Deze week was het drie jaar geleden dat Nederland werd getroffen door een ramp: vlucht MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur werd boven Oekraïne geraakt door een raket waarna het vliegtuig neerstortte. Geen van de inzittenden overleefde. Het was een zwarte dag voor de families en naasten van de 298 slachtoffers maar omdat het vooral om Nederlanders ging, was het ook een nationaal trauma. Wekenlang domineerde het de voorpagina’s.
Drie jaar na dato is er nog steeds nieuws te melden. Over het onderzoek naar de daders natuurlijk maar ook, zoals een paar dagen geleden, over de onthulling van het MH17-monument ter nagedachtenis van de slachtoffers. Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
De ontwerper van het monument kwam dit weekeinde bijvoorbeeld in meerdere kranten aan het woord om uit te leggen hoe moeilijk hij de opdracht vond. Niet boeiend. Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar.
De ineenstorting van Abdelhak Nouri wel. Ik geef geen snars om voetbal, ik had voor die fatale dag in Oostenrijk nog nooit van hem gehoord. Toch heb ik sindsdien intens meegeleefd, ik heb gehuild bij het zien van filmpjes waarin zijn familie treurt en bij de beelden van de massale en hartverwarmende steunbetuigingen. In mijn nachtgebeden prevel ik zijn naam en bid tot God voor totale genezing, voor een wonder. Normaal gesproken is dat een moment waarop ik alleen voor mijzelf en mijn naasten bid.
Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?
Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?
Deze bekentenis is niet bedoeld om te provoceren of iemand te kwetsen, ook al kan ik de scheldkanonnades die zullen volgen op deze column wel vast uittekenen. Ik werd gisteren gewoon plots getroffen door het verschil in hoe deze twee gebeurtenissen binnenkomen bij mij en ben oprecht benieuwd naar de oorzaken hiervan. Ongetwijfeld zijn er psychologen of sociologen die dit prima kunnen uitleggen. Misschien is het gewoon mijn moederhart dat uiteindelijk bepaalt wie het meest betreurenswaardig is. http://www.ad.nl/nieuws/nouri-vs-mh17~a488c0f9/
Niet iedereen was hier even blij mee en dus mocht mevrouw Ajarai op het matje komen bij RTL. Enkele fragmenten uit RTL Summer Night met Beau en Peter R.
http://media.tpo.nl/2017/(...)en-rtl-beau-peter-r/
Zelfs FOK!lieveling Anne-Fleur heeft weer een mening; Ik vind het zelf ook een onnodige en best kwetsende column, zeker voor de nabestaanden. Maar de volkswoede plus bijbehorende heksenjacht (en dito islamofobie en racisme) die op gang is gekomen gebeurt echt alleen als een moslim zoiets schrijft. Ebru Umar kan in haar columns bevolkingsgroepen kwetsen wat ze wilt, maar daar komt geen massahysterie van. ..
[bron, FB]
Mevrouw Ajarai 's overpeinzingen hierover; ,,Mijn woorden zijn nooit bedoeld als trap na richting de nabestaanden van de MH17-ramp. Nu ik weet dat ik deze mensen heb gegriefd met mijn column, bied ik mijn excuses aan. Het was beter geweest als mijn overpeinzingen hen niet hadden bereikt. De vragen en verwondering waarmee ik mezelf gesteld zag, waren weliswaar bedoeld als opmaat naar een oprechte discussie maar ik begrijp heel goed dat deelnemen aan zo’n discussie te pijnlijk is voor nabestaanden. Dat spijt mij oprecht.''
Wat heeft de islam hier mee te maken? Voor de goede orde, Beau en zijn tafelgasten zijn dus islamofoben?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:05 schreef Baconbus het volgende:
Mooi hoe de klopjacht op alles dat moslim is doorzet. De polarisatie werkt en blinkt uit in hypocrisie. Opmerkingen als, 'ik ken die mensen niet en/of heb er niks mee' zijn dagelijkse kost. Toch zou dit de zoveelste aanval zijn zodat men wederom reden voelt voor de haat.
Knap dat je in een paar minuten tijd al je oordeel hebt zonder alles bekeken te hebben.quote:
Mooi hoe de klopjacht op alles dat moslim is doorzet. De polarisatie werkt en blinkt uit in hypocrisie. Opmerkingen als, 'ik ken die mensen niet en/of heb er niks mee' zijn dagelijkse kost. Toch zou dit de zoveelste aanval zijn zodat men wederom reden voelt voor de haat.
Fixed.quote:
Gister bij Beau van Erven in RTL latenight: Summer Night.
Goeie vraag. Sowieso alles als je het aan de juiste mensen vraagt.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:07 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wat heeft de islam hier mee te maken? Voor de goede orde, Beau en zijn tafelgasten zijn dus islamofoben?
Dat ze zegt dat MH17 haar helemaal niets doet, maar dat ze geweend heeft gelijk een kind bij voetballer Nouri.quote:
Ze weet niet hoe dit komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-07-2017 13:22:59 ]
Aan jou dus.quote:
[..]
Goeie vraag. Sowieso alles als je het aan de juiste mensen vraagt.
Ik vind het heel hypocriet om te doen alsof we dit niet allemaal wel eens ergens bij voelen
Maar over MH17 mag je het niet voelen? En dat het niet echt bij je binnen komt wil toch niet zeggen dat je de mensen bij wie het wel binnen komt wat aan doet?
Ik snap hier werkelijk niks van
Dat krijg je als er meerdere topics over hetzelfde onderwerp zijn, lieverd.quote:
[..]
Knap dat je in een paar minuten tijd al je oordeel hebt zonder alles bekeken te hebben.
En dat is een reden om zo iets in de krant te plempen omdat?quote:
Ik ben het eens met deze columniste. Ik heb precies hetzelfde. Die MH-ramp boeit mij ook niet, wel persoonlijke tragedies zoals die voetballer en die vermoorde meisjes.
Nou nou.quote:
[..]
Dat ze zegt dat MH17 haar helemaal niets doet, maar dat ze geweend heeft gelijk een kind bij voetballer Nouri.
Ze weet niet hoed dit komt.
. Dit gaat echt hélemaal nergens over dus.Mag toch? Ze is notabene columniste.quote:
[..]
En dat is een reden om zo iets in de krant te plempen omdat?
Nope.quote:
Ik maak de ophef niet. Ik geef er enkel reactie op.
Dat je zo iets voelt, of niet, dat kan. Maar waarom zou je het zo respectloos in een column schrijven? Een beetje respect voor de nabestaanden mag best lijkt mij.quote:
Ze stipt toch gewoon iets aan wat we allemaal bij onszelf herkennen? De ene tragedie treft je zwaarder dan de andere. Komt het door de beelden, doordat je gelijkenis ziet met jezelf etc (zoals ze zich af vraagt)
Ik vind het heel hypocriet om te doen alsof we dit niet allemaal wel eens ergens bij voelen
Maar over MH17 mag je het niet voelen? En dat het niet echt bij je binnen komt wil toch niet zeggen dat je de mensen bij wie het wel binnen komt wat aan doet?
Ik snap hier werkelijk niks van
Daar heb ik dan overheen gekekenquote:
[..]
Dat krijg je als er meerdere topics over hetzelfde onderwerp zijn, lieverd.
ik heb ze niet gezien.Ze geeft ook aan dat het nieuws over de vermoorde Romy en Savannah haar wel aangreep, maar dat de omgekomen moslims in Het midden oosten haar ook niks doen.quote:
[..]
Dat ze zegt dat MH17 haar helemaal niets doet, maar dat ze geweend heeft gelijk een kind bij voetballer Nouri.
Ze weet niet hoed dit komt.
Ik snap de ophef ook niet, hebben we dit allemaal niet?
Wie zegt dat dit niet mag...quote:
[..]
Mag toch? Ze is notabene columniste.
Er zijn wel persoonlijke verhalen verteld van de MH17. Of bijvoorbeeld dat er een grote delegatie internisten naar een congres ging, dat heb ik allemaal wel onthouden.quote:
Ik ben het eens met deze columniste. Ik heb precies hetzelfde. Die MH-ramp boeit mij ook niet, wel persoonlijke tragedies zoals die voetballer en die vermoorde meisjes.
Het ligt enorm aan je referentiekader.
Jij komt hier met een pis-opmerking over islamofobie dus dan vraag ik het aan jou.quote:
[..]
Nope.
Ik maak de ophef niet. Ik geef er enkel reactie op.
Ik had dit gegoogled, maar er zijn vast een hoop lezers die zich herkennen in dit verhaal. Toch een rol van columnisten. ~~~~~<======8quote:
[..]
En dat is een reden om zo iets in de krant te plempen omdat?
Bij mij net andersom. Nouri doet me niet zoveel. Maar MH17 vind ik nog steeds een heel aangrijpende tragedie. Ik volg ook het meeste dat daarover in de media terecht komt en zag onlangs nog de indrukwekkende docu van Brandpunt hierover, gemaakt in 2015.quote:
Ik ben het eens met deze columniste. Ik heb precies hetzelfde. Die MH-ramp boeit mij ook niet, wel persoonlijke tragedies zoals die voetballer en die vermoorde meisjes.
Aangrijpende ervan is de massaliteit, het feit dat iedereen dit zomaar had kunnen overkomen, de persoonlijke verhalen, het feit dat de "daders" en "aanstichters" nog niet zijn achterhaald.
De ophef is dat ze moslima is en iets zegt dat Nederlanders kunnen opvatten als aanval/belediging. Dan wordt men mad.quote:
[..]
Ze geeft ook aan dat het nieuws over de vermoorde Romy en Savannah haar wel aangreep, maar dat de omgekomen moslims in Het midden oosten haar ook niks doen.
Ik snap de ophef ook niet, hebben we dit allemaal niet?
Respect mensen, waar is het respect?! Toon god-ver-domme toch een beetje RESPECT jongelui!quote:
[..]
Dat je zo iets voelt, of niet, dat kan. Maar waarom zou je het zo respectloos in een column schrijven? Een beetje respect voor de nabestaanden mag best lijkt mij.
Vind je dit zelf niet een ietwat afgezaagd verplicht nummertje? Waarom verdiend jan en alleman respect? Wat is er zo respectloos aan die column volgens jou? Wijs dat eens aan. Waar doet het nu werkelijk objectief pijn?
Ik hoop niet dat je dezelfde attitude hanteert tegenover de persoon die je het weer verteld of aangeeft hoe de sterren staan.quote:
[..]
Jij komt hier met een pis-opmerking over islamofobie dus dan vraag ik het aan jou.
Het staat raar dat ze dit schrijft maar ik heb hetzelfde. Er is een ongeschreven regel dat nabestaanden van zo'n vliegramp zwaar ontzien moeten worden. Des te moediger van deze columniste.quote:
Als je zou schrijven dat het je niet boeit dat Nouri als kastplant ligt, dan zal dat ook iets zijn waar veel mensen zich in kunnen vinden, maar als columnist mag je mijn inziens best wat rekening houden met de nabestaanden.quote:
[..]
Ik had dit gegoogled, maar er zijn vast een hoop lezers die zich herkennen in dit verhaal. Toch een rol van columnisten. ~~~~~<======8
Het gaat om het feit dat meeste NL'ers natuurlijk wel meeleefden en nog meeleven met MH17. Het was natuurlijk ook een heel indringend moment. Vrijwel iedereen weet ook nog waar hij/zij was op het moment dat men het hoorde.quote:
[..]
De ophef is dat ze moslima is en iets zegt dat Nederlanders kunnen opvatten als aanval/belediging. Dan wordt men mad.
Welke attitude bacon?quote:
[..]
Ik hoop niet dat je dezelfde attitude hanteert tegenover de persoon die je het weer verteld of aangeeft hoe de sterren staan.
Ik ben het nu aan het kijken maar wat een onzin dat ze een heel land te kort doetquote:
Ik heb eerlijk gezegd ook geen emotionele binding met MH17
Wel als ik kijk naar de grootsheid, dat er nog geen antwoorden zijn etc
En ik snap zeker dat het super zwaar is voor de nabestaanden dat mensen zo uit je leven gerukt worden, maar ik ben meer geraakt door andere dingen
Dus waarom spreekt men van een heel land?
Blijkbaar is onze vrijheid van meningsuiting gereduceerd tot je mag het wel denken maar je hoeft het niet te schrijvenquote:
[..]
Mag toch? Ze is notabene columniste.
Aldus Beau
Jij en ik identificeren ons dus met verschillende tragedies. En zo is dit voor iedereen heel persoonlijk.quote:
[..]
Bij mij net andersom. Nouri doet me niet zoveel. Maar MH17 vind ik nog steeds een heel aangrijpende tragedie. Ik volg ook het meeste dat daarover in de media terecht komt en zag onlangs nog de indrukwekkende docu van Brandpunt hierover, gemaakt in 2015.
Aangrijpende ervan is de massaliteit, het feit dat iedereen dit zomaar had kunnen overkomen, de persoonlijke verhalen, het feit dat de "daders" en "aanstichters" nog niet zijn achterhaald.
Toch niet heel gek, moet je die nabestaanden na trappen dan?quote:
[..]
Het staat raar dat ze dit schrijft maar ik heb hetzelfde. Er is een ongeschreven regel dat nabestaanden van zo'n vliegramp zwaar ontzien moeten worden. Des te moediger van deze columniste.
Lichtgewicht...
Joh dan ga jij toch lekker kankeren op die nabestaanden, stel je voor dat je rekening houdt met mensen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:15 schreef Terecht het volgende:
[..]
Respect mensen, waar is het respect?! Toon god-ver-domme toch een beetje RESPECT jongelui!
