waar Nederland kiest voor weer een ander model wat ruimte biedt voor deelname aan bestaande structuren of het opzetten van eigen structuren binnen de regels van de wet. Allen hebben hun voor- en nadelen maar al met al gaat het bij ons zo slecht nog niet.quote:
[..]
Er zijn wel meer verschillen tussen nederland en frankrijk dus dat een op een over elkaar leggen lijkt mij onterecht.
Het is een zuiltje binnen de bestaande maatschappij. Dus vrijheid van onderwijs, je mag je eigen school stichten maar moet dan wel voldoen aan de regels en kwaliteitseisen, anders is het rap weer afgelopen (wat ook voor een bepaald zelfreinigend vermogen zorgt, zo roepen de Islamtische basisscholen in Amsterdam ouders op om vooral niet voor die nieuwe Islamtische middelbare school te kiezen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat die goed gaat functioneren). Ook geeft dat toegang tot allerlei overlegorganen. Op die manier worden nieuwe groepen alsware ingekapseld in het Nederlandse maatschappelijke middenveld.quote:Het lijkt me veel logischer om te onderzoeken of wat jij zegt waar is. Dat lijkt me namelijk totaal niet logisch. Hoe zorgt verzuiling voor goede integratie en emancipatie? Je zit in je eigen zuil/bubbel, dus wat valt er dan te integreren?
Nogmaals, het is wel zo dat het binnen de regels en wetten moet passen. Dus het onderwijs moet kwalitatief op orde zijn en een politieke partij moet binnen de gestelde kaders opereren.quote:Wat je dan volgens mij aan het doen bent is zeggen: je krijgt geen 6je als je 50% goed hebt, maar als je 40% goed hebt. Meer mensen krijgen een voldoende (voldoen aan de integratieeis binnen hun zuil) maar het absolute niveau gaat omlaag (ze voldoen niet aan het integratieniveau van de hele maatschappij)
Dus als je met een bron kan komen waaruit blijkt dat een islamitische zuil positief is voor nederland hoor ik het graag.
En een bron dat dit de beste methode is heb ik niet maar als ik naar de buurlanden kijk, dan denk ik wel dat het zeker niet de slechtste optie is. Veel van de problemen daar zie je hier namelijk amper.
In het programma staat ook dat geweld- en zedenmisdrijven zwaarder bestraft moeten worden. De telegraaf vat het dus heel aardig samen.quote:
Telegraaf:
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.
FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.
Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
De term vind ik ook niet zo goed gekozen, het lijkt meer gekozen als een soort reactie op de term islamofobie. Het fenomeen wat Baudet omschrijft als oikofobie bestaat echter wel. Een soort diepgewortelde weg-met-ons schuld- en schaamtecomplex die duidelijk waarneembaar is bij vooral politiekcorrecten en links.quote:
[..]
Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .
Je kunt ook niet de term oiko-angst gebruiken voor een mening iets niet of wel te doen die volgens jouw fout is. Wat betreft dit onderwerp assimilatie heeft het geen reet te maken met (extreme) angst voor de eigen Nederlandse cultuur. Mensen hebben gewoon een andere mening
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
En die afweging kan de rechter nu niet maken?quote:
[..]
Zeker zijn het er weinig. Maar dat geeft toch niet? Stel iemand vermoord een man, verkracht en vermoord een vrouw en slaat een ander een rolstoel in; allemaal in drie aparte incidenten. In zo'n geval (tenzij bijv. onder invloed van drugs ofzo, of in een psychose) vind ik best redelijk dat de rechter (die altijd het oordeel moet vellen) de optie heeft om te zeggen: jij deed dit zo bewust en koelbloedig, aan jou hebben we niks.
Is dat werkelijk zo of is het toch vooral weer projectie?quote:
[..]
De term vind ik ook niet zo goed gekozen, het lijkt meer gekozen als een soort reactie op de term islamofobie. Het fenomeen wat Baudet omschrijft als oikofobie bestaat echter wel. Een soort diepgewortelde weg-met-ons schuld- en schaamtecomplex die duidelijk waarneembaar is bij vooral politiekcorrecten en links.
