POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.facebook.com/sunny.bergman.1/posts/10155556860669853quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie roepen er allemaal dan nog meer dat dit racisme was? Waar zijn die tweets van al die over elkaar heen buitelende gutmenschen die 'racisme' schreeuwden? Of posts op Facebook? Of hier? Waar precies?
Om te beginnen. Laat me verder alsjeblieft niet door dat geneuzel verder zoeken naar nog meer bullshit.
Aha. Dus Sunny Bergman en die naaste van het slachtoffer staan tegenwoordig gelijk aan 'gutmensch-Nederland'. Oké.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/sunny.bergman.1/posts/10155556860669853
Om te beginnen. Laat me verder alsjeblieft niet door dat geneuzel verder zoeken naar nog meer bullshit.
Ik heb bewust geen facebook meer, en zo te zien mis ik daar godzijdank niets aan. Wat lopen daar een stel verschrikkelijk onintelligente mensen rond, mijn hemel.
Gelukkig is het niveau op FOK! veel beter.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:46 schreef Monopoly het volgende:
Ik heb bewust geen facebook meer, en zo te zien mis ik daar godzijdank niets aan. Wat lopen daar een stel verschrikkelijk onintelligente mensen rond, mijn hemel.
Ik zei al: oke fair enough. Je blijft er toch op terugkomen, terwijl ik betoogde: het zijn er meer dan welgeteld 1 (tenzij je niet verder telt dan 1). Deze mensen zijn niet allemaal sunny bergman of naasten van het slachtoffer.quote:
[..]
Aha. Dus Sunny Bergman en die naaste van het slachtoffer staan tegenwoordig gelijk aan 'gutmensch-Nederland'. Oké.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 13-07-2017 18:03:39 ]
Ach, af en toe zijn er mensen die geen antwoord meer geven in discussies over het Australische immigratiebeleid, of hoe een referendum politiek gekleurd kan zijn, maar verder worden er over het algemeen wel interessante discussies gevoerd.quote:Op donderdag 13 juli 2017 17:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gelukkig is het niveau op FOK! veel beter.
Het is ander net caberet als je het leest. Wat een niveau. Wit mag niks vinden want die zijn racistisch, uit onderzoek (van sociale wetenschappen, proest) is dat gebleken. Zelfs als witte mensen niet racistisch zijn, zijn ze toch racistisch. Dan dat gymzaalexperimentje van d'rquote:
Ik heb bewust geen facebook meer, en zo te zien mis ik daar godzijdank niets aan. Wat lopen daar een stel verschrikkelijk onintelligente mensen rond, mijn hemel.
... Ik bedoel natuurlijk: sociaalwetenschappelijke onderzoeksopzet, anders ben ik racistisch want ik ontken de waarheid... wat een wanvertoning.[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 13-07-2017 18:04:37 ]
Als die symbool staan voor gutmensch-Nederland gaat het voor FvD-begrippen verdomd goed met Nederland.quote:
[..]
Ik zei al: oke fair enough. Je blijft er toch op terugkomen, terwijl ik betoogde: het zijn er meer dan welgeteld 1 (tenzij je niet verder telt dan 1). Deze mensen zijn niet allemaal sunny bergman of naasten van het slachtoffer.
Goeie comeback hoor, lekker inhoudelijk en duidelijk ook. Verder ben je het blijkbaar met me eens want daar ga je niet op in.quote:
[..]
Als die symbool staan voor gutmensch-Nederland gaat het voor FvD-begrippen verdomd goed met Nederland.
Het zou je sieren als je zou erkennen dat er een groep is, die dit racisme noemt; en dat deze groep veel groter zou zijn geweest als er geen associatie was met GL.
Probleem is niet dat mensen dit vinden (hoewel bijzonder dom), het probleem is dat deze activistische mensen zo hard schreeuwen, en dat een nog grotere groep zich dan genoodzaakt voelt deze onzin serieus te nemen. Dit leidt er dus toe dat je allemaal idiote dingen gaat uitvergroten, die helemaal geen probleem zijn voor 99,9% van NL.
Misschien moeten we met het FvD topic gewoon een BBQ organiseren. Fylax, Mr Major, 99.999, Xa1pt, Gohf046 en al die anderen gezellig met een pilsje discussieren in het echt. Kijken of het er dan ook fel aan toe gaat 
Wel even een referendum over het bier dan.quote:
Misschien moeten we met het FvD topic gewoon een BBQ organiseren. Fylax, Mr Major, 99.999, Xa1pt, Gohf046 en al die anderen gezellig met een pilsje discussieren in het echt. Kijken of het er dan ook fel aan toe gaat
En jij maakt dan de gehaktballen, experts uit de praktijk op de belangrijke posten enzo.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Die volg ik niet helemaal; hoe bedoel je en waar lees je dat?quote:
[..]