Vind je dit zelf niet een ietwat afgezaagd verplicht nummertje? Waarom verdiend jan en alleman respect? Wat is er zo respectloos aan die column volgens jou? Wijs dat eens aan. Waar doet het nu werkelijk objectief pijn?
Nu is het namelijk: rijke blanke Nederlanders niet boeiend - Marokkaanse voetballer wel boeiend, Nederlands meisje ook.
Door Nl-Nl-nl/Marokkaans te vergelijken trek je het verschil meer naar de statistiek versus de tragedie.
Er is een tijdsverschil. Nouri is pas net hersenbeschadigd en de mh17 slachtoffers liggen al een tijdje onder de grond.quote:
[..]
Als je zou schrijven dat het je niet boeit dat Nouri als kastplant ligt, dan zal dat ook iets zijn waar veel mensen zich in kunnen vinden, maar als columnist mag je mijn inziens best wat rekening houden met de nabestaanden.
Volgens mij wil ze alleen maar de psychologie er achter onderzoeken, en dat is dus iets wat we allemaal hebbenquote:
[..]
Dat je zo iets voelt, of niet, dat kan. Maar waarom zou je het zo respectloos in een column schrijven? Een beetje respect voor de nabestaanden mag best lijkt mij.
De een geeft niks om wat er gebeurt in Mosul, de ander niks over die ontvoerde meisjes door boko haram en weer een ander niet om MH17
Het is, lijkt mij, een interessante vraag om jezelf te stellen van waar zit dat nou in?
Waarom mogen we het niet bespreken? Het zegt toch nergens dat mensen die er wel verdriet om hebben dat zij dat niet moeten hebben of zo?
Volgens mij zit je niemand in de weg als je jezelf deze vraag stelt
Ik snap niet waarom het kwetsend is om deze vraag te stellen
Als ik iemand verlies die dicht bij mij staat dan snap ik heel goed dat dat waarschijnlijk geen verlies is voor de rest van de wereld en dat zij rationeel mijn persoonlijke tragedie wel voelen maar het zou mij niet kwetsen dat een ander die niet voelt
Dus de tijdsfactor is alles bepalend, maar de hoeveelheid slachtoffers niet?quote:
[..]
Er is een tijdsverschil. Nouri is pas net hersenbeschadigd en de mh17 slachtoffers liggen al een tijdje onder de grond.
Ja en ik denk juist dat het voor mij andersom werkt, dat de massa ervan zorgt voor afstand terwijl een romy of savannah, wat 1 iemand is, mij meer doetquote:
[..]
Bij mij net andersom. Nouri doet me niet zoveel. Maar MH17 vind ik nog steeds een heel aangrijpende tragedie. Ik volg ook het meeste dat daarover in de media terecht komt en zag onlangs nog de indrukwekkende docu van Brandpunt hierover, gemaakt in 2015.
Aangrijpende ervan is de massaliteit, het feit dat iedereen dit zomaar had kunnen overkomen, de persoonlijke verhalen, het feit dat de "daders" en "aanstichters" nog niet zijn achterhaald.
Dat is toch prima om daarin verschil te ervaren en daar over te spreken?
Waar kankert ze dan? Wijs dat eens aan.quote:
[..]
Joh dan ga jij toch lekker kankeren op die nabestaanden, stel je voor dat je rekening houdt met mensen.
Als nabestaanden zich daardoor gegriefd voelen is dan een probleem met hun gevoel, ze hebben geen recht op het verdriet van iedereen.
Precies, het is belangrijk voor veel Nederlanders omdat Nederlanders het heel erg vinden om te horen dat andere Nederlanders iets is overkomen.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat meeste NL'ers natuurlijk wel meeleefden en nog meeleven met MH17. Het was natuurlijk ook een heel indringend moment. Vrijwel iedereen weet ook nog waar hij/zij was op het moment dat men het hoorde.
Dan kan het toch niet zo zijn dat zo'n vrouw met een hoofddoek daar een eigen mening over heeft. Die moet zich aanpassen aan de rest van Nederland. En vooral niet denken aan die andere 150.000 mensen die dagelijks onnodig sterven. Want dat zijn voornamelijk niet-Nederlanders.
Mooi hoe die vrouw t fenomeen omschrijft en dat juist daarom mensen mad worden. Volgens mij heet dat ironie.
quote:
[..]
Waar kankert ze dan? Wijs dat eens aan.
Nee hoor. Ik zal ook wel een zielloos iemand zijn danquote:
[..]
Het gaat om het feit dat meeste NL'ers natuurlijk wel meeleefden en nog meeleven met MH17. Het was natuurlijk ook een heel indringend moment. Vrijwel iedereen weet ook nog waar hij/zij was op het moment dat men het hoorde.
Ik kan me wel herinneren hoe de kisten aankwamen maar dat was uitzending technisch ook gewoon in elkaar gedraaid om je te raken
Zwaar overdreven: 'natrappen'. Als je eerlijk zegt dat het je niet zo raakt.quote:
[..]
Toch niet heel gek, moet je die nabestaanden na trappen dan?
Je kunt geen medeleven afdwingen puur omdat je met zoveel mensen tegelijk het leven hebt gelaten.
Waar gebeurt dat? Ze zegt toch nergens dat het geen tragedie is, of dat het je niet mag rakenquote:
[..]
Toch niet heel gek, moet je die nabestaanden na trappen dan?
Alleen dat het haar niet raakt
En waarom is een uitspraak als 'goh die kinderen in allepo he, daar voel ik gewoon echt niks bij, zou het de afstand zijn?' wel oke en niet tragisch voor de nabestaande? Die lees en hoor ik wel vaker, ook bijvoorbeeld op dit forum
Jup. Of krijg jij ook nog tranen in je ogen van de acties van de mongolen?quote:
[..]
Dus de tijdsfactor is alles bepalend, maar de hoeveelheid slachtoffers niet?
Ja dat mag je uiteraard bespreken, maar zoals je ziet doet deze manier van schrijven veel met de nabestaanden op een negatieve manier. Pak het wat tactvoller aan en je hebt mogelijk nog een mooi item ook.quote:
[..]
Volgens mij wil ze alleen maar de psychologie er achter onderzoeken, en dat is dus iets wat we allemaal hebben
De een geeft niks om wat er gebeurt in Mosul, de ander niks over die ontvoerde meisjes door boko haram en weer een ander niet om MH17
Het is, lijkt mij, een interessante vraag om jezelf te stellen van waar zit dat nou in?
Waarom mogen we het niet bespreken? Het zegt toch nergens dat mensen die er wel verdriet om hebben dat zij dat niet moeten hebben of zo?
Volgens mij zit je niemand in de weg als je jezelf deze vraag stelt
Ik snap niet waarom het kwetsend is om deze vraag te stellen
Als ik iemand verlies die dicht bij mij staat dan snap ik heel goed dat dat waarschijnlijk geen verlies is voor de rest van de wereld en dat zij rationeel mijn persoonlijke tragedie wel voelen maar het zou mij niet kwetsen dat een ander die niet voelt
Punt is dat dit verschijnsel bekend is natuurlijk, helemaal niet zo raadselachtig als ze het doet voorkomen.quote:
[..]
Volgens mij wil ze alleen maar de psychologie er achter onderzoeken, en dat is dus iets wat we allemaal hebben
De een geeft niks om wat er gebeurt in Mosul, de ander niks over die ontvoerde meisjes door boko haram en weer een ander niet om MH17
Het is, lijkt mij, een interessante vraag om jezelf te stellen van waar zit dat nou in?
Waarom mogen we het niet bespreken? Het zegt toch nergens dat mensen die er wel verdriet om hebben dat zij dat niet moeten hebben of zo?
Volgens mij zit je niemand in de weg als je jezelf deze vraag stelt
Ik snap niet waarom het kwetsend is om deze vraag te stellen
Als ik iemand verlies die dicht bij mij staat dan snap ik heel goed dat dat waarschijnlijk geen verlies is voor de rest van de wereld en dat zij rationeel mijn persoonlijke tragedie wel voelen maar het zou mij niet kwetsen dat een ander die niet voelt
Maar dat ze net in de week dat de aanslag op de MH17 wordt herdacht, juist dat voorbeeld geeft van de MH17 als iets dat haar niets doet, geeft wel aan dat het allemaal wel provocerender bedoeld is dan wat ze toegeeft.
Ik weet niet meer alle aangrijpende gevallen van alle passagiers, maar dat er 3 kinderen met hun opa erbij omkwamen terwijl de ouders een paar dagen later gingen vliegen.....vond ik toch wel bizonder triest, australische mensen waren dat. En zoals Hanina dan schrijft, dat ze Savannah en Nouri wel triest vond....want persoonlijke tragedies....wat is er minder persoonlijk aan dat australische gezin dan....quote:
[..]
Respect mensen, waar is het respect?! Toon god-ver-domme toch een beetje RESPECT jongelui!
Vind je dit zelf niet een ietwat afgezaagd verplicht nummertje? Waarom verdiend jan en alleman respect? Wat is er zo respectloos aan die column volgens jou? Wijs dat eens aan. Waar doet het nu werkelijk objectief pijn?
Echt, als je zo bot bent en het zelf niet inziet...hou dan aub je mond!
Echt fucking flauw dat medialand, die inderdaad deze 'wetmatigheden' kent en (mis)bruikt nu haar probeert tegen een schandpaal te zettenquote:
Ik zie het probleem met de column niet, het is niet zo'n originele gedachte, maar het verschijnsel is al tijden bekend, 1 dode is een tragedie, een millioen doden is een statistiek. 'Maak het klein' is dan ook het devies in medialand.
Als nabestaanden zich daardoor gegriefd voelen is dan een probleem met hun gevoel, ze hebben geen recht op het verdriet van iedereen.
Tot zover de cursus "hoe maak ik mijn column actueel en relevant voor mijn lezers?"quote:
[..]
Punt is dat dit verschijnsel bekend is natuurlijk, helemaal niet zo raadselachtig als ze het doet voorkomen.
Maar dat ze net in de week dat de aanslag op de MH17 wordt herdacht, juist dat voorbeeld geeft van de MH17 als iets dat haar niets doet, geeft wel aan dat het allemaal wel provocerender bedoeld is dan wat ze toegeeft.
Alle nabestaanden?quote:
[..]
Ja dat mag je uiteraard bespreken, maar zoals je ziet doet deze manier van schrijven veel met de nabestaanden op een negatieve manier. Pak het wat tactvoller aan en je hebt mogelijk nog een mooi item ook.
Ik ben ook wel benieuwd waar ze niet tactvol of respectvol is want ik zie het niet
Omdat Aleppo veel verder weg is voor de Nederlander. Hanina komt uit Nederland en het is dan raar dat een ramp waar zoveel Nederlanders bij betrokken zijn (waaronder ook moslims mind you) helemaal niets met haar doet.quote:
[..]
Waar gebeurt dat? Ze zegt toch nergens dat het geen tragedie is, of dat het je niet mag raken
Alleen dat het haar niet raakt
En waarom is een uitspraak als 'goh die kinderen in allepo he, daar voel ik gewoon echt niks bij, zou het de afstand zijn?' wel oke en niet tragisch voor de nabestaande? Die lees en hoor ik wel vaker, ook bijvoorbeeld op dit forum
De overval op de bakker van vanochtend doet mij minder dan de dubbele moord hier verderop ook al was dit een paar weken geleden, niet heel vreemd lijkt mij.quote:
[..]
Jup. Of krijg jij ook nog tranen in je ogen van de acties van de mongolen?
Ooit met mijn moeder en zusje gehad over de vraag waar we waren toen we van 9/11 hoorden. Ik had het enige verhaal dat qua tijd mogelijk was.quote:
[..]
Nee hoor. Ik zal ook wel een zielloos iemand zijn dan
Ik kan me wel herinneren hoe de kisten aankwamen maar dat was uitzending technisch ook gewoon in elkaar gedraaid om je te raken
Clicks genereren door MH17 te gebruiken?quote:
[..]
Tot zover de cursus "hoe maak ik mijn column actueel en relevant voor mijn lezers?"
Ze had Nouri kunnen gebruiken en één of andere bomaanslag in het M-O.
Ach ze zal passen bij de rest van het domme zooitje, die zaandammer die mensen lastig viel bij de supermarkt schrijft er ook in. Niveau hoor, die krant!quote:
Mij boeit deze dame totaal niet. Echt geen idee waarom het AD haar überhaupt een podium geeft.
Lichtgewicht...
Ik denk eerder dat het gewoon iets is waar ze zelf deze week tegen aan liep en zichzelf eens over tegen het licht ging houden. 'waarom gaat dit zo bij mij'quote:
[..]
Punt is dat dit verschijnsel bekend is natuurlijk, helemaal niet zo raadselachtig als ze het doet voorkomen.
Maar dat ze net in de week dat de aanslag op de MH17 wordt herdacht, juist dat voorbeeld geeft van de MH17 als iets dat haar niets doet, geeft wel aan dat het allemaal wel provocerender bedoeld is dan wat ze toegeeft.
En zo schrijven de meeste columnisten toch
Ik zie werkelijk de provocatie/receptloosheid niet en zou het ook wel fijn vinden als iemand die dan zou kunnen aanwijzen maar er word veel geroepen maar weinig concreet gemaakt
- gevoel kun je niet afdwingen
- het was een extreem onverstandige column. Je zou je af kunnen vragen of iemand die zo'n inschattingsfout maakt wel voldoende voeling heeft met de samenleving.
- Punt 2 in ogenschouw genomen en het feit dat MH17 haar niets doet en Nouri wel , is het volgens mij een terechte vraag of mevrouw zich niet meer Marokkaan dan Nederlander voelt.