Dat is draaikonten.. gebruikt dan niet het woord angst, fobie voor de eigen cultuur.quote:
[..]
Je moet de term niet zo letterlijk willen nemen dat de definitie zo nauw is dat niks erin valt. We kunnen het ook wel froek noemen maar daar heb je helemaal niks aan. Mijn uitleg is een prima genuanceerde definitie en daar blijf ik bij.
En het dan anders uitleggen. Verzin een nieuwe term die je mening accurater omschrijft.
Bijv.... cultuurverwaarlozing.
Nee ... zo doe ik niet.... Ik vraag naar wat jij dentk wat een overheid moet doen om bestaande segregatie uit te bannen. Met stimulerende maatregelen en met dwingende maatregelen.quote:Nou het enige wat ik stelde is een constatering voor een probleem. Jij doet alsof de enige oplossing is mensen iets dwingen.
In feite stel je voor 1 we doen niks aan bestaande segregatie.
Hier heb je het over nieuwkomers . Niet over mensen die al langere tijd in Nederland zijnquote:- opvang zo veel mogelijk in de regio
- de kleine aantallen die hier komen goed screenen
- zorgen dat deze mensen goed integreren (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen)
- ze kunnen aan het werk en een bijdrage leveren aan de maatschappij.
Als je het punt van zorgen (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen) ook wilt laten gelden voor oudere nieuwkomers en hun hier opgegroeide nazaten dan geef je toch voor hen overheidsbeleid aan.
Er is al een inburgeringswet die oudere nieuwkomers verplicht Nederlandse taalles te volgen.
Dat is dan dus wel dwingend van de overheid
Dan heb je het over asielzoekers van nu.quote:Individuen naar Nederlands grondgebied verplaatsen is geen goede, en zeker geen structurele oplossing.
Je hebt geen duidelijk overheidsplan voor bestaande segregatie
Ik ook niet....maar ergens leek het alsof je wel suggereerde dat je de oplossingen had.
Globaal genomen zeg je dus.... leer leven met de bestaande segregatie.
Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers? En inderdaad vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU... niet iets om af te doen als iets kleins.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En welk deel van ons migratiebeleid wordt bepaald door de EU? Niet meer dan vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU toch?
Tja, als dat je te ver gaat, dan snap ik dat je tegen Europese samenwerking bent.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Over dat opnemen hebben we samen met de andere landen afspraken gemaakt. Had Nederland best een veto over uit kunnen spreken als we dat nodig vonden.quote:
[..]
Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers? En inderdaad vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU... niet iets om af te doen als iets kleins.
En vrij verkeer van arbeid binnen de EU is inderdaad niet iets kleins, het is een vrij belangrijk deel van de Europese samenwerking en het biedt voor Nederland vooral ook veel voordelen.
Daar valt over te twisten... maar genoeg wetenschappers, geleerden en auteurs die er onderzoek naar doen en zeggen van wel.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo of is het toch vooral weer projectie?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
En dan net als Hongarije en Tsjechië een rechtzaak aan je broek krijgen: linkquote:
[..]
Over dat opnemen hebben we samen met de andere landen afspraken gemaakt. Had Nederland best een veto over uit kunnen spreken als we dat nodig vonden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De meeste asielzoekers die landden te Griekenland of Italië willen helemaal niet perse in die landen blijven. De meesten gaan naar Europa voor andere Europese landen.quote:
[..]
Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers?
Nu is er bijv een neiging bij die landen om die problemen af te schuiven op Griekenland en Italië .
Om dat op te vangen zijn er in EU-verband plannen om die landen niet alle last te laten dragen die andere landen opgeroept hebben met hun successtory en vandaar verdeling van aantallen asielzoekers
Aan de andere kant zijn er ook genoeg die het niet zo zien. En in de praktijk zien we het afbreken van onze cultuur (al dan niet bewust)) eerder aan rechterkant van het poltieke spectrum, bijvoorbeeld bij het om zeep helpen van Zwarte Piet of de strijd tegen het bijzonder onderwijs.quote:
[..]