Dus, de conclusie laat je voor het gemak maar achterwege? Als je me citeert, citeer dan ook het gedeelte waar uit blijkt dat het beleid uitstekend werkt, om asielzoekers die NIET in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning, weg te houden.
Je slaat een hele hoop stappen over geloof ik. Australië heeft sinds 2013 haar beleid gewijzigd. Boten worden nu linea recta naar een eiland versleept en mensen worden daar opgevangen. Dat leek even leuk te zijn, maar:quote:96-99% (wel een erg hoog percentage, klopt dit hele verhaal wel wat je poste) van de mensen die nog komt, heeft ondanks het strenge beleid, recht op een verblijfsvergunning.
Dus: mensen die het recht niet hebben, komen niet meer. Dan werkt het dus perfect: geen vakantiefolders meer gedrukt door smokkelaars: Australië luilekkerland. Dat er nog mensen komen die wel recht hebben op een vergunning ondanks een streng immigratiebeleid: geen probleem zolang ze goed integreren.
Dat het aantal vluchtelingen dat asiel krijgt toch toeneemt, komt dan door externe gebeurtenissen, waardoor het totale aantal mensen dat migreert toeneemt.
Kom je nu ook tot de conclusie dat het misschien wél een goed idee is dit beleid passend te maken en over te nemen? Ben je het nu eens met het FvD?Of blijf je tegen beter weten in vasthouden aan het niet werkende niet strenge immigratie"beleid" van de EU?
Dus hoezo is dit zo'n succesverhaal?quote:The Papua New Guinean Supreme court ruled that the transfer and detention of asylum seekers on Manus Island were illegal and in breach of the right to personal liberty in the PNG constitution. The supreme court ordered that immediate steps be taken to end detention of asylum seekers in PNG. The Australian government ruled out the bringing of the people held on Manus Island to Australia. New Zealand's offer to resettle 150 refugees within its existing quota was refused by the Australian Government.
As of 2016 there were no children held in closed detention facilities in Australia.
More than 600 asylum seekers have been killed en route to Australian territory since 2009.
Precies, maar kennelijk vinden mensen als NatteKat het heel belangrijk om te fulmineren tegen "die sneue gutmenschen die racisme riepen" terwijl die groep in werkelijkheid uit nog geen 100 man bestaat. De extremen worden veel te veel uitvergroot.quote:
[..]
Goeie comeback hoor, lekker inhoudelijk en duidelijk ook. Verder ben je het blijkbaar met me eens want daar ga je niet op in.
Het zou je sieren als je zou erkennen dat er een groep is, die dit racisme noemt; en dat deze groep veel groter zou zijn geweest als er geen associatie was met GL.
Probleem is niet dat mensen dit vinden (hoewel bijzonder dom), het probleem is dat deze activistische mensen zo hard schreeuwen, en dat een nog grotere groep zich dan genoodzaakt voelt deze onzin serieus te nemen. Dit leidt er dus toe dat je allemaal idiote dingen gaat uitvergroten, die helemaal geen probleem zijn voor 99,9% van NL.
Ik denk dat veel mensen dat laatste inderdaad niet weten. Het kan geen kwaad om daar met interesse naar te kijken.quote:
[..]
Die volg ik niet helemaal; hoe bedoel je en waar lees je dat?
[..]
Je slaat een hele hoop stappen over geloof ik. Australië heeft sinds 2013 haar beleid gewijzigd. Boten worden nu linea recta naar een eiland versleept en mensen worden daar opgevangen. Dat leek even leuk te zijn, maar:
[..]
Dus hoezo is dit zo'n succesverhaal?
Ikzelf ben ook voorstander van wat strenger beleid. Absoluut niet bemoedigen, maar als ze binnen mogen/kunnen, dan zorgen voor een rappe integratie op alle vlakken. Duidelijkheid.
We kunnen leren van het Australisch model. Streng en dan de minpunten (zoals de opvang op die eilanden met alle problemen van dien) evalueren en zorgen dat wij niet zulke fouten maken.
Niets is ook perfect natuurlijk, hoezeer je er ook naar streeft.