Mooi verwoord en helemaal eens.quote:
Als nabestaanden zich daardoor gegriefd voelen is dan een probleem met hun gevoel, ze hebben geen recht op het verdriet van iedereen.
quote:
. Wijs nou gewoon even die paragraaf aan waar ze kankert op de nabestaanden van MH17. Ze zegt in haar column dat ze de MH17 ramp en alles wat daaromheen hang negeert. Dat is een passieve daad. Kankeren op iets of iemand is een actieve daad lijkt me.Ik ben ook nederlander en heb het zelfde. Heb tijdens het reageren hier gecheckt bij vrienden, allen nederlander, en die hebben het zelfdequote:
[..]
Omdat Aleppo veel verder weg is voor de Nederlander. Hanina komt uit Nederland en het is dan raar dat een ramp waar zoveel Nederlanders bij betrokken zijn (waaronder ook moslims mind you) helemaal niets met haar doet.
Kan me nog een gesprek herinneren 3 jaar geleden op een bbq met allemaal nederlanders waar het ongeveer 50/50 was
Maar de mongolen hebben complete landen uitgemoord, gemassaverkracht en Europa geterroriseerd. Doet dat je niet veel meer dan de dubbele moord verderop!?quote:
[..]
De overval op de bakker van vanochtend doet mij minder dan de dubbele moord hier verderop ook al was dit een paar weken geleden, niet heel vreemd lijkt mij.
Ik had verwacht dat ze wel zou schrijven dat de constatering van het verschil wat met haar zou doen: verbazing, ongemak, schaamte misschien? Dat doet ze niet en dat maakt het ook heel afstandelijk en niet-reflectief. Veel mensen kunnen er daarom ook niets mee.quote:
Ik snap niet zo goed waarom je dit zou opschrijven eigenlijk.
Blijkbaar is goede columns schrijven toch iets waar je bepaalde vaardigheden voor moet hebben.
Overigens over Aleppo gesproken, het is daar nu progressiever dan bepaalde gedeelten van Amsterdam of Rotterdam.quote:
[..]
Ik ben ook nederlander en heb het zelfde. Heb tijdens het reageren hier gecheckt bij vrienden, allen nederlander, en die hebben het zelfde
Kan me nog een gesprek herinneren 3 jaar geleden op een bbq met allemaal nederlanders waar het ongeveer 50/50 was
http://www.zerohedge.com/(...)t-jihadi-free-summer
vrouwen weer in bikini, hoofddoek af...gewoon in Syrie anno 2017.
Laten we er vooral een wedstrijd van maken wie wat doetquote:
[..]
Maar de mongolen hebben complete landen uitgemoord, gemassaverkracht en Europa geterroriseerd. Doet dat je niet veel meer dan de dubbele moord verderop!?
zandnegers die verdrinken.....ga es opschrijven dat het je niks doet...nou dan zijn de rapen gaar.quote:
[..]
Waar gebeurt dat? Ze zegt toch nergens dat het geen tragedie is, of dat het je niet mag raken
Alleen dat het haar niet raakt
En waarom is een uitspraak als 'goh die kinderen in allepo he, daar voel ik gewoon echt niks bij, zou het de afstand zijn?' wel oke en niet tragisch voor de nabestaande? Die lees en hoor ik wel vaker, ook bijvoorbeeld op dit forum
Dat geldt dus voor de meeste mensen.quote:
Ik snap niet zo goed waarom je dit zou opschrijven eigenlijk.
Dat had hem wel sterker gemaakt als column inderdaadquote:
[..]
Ik had verwacht dat ze wel zou schrijven dat de constatering van het verschil wat met haar zou doen: verbazing, ongemak, schaamte misschien? Dat doet ze niet en dat maakt het ook heel afstandelijk en niet-reflectief. Veel mensen kunnen er daarom ook niets mee.
Blijkbaar is goede columns schrijven toch iets waar je bepaalde vaardigheden voor moet hebben.
Klopt. Maar het komt nogal gevoelloos over. En vind de vergelijking ook vreemd.quote:
[..]
Ik had verwacht dat ze wel zou schrijven dat de constatering van het verschil wat met haar zou doen: verbazing, ongemak, schaamte misschien? Dat doet ze niet en dat maakt het ook heel afstandelijk en niet-reflectief. Veel mensen kunnen er daarom ook niets mee.
Blijkbaar is goede columns schrijven toch iets waar je bepaalde vaardigheden voor moet hebben.
Snap ook niet waarom dit dan in een grote krant wordt geplaatst....quote:
[..]
Dat geldt dus voor de meeste mensen.
Als je zo concreet stelt dat het je niet boeit dat er mensen met een raket uit de lucht geschoten worden, vlak na de herdenking, dat noem ik niet tactvol; schijnbaar sta ik daarin alleen.quote:
[..]
Alle nabestaanden?
Ik ben ook wel benieuwd waar ze niet tactvol of respectvol is want ik zie het niet
Mij doet MH17 ook weinig. Vooral de poeha er omheen voelde enorm raar aan voor mij. Ik kan me voorstellen dat meer Nederlanders zoiets hebben. Zeker gezien al t andere leed in de wereld wat tegenwoordig eenvoudig te volgen is.quote:
[..]
Omdat Aleppo veel verder weg is voor de Nederlander. Hanina komt uit Nederland en het is dan raar dat een ramp waar zoveel Nederlanders bij betrokken zijn (waaronder ook moslims mind you) helemaal niets met haar doet.
De column is gewoon objectief. Je kan net zo goed zeggen dat het wetenschappelijke feit dat mensen niet onder water kunnen ademen gelijk staat met het natrappen naar verdrinkingsslachtoffers.quote:
[..]
Toch niet heel gek, moet je die nabestaanden na trappen dan?
Nee hoor.quote:
[..]
Als je zo concreet stelt dat het je niet boeit dat er mensen met een raket uit de lucht geschoten worden, vlak na de herdenking, dat noem ik niet tactvol; schijnbaar sta ik daarin alleen.
Gek dat de cartoons van Mohammed nooit kunnen negeren!quote:
[..]
Ik zeg al het is geen raadselachtig onderwerp, het is niet vreemd, iedereen vraagt zich af hoe dat komt en er zijn wel theorieën over, alleen het ligt bij ieder individu anders.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het gewoon iets is waar ze zelf deze week tegen aan liep en zichzelf eens over tegen het licht ging houden. 'waarom gaat dit zo bij mij'
En zo schrijven de meeste columnisten toch
Ik zie werkelijk de provocatie/receptloosheid niet en zou het ook wel fijn vinden als iemand die dan zou kunnen aanwijzen maar er word veel geroepen maar weinig concreet gemaakt
Alleen dus juist op dit moment van herdenken van MH17 vermelden dat het je echt helemaal niets doet i.c. dus ver van je bed show is, geeft dus aan wat Koens zei: ze heeft zich er nooit in verdiept, alhoewel het onder haar neus is gebeurd bij wijze van spreke. De werkelijke vraag is dus: waarom heb je je er nooit in verdiept. Dat is natuurlijk een andere vraag.
Ik bijvoorbeeld heb me nooit verdiept in Nouri, kende die jongen niet, volg het voetjesballen niet en zag het als een doorsnee ongelukkig feit dat mensen nu eenmaal af en toe overkomt. Punt. Dat is waarom Nouri me niet veel deed.
Eh, die doet toch alleen maar vlogs voor de site van AD?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:28 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ach ze zal passen bij de rest van het domme zooitje, die zaandammer die mensen lastig viel bij de supermarkt schrijft er ook in. Niveau hoor, die krant!
Fatsoen moet je doen!
Er zit ook iets heel dwingends in, 'we' moeten met zijn allen heel verdrietig zijn. Maar zo werkt het gewoon niet, er moet iets zijn dat maakt dat 'het dichtbij komt'. Prima dat je dat hebt wanneer je bijvoorbeeld regelmatig familieleden uitzwaait op Schiphol, maar ik doe dat niet, ik heb niks wat mij erbij betrokken laat voelen, het is voor mij een statistiek.quote:
[..]
Echt fucking flauw dat medialand, die inderdaad deze 'wetmatigheden' kent en (mis)bruikt nu haar probeert tegen een schandpaal te zetten
Dat stel ik dus ook, het is een combinatie van factoren en niet zoals jij zegt louter tijdsgebonden.quote:
[..]
Maar de mongolen hebben complete landen uitgemoord, gemassaverkracht en Europa geterroriseerd. Doet dat je niet veel meer dan de dubbele moord verderop!?
gewoon gezond verstand zou al helpen...quote:
[..]
Ik had verwacht dat ze wel zou schrijven dat de constatering van het verschil wat met haar zou doen: verbazing, ongemak, schaamte misschien? Dat doet ze niet en dat maakt het ook heel afstandelijk en niet-reflectief. Veel mensen kunnen er daarom ook niets mee.
Blijkbaar is goede columns schrijven toch iets waar je bepaalde vaardigheden voor moet hebben.
Waar staat dat het haar niet boeit?quote:
[..]
Als je zo concreet stelt dat het je niet boeit dat er mensen met een raket uit de lucht geschoten worden, vlak na de herdenking, dat noem ik niet tactvol; schijnbaar sta ik daarin alleen.
Er staat dat het haar niet raakt
Dat is een enorm verschil
Ze schrijft juist ook dat ze het wel erg vind voor de nabestaanden en dat ze zou willen dat het niet gebeurd was
Maar dat het haar persoonlijk geen verdriet geeft
Zie hier de schoonheid van Nederland en zijn Nederlanders.quote:
[..]
zandnegers die verdrinken.....ga es opschrijven dat het je niks doet...nou dan zijn de rapen gaar.
Ik zou hetzelfde denken als het een Nederlander, Duitser, Chinees of Nigeriaan etc zou zijn. Religie speelt sws geen rol hierin. Maar ik vindt het wel raar dat je dit zo voelt terwijl je in Nederland bent opgegroeid.quote:
Mooi hoe de klopjacht op alles dat moslim is doorzet. De polarisatie werkt en blinkt uit in hypocrisie. Opmerkingen als, 'ik ken die mensen niet en/of heb er niks mee' zijn dagelijkse kost. Toch zou dit de zoveelste aanval zijn zodat men wederom reden voelt voor de haat.
Maar ik ben benieuwd of er een vrijheidsofiel (als een Hans Teeuwen) bereid is het voor haar op te nemen aangezien die op de barricades staan voor minder. Is er überhaupt iemand in staat om deze zoveelste vorm van hypocrisie bloot te leggen bij een groot deel van het Nederlandse volk aangezien beledigen toch moet kunnen? Of toch weer niet als het van een moslim komt?
De volgorde van haar vergelijking suggereert weinig invoelendheid met blanke Nederlanders. Dat mensen haar daarom onprettig vinden lijkt me niet onlogisch.quote:
[..]
Klopt. Maar het komt nogal gevoelloos over. En vind de vergelijking ook vreemd.
Dat iets je niet raakt staat daar niet erg ver van af lijkt mij.quote:
[..]
Waar staat dat het haar niet boeit?
Er staat dat het haar niet raakt
Dat is een enorm verschil
Ze schrijft juist ook dat ze het wel erg vind voor de nabestaanden en dat ze zou willen dat het niet gebeurd was
Maar dat het haar persoonlijk geen verdriet geeft
Dan is dat toch een terechte vraag, waarom verdiepen we ons wel in het een en niet in het ander (iets wat ze zelf ook aan geeft. Ze zegt wel beelden te zoeken over nouri maar niet over MH17)quote:
[..]
Ik zeg al het is geen raadselachtig onderwerp, het is niet vreemd, iedereen vraagt zich af hoe dat komt en er zijn wel theorieën over, alleen het ligt bij ieder individu anders.
Alleen dus juist op dit moment van herdenken van MH17 vermelden dat het je echt helemaal niets doet i.c. dus ver van je bed show is, geeft dus aan wat Koens zei: ze heeft zich er nooit in verdiept, alhoewel het onder haar neus is gebeurd bij wijze van spreke. De werkelijke vraag is dus: waarom heb je je er nooit in verdiept. Dat is natuurlijk een andere vraag.
Ik bijvoorbeeld heb me nooit verdiept in Nouri, kende die jongen niet, volg het voetjesballen niet en zag het als een doorsnee ongelukkig feit dat mensen nu eenmaal af en toe overkomt. Punt. Dat is waarom Nouri me niet veel deed.
Maar dat is geen verwijtbaar iets of zo, wat hij daarna wel doet. En dat snap ik niet
Je kunt niet iemand verwijten dat ze meer voelen bij het een dan het ander, dat het een beter aansluit bij hun bestaande kader en dat ze daarop dat onderwerp door gaan en niet op een ander
Ze brengt het moslima-zijn zelf naar voren in haar column hé, dan kun je het de goegemeente niet kwalijk nemen dat ze daar op inhaken.quote:
Ik kreeg plaatsvervangende schaamte. Ze is gewoon lomp, ongevoelig en onnodig kwetsend geweest. Maar ze dacht toch niet dezelfde vrijheid te hebben als een niet islamitische columniste als bijvoorbeeld Ebru? Ze wist toch wel op voorhand dat ze bagger over haar heen zou krijgen? Of was dit haar bedoeling; het aanwakkeren van discussie over de Hollandse twee matenpolitiek?
Maar ik ben benieuwd of er een vrijheidsofiel (als een Hans Teeuwen) bereid is het voor haar op te nemen aangezien die op de barricades staan voor minder. Is er überhaupt iemand in staat om deze zoveelste vorm van hypocrisie bloot te leggen bij een groot deel van het Nederlandse volk aangezien beledigen toch moet kunnen? Of toch weer niet als het van een moslim komt?
sja, het zijn net mosl...i eh mensen huh!quote:
[..]