Daar valt over te twisten... maar genoeg wetenschappers, geleerden en auteurs die er onderzoek naar doen en zeggen van wel.
Ik pleit er toch ook niet voor om dat allemaal af te schaffen? In ieder geval niet voor enkel bijv. een islamitische school. Hoewel ik wel graag zou zien dat er enkel nog seculier onderwijs wordt gegeven. Wel geloof ik dat je ten alle tijden moet voorkomen om verzuiling te voorkomen (wat niet wil zeggen tussen elke moslim moet een afstand van 1km zitten). Het is om voor te waken dat mensen zich verzamelen in een wijk, en naar een islamitische school gaan, en niet meer "buiten" komen.quote:
[..]
Uiteraard maar je wel leren van de dingen die elders goed of slecht gaan. In onze buurlanden wordt er namelijk heel verschillend mee omgegaan. Frankrijk kiest voor assimilatie, ome site fits all. België doet volgens mij bijna niks maar is redelijk egalitair. En de Britten doen niks maar kennen grote klasseverschillen in hun land. Waar Nederland kiest voor weer een ander model wat ruimte biedt voor deelname aan bestaande structuren of het opzetten van eigen structuren binnen de regels van de wet. Allen hebben hun voor- en nadelen maar al met al gaat het bij ons zo slecht nog niet.
[..]
Het is een zuiltje binnen de bestaande maatschappij. Dus vrijheid van onderwijs, je mag je eigen school stichten maar moet dan wel voldoen aan de regels en kwaliteitseisen, anders is het rap weer afgelopen (wat ook voor een bepaald zelfreinigend vermogen zorgt, zo roepen de Islamtische basisscholen in Amsterdam ouders op om vooral niet voor die nieuwe Islamtische middelbare school te kiezen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat die goed gaat functioneren). Ook geeft dat toegang tot allerlei overlegorganen. Op die manier worden nieuwe groepen alsware ingekapseld in het Nederlandse maatschappelijke middenveld.
[..]
Nogmaals, het is wel zo dat het binnen de regels en wetten moet passen. Dus het onderwijs moet kwalitatief op orde zijn en een politieke partij moet binnen de gestelde kaders opereren.
En een bron dat dit de beste methode is heb ik niet maar als ik naar de buurlanden kijk, dan denk ik wel dat het zeker niet de slechtste optie is. Veel van de problemen daar zie je hier namelijk amper.
Los van dat alles is het natuurlijk bizar dat een school waarvan aan alle kanten (zelfs de eigen gemeenschap) wordt gezegd dat ze de kwaliteit niet gaan halen niet gezegd kan worden: gaat niet door. Ook al zou het een seculiere school zijn. Ook de staatsecretaris heeft daar fouten in gemaakt (als verantwoordelijke, dus misschien dat het anders goed had gegaan) maar de reacties daarop zijn bijzonder mild als het echt zijn "schuld" is. Straks zitten er 300 kinderen op en dan moet het gesloten worden omdat het een puinzooi blijft. Waarschijnlijk blijft het echter aanmodderen...
Rechts verantwoordelijk voor het om zeep helpen van zwarte piet? En bijzonder onderwijs is naar mijn weten niet afgebroken. Er zijn wel wat problemen met bijzonder onderwijs anno 2017 waar je je vragen bij kunt stellen. En dan helaas met name bij Islamitisch onderwijs.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn er ook genoeg die het niet zo zien. En in de praktijk zien we het afbreken van onze cultuur (al dan niet bewust)) eerder aan rechterkant van het poltieke spectrum, bijvoorbeeld bij het om zeep helpen van Zwarte Piet of de strijd tegen het bijzonder onderwijs.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Prima term, beter dan oikofobie inderdaad. Ik wil dat vanaf nu echt wel gebruiken.quote:
[..]