De manier waarop kan dat zeker zijn. Dat zagen we bij het Oekraïnereferendum. De initiatiefnemers gaven toen gewoon toe dat het onderdeel was van een politieke agenda en niks met het verdrag te maken had.quote:
[..]
Hoe kan de burger vragen naar wat ze willen uberhaupt politiek gekleurd zijn?
En dat was natuurlijk succesvol en smaakt naar meer voor de populistische figuren.
Het eerste punt gaat vermoedelijk om de bizarre slechte ideeën rondom het nationaliseren van Nuon en Essent.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:26 schreef Gohf046 het volgende:
Nog steeds geen antwoord van Klopkoek.
[..]
Welke bedrijven worden rücksichtslos genationaliseerd ? Welke groepen worden hun stemrecht afgenomen ? Wat is precies een extreem-rechtse variant van een referendum ?
En volgens mij wil de FvD graag allerlei allochtonen (niet toevallig meestal moslims) hun stemrecht ontnemen. En een extreemrechtse variant van het referendum ken ik niet. Maar referenda spelen natuurlijk de populisten in de hand.
Australië heeft vooral geluk dat haar achtertuin momenteel redelijk stabiel is. Als het op Timormweer los gaat kan dat zo weer anders zijn. Dan is het ook maar de vraag of ze hun beleid nog vol kunnen houden.quote:
[..]
Die volg ik niet helemaal; hoe bedoel je en waar lees je dat?
[..]
Je slaat een hele hoop stappen over geloof ik. Australië heeft sinds 2013 haar beleid gewijzigd. Boten worden nu linea recta naar een eiland versleept en mensen worden daar opgevangen. Dat leek even leuk te zijn, maar:
[..]
Dus hoezo is dit zo'n succesverhaal?
Waar zeggen ze dat dan? Niet in het partijprogramma in ieder geval. Niet eens iets wat in de buurt komt. Als je zo graag deze partij zwart wil maken, kom dan niet met idiote beschuldigingen die makkelijk te ontkrachten zijn.quote:
[..]
Het eerste punt gaat vermoedelijk om de bizarre slechte ideeën rondom het nationaliseren van Nuon en Essent.
En volgens mij wil de FvD graag allerlei allochtonen (niet toevallig meestal moslims) hun stemrecht ontnemen. En een extreemrechtse variant van het referendum ken ik niet. Maar referenda spelen natuurlijk de populisten in de hand.
En referenda werken populisme niet om de hand. Dat is een fabeltje die door links de wereld in is geholpen omdat zij het niet zien zitten. Het is bijvoorbeeld meerdere keren aangetoond dat Nederland nee bij een Nexit referendum zou stemmen. Of is dat pro-EU populisme?
Nou dan vind ik het wel heel stellig. Natuurlijk is een referendum onderdeel van een politieke discussie. Verder is volstrekt duidelijk dat ook de voorstanders ook een politieke agenda hadden: de aansluiting van Oekraïne bij de EU.quote:
[..]
De manier waarop kan dat zeker zijn. Dat zagen we bij het Oekraïnereferendum. De initiatiefnemers gaven toen gewoon toe dat het onderdeel was van een politieke agenda en niks met het verdrag te maken had.
En dat was natuurlijk succesvol en smaakt naar meer voor de populistische figuren.
Uiteindelijk beslist de burger, daar is niets gekleurd aan.
Baudet had nog steeds voorstander van het referendum geweest als de uitslag anders had geweest. Het is z'n belangrijkste punt.
Ze willen allochtonen en vluchtelingen tweederangs burgers maken wiens rechten eenvoudig afgepakt kunnen worden.quote:
[..]
Waar zeggen ze dat dan? Niet in het partijprogramma in ieder geval. Niet eens iets wat in de buurt komt. Als je zo graag deze partij zwart wil maken, kom dan niet met idiote beschuldigingen die makkelijk te ontkrachten zijn.
Het is geen fabeltje en niet afkomstig van links maar eerder van de conservatieven. En als je even nadenkt klopt het natuurlijk wel. Je simplificeert lastige vragen tot een onderwerp waar je eenvoudig en populistisch campagne tegen kan voeren. De nuance die vaak speelt raak je daarmee volledig kwijt. Dit in tegenstelling tot wetgeving met een volksvertegenwoordiging waarbij met bijvoorbeeld amendementen kleinere aanpassingen gedaan kunnen worden.quote:En referenda werken populisme niet om de hand. Dat is een fabeltje die door links de wereld in is geholpen omdat zij het niet zien zitten. Het is bijvoorbeeld meerdere keren aangetoond dat Nederland nee bij een Nexit referendum zou stemmen. Of is dat pro-EU populisme?