Zie hier de schoonheid van Nederland en zijn Nederlanders.
De volgende keer dat één ploflim weer eens ontploft en je weer tekeer gaat tegen al die mensen die moslims de schuld geven moet je aan deze comment van jezelf denken.quote:
[..]
Zie hier de schoonheid van Nederland en zijn Nederlanders.
Nou dan maak je een denkfoutquote:
[..]
Dat iets je niet raakt staat daar niet erg ver van af lijkt mij.
Waar? Zie haar met geen woord over de islam reppen in haar column?quote:
[..]
Ze brengt het moslima-zijn zelf naar voren in haar column hé, dan kun je het de goegemeente niet kwalijk nemen dat ze daar op inhaken.
Jij komt niet vaak in NWS, of wel?quote:
[..]
zandnegers die verdrinken.....ga es opschrijven dat het je niks doet...nou dan zijn de rapen gaar.
Als vraag die ze daarna negatief beantwoord want savannah en romy raken haar weer welquote:
[..]
Ze brengt het moslima-zijn zelf naar voren in haar column hé, dan kun je het de goegemeente niet kwalijk nemen dat ze daar op inhaken.
Oh, dus het was ook nog beledigend bedoeld?quote:
Ik kreeg plaatsvervangende schaamte. Ze is gewoon lomp, ongevoelig en onnodig kwetsend geweest. Maar ze dacht toch niet dezelfde vrijheid te hebben als een niet islamitische columniste als bijvoorbeeld Ebru? Ze wist toch wel op voorhand dat ze bagger over haar heen zou krijgen? Of was dit haar bedoeling; het aanwakkeren van discussie over de Hollandse twee matenpolitiek?
Maar ik ben benieuwd of er een vrijheidsofiel (als een Hans Teeuwen) bereid is het voor haar op te nemen aangezien die op de barricades staan voor minder. Is er überhaupt iemand in staat om deze zoveelste vorm van hypocrisie bloot te leggen bij een groot deel van het Nederlandse volk aangezien beledigen toch moet kunnen? Of toch weer niet als het van een moslim komt?
Schijnbaar.quote:
quote:
[..]
Waar? Zie haar met geen woord over de islam reppen in haar column?
quote:Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is?
Ja, en dan zie ik dus wel dat de rapen dan gaar zijnquote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij komt niet vaak in NWS, of wel?
Het is een vraag, die ze niet bevestigd. Misschien even door lezenquote:
In MH17 zat vast ook wel een moslim
Bron?quote:
[..]
Het is een vraag, die ze niet bevestigd. Misschien even door lezen
In MH17 zat vast ook wel een moslim
Tja, als je dit zo gaat opschrijven kan je wel verwachten dat er boze reacties gaan volgen. En ze wist dat de al door haar beschreven scheldkanonnades gingen volgen. Was het haar misschien deels ook om te doen om provocatie en de daaropvolgende ( racistische ) reacties, zodat dat debat er weer naadloos op kan worden gevoerd ? Dat hoop ik toch niet. Anders is het een vrij ondoordacht en respectloos artikel, ondanks de nuances.
Mij heeft geen van die drie iets gedaan met mijn emotie.quote:
Ik ben het eens met deze columniste. Ik heb precies hetzelfde. Die MH-ramp boeit mij ook niet, wel persoonlijke tragedies zoals die voetballer en die vermoorde meisjes.
Eén van die theorieën is dus dat de meeste mensen zich in iets dat dichtbij gebeurt wel verdiepen en iets dat veraf gebeurt niet. Dus als hier in de straat een oud vrouwtje wordt aangereden ben je meer begaan dan met een oud vrouwtje dat in Purmerend wordt aangereden.quote:
[..]
Dan is dat toch een terechte vraag, waarom verdiepen we ons wel in het een en niet in het ander (iets wat ze zelf ook aan geeft. Ze zegt wel beelden te zoeken over nouri maar niet over MH17)
Maar dat is geen verwijtbaar iets of zo, wat hij daarna wel doet. En dat snap ik niet
Je kunt niet iemand verwijten dat ze meer voelen bij het een dan het ander, dat het een beter aansluit bij hun bestaande kader en dat ze daarop dat onderwerp door gaan en niet op een ander
Als een vliegtuig driekwart vol NL'ers neerstort, dan verdiep je je er meer in dan als in buiten-Mongolië een zelfde ramp gebeurt met buiten-Mongoliërs. Tenzij die NL'ers je niets interesseren natuurlijk. Tenzij die NL'ers voor jou op hetzelfde plan staan als buiten-Mongoliërs. Dan is de empathie er niet, dan ga je je er niet in verdiepen en sla je alles daarover in de media over.
Maar goed dat vindt jij dus wel tactvol meen ik?quote:
[..]
Waar staat dat het haar niet boeit?
Er staat dat het haar niet raakt
Dat is een enorm verschil
Ze schrijft juist ook dat ze het wel erg vind voor de nabestaanden en dat ze zou willen dat het niet gebeurd was
Maar dat het haar persoonlijk geen verdriet geeft
Ze zegt dat dat het misschien deels verklaart. Punt is dat ze haar geloof als onderscheidende reden zelf ter sprake brengt.quote:
[..]
Het is een vraag, die ze niet bevestigd. Misschien even door lezen
In MH17 zat vast ook wel een moslim
Ze heeft echter een ander voorbeeld genomen om een andere kant te belichten. Ontkennen doet ze het ook niet. Het geeft wel het gevoel dat ze het ontkent, want er kan een andere verklaring zijn. Dat is geen zuivere logica.quote:
[..]
Het is een vraag, die ze niet bevestigd. Misschien even door lezen
In MH17 zat vast ook wel een moslim
Integendeel, ik schaam me juist kapot dat er zoveel debielen zijn met hetzelfde paspoort als ik.quote:
[..]
De volgende keer dat één ploflim weer eens ontploft en je weer tekeer gaat tegen al die mensen die moslims de schuld geven moet je aan deze comment van jezelf denken.
Ik wil naar het buitenland kunnen gaan en trots zijn om te zeggen dat ik Nederlander ben.
Niet dat ik bij t groepje hoor die andere mensen zandnegers of ploflims noemt.
Jaquote:
[..]
Maar goed dat vindt jij dus wel tactvol meen ik?
Ze wil het dan ook niet ontkennen, ze schrijft gewoon 'misschien deels' als antwoord op die vraag. Het is echter geen volledige verklaring waarom dit haar meer raakt dan MH-17.quote:
[..]
Ze heeft echter een ander voorbeeld genomen om een andere kant te belichten. Ontkennen doet ze het ook niet. Het geeft wel het gevoel dat ze het ontkent, want er kan een andere verklaring zijn. Dat is geen zuivere logica.
Ze draagt een nogal opzichtig kenmerk van haar religie. Als die foto bij je column staat wrijf je het moslim zijn in feite in het gezicht van de lezer, dan hoef je het niet eens meer te benoemen.quote:
[..]
Waar? Zie haar met geen woord over de islam reppen in haar column?
Helder.quote:
Dat vraagt ze zich af.quote:
In elk geval, ik vind haar maar lomp.Godverdomme wat een moraalridders. Ze zegt eerlijk dat ze er weinig gevoel bij heeft. Mag dat even?quote:
Gister bij Beau van Erven in RTL latenight:
En Peterrrr de Vries er weer bij. Gadverdamme zeg.
Ik denk omdat ze bij zichzelf oprecht niet weet wat het is en dat het, zoals bij iedereen, waarschijnlijk een combinatie van factoren isquote:
[..]
Ze heeft echter een ander voorbeeld genomen om een andere kant te belichten. Ontkennen doet ze het ook niet. Het geeft wel het gevoel dat ze het ontkent, want er kan een andere verklaring zijn. Dat is geen zuivere logica.
Of iemand op jou lijkt is dan een factor en dan is moslim misschien een factor, net als leeftijd
Ook niet iets wat ontkent hoeft te worden lijkt me
Ik word waarschijnlijk ook meer geraakt een blonde vrouw van begin 30
Dat is onzin. Ze draagt een hoofddoek ja, maar dit had ze ook zonder hoofddoek kunnen schrijven. Rare redenering zeg. Ik draag de hoofddoek ook, maar zou zoiets nooit schrijven. Kortom, niks te maken met haar hoofddoek of religie.quote:
[..]
Ze draagt een nogal opzichtig kenmerk van haar religie. Als die foto bij je column staat wrijf je het moslim zijn in feite in het gezicht van de lezer, dan hoef je het niet eens meer te benoemen.
Dus wat jou betreft zouden moslims zich allemaal kapot moeten schamen dat ze bij de terroristen horen?quote:
[..]
Integendeel, ik schaam me juist kapot dat er zoveel debielen zijn met hetzelfde paspoort als ik.
Ik wil naar het buitenland kunnen gaan en trots zijn om te zeggen dat ik Nederlander ben.
Niet dat ik bij t groepje hoor die andere mensen zandnegers of ploflims noemt.
quote:
[..]
Ze draagt een nogal opzichtig kenmerk van haar religie. Als die foto bij je column staat wrijf je het moslim zijn in feite in het gezicht van de lezer, dan hoef je het niet eens meer te benoemen.
.Voor de positiviteit en de saamhorigheid had ze dus haar reflectie moeten schrijven en Savannah vòòr de voetballer moeten noemen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze wil het dan ook niet ontkennen, ze schrijft gewoon 'misschien deels' als antwoord op die vraag. Het is echter geen volledige verklaring waarom dit haar meer raakt dan MH-17.
Voor de aandacht is dit stuk dan weer het beste.
Omdat ze een hoofddoek draagt? Serieusquote:
[..]
Ze draagt een nogal opzichtig kenmerk van haar religie. Als die foto bij je column staat wrijf je het moslim zijn in feite in het gezicht van de lezer, dan hoef je het niet eens meer te benoemen.
Wat is dit nou voor drogreden
Het kritiek kwam niet omdat ze zo dacht, maar omdat ze da zo opschreef voor heel Nederland te lezen. Dit gaf ze later zelf ook toe en had dit waarschijnlijk anders kunnen verwoorden.quote:
[..]
Godverdomme wat een moraalridders. Ze zegt eerlijk dat ze er weinig gevoel bij heeft. Mag dat even?
En Peterrrr de Vries er weer bij. Gadverdamme zeg.
Waarom, ze werd immers getroffen door het verschil in verdriet tussen Nouri en MH17, niet tussen Savannah en MH17. Daar schrijft ze haar column over.quote:
[..]
Voor de positiviteit en de saamhorigheid had ze dus haar reflectie moeten schrijven en Savannah vòòr de voetballer moeten noemen.
Voor de aandacht is dit stuk dan weer het beste.
Ik maar denken dat het een uiting van religie is. Was t de hele tijd de ultieme manier om ons te pesten met haar moslima zijn. Wat ultiem gemeen van haar!quote:
[..]
Ze draagt een nogal opzichtig kenmerk van haar religie. Als die foto bij je column staat wrijf je het moslim zijn in feite in het gezicht van de lezer, dan hoef je het niet eens meer te benoemen.
Dan was ze meer uit de wind gebleven mbt culturele identificatie in elk geval.quote:
[..]
Waarom, ze werd immers getroffen door het verschil in verdriet tussen Nouri en MH17, niet tussen Savannah en MH17. Daar schrijft ze haar column over.
Het is een pislauwe, beetje lafhartige halve wel/niet overpeinzing. Het zou een betere column zijn geweest als ze hier dieper over had nagedacht en stelliger was geweest.quote:
[..]
Dat vraagt ze zich af.
Ik vond de column toen ik hem las niet zo schofferend.quote:
[..]
Het kritiek kwam niet omdat ze zo dacht, maar omdat ze da zo opschreef voor heel Nederland te lezen. Dit gaf ze later zelf ook toe en had dit waarschijnlijk anders kunnen verwoorden.
Bij RTL werd ze overigens weldegelijk aangevallen op haar mening. Ze MOEST iets voelen en meedoen met de nationale rouw.
dus omdat wij meteen steigeren bij het woord moslim moet ze er maar rekening mee houden?quote:
[..]
Dan was ze meer uit de wind gebleven mbt culturele identificatie in elk geval.
Ik vind dit juist een mooie spiegel. Kunnen we dit objectief lezen of gaan we steigeren omdat het geschreven is door een moslim
Helaas schrik ik een beetje van het beeld wat terug komt in die spiegel
Maar goed, dat is ook precies waarom ik meestal niet meer in NWS post
Het verheerlijken van pedofilie in een column is ook moedig, of dit gewenst is blijft een tweede.quote:
Tja, of 'uit de wind blijven' het streven van columnisten zou moeten zijn vraag ik me af.quote:
[..]
Dan was ze meer uit de wind gebleven mbt culturele identificatie in elk geval.
Ik vind het erg dat zoiets onder moedig moet vallenquote:
Wie heeft dit gesprek niet al eens, misschien met andere rampen/aanslagen, gevoerd aan de keukentafel
De meeste moslims schamen zich dan ook kapot voor de geweldadigheden die uit naam van de religie plaats vinden. Die willen niet dat het huidige imago het imago van hun geloof is. Die voelen zich misbruikt door de terroristen en degenen die dit orkestreren.quote:
[..]
Dus wat jou betreft zouden moslims zich allemaal kapot moeten schamen dat ze bij de terroristen horen?
Of dacht je echt dat meer dan 2 miljard mensen, zo'n 1/3 van de planeet, moedwillig kwaad in de zin hebben tegenover de rest ?