Dat is draaikonten.. gebruikt dan niet het woord angst, fobie voor de eigen cultuur.
En het dan anders uitleggen. Verzin een nieuwe term die je mening accurater omschrijft.
Bijv.... cultuurverwaarlozing.
[..]
Nee ... zo doe ik niet.... Ik vraag naar wat jij dentk wat een overheid moet doen om bestaande segregatie uit te bannen. Met stimulerende maatregelen en met dwingende maatregelen.
In feite stel je voor 1 we doen niks aan bestaande segregatie.
[..]
Hier heb je het over nieuwkomers . Niet over mensen die al langere tijd in Nederland zijn
Als je het punt van zorgen (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen) ook wilt laten gelden voor oudere nieuwkomers en hun hier opgegroeide nazaten dan geef je toch voor hen overheidsbeleid aan.
Er is al een inburgeringswet die oudere nieuwkomers verplicht Nederlandse taalles te volgen.
Dat is dan dus wel dwingend van de overheid
[..]
Dan heb je het over asielzoekers van nu.
Je hebt geen duidelijk overheidsplan voor bestaande segregatie
Ik ook niet....maar ergens leek het alsof je wel suggereerde dat je de oplossingen had.
Globaal genomen zeg je dus.... leer leven met de bestaande segregatie.
Ik denk dat segregatie onwijs moeilijk is aan te pakken. Zoiets moet vanuit mensen zelf komen. Dat moet je dus aanpakken helemaal aan de wortel: bij de immigratie. Natuurlijk zijn er wel dingen die je later kan doen, zoals een soort taal én studielening, waarvan je weet dat de kans op slagen hoog is.
Dus niet zo zeer leven met maar voorkomen. En er zijn wel wat dingen te bedenken, maar dat doe ik niet hier op mijn bank.
Correct, door hysterisch (en vaak ook racistisch) te reageren op types als Quincy hebben ze er een politiek ding van gemaakt, dit helpt Zwarte Piet helaas om zeep.quote:
[..]
Rechts verantwoordelijk voor het om zeep helpen van zwarte piet?
Ik zeg ook de strijd tegen het bijzonder onderwijs, het is zeker niet afgebroken daarvoor is het te diep verankerd in onze cultuur. Zoals de PVV die dat specifiek voor Islamtisch onderwijs af wil schaffen.quote:En bijzonder onderwijs is naar mijn weten niet afgebroken. Er zijn wel wat problemen met bijzonder onderwijs anno 2017 waar je je vragen bij kunt stellen. En dan helaas met name bij Islamitisch onderwijs.
[ Bericht 100% gewijzigd door Ryon op 07-08-2017 16:46:32 (Verkeerde topic) ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
ahhhh dan zijn we toch opgeschoten op dit punt .quote:
[..]
Prima term, beter dan oikofobie inderdaad. Ik wil dat vanaf nu echt wel gebruiken.
Maar ook andere meningen die je met deze nieuwe term presenteert kan ik afwijzen, natuurlijk.
Ik denk dat segregatie onwijs moeilijk is aan te pakken. Zoiets moet vanuit mensen zelf komen.
Dus niet zo zeer leven met maar voorkomen.
[/quote]
Voorkomen kun je alleen proberen met nieuwkomers die er nog niet zijn of pas sinds kort zijn.
In feite zeg je over de nieuwkomers die er al vele jaren zijn: Leer er maar mee leven, er is geen makkelijke aanpak voor zeer snelle assimilatie
Dat zeI Frans Timmermans nou ook : deal with it.
Mooi toch. Dat moet geen doel opzich zijn hequote:
[..]
ahhhh dan zijn we toch opgeschoten op dit punt .
Maar ook andere meningen die je met deze nieuwe term presenteert kan ik afwijzen, natuurlijk.
[..]
Voorkomen kun je alleen proberen met nieuwkomers die er nog niet zijn of pas sinds kort zijn.