En waar is dat aangetoond? Peilingen zeggen me namelijk eerlijk gezegd niks.
Oh? Wie had die agenda dan? Immers dat is nooit doel van het associatieverdrag geweest.quote:
[..]
Nou dan vind ik het wel heel stellig. Natuurlijk is een referendum onderdeel van een politieke discussie. Verder is volstrekt duidelijk dat ook de voorstanders ook een politieke agenda hadden: de aansluiting van Oekraïne bij de EU.
Omdat het een leuk populistisch instrument is. Niet omdat het betere wetgeving op zou leveren, dat is immers niet zo.quote:Uiteindelijk beslist de burger, daar is niets gekleurd aan.
Baudet had nog steeds voorstander van het referendum geweest als de uitslag anders had geweest. Het is z'n belangrijkste punt.
Dat van die allochtonen heb je nou al 10 keer gezegd. Slaat helemaal nergens op. Vluchtelingen hebben geen stemrecht totdat het allochtonen zijn. Wat jij zegt wil het FvD terecht ook niet. Zullen we het nu weer over het FvD hebben, misschien ben je het daar wel mee eens.quote:
[..]
Ze willen allochtonen en vluchtelingen tweederangs burgers maken wiens rechten eenvoudig afgepakt kunnen worden.
[..]
Het is geen fabeltje en niet afkomstig van links maar eerder van de conservatieven. En als je even nadenkt klopt het natuurlijk wel. Je simplificeert lastige vragen tot een onderwerp waar je eenvoudig en populistisch campagne tegen kan voeren. De nuance die vaak speelt raak je daarmee volledig kwijt. Dit in tegenstelling tot wetgeving met een volksvertegenwoordiging waarbij met bijvoorbeeld amendementen kleinere aanpassingen gedaan kunnen worden.
En waar is dat aangetoond? Peilingen zeggen me namelijk eerlijk gezegd niks.
Natuurlijk niet. De vraag is:
Wilt u: dit
Wilt u: dit alternatief
Wilt u liever dit of dit alternatief.
De gehele discussie met alle nuance voer je, om uiteindelijk een keuze te maken.
Baudet doet dat niet omdat het een populistisch instrument is. Lees breek het partijkartel maar.
Waar het is aangetoond? Je doet nu net alsof referenda magisch de mening van het volk omdraait in iets simpels. Als NL pro-EU is dan is het slechts een peiling, zijn ze contra, dan is het een populistisch middel. De burger wordt gewoon gevraagd wat ze wil, dat is democratie. Daar kan je dat hele geneuzel niet op loslaten. Wel kan je vinden dat de burger die beslissingen niet moet maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 13-07-2017 19:30:57 ]
Die extremen vergroten ten eerste zichzelf uit door keihard onzin uit te kramen, en links deugmens nederland (een deel daarvan) gaat dat dan erkennen. Nu zijn het opeens 100 man. Het zijn er in ieder geval te veel.quote:
[..]
Precies, maar kennelijk vinden mensen als NatteKat het heel belangrijk om te fulmineren tegen "die sneue gutmenschen die racisme riepen" terwijl die groep in werkelijkheid uit nog geen 100 man bestaat. De extremen worden veel te veel uitvergroot.
Uit het feit dat 96-99% van de bootvluchtelingen een verblijfsvergunning krijgt.quote:
[..]
Die volg ik niet helemaal; hoe bedoel je en waar lees je dat?
[..]
Je slaat een hele hoop stappen over geloof ik. Australië heeft sinds 2013 haar beleid gewijzigd. Boten worden nu linea recta naar een eiland versleept en mensen worden daar opgevangen. Dat leek even leuk te zijn, maar:
[..]
Dus hoezo is dit zo'n succesverhaal?
Of zit het anders? Worden alleen mensen die het Australische vasteland bereiken tot die bootvluchtelingen gerekend? Of krijgen ze allemaal een verblijfsvergunning, maar dan wel op dat eiland?
Extremen vergroten zichzelf uit? Hoe precies?quote:
[..]
Die extremen vergroten ten eerste zichzelf uit door keihard onzin uit te kramen, en links deugmens nederland (een deel daarvan) gaat dat dan erkennen. Nu zijn het opeens 100 man. Het zijn er in ieder geval te veel.