Please, ze schrijft dat zelf in een cloumn maar dat mag dan weer niet besproken worden?quote:
[..]
dus omdat wij meteen steigeren bij het woord moslim moet ze er maar rekening mee houden?
Ik vind dit juist een mooie spiegel. Kunnen we dit objectief lezen of gaan we steigeren omdat het geschreven is door een moslim
Helaas schrik ik een beetje van het beeld wat terug komt in die spiegel
Maar goed, dat is ook precies waarom ik meestal niet meer in NWS post
Het lijkt op een zich zelfbevestigende stelling van haar. Ik geef er helemaal niets om als 200 NL'ers omkomen bij een ramp. Ik schrijf dat op en die NL'ers worden vervolgens massaal boos daarom en daardoor doen NL'ers me eigenlijk nog minder iets.quote:
"Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers"
Tja, als je dit zo gaat opschrijven kan je wel verwachten dat er boze reacties gaan volgen. En ze wist dat de al door haar beschreven scheldkanonnades gingen volgen. Was het haar misschien deels ook om te doen om provocatie en de daaropvolgende ( racistische ) reacties, zodat dat debat er weer naadloos op kan worden gevoerd ? Dat hoop ik toch niet. Anders is het een vrij ondoordacht en respectloos artikel, ondanks de nuances.
Als ze Marieke had geheten met blond krullend haar was er niks aan de hand geweest.quote:
[..]
Ik vind het erg dat zoiets onder moedig moet vallen
Wie heeft dit gesprek niet al eens, misschien met andere rampen/aanslagen, gevoerd aan de keukentafel
Waar t om gaat is 'moslima geeft geen neuk om mh17' , ook al klopt daar weinig van.
Als Nederlander zou je er wel wat respectvoller mee omgaan of je er nu echt iets voor voelde of niet. Maar een deel van de Nederlanders met een migratieachtergrond staan hier dus anders in, die voelen zich niet met verbonden met Nederland op bepaalde vlakken, wat ook logisch is, maar baart me ook zorgen.quote:
[..]
Ik vond de column toen ik hem las niet zo schofferend.
Bij RTL werd ze overigens weldegelijk aangevallen op haar mening. Ze MOEST iets voelen en meedoen met de nationale rouw.
Wat een kolder, al zou ik morgen onder mijn naam hetzelfde zou schrijven krijg ik ook dit gedonder over mij heen. In NWS zijn twee kampen die het altijd tot dit islam gezeik brengen, en jij hoort er bij een.quote:
[..]
Als ze Marieke had geheten met blond krullend haar was er niks aan de hand geweest.
Waar t om gaat is 'moslima geeft geen neuk om mh17' , ook al klopt daar weinig van.
Werkelijk, dat één zo'n uitspraak dit teweeg kan brengen. En alle moraalridders zitten weer aan de discussietafelquote:
[..]
Het verheerlijken van pedofilie in een column is ook moedig, of dit gewenst is blijft een tweede.
Ik vind het provocatief en vooral niet eerlijk: ze weet zelf ook wel hoe het komt waarom ze niet kan meeleven. De reacties nu in de social media geven haar daarvoor ook nog een meer rationele reden als toetje: kijk eens hoe die idioten reageren, terwijl ze zelf niet meeleven met moslims in het M-O oid.quote:
Nou ja, ik moet bekennen dat deze dame met deze column bij mij geen positiever beeld neerzet van moslims in het algemeen. Terwijl ik wel denk dat dat zou kunnen met goede columns.quote:
[..]
Tja, of 'uit de wind blijven' het streven van columnisten zou moeten zijn vraag ik me af.
Wat mij betreft een gemiste kans, maar dus ook een ander inzicht in reden van columns schrijven.
Jaja moraalridder, die was al afgevinkt.quote:
[..]
Werkelijk, dat één zo'n uitspraak dit teweeg kan brengen. En alle moraalridders zitten weer aan de discussietafel
Dit is echt calimerogedrag. MH17 ligt enorm gevoelig, als een columnist op deze manier daarover schrijft in een grote krant zorgt dat voor ophef, zonder aanzien des persoons.quote:
[..]
Als ze Marieke had geheten met blond krullend haar was er niks aan de hand geweest.
Waar t om gaat is 'moslima geeft geen neuk om mh17' , ook al klopt daar weinig van.
Ik voel er ook niets bij. Wel bij die voetballer en die meisjes.quote:
[..]
Als Nederlander zou je er wel wat respectvoller mee omgaan of je er nu echt iets voor voelde of niet. Maar een deel van de Nederlanders met een migratieachtergrond staan hier dus anders in, die voelen zich niet met verbonden met Nederland op bepaalde vlakken, wat ook logisch is, maar baart me ook zorgen.
Inderdaad, want wat deze vrouw opschrijft is representatief voor alle moslims in Nederland.quote:
[..]
Nou ja, ik moet bekennen dat deze dame met deze column bij mij geen positiever beeld neerzet van moslims in het algemeen. Terwijl ik wel denk dat dat zou kunnen met goede columns.
Wat mij betreft een gemiste kans, maar dus ook een ander inzicht in reden van columns schrijven.
. . .Misschien dat je heel veel Facebook reacties krijgt maar meer zal t niet zijn.quote:
[..]
Wat een kolder, al zou ik morgen onder mijn naam hetzelfde zou schrijven krijg ik ook dit gedonder over mij heen. In NWS zijn twee kampen die het altijd tot dit islam gezeik brengen, en jij hoort er bij een.
T fenomeen is van alle tijden en dat sommige Nederlanders dat niet snappen of niet zien omdat ze in een MH17 rouwcocon zitten is alleen maar heel erg sneu.
Natuurlijk wel maar als een objectief feit als in 'maakt het verschil dat je jezelf herkent in iemand' (antwoord, ja)quote:
[..]
Please, ze schrijft dat zelf in een cloumn maar dat mag dan weer niet besproken worden?
en niet als iets wat veroordeeld moet worden 'vieze moslima voelt alleen wat voor moslims'
Ik niet. Ik vind de internationale poespas rond Ukraine super interessant, maar de slachtoffers van MH17 boeien me geen kut.quote:
Als Nederlander zou je er wel wat respectvoller mee omgaan of je er nu echt iets voor voelde of niet.
Nogmaals, rasechte nederlandse hier. Zelfde meningquote:
[..]
Als Nederlander zou je er wel wat respectvoller mee omgaan of je er nu echt iets voor voelde of niet. Maar een deel van de Nederlanders met een migratieachtergrond staan hier dus anders in, die voelen zich niet met verbonden met Nederland op bepaalde vlakken, wat ook logisch is, maar baart me ook zorgen.
En ik ken er nog vele
Wat nouquote:
[..]
Inderdaad, want wat deze vrouw opschrijft is representatief voor alle moslims in Nederland.
natuurlijk draagt het bij aan je beeldvorming als iets in de media komt.Naar de brandstapel!!!!!quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik niet. Ik vind de internationale poespas rond Ukraine super interessant, maar de slachtoffers van MH17 boeit me geen kut.
Dit is jouw invulling, in de column stond juist dat individuele zaken haar raken en rampen niet.quote:
[..]
Als Nederlander zou je er wel wat respectvoller mee omgaan of je er nu echt iets voor voelde of niet. Maar een deel van de Nederlanders met een migratieachtergrond staan hier dus anders in, die voelen zich niet met verbonden met Nederland op bepaalde vlakken, wat ook logisch is, maar baart me ook zorgen.
En dan nog: mag iemand? Je hoeft niemand lief te vinden. Je moet je alleen maar fatsoenlijk gedragen.
Kijk, daar zou ik nou wel iets bij voelen.quote:
Op Punt is dat ze haar moslima-zijn zelf ter sprake brengt als mogelijke reden van haar onverschilligheid maar daar vervolgens niet echt over uitweidt. Dat vind ik wel jammer. Beter had ze daar langer bij stil gestaan en er uitgesproken over geweest. Nu is het misschien wel, maar ook weer niet. Daarmee dekt ze zichzelf (on)bewust? in natuurlijk.quote:
[..]
Als ze Marieke had geheten met blond krullend haar was er niks aan de hand geweest.
Waar t om gaat is 'moslima geeft geen neuk om mh17' , ook al klopt daar weinig van.
Omdat een individu een mening heeft vorm jij je een negatief beeld over alle mensen die in dezelfde God geloven als zij.quote:
[..]
Wat nou
.Nee daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Natuurlijk wel maar als een objectief feit als in 'maakt het verschil dat je jezelf herkent in iemand' (antwoord, ja)
en niet als iets wat veroordeeld moet worden 'vieze moslima voelt alleen wat voor moslims'
Dat MH17 enorm gevoelig zou liggen vind ik dus een absurd idee en komt heel hypocriet over. Deze column legt dat gedeeltelijk uit.quote:
[..]
Dit is echt calimerogedrag. MH17 ligt enorm gevoelig, als een columnist op deze manier daarover schrijft in een grote krant zorgt dat voor ophef, zonder aanzien des persoons.
Ja, blijft boven de markt hangen, maar dat is toch wel bewust, denk ik, daarom is de column vooral ook "oneerlijk".quote:
[..]
Punt is dat ze haar moslima-zijn zelf ter sprake brengt als reden van haar onverschilligheid maar daar vervolgens niet echt over uitweidt. Dat vind ik wel jammer. Beter had ze daar langer bij stil gestaan en er uitgesproken over geweest. Nu is het misschien wel, maar ook weer niet. Daarmee dekt ze zichzelf (on)bewust? in natuurlijk.
Je generaliseert het. Zo beschouwt, zorgt deze column bij mij geen verschuiving op de teller als ik denk aan 'de moslim als groep'.quote:
[..]
Omdat een individu een mening heeft vorm jij je een negatief beeld over alle mensen die in dezelfde God geloven als zij.
Als de shishagangers op de hoek hun bigmacs en slagroompatroontjes wederom laten slingeren terwijl ze allah akbar schreeuwen en wegrijden, ja, dan ben ik vast een uitzondering, maar dat helpt niet.
Ik zat er niet hoor!quote:
[..]
Werkelijk, dat één zo'n uitspraak dit teweeg kan brengen. En alle moraalridders zitten weer aan de discussietafel
Ik denk dat ze het aanstipt omdat ze zich bewust is van haar positie in de Nederlandse 'samenleving' en er niet verder over uitwijd omdat het, terecht, weinig met haar punt te maken heeft.quote:
[..]
Punt is dat ze haar moslima-zijn zelf ter sprake brengt als mogelijke reden van haar onverschilligheid maar daar vervolgens niet echt over uitweidt. Dat vind ik wel jammer. Beter had ze daar langer bij stil gestaan en er uitgesproken over geweest. Nu is het misschien wel, maar ook weer niet. Daarmee dekt ze zichzelf (on)bewust? in natuurlijk.
AD heeft eind 2016 (journalistiek of literair) goede columnisten ontslagen en vervangen door onbegaafde opruiers voor meer diversiteit in de krant. Het volk, de abonnees, mort sindsdien en zal alles aangrijpen om te klagen, en terecht.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:08 schreef Terecht het volgende:
Wat is nu precies de ophef? Kan iemand mij dat in twee zinnen uitleggen?
Tuurlijk had ze dat ook kunnen schrijven zonder hoofddoek. Maar dat doet ze niet.quote:
[..]
Dat is onzin. Ze draagt een hoofddoek ja, maar dit had ze ook zonder hoofddoek kunnen schrijven. Rare redenering zeg. Ik draag de hoofddoek ook, maar zou zoiets nooit schrijven. Kortom, niks te maken met haar hoofddoek of religie.
Wanneer jij je overal opzichtig presenteert als moslim, zul je ook zo gezien worden en zullen je uitspraken en schrijfsels ook zo gewogen worden. Jij zei dat ze de islam niet benoemd in haar column, maar dat doet ze wel. Niet woordelijk, maar door daar je foto met religieus symbool te plaatsen. Iemand die zo opzichtig met zijn religie te koop loopt ga je uiteraard ook zo zien.
Ik wou het niet schrijven, maar hier ben ik het wel mee eens.quote:
Discussie over empathie mag van mij wel gevoerd worden. Het ontbreekt nogal eens aan empathie bij bepaalde personen, dus ook bij deze columniste.
Maar ik vind het wel een raar idee dat alle moslims hun gedrag op een weegschaal moeten leggen omdat ze wat recht moeten trekkenquote:
[..]
Je generaliseert het. Zo beschouwt, zorgt deze column bij mij geen verschuiving op de teller als ik denk aan 'de moslim als groep'.
Als de shishagangers op de hoek hun bigmacs en slagroompatroontjes wederom laten slingeren terwijl ze allah akbar schreeuwen en wegrijden, ja, dan ben ik vast een uitzondering, maar dat helpt niet.
Dat hoef ik toch ook niet ook al heeft een Nederlander in thailand een beeld geswaffelt
Een moslim is toch ook een individu. Waarom veranderd dat omdat er een aantal van die individuen rare dingen doen
Als het echt niet met haar punt te maken had, had ze het niet hoeven noemen. Een column mag meer tijd kosten dan een kwartier typen.quote:
[..]
Ik denk dat ze het aanstipt omdat ze zich bewust is van haar positie in de Nederlandse 'samenleving' en er niet verder over uitwijd omdat het, terecht, weinig met haar punt te maken heeft.
Ik vind juist dat ze het moslim-zijn zelf eigenlijk alweer afschrijft als duidelijke reden.quote:
[..]