In feite zeg je over de nieuwkomers die er al vele jaren zijn: Leer er maar mee leven, er is geen makkelijke aanpak voor zeer snelle assimilatie
Dat zeI Frans Timmermans nou ook : deal with it.
Volgens mij zegt Timmermans toch iets anders. Diversiteit is namelijk prima, ik vind het heus niet erg om een niet-blanke over straat te zien lopen. Ik vind het wel erg als een groot percentage daarvan niet (redelijkerwijs) geïntegreerd is.
Maar wat hij ook zegt is dat de toestroom van nieuwe mensen moeten accepteren omdat diversiteit er komt. Maar juist hier konden we nog ervoor zorgen dat we konden voorkomen dat er geen assimilatie plaatsvindt. Als dit dus niet gebeurd wil ik de ontwikkeling naar diversiteit ook niet accepteren (omdat dus aan de voorwaarde van assimilatie niet wordt voldaan). Hoe meer immigratie hoe moeilijker de assimilatie bovendien gaat.
Ook moet men altijd realiseren dat diversiteit an sich geen doel is. Je hoeft het ook niet heel erg tegen te werken. Maar kun je het geld niet beter gebruiken om de landen waar die mensen vandaan komen een goede infrastructuur en watertoevoer te geven? Het is bijna zonde om die miljarden (hoeveel zijn het er wel niet voor hier, laat staan in een afrikaans land) in Europa uit te geven, als je ze daar nuttiger kan besteden
Ja, je moet niet eerst instemmen en daarna je keutel terugtrekkenquote:
[..]
En dan net als Hongarije en Tsjechië een rechtzaak aan je broek krijgen: link
.
Hongarije en Tsjechië stemden tegen, maar het mocht niet baten. Je bent bij de EU als het puntje bij paaltje komt, zeker als klein land, je soevereiniteit kwijt.quote:
[..]
Ja, je moet niet eerst instemmen en daarna je keutel terugtrekken
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Op
En daarom verwacht ik ook dat de oostelijke landen die niets op hebben met quota's enz uiteindelijk zullen besluiten om de unie te verlaten. De normen en waarden tussen de politici oost en west verschillen gewoon te veel.quote:
[..]
Hongarije en Tsjechië stemden tegen, maar het mocht niet baten. Je bent bij de EU als het puntje bij paaltje komt, zeker als klein land, je soevereiniteit kwijt.
Weet je wat erger is ? Dat te veel blanke mensen ook niet goed gëintegreerd zijn.quote:
[..]
Mooi toch. Dat moet geen doel opzich zijn he
Volgens mij zegt Timmermans toch iets anders. Diversiteit is namelijk prima, ik vind het heus niet erg om een niet-blanke over straat te zien lopen. Ik vind het wel erg als een groot percentage daarvan niet (redelijkerwijs) geïntegreerd is.
Te weinig niet-blanke kennissen en familie. En te veel van hen denken dat zij prima geïntegreerd zijn.
Nee, dat zegt hij niet. Dat is jouw angst die je bevestigd wil zien.quote:Maar wat hij ook zegt is dat de toestroom van nieuwe mensen moeten accepteren omdat diversiteit er komt.
Hij zegt.... diversiteit in Europa was altijd al een realiteit en dat zal ook in de toekomst zo zijn.
Accepteer dat en leer er mee leven.
Dat is precies wat jij ook doet als je erkent dat je bestaande segregatie in Nederland niet op te lossen is. En dat erkende je ook in je vorige posting
Het is wel beter voor de pluriformiteit in een samenleving. Diverse inzichten. Die botsen. Die scheppen vanuit die botsingen nieuwe inzichten en praktische mogelijkheden.quote:Ook moet men altijd realiseren dat diversiteit an sich geen doel is. Je hoeft het ook niet heel erg tegen te werken.
En dat is minder in een monocultuur. Dat moet ook geen doel op zich zijn.
En dat zei Timmermans... De monoculturalisten moeten niet de overhand krijgen in Europa want dan komen er ellendige tijden. We moeten niet onze Europese waarden ( humanisme, mensenrechten, burgerrechten) opgeven , zoals monoculturalisten daartoe neigen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 07-08-2017 21:14:05 ]
Zou wel prachtig zijn als de Visegrad landen gezamenlijk besluiten om uit de EU te stappen. Die arrogante Timmerfrans en zijn dubieuze vriendjes denken vast dat het niet zover zal komen.quote:
[..]
En daarom verwacht ik ook dat de oostelijke landen die niets op hebben met quota's enz uiteindelijk zullen besluiten om de unie te verlaten. De normen en waarden tussen de politici oost en west verschillen gewoon te veel.
Ik durf er 100 euro op te zetten dat als je Timmermans vraagt:
Heeft deze discussie een relevantie voor de huidige vluchtelingenstroom? Bedoel je dat deze vluchtelingenstroom slechts een onomkoombare ontwikkeling is naar de diversiteit waar je het over hebt Timmermans volmondig ja zal zeggen.
Misschien moet hij een keer bij Jinek zijn visie uit komen leggen, en even kijken wat de reactie van het Nederlandse volk is voordat hij met zijn plannetjes doorgaat. Dat zal wel niet in de EU-filosofie passen, luisteren naar de bevolking. Ze zijn daar lekker aan het hobbyen met hun Kalergi plan en het volk hoeft het niet te ondersteunen, als ze niet in opstand komen zijn ze tevreden.
Maar begrijp ik goed dat je het inderdaad niet zou verdedigen áls hij deze speech houdt met betrekking tot de huidige asielzoekersstroom?
Heeft deze discussie een relevantie voor de huidige vluchtelingenstroom? Bedoel je dat deze vluchtelingenstroom slechts een onomkoombare ontwikkeling is naar de diversiteit waar je het over hebt Timmermans volmondig ja zal zeggen.
Misschien moet hij een keer bij Jinek zijn visie uit komen leggen, en even kijken wat de reactie van het Nederlandse volk is voordat hij met zijn plannetjes doorgaat. Dat zal wel niet in de EU-filosofie passen, luisteren naar de bevolking. Ze zijn daar lekker aan het hobbyen met hun Kalergi plan en het volk hoeft het niet te ondersteunen, als ze niet in opstand komen zijn ze tevreden.
Maar begrijp ik goed dat je het inderdaad niet zou verdedigen áls hij deze speech houdt met betrekking tot de huidige asielzoekersstroom?
Hij zegt helemaal niet dat men de huidige vluchtelingenstroom maar moet accepteren in aantal en methode van binnenkomst in Europa. Maar wie dat wel zegt die krijgt mijn afkeuring .quote:
Maar begrijp ik goed dat je het inderdaad niet zou verdedigen áls hij deze speech houdt met betrekking tot de huidige asielzoekersstroom?
Als EU-bobo kan hij dat niet zeggen, want de EU wil die stroom inperken en de methode van binnenkomst reguleren.
De essentie is dat hij het heeft over diverse Europese volkeren en de nieuwe etniciteiten binnen de oude natiestaten.
Hij zegt openlijk tav de status quo.. ze zijn er eenmaal... accepteer dat en ga niet geforceerd de monocultuur nastreven cq de assimilatie afdwingen. Dat werkt niet.
Dat impliceerde jij ook.... die bestaande segregatie is er al. Die is niet te forceren tot assimilatie en de snelle verdwijning van diverse etniciteiten.
Het verschil is dat Timmermans het openlijk zegt met "deal with it" en jij liever wegkijkt en niet openlijk toegeeft: we moeten er mee leren leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-08-2017 10:02:31 ]
Dat zie je verkeerd.quote:
[..]
De term vind ik ook niet zo goed gekozen, het lijkt meer gekozen als een soort reactie op de term islamofobie. Het fenomeen wat Baudet omschrijft als oikofobie bestaat echter wel. Een soort diepgewortelde weg-met-ons schuld- en schaamtecomplex die duidelijk waarneembaar is bij vooral politiekcorrecten en links.