Punt is dat ze haar moslima-zijn zelf ter sprake brengt als mogelijke reden van haar onverschilligheid maar daar vervolgens niet echt over uitweidt. Dat vind ik wel jammer. Beter had ze daar langer bij stil gestaan en er uitgesproken over geweest. Nu is het misschien wel, maar ook weer niet. Daarmee dekt ze zichzelf (on)bewust? in natuurlijk.
Nee, dat zeg je gewoon.quote:
Ongeveer een beetje als iemand die zegt 'goh, deze column zorgt ook niet echt voor een positiever beeld van vrouwen in het algemeen'.quote:
[..]
Nou ja, ik moet bekennen dat deze dame met deze column bij mij geen positiever beeld neerzet van moslims in het algemeen.
Je loopt altijd zo te ageren tegen mensen graag zouden willen zien dat er wat meer blijk van schaamte was en nou doe je het zelf. Al je andere punten hier heb ik nooit beweerd.quote:
[..]
De meeste moslims schamen zich dan ook kapot voor de geweldadigheden die uit naam van de religie plaats vinden. Die willen niet dat het huidige imago het imago van hun geloof is. Die voelen zich misbruikt door de terroristen en degenen die dit orkestreren.
Of dacht je echt dat meer dan 2 miljard mensen, zo'n 1/3 van de planeet, moedwillig kwaad in de zin hebben tegenover de rest ?
Precies. Zo heb ik weer niet zoveel met die speler van het tweede van ajax. Ja, het is heel vervelend voor hem en zijn familie, maar dit gebeurt helaas vaker. En ik vind het niet erger omdat hij toevallig een voetballer is.quote:
Ik denk dat de column wat onhandig geschreven is, maar we hebben allemaal wel dingen die ons meer aangrijpen dan andere. Zelf vond ik MH17 wel behoorlijk heftig maar sla andere nare nieuwsberichten soms net zo makkelijk over. Mensen die dit verschijnel niet zeggen te kennen, liegen volgens mij gewoon tegen henzelf.
Niet voor allen maar keer op keer blijkt het wel voor een aanzienlijk deel.quote:
Inderdaad, want wat deze vrouw opschrijft is representatief voor alle moslims in Nederland.
Het is wel relevant in het gedachtenproces. Ze omschrijft de gedachten die ze heeft gehad over waarom ze het ene wel erg vindt en het andere niet, om vervolgens te concluderen dat het waarschijnlijk aan het 'individuele verhaal' ligt en niet aan haar achtergrond. Dat is interessant, dacht ik.quote:
[..]
Als het echt niet met haar punt te maken had, had ze het niet hoeven noemen. Een column mag meer tijd kosten dan een kwartier typen.
Je zit nu mijn mening te vergelijken met de verwachtingen van anderen naar anderen. Dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Je loopt altijd zo te ageren tegen mensen graag zouden willen zien dat er wat meer blijk van schaamte was en nou doe je het zelf. Al je andere punten hier heb ik nooit beweerd.
Hiervoor moet je alleen je kortetermijngeheugen gebruiken. Geen conclusies trekken na alle ' ontelbare incidenten' over de jaren.quote:
[..]
Niet voor allen maar keer op keer blijkt het wel voor een aanzienlijk deel.
Jawel, maar ze doet net alsof dat een mysterieus verschijnsel is, dat je zelf niet kunt doorgronden, dat is pure onzin.quote:
Begrijp de ophef niet. Ze vraagt zich gewoon af waar het verschil in beleving ligt. Mag dat ook al niet meer?
Hoe weet jij dat?quote:
Het is wel relevant in het gedachtenproces.
ik denk overigens hetzelfde.
Nou, ik wil toch wel een lans breken voor Eus.quote:
[..]
AD heeft eind 2016 (journalistiek of literair) goede columnisten ontslagen en vervangen door onbegaafde opruiers voor meer diversiteit in de krant. Het volk, de abonnees, mort sindsdien en zal alles aangrijpen om te klagen, en terecht.
Ik zou niet weten wat criminaliteit en terrorisme te maken hebben met het verschil in beleving van een klein drama en een groot drama.quote:
[..]
Hiervoor moet je alleen je kortetermijngeheugen gebruiken. Geen conclusies trekken na alle ' ontelbare incidenten' over de jaren.
Mijn calvinistische inborst heeft me geleerd dat je altijd je best moet doen. Ik denk dus ook dat je als columnist toch als een boegbeeld gezien kan worden en persoonlijk, zou ik daaruit een voorbeeldrol op me nemen. Ook als het een hondenliefhebber, een wielrenner of een bankier zou zijn.quote:
[..]
Maar ik vind het wel een raar idee dat alle moslims hun gedrag op een weegschaal moeten leggen omdat ze wat recht moeten trekken
Dat hoef ik toch ook niet ook al heeft een Nederlander in thailand een beeld geswaffelt
Een moslim is toch ook een individu. Waarom veranderd dat omdat er een aantal van die individuen rare dingen doen
Dat is niemand verplicht inderdaad, maar mensen in de media moeten niet denken dat ze totaal niet beeldbepalend zijn.
Wat wel frappant is dat ze met Nouri op een religieuze wijze meeleeft, want ze bid en prevelt om zijn genezing schrijft ze. Daar is dus duidelijk een religieuze connectie. In haar column schrijft ze niet dat ze ook bid voor Savannah en Romy of hun nabestaanden, terwijl ze wel stelt met deze twee meisjes en hun nabestaanden mee te leven. Zoals het opgeschreven is lijkt ze dus wel degelijk een onderscheid te maken.quote:
[..]
Ja, blijft boven de markt hangen, maar dat is toch wel bewust, denk ik, daarom is de column vooral ook "oneerlijk".
Volgens de gedachtetrend alhier ben je nu een moslimhater. Tevens maakt dat, volgens MevrouwPuff, ook iedereen die jouw geloof deelt een moslimhater.quote:
[..]
Precies. Zo heb ik weer niet zoveel met die speler van het tweede van ajax. Ja, het is heel vervelend voor hem en zijn familie, maar dit gebeurt helaas vaker. En ik vind het niet erger omdat hij toevallig een voetballer is.
Geen empathie voor de rest van Nederland. Leven niet mee met wat Nederlanders voelen. Dan ben je ook eerder geneigd daar crimineel en terroristisch gedrag tegen te vertonen. Wat dat is een andere groep.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat criminaliteit en terrorisme te maken hebben met het verschil in beleving van een klein drama en een groot drama.
Beetje simplistisch neergezet, maar een slimme gast als jij snapt dit vast wel.
maar dan vul je zelf in dat ze niet ook gebeden heeft voor die meisjesquote:
[..]
Wat wel frappant is dat ze met Nouri op een religieuze wijze meeleeft, want ze bid en prevelt om zijn genezing schrijft ze. Daar is dus duidelijk een religieuze connectie. In haar column schrijft ze niet dat ze ook bid voor Savannah en Romy of hun nabestaanden, terwijl ze wel stelt met deze twee meisjes en hun nabestaanden mee te leven. Zoals het opgeschreven is lijkt ze dus wel degelijk een onderscheid te maken.
Daarnaast is het vrij logisch om niet te bidden voor een ongelovige
Ik heb een gereformeerde vriend en die geef veel om mij (en zijn andere niet gelovige vrienden) maar het staat vast dat wij niet naar de hemel gaan. Daar voor bidden heeft dus ook geen zin en gaat ie niet doen
Dat laatste lijkt ook wel eens zo te zijn als je fok leest.quote:
[..]
Volgens de gedachtetrend alhier ben je nu een moslimhater. Tevens maakt dat, volgens MevrouwPuff, ook iedereen die jouw geloof deelt een moslimhater.
maar nu trek je iets door dat niet door te trekken valtquote:
[..]
Geen empathie voor de rest van Nederland. Leven niet mee met wat Nederlanders voelen. Dan ben je ook eerder geneigd daar crimineel en terroristisch gedrag tegen te vertonen. Wat dat is een andere groep.
Beetje simplistisch neergezet, maar een slimme gast als jij snapt dit vast wel.
Rouwt heel Nederland om MH17? Is het voor ons allemaal zo'n ramp? Ik durf dat te betwijfelen
Ondertussen krijgt zij er voor betaald en ben jij veroordeeld tot het schrijven van jouw mening op fok.quote:
Dom hoofddoekje zonder schrijftalent valt door de mand. Voor de zoveelste maal... geen talent en geen inlevingsvermogen.
Ze had het kunnen vermelden of ze dat deed of niet, aangezien ze dat in het geval van Nouri wel doet. Het is haar keuze geweest om dit weg te laten. Maar goed, daarom was ik ook voorzichtig en stel ik "zoals het opgeschreven is lijkt het dat....".quote:
[..]
maar dan vul je zelf in dat ze niet ook gebeden heeft voor die meisjes
Wat dus aantoont dat religie wel degelijk een rol speelt in hoeverre je met iemand meeleeft.quote:Daarnaast is het vrij logisch om niet te bidden voor een ongelovige
Ik heb een gereformeerde vriend en die geef veel om mij (en zijn andere niet gelovige vrienden) maar het staat vast dat wij niet naar de hemel gaan. Daar voor bidden heeft dus ook geen zin en gaat ie niet doen
Dat had ik vanmorgen op de wc ook. Hij bleef plakken.quote:
[..]
maar nu trek je iets door dat niet door te trekken valt
Dat door de mand vallen doet ze wel handig via meerdere extra optredens in de media.quote:
Dom hoofddoekje zonder schrijftalent valt door de mand. Voor de zoveelste maal... geen talent en geen inlevingsvermogen.
Misschien valt ze omhoog door de mand.
Ik heb hier al meerdere mensen zien zeggen dat ze ook niet meeleven met MH17. Sterker nog, ik zelf ook niet, want ik kende niemand op dat vliegtuig en niemand die ik ken kende iemand op dat vliegtuig. Het staat ver van me af, behalve dat ze dan in hetzelfde land woonden.quote:
[..]
Geen empathie voor de rest van Nederland. Leven niet mee met wat Nederlanders voelen. Dan ben je ook eerder geneigd daar crimineel en terroristisch gedrag tegen te vertonen. Wat dat is een andere groep.
Beetje simplistisch neergezet, maar een slimme gast als jij snapt dit vast wel.
Ze zegt ook niet dat ze niet begrijpt wat Nederlanders voelen, verder. Ze zegt dat ze er zelf niets bij voelt en dat wel voelde bij ander leed, zoals Nouri en Savannah. Dat lijkt me op zich geen schrikbarende uitspraak, behalve dan natuurlijk dat deze vrouw een hoofddoek draagt en men dus direct kan aannemen dat ze dit zo voelt omdat ze een moslim is, niet omdat MH-17 domweg verder van haar af staat.
Vul geen dingen in voor mij, jij insinuerende onwaarheidverspreider. Je bent aan het trollen.quote:
[..]
Volgens de gedachtetrend alhier ben je nu een moslimhater. Tevens maakt dat, volgens MevrouwPuff, ook iedereen die jouw geloof deelt een moslimhater.
Ze heeft de schijn tegen zich. Het lijkt er nu heel sterk op dat ze aansluit bij radicale moslims voor wie het leven van een niet-moslim niets waard is en zonder verder gedoe beëindigd kan worden, zoals we bij de vele recente aanslagen zien.quote:
[..]
Punt is dat ze haar moslima-zijn zelf ter sprake brengt als mogelijke reden van haar onverschilligheid maar daar vervolgens niet echt over uitweidt. Dat vind ik wel jammer. Beter had ze daar langer bij stil gestaan en er uitgesproken over geweest. Nu is het misschien wel, maar ook weer niet. Daarmee dekt ze zichzelf (on)bewust? in natuurlijk.
Dat het hemd nader is dan de rok en de Oekraïne voor velen een ver-van-mijn-bed-show is een boodschap die je kunt brengen zonder geloof ter sprake te brengen, maar dat past ook niet in een journalistieke column rond een herdenkingsdag. Het is gewoon boerenfatsoen rond die dagen niet op zo'n manier over slachtoffers te spreken.
Natuurlijk mag dat, ze werd waarschijnlijk niet onder schot gehouden door de producers.quote:
Had ze overigens nee mogen zeggen tegen de uitnodiging van RTL Summernight?
Tja, ze heeft een podium gekregen en blijkbaar houdt dit haar bezig.quote:
[..]
Jawel, maar ze doet net alsof dat een mysterieus verschijnsel is, dat je zelf niet kunt doorgronden, dat is pure onzin.
- Maar de ophef gaat over het feit dat de ramp haar niets doet. - En nu is ze een slecht mens zonder hart en geweten,
.Wat een niveau. Typisch vrouwen, dit.quote:
[..]
Vul geen dingen in voor mij, jij insinuerende onwaarheidverspreider. Je bent aan het trollen.
Als je dan zo'n oerdomme column plaatst en niet snapt dat nabestaanden dat kunnen lezen en verdriet hebben, dan leef je in een zeepbel.
Dat ze moslim is heeft er op zich niets mee te maken, als Schele Fleur Dekker zo'n wanstaltig bericht zou plaatsen val ik haar even hard aan. Of Ebru Umar. Maar het bevestigt wel het stereotype dat moslims gevoelloze egoïstische horken zijn die zich niet kunnen inleven in niet-gelovigen.
quote:
[..]
Het lijkt er nu heel sterk op dat ze aansluit bij radicale moslims voor wie het leven van een niet-moslim niets waard is en zonder verder gedoe beëindigd kan worden, zoals we bij de vele recente aanslagen zien.
SPOILER
Ik krijg ook betaald voor mijn schrijfwerk, mijn gedachten op Fok! plaats ik helemaal gratis. Gul, nietwaar?quote:
[..]
Ondertussen krijgt zij er voor betaald en ben jij veroordeeld tot het schrijven van jouw mening op fok.