De term is goed gekozen in die zin, omdat dit zijn gedachtegoed reflecteert.
In het vorige deel heb ik het uitdiepen van dit begrip aangestipt.
Misschien kun je hierop een reactie geven in relatie tot jouw standpunt dat de term niet zo goed gekozen is?
Zoals ik het begrepen heb is oikofobie een filosofisch concept over het promoten van de 'interseksionaliseren' van een samenleving.
Dit is de poging om alle leden van een (in dit geval) westerse beschaving te stereotyperen in specifieke groepen van verschillende ras, geloof, gender, seksuele oriëntatie etc. en niet als individuen.
En al deze groepen zijn slachtoffer geworden van de westerse beschaving (het kapitalisme, kolonialisme, decadentie, etc.) daarom moeten zij zich verheffen en terugvechten tegen de westerse beschaving.
Deze uiting is de westerse zelfhaat.
Ik beschouw dit in de praktijk als het promoten van diversiteit dat eigenlijk een buzzword vehikel is voor tribalisering van de samenleving.
Je ziet dit onder meer terug in onderwerpen die de media beheersen, zoals onder andere de discussie over hoofddoekjes bij de politie, de discussies over afschaffen/inruilen van christelijke feestdagen, het slavernijverleden (spijt betuigen vs. excuses aanbieden), de Zwarte Piet discussie en het promoten van genderneutraal taalgebruik.
Het Forum voor Democratie is in essentie een reactie op hetgeen dat westerse elite (Soros, Juncker, Merkel en in Nederland de eurofielen) drijft. In de vorm van bijvoorbeeld anti-globalisten tegen supra-nationalisten, conservatieven tegen cultuurrelativisten en chauvinisten tegen multiculturalisten.
Dus het promoten van het eigene.
quote:Op dit moment subsidieert de Nederlandse overheid segregatie-bevorderende, weg-met-ons projecten; terwijl we datgene waar we trots op mogen zijn, het mooiste en het beste dat het Westen heeft voortgebracht, onderschoffelen.
Dat moet veranderen. We moeten muziek en kunst, cultuur en kennis veel meer onderwijzen op scholen en uitdragen in de media; en het gedachtegoed van filosofen als Erasmus en Spinoza ontsluiten voor een breder publiek, bijvoorbeeld via educatieve documentaires.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Stuur hem een mail en deel het antwoord (en je 100 euro als je er wederom naast blijkt te zitten).quote:
Ik durf er 100 euro op te zetten dat als je Timmermans vraagt:
Als je je rekeningnummer even in een persoonlijk bericht zet maak ik het over. Als ie reageert, kan je 'm mailen eigenlijk? Hij heeft vast wel een twitter trouwens, misschien reageert ie welquote:
[..]
Stuur hem een mail en deel het antwoord (en je 100 euro als je er wederom naast blijkt te zitten).
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 07-08-2017 22:30:55 ]
Oke. Wat ik me wel afvraag is of Timmermans zich volledig achter elk beleid van de EU moet zetten. De discussie is namelijk complexer dan tegenhouden of toelaten. Ik denk toch dat hij het ook bedoeld als: dus accepteer deze stroom nou maar, maar goed zeker weten doet alleen frans het.quote:
[..]
Hij zegt helemaal niet dat men de huidige vluchtelingenstroom maar moet accepteren in aantal en methode van binnenkomst in Europa. Maar wie dat wel zegt die krijgt mijn afkeuring .
Als EU-bobo kan hij dan niet zeggen, want de EU wil die stroom inperken en de methode van binnenkomst reguleren.
De essentie is dat hij het heeft over diverse Europese volkeren en de nieuwe etniciteiten binnen de oude natiestaten.
Hij zegt openlijk tav de status quo.. ze zijn er eenmaal... accepteer dat en ga niet geforceerd de monocultuur nastreven cq de assimilatie afdwingen. Dat werkt niet.
Dat impliceerde jij ook.... die bestaande segregatie is er al. Die is niet te forceren tot asssimilatie en de snelle verdwijning van diverse etniciteiten.
Het verschil is dat Timmermans het openlijk zegt met "deal with it" en jij liever wegkijkt en niet openlijk toegeeft: we moeten er mee leren leven.
Maar als je dus constateert dat mensen niet geassimileerd raken (waar je heus wel wat aan kan doen zonder het te forceren, bijv. die posters of campagnes, of wat FvD oplossingen vind ik, jij niet hehe) kan je toch wel de conclusie trekken dat de immigratie (in ieder geval in het verleden) niet juist werd/ wordt aangepakt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 07-08-2017 23:58:54 ]
Laten we eens niet naar iemand woorden en de regeltjes ertussenin kijken, maar maar wat iemand ook daadwerkelijk gedaan heeft. Timmermans gaat over puur en alleen migratie, dus daar focussen we maar op.
Dan zie je een commissie die jaren helemaal niks heeft gedaan tegen mensensmokkel. Sterker nog, organisaties die onder het mom van humanisme hier gewoon aan mee deden, konden rustig hun gang gaan. Nu pas, na bijna 3 jaar, heeft de Italiaanse regering eindelijk besloten om het zelf maar aan te pakken, door complete onwil uit Europa.
Ondertussen hebben we ook het door velen verafschuwde Turkije-deal, onderhandelingen met een land dat feitelijk nog in oorlog is, truckers die in elkaar geslagen worden en groeiende vluchtelingenkampen. Iedereen met een beetje realiteitszin begrijpt dat het nu klaar moet zijn, maar de persoon die daar over gaat lijkt zich er niks van aan te trekken.
https://wnl.tv/2017/04/26(...)n-mensensmokkelaars/
Blijkbaar ben je geen mensensmokkelaar als je illegalen voor de kust van Libië oppikt om ze in Italië weer te dumpen. Weer zo'n uitspraak...
Dan zie je een commissie die jaren helemaal niks heeft gedaan tegen mensensmokkel. Sterker nog, organisaties die onder het mom van humanisme hier gewoon aan mee deden, konden rustig hun gang gaan. Nu pas, na bijna 3 jaar, heeft de Italiaanse regering eindelijk besloten om het zelf maar aan te pakken, door complete onwil uit Europa.
Ondertussen hebben we ook het door velen verafschuwde Turkije-deal, onderhandelingen met een land dat feitelijk nog in oorlog is, truckers die in elkaar geslagen worden en groeiende vluchtelingenkampen. Iedereen met een beetje realiteitszin begrijpt dat het nu klaar moet zijn, maar de persoon die daar over gaat lijkt zich er niks van aan te trekken.
https://wnl.tv/2017/04/26(...)n-mensensmokkelaars/
Blijkbaar ben je geen mensensmokkelaar als je illegalen voor de kust van Libië oppikt om ze in Italië weer te dumpen. Weer zo'n uitspraak...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat hij zich daarop dan maar eens focussen doet in plaats van dit soort dingen.quote:
Timmermans gaat over puur en alleen migratie, dus daar focussen we maar op.
http://politiek.tpo.nl/20(...)zuinige-waterkokers/
En toch komt het eraan, ik kwam een tijdje geleden een poll tegen uit Polen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 21:11 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Zou wel prachtig zijn als de Visegrad landen gezamenlijk besluiten om uit de EU te stappen. Die arrogante Timmerfrans en zijn dubieuze vriendjes denken vast dat het niet zover zal komen.
De Polen zouden liever uit de EU stappen dan vluchtelingen opvangen in Polen. Vaclav Klaus de oud president van Tsjechië heeft ook opgeroepen om de EU te verlaten als de EU op deze manier doorgaat.
Er is een bepaalde arrogantie vanuit het westen naar het oosten toe en de landen uit het oosten pikken het steeds minder, ik denk ook dat men naar de problematiek in het westen kijkt met immigranten en hoe dat de samenleving aantast.