Dus ik vraag me af of ze dit ook had geschreven als het een vliegtuig vol Marokkanen was die zij niet kende.quote:
[..]
Ik heb hier al meerdere mensen zien zeggen dat ze ook niet meeleven met MH17. Sterker nog, ik zelf ook niet, want ik kende niemand op dat vliegtuig en niemand die ik ken kende iemand op dat vliegtuig. Het staat ver van me af, behalve dat ze dan in hetzelfde land woonden.
Ze zegt ook niet dat ze niet begrijpt wat Nederlanders voelen, verder. Ze zegt dat ze er zelf niets bij voelt en dat wel voelde bij ander leed, zoals Nouri en Savannah. Dat lijkt me op zich geen schrikbarende uitspraak, behalve dan natuurlijk dat deze vrouw een hoofddoek draagt en men dus direct kan aannemen dat ze dit zo voelt omdat ze een moslim is, niet omdat MH-17 domweg verder van haar af staat.
Wat een stelletje moraalridders ook aan die tafel.
hoe verbind je meeleven aan wat ik schrijf?quote:
[..]
Ze had het kunnen vermelden of ze dat deed of niet, aangezien ze dat in het geval van Nouri wel doet. Het is haar keuze geweest om dit weg te laten. Maar goed, daarom was ik ook voorzichtig en stel ik "zoals het opgeschreven is lijkt het dat....".
[..]
Wat dus aantoont dat religie wel degelijk een rol speelt in hoeverre je met iemand meeleeft.
Ik wil niet ontkennen dat het dat kan, maar het word hier steeds zo gezocht en verbonden aan dingen die er niet staan
Nogmaals, je leeft eerder mee in iemand die je herkent dus ja dan kan religie mee spelen
Dat is toch niet meteen negatief
Je bedoelt waarschijnlijk Marokkaanse Nederlanders.quote:
[..]
Dus ik vraag me af of ze dit ook had geschreven als het een vliegtuig vol Marokkanen was die zij niet kende.
Aangezien dat honderd procent speculatie is kan ik je daar niet verder mee helpen.quote:
[..]
Dus ik vraag me af of ze dit ook had geschreven als het een vliegtuig vol Marokkanen was die zij niet kende.
Koekoekquote:
Het lijkt er nu heel sterk op dat ze aansluit bij radicale moslims voor wie het leven van een niet-moslim niets waard is en zonder verder gedoe beëindigd kan worden, zoals we bij de vele recente aanslagen zien.
.Neuh, gewoon Marokkanen.quote:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk Marokkaanse Nederlanders.
Deze vrouw verdient hiermee haar boterham. Ongelofelijk, maar wel waar.quote:
[..]
Ik heb hier al meerdere mensen zien zeggen dat ze ook niet meeleven met MH17. Sterker nog, ik zelf ook niet, want ik kende niemand op dat vliegtuig en niemand die ik ken kende iemand op dat vliegtuig. Het staat ver van me af, behalve dat ze dan in hetzelfde land woonden.
Ze zegt ook niet dat ze niet begrijpt wat Nederlanders voelen, verder. Ze zegt dat ze er zelf niets bij voelt en dat wel voelde bij ander leed, zoals Nouri en Savannah. Dat lijkt me op zich geen schrikbarende uitspraak, behalve dan natuurlijk dat deze vrouw een hoofddoek draagt en men dus direct kan aannemen dat ze dit zo voelt omdat ze een moslim is, niet omdat MH-17 domweg verder van haar af staat.
De meeste kritiek is niet dat ze dit niet mag, maar dat ze eigenlijk een domme, ongevoelige doos is.
Kon ze echt geen ander onderwerp verzinnen?
wow dat is echt een enorme sprong en enorme (negatiev) invullingquote:
[..]
Ze heeft de schijn tegen zich. Het lijkt er nu heel sterk op dat ze aansluit bij radicale moslims voor wie het leven van een niet-moslim niets waard is en zonder verder gedoe beëindigd kan worden, zoals we bij de vele recente aanslagen zien.
Ik vind het best een goede column en ik vind dat er te vaak mensen (in dit geval Ajarai) de mond worden gesnoerd door crybullies: mensen die overal aanstoot aan nemen om andere mensen aan te vallen.quote:
Als je dan zo'n oerdomme column plaatst en niet snapt dat nabestaanden dat kunnen lezen en verdriet hebben, dan leef je in een zeepbel.
Ik zeg dit als iemand aan de rechterkant van het politieke spectrum. Ik ben consequent tegen dit soort crybullies, ook als in dit geval een moslima slachtoffer is van zo een hetze.
Er is een hele generatie opgestaan die niet om kan gaan met andere meningen. Verschrikkelijk gewoon.quote:
[..]
Ik vind het best een goede column en ik vind dat er te vaak mensen (in dit geval Ajarai) de mond worden gesnoerd door crybullies: mensen die overal aanstoot aan nemen om andere mensen aan te vallen.
Ik zeg dit als iemand aan de rechterkant van het politieke spectrum. Ik ben consequent tegen dit soort crybullies, ook als in dit geval een moslima slachtoffer is van zo een hetze.
Waarom zou dat moeten. Columnisten krijgen betaald om hun mening te geven, dit is haar mening.quote:
[..]
Deze vrouw verdient hiermee haar boterham. Ongelofelijk, maar wel waar.
De meeste kritiek is niet dat ze dit niet mag, maar dat ze eigenlijk een domme ongevoelige doos is.
Echt, kon ze echt geen ander onderwerp verzinnen?
Daar mag je best kritiek op hebben hoor, en ik denk dat kritiek in de zin van 'zeldzaam domme timing' best terecht is. De kritiek gaat natuurlijk veel verder dan dat, want alleen in dit topic zie je haar er al van beschuldigd worden dat ze Nederlanders haat en zich aan heeft gesloten bij de radicale islam. Wat er verder op Twitter voorbij zal zijn gekomen zal helemaal vuilbekkerij zijn.
Veel mensen lijken te denken dat migranten in hun thuisland helemaal erbij horen.quote:
Vaak is dit totaal niet het geval. Maar het helpt natuurlijk wel met het wegzetten.
Jij schaamt je omdat je zo je best doet om een fatsoenlijk mens te zijn en mensen uit jouw groep dat niet genoeg doen. Maar je zeikt wel constant over mensen die graag zouden zien dat moslims zich ook fatsoenlijk zouden gedragen. Hoe is dat logisch?quote:
[..]
Je zit nu mijn mening te vergelijken met de verwachtingen van anderen naar anderen. Dat is niet hetzelfde.
Vervolgens worden simpele mensen inderdaad boos en roepen ze dat het geloof meespeelt. Dan ga je toch geen sorry zeggen? Sta achter wat je schrijft verdomme! Geldt trouwens ook als ik wel vind dat iemand iets verkeerds zei. Dat hele excuuscircus komt me echt de keel uit. We beginnen hier steeds meer op de Amerikanen te lijken.
Het had zeker wel indruk gemaakt als er familieleden van haar in het vliegtuig zaten?
Eus Kneus is niet het type columnist dat de doorsnee AD-lezer kan waarderen. Het is precies het type columnist dat nieuwe, jonge lezers moet aantrekken in een markt waarin jongeren nauwelijks nog kranten lezen (m.u.v. Metro). Alleen jagen ze nu de oudere lezers weg...quote:
[..]
Nou, ik wil toch wel een lans breken voor Eus.
mongooltjes bier gedronken knulquote:
Wat een tyfus wijf
Het had zeker wel indruk gemaakt als er familieleden van haar in het vliegtuig zaten?
Punt is dat er na de initiële kritiek, inderdaad heel veel mensen, met misschien wel andere redenen dan pure verontwaardiging, op de wagen zijn gesprongen.quote:
[..]
Waarom zou dat moeten. Columnisten krijgen betaald om hun mening te geven, dit is haar mening.
Daar mag je best kritiek op hebben hoor, en ik denk dat kritiek in de zin van 'zeldzaam domme timing' best terecht is. De kritiek gaat natuurlijk veel verder dan dat, want alleen in dit topic zie je haar er al van beschuldigd worden dat ze Nederlanders haat en zich aan heeft gesloten bij de radicale islam. Wat er verder op Twitter voorbij zal zijn gekomen zal helemaal vuilbekkerij zijn.
Dat lijkt me vrij logisch, inderdaad.quote:
Wat een tyfus wijf
Het had zeker wel indruk gemaakt als er familieleden van haar in het vliegtuig zaten?
Ik doe mijn best me in te leven in de Facebooktokkies die op de berichtgeving rondom de column reageren.quote:
[..]
wow dat is echt een enorme sprong en enorme (negatiev) invulling
Het gaat al lang niet meer om wat er is geschreven maar om wat mensen denken dat er is geschreven.
dus ipv mensen leren lezen moeten we daar maar in mee gaan?quote:
[..]
Ik doe mijn best me in te leven in de Facebooktokkies die op de berichtgeving rondom de column reageren.
Het gaat al lang niet meer om wat er is geschreven maar om wat mensen denken dat er is geschreven.
Ajarai heeft er in haar column al vaker blijk van gegeven dat ze totaal niet begrijpt hoe Nederland in elkaar zit. Voor velen zal dit gevoelige onderwerp de druppel zijn geweest die de beerput deed overlopen. Weg met die kut!quote:
[..]
Ik vind het best een goede column en ik vind dat er te vaak mensen (in dit geval Ajarai) de mond worden gesnoerd door crybullies: mensen die overal aanstoot aan nemen om andere mensen aan te vallen.
Ik zeg dit als iemand aan de rechterkant van het politieke spectrum. Ik ben consequent tegen dit soort crybullies, ook als in dit geval een moslima slachtoffer is van zo een hetze.
Gaat om algemene principe dat religie wel degelijk een onderscheidende rol kan spelen in hoeverre je meeleeft met iets of iemand en gezien haar manier van schrijven lijkt ze dat impliciet ook aan te geven. Ik vind eigenlijk dat ze dat expliciet had moeten doen. Ze kiest er echter voor om dat niet te doen. Dat vind ik een gebrek.quote:
[..]
hoe verbind je meeleven aan wat ik schrijf?
Dat is niet per se negatief maar ik verwijt Hanina dat ze er in haar column niet echt over uitweidt. Mijn kritiek op haar is dat ze onvoldoende denkwerk in deze column heeft gestopt, waardoor deze column minder interessant en scherp is dan hij had kunnen zijn. Deze column gaat over zelfreflectie maar ze doet het zelf niet. Dat vind ik gemakzuchtig en ook wel een beetje laf. Als je toch voor de controverse gaat en dat geeft ze zelf nota bene toe, gá er dan ook voor en zeg dan ook gewoon dat je religie hierin een rol speelt.quote:Ik wil niet ontkennen dat het dat kan, maar het word hier steeds zo gezocht en verbonden aan dingen die er niet staan
Nogmaals, je leeft eerder mee in iemand die je herkent dus ja dan kan religie mee spelen
Dat is toch niet meteen negatief
volgens mij begrijpt ze dat prima, dat ze iets uitspreekt wat veel mensen denken (ver van mijn bed, te massaal, tijdsspanne etc.) is toch gewoon algemene psychologie en blijkbaar nog een flink taboequote:
[..]
Ajarai heeft er in haar column al vaker blijk van gegeven dat ze totaal niet begrijpt hoe Nederland in elkaar zit. Voor velen zal dit gevoelige onderwerp de druppel zijn geweest die de beerput deed overlopen. Weg met die kut!
de zieligheidsindustrie viert welig
Je kunt observeren en dan relativeren in plaats van in je loopgraaf te gaan zitten. Dat had het AD ook moeten doen, maar de reacties maken het alleen maar erger omdat ze het echte probleem niet zien.quote:
[..]
dus ipv mensen leren lezen moeten we daar maar in mee gaan?
Inderdaad, de beste vrouw zou moeten weten dat je, met de verkeerde kleur en een doekje op je hoofd, het niet in je hoofd moet halen controversiële meningen te schrijven. Oprotten naar d'r eigen land dus!quote:
[..]
Ajarai heeft er in haar column al vaker blijk van gegeven dat ze totaal niet begrijpt hoe Nederland in elkaar zit. Voor velen zal dit gevoelige onderwerp de druppel zijn geweest die de beerput deed overlopen. Weg met die kut!
Ik dacht, ik ga eens naar een bepaalde website die zich erop voorstaat dat ze kwalitatieve journalistiek aan de rechterkant van het spectrum leveren, om te kijken wat de reacties een beetje zullen zijn.quote:
[..]
Punt is dat er na de initiële kritiek, inderdaad heel veel mensen, met misschien wel andere redenen dan pure verontwaardiging, op de wagen zijn gesprongen.
quote:Van mij mag die broedzeug die mening hebben, het zal mij ook weinig interesseren wat er met die anderhalf miljard geloofsgenoten van haar gebeurt, wat mij betreft wordt er geen een meer wakker morgen.
quote:Zij geeft precies weer hoe marokkanen over ons westerlingen denken’
Maak je maar geen illusies dat ze behalve onze uitkeringen iets met ons hebben.
quote:Dit is dus het verrijking voor Nederland die nog een podium in een krant krijgt. De slachtoffers van MH-17 doen haar niets en dat geloof ik echt. Het waren geen moslims dus hebben die geen recht op leven. Die voetballertje is dan wel moslim en dat scheelt weer een heleboel Dan pas krijg je tranen in de ogen.
quote:Sorry dat ik het zo zeggen moet, een echte moslim is niet slim ,wie gaat er nou in een woestijn wonen . Tenzij je een jood bent ,en er een vruchtbaar land van maakt.
quote:Je bent een moslimknechtje. En daarmee ben je automatisch een moderne NSBer. Iemand die meewerkt aan de teloorgang van Nederland.
En sommige mensen denken helemaal niet, dat helpt net zomin.quote:
[..]
Veel mensen lijken te denken dat migranten in hun thuisland helemaal erbij horen.
Vaak is dit totaal niet het geval. Maar het helpt natuurlijk wel met het wegzetten.
Je haalt twee verschillende dingen door elkaar.quote:
[..]
Jij schaamt je omdat je zo je best doet om een fatsoenlijk mens te zijn en mensen uit jouw groep dat niet genoeg doen. Maar je zeikt wel constant over mensen die graag zouden zien dat moslims zich ook fatsoenlijk zouden gedragen. Hoe is dat logisch?
Je vergelijkt een eis die aan anderen opgelegd wordt met een eigen mening.
Hoeveel columns van haar heb jij gelezen?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:36 schreef Re het volgende:
[..]
volgens mij begrijpt ze dat prima, dat ze iets uitspreekt wat veel mensen denken (ver van mijn bed, te massaal, tijdsspanne etc.) is toch gewoon algemene psychologie en blijkbaar nog een flink taboe
de zieligheidsindustrie viert welig
Onwetendheid kan heerlijk zijn. Ik geef ze geen ongelijk.quote:
[..]
En sommige mensen denken helemaal niet, dat helpt net zomin.
daar boeit ze me te weinig voor...quote:
[..]
Hoeveel columns van haar heb jij gelezen?
Ze illustreert wel mooi wat er mis is met de Nederlandse 'samenleving'.quote:
Maar ik geloof niet dat ze zich daarvan bewust is.
Wat dan? Dat mensen niet om dezelfde dingen in dezelfde mate rouwen?quote:
[..]
Ze illustreert wel mooi wat er mis is met de Nederlandse 'samenleving'.
Maar ik geloof niet dat ze zich daarvan bewust is.
Welke samenleving? Mensen zijn niet geïnteresseerd in samen leven.quote:
[..]
Ze illustreert wel mooi wat er mis is met de Nederlandse 'samenleving'.
Maar ik geloof niet dat ze zich daarvan bewust is.
De hele rattenrace is er op gebouwd om je te onttrekken aan degenen om je heen.
Heeft dit leven je dat niet geleerd?
Het gaat niet om controversiële meningen, maar om gebrek aan aansluiting op de maatschappij. Zich opwinden over dingen die "fout" zijn, terwijl ze niet begrijpt hoe het werkt. Dat kan ontzettend grappig zijn, zeker van buitenlanders (Sylvain Ephimenco bijvoorbeeld), maar dat is het niet als je de schuld bij een ander legt en eist dat zij maar moeten veranderen.quote:
[..]
Inderdaad, de beste vrouw zou moeten weten dat je, met de verkeerde kleur en een doekje op je hoofd, het niet in je hoofd moet halen controversiële meningen te schrijven. Oprotten naar d'r eigen land dus!
Daarmee jaag je mensen tegen je in het harnas. En als je dat vaak genoeg doet, dan krijg je dit soort toestanden.
Onzin. Ophef daarover had vooral betrekking op mensen die dingen riepen als: "waren het er maar meer geweest" of "jeeeeej prachtig nieuws"quote:
[..]
zandnegers die verdrinken.....ga es opschrijven dat het je niks doet...nou dan zijn de rapen gaar.
Dan weet je dus ook niet hoe lang ze AD-lezers al treitert met haar columns.quote:
http://vrouw.nl/artikel/i(...)erd-met-je-hoofddoek
Jezus, hebben ze bij vrouw.nl geen redactie die even de spelfouten eruit haalt ofzo.quote:
Column van Fatima Elatik hierover:
http://vrouw.nl/artikel/i(...)erd-met-je-hoofddoek
Ze meent uit te maken dat Hanina geen moslima is, bedenkelijk.quote:
Column van Fatima Elatik hierover:
http://vrouw.nl/artikel/i(...)erd-met-je-hoofddoek
quote:
Column van Fatima Elatik hierover:
http://vrouw.nl/artikel/i(...)erd-met-je-hoofddoek
Jezus Christus.quote:Ik heb namelijk wel veel pijn; elke aanslag is een aanslag op mijn hart.
Wel onverwacht dat ze haar zo hard aanpakt. Wel jammer dat dat dan weer op basis van geloof moet.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jezus, hebben ze bij vrouw.nl geen redactie die even de spelfouten eruit haalt ofzo.
Jezus, wat een pijnlijk slechte column. Alsof je een willekeurige reactie op Fok aan het lezen bent.quote:
Column van Fatima Elatik hierover:
http://vrouw.nl/artikel/i(...)erd-met-je-hoofddoek
Waarom, verschillende mensen hebben verschillende meningen en niet alle moslims zijn goede vrienden van elkaar omdat ze toevallig allebei moslim zijn.quote:
[..]
Wel onverwacht dat ze haar zo hard aanpakt. Wel jammer dat dat dan weer op basis van geloof moet.
Ik kan niet wachten op jouw reactie bij het volgende Chinezen-topic.quote:
Die meiden winden er in ieder geval geen doekjes om, oh nee, wacht.....
Mijn hemel.quote:
Column van Fatima Elatik hierover:
http://vrouw.nl/artikel/i(...)erd-met-je-hoofddoek
Zelfde gevoel hier.quote:
En mij deed Abdelhak Nouri weer he-le-maal niks. Totaal overtrokken. Alsof een nationale held heenging, wat een drama.
Voor een tweede elftalspeler die ineens in de beleving net onder Johan geplaatst werd.
Een decennia lang het grootste talent en de ultieme belichaming van de clubcultuur en jeugdopleiding die in zijn eerste wedstrijd, net zoals de andere grote spelers, direct een goal maakte en dit seizoen zijn doorbraak zou moeten beleven.quote:
[..]
Zelfde gevoel hier.
Voor een tweede elftalspeler die ineens in de beleving net onder Johan geplaatst werd.
Maar tweede elftalspeler kan natuurlijk ook.
Niets om Nouri, maar deze column maakt wel wakkerr.
Wat zou er gebeurd zijn als een autochtone Nederlander dit overkomen zou zijn?
Natuurlijk speelt afkomst zeker een rol, en dat mag ook.
Maar ik denk wel dat we onze "view" over Turken en Marokkanen moeten herzien, omdat wij geneigd zijn om hun met ons te vergelijken. Dat werkt niet.
Lees dit maar eens voor de gein over Turken die wonen in Nederland. Volgens mij de spijker op de kop.
http://www.ad.nl/buitenla(...)n-jaren-50~af92275b/
de column zelf niet (dat is gewoon menselijk gedrag), de reactie er op wellicht welquote:
[..]
Ze illustreert wel mooi wat er mis is met de Nederlandse 'samenleving'.
Maar ik geloof niet dat ze zich daarvan bewust is.
en dat is relevant omdat...?quote:
[..]
Dan weet je dus ook niet hoe lang ze AD-lezers al treitert met haar columns.
Dat er reacties op zouden komen leek me wel duidelijk in de verwachting liggen.quote:
[..]
de column zelf niet (dat is gewoon menselijk gedrag), de reactie er op wellicht wel
ja volgens mij anticipeerde ze daar ook op, maar goed.quote:
[..]
Dat er reacties op zouden komen leek me wel duidelijk in de verwachting liggen.
Druppel, emmer, storm, glas water.quote:
you lost me there...quote:
is toch gewoon een netjes en vrij nietszeggend verhaaltje, wie is hier nu weer tegen de schenen geschopt?
mij doet het lot van Nouri ook wat meer dan het neerstorten van MH17 (met de dood van een paar 100 mensen als gevolg), dat lijkt me ook gewoon logisch, Nouri is een kuikentje met een heel leven voor zich en MH17 is een vliegende bus van blik
Enige wat me tegen de haren in strijkt is dat deze mevrouw geld verdient met dit soort dingen. Een beetje geld verdienen aan leed.quote:
ik snap de ophef niet tbh
is toch gewoon een netjes en vrij nietszeggend verhaaltje, wie is hier nu weer tegen de schenen geschopt?
mij doet het lot van Nouri ook wat meer dan het neerstorten van MH17 (met de dood van een paar 100 mensen als gevolg), dat lijkt me ook gewoon logisch, Nouri is een kuikentje met een heel leven voor zich en MH17 is een vliegende bus van blik
Verder zegt ze niks vreemds.
ze verdient geld met stukjes in de krant schrijvenquote:
[..]
Enige wat me tegen de haren in strijkt is dat deze mevrouw geld verdient met dit soort dingen. Een beetje geld verdienen aan leed.
Verder zegt ze niks vreemds.
flauwe stukjes blijkbaar dat wel maar toch ze verdient geen geld aan leed
quote:
ik snap de ophef niet tbh
is toch gewoon een netjes en vrij nietszeggend verhaaltje, wie is hier nu weer tegen de schenen geschopt?
mij doet het lot van Nouri ook wat meer dan het neerstorten van MH17 (met de dood van een paar 100 mensen als gevolg), dat lijkt me ook gewoon logisch, Nouri is een kuikentje met een heel leven voor zich en MH17 is een vliegende bus van blik
Ik snap die redenering niet zo daar er meerdere erg jonge kinderen in dat vliegende bus van blik zaten?quote:
ik snap de ophef niet tbh
is toch gewoon een netjes en vrij nietszeggend verhaaltje, wie is hier nu weer tegen de schenen geschopt?
mij doet het lot van Nouri ook wat meer dan het neerstorten van MH17 (met de dood van een paar 100 mensen als gevolg), dat lijkt me ook gewoon logisch, Nouri is een kuikentje met een heel leven voor zich en MH17 is een vliegende bus van blik
Dit is een reactie van Sarah Alsalhawi.quote:
Column van Fatima Elatik hierover:
http://vrouw.nl/artikel/i(...)erd-met-je-hoofddoek
ja maar die zijn niet neergestort, MH17 is neergestort en die kinderen gingen meequote:
[..]
Ik snap die redenering niet zo daar er meerdere erg jonge kinderen in dat vliegende bus van blik zaten?
zelfde reden waarom er zo weinig getraumatiseerde gevechtsvliegers zijn itt bv infanteristen
de eerste beschiet een gebouw de ander beschiet een mens in dat gebouw, resultaat is hetzelfde maar voor je hoofd werkt dat anders
Hmmm zo werkt dat niet in mijn hoofd, tijd voor dr. Phil; als ik denk aan die crash dan zie ik de foto's van die mensen voor mij van tijdens de ceremonie, niet dat wrak van het vliegtuig.quote:
[..]
ja maar die zijn niet neergestort, MH17 is neergestort en die kinderen gingen mee
zelfde reden waarom er zo weinig getraumatiseerde gevechtsvliegers zijn itt bv infanteristen
de eerste beschiet een gebouw de ander beschiet een mens in dat gebouw, resultaat is hetzelfde maar voor je hoofd werkt dat anders
weet je nog 1 naam uit je hoofd?quote:
[..]
Hmmm zo werkt dat niet in mijn hoofd, tijd voor dr. phil; als ik denk aan die crash dan zie ik de foto's van die mensen voor mij van tijdens de ceremonie, niet dat wrak van het vliegtuig.
Maar ja, mensen moeten zich ook niet te veel aantstellen hoor. Mij doet die vliegramp ook niks meer.
Neen, ik weet nog net mijn eigen naam; geloof je mij niet dan?quote:
Oh? Want ik ben geen moslim en mij raakte dat van Nouri ook wat meer dan het vliegtuig.quote:
[..]
Ze illustreert wel mooi wat er mis is met de Nederlandse 'samenleving'.
Maar ik geloof niet dat ze zich daarvan bewust is.
Beide relatief weinig, dat wel. Redelijk ongevoelig voor nieuws. Misschien dat Nouri me daarom meer raakte, een duidelijk gezicht.
Ze vraagt zich dus af of het een 'eigen groep' ding is of dat het toch door iets anders komt (individu vs een hele groep). Ik vind het wel een interessante vraag en goed dat ze daarover nadenkt.quote:
Het punt is dat het iemand is die in haar columns vaak de aandacht vraagt voor begrip, respect, meeleven, tegen polarisatie. Terwijl ze nu zelf laat zien in een moment van onoplettendheid zich schuldig te maken aan apathie omdat het niet om 'je eigen groep' gaat . Hoe kun je nu nog vragen van mensen om meeleven als je zelf zo ontzettend selectief daarin bent, en dan nog op een 'eigen volk eerst' wijze.
Alleen jammer dat ze zo vaak benadrukt hoe weinig de vliegramp haar doet. Ik denk dat dat vooral mensen verkeerd schiet. En het feit dat ze moslima is natuurlijk. Dan heb je de schijn al tegen.
of ik je wel of niet geloof doet er toch niet toe?quote:
[..]
Neen, ik weet nog net mijn eigen naam; geloof je mij niet dan?
Volgens mij was er ooit een columnist die schreef dat hij meer om het verlies van zn hond had getreurd dan om het verlies van een familielid.
Vergelijkingen maken mbt treuren om doden hangt een beetje in de taboesfeer en hoewel ze wel aangaf dat ze naast Nouri ook om niet moslims had getreurd is het punt voor de gemiddelde NLer wel weer gemaakt. De waarheid is dat jedereen wel zn favorieten heeft en door het één meer wordt gegrepen dan 't ander.
Spraakmakende column iig.
Ik geef aan hoe ik mij die ramp herinner en dan kom jij met zo'n vraag, een en een is twee...quote:
[..]
of ik je wel of niet geloof doet er toch niet toe?