bronquote:De twee kinderen in Den Haag die het maken van een klassenfoto op school hadden gemist vanwege de samenloop met het Offerfeest krijgen een schadevergoeding.
Dat oordeelt de kantonrechter in Den Haag in de rechtszaak die hun ouders hadden aangespannen tegen hun school.
10.000 euro geëist
De kinderen, twee zusjes, krijgen een schadevergoeding van 500 euro omdat hun school onderscheid heeft gemaakt tussen leerlingen en dat mag niet van de Algemene wet gelijke behandeling. De ouders hadden 10.000 euro geëist.
De zusjes hadden speciaal vrij gekregen voor het Offerfeest. "Weet u hoe het voelt als je dochtertje van vijf elke dag bij binnenkomst in de klas naar de foto kijkt en vraagt ‘mama, waarom sta ik hier niet op?’ Dat kun je niet aan een kind uitleggen", zou de moeder tijdens de zaak hebben gezegd.
Discriminatie
Haar advocaat Laura Zuydgeest noemde de kwestie, die al in 2015 gebeurde, een schoolvoorbeeld van discriminatie. Volgens haar omdat alleen moslims erdoor werden getroffen. De openbare school zei dat de drukke fotograaf niet op een andere dag kon komen.
De school probeerde islamitische kinderen, die officieel vrij hadden gekregen, wel tegemoet te komen door de klassenfoto in de ochtend te laten nemen. Zo konden zij de rest van de dag het offerfeest vieren. De twee dochters van de vrouw waren daar niet bij omdat zij in de moskee zaten voor het traditionele gebed.
quote:Op maandag 10 juli 2017 18:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat dit geval vrij uniek is laat al zien dat ik gelijk heb.
Waar ik op doel is dat, bijvoorbeeld, Marokkanen vaak op vakantie/familiebezoek gaan naar Marokko.quote:Op maandag 10 juli 2017 18:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je kunt een feestje toch ook gewoon vieren na schooltijd? Ik zie het probleem niet.
Dat ze losser deden was juist omdat ze veel meer integreerden aangezien er niet zoveel moslims waren om mee te segregeren. Dit heb ik van zeer dichtbij in Amsterdam mogen aanschouwen.quote:Op maandag 10 juli 2017 18:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Juist niet in verzuilde groepen.
Maar in groepen die veel druk van buitenaf ervaren, waardoor de groep sluit. De islam is daar een pracht vb van, in de jaren 60/70/80 zag je een veel lossere islam, geen moslim die daar echt moeilijk over deed.
Je negeert nog steeds de ellende van de mensen die eigenlijk helemaal geen moslim, christen etc etc wilde worden maar zich niet kunnen ontrekken. Kijk naar de bible belt, kijk naar de moslim wijken.quote:Toen kwam de druk van buitenaf, sloot het en ging het bergafwaarts. De druk van buitenaf zorgde dat de voortgang binnen de eigen groepen stagneerde.
Dus juist geen verzuiling bij die groepen. De groepen waarop we de verzuiling toegepast hebben hier zijn vrijwel allemaal meer geopend, geëmancipeerd.
Je denkt echt dat het dus normaal is hier geen enkele rekening mee te houden?quote:Op maandag 10 juli 2017 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]![]()
Ik hoop dat je jezelf serieus neemt, dan hoef ik het niet te doen.
Dat lijkt mij idd normaal.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je denkt echt dat het dus normaal is hier geen enkele rekening mee te houden?
En je vindt het dan niet raar dat er niet al eerder wat over gezegd is, dat met een stevige hoeveelheid moslims met lange tenen in ons land?
Ik noem verder ook een vb van hier, van die Urker vissersdagding, ook iets waar gewoon rekening mee gehouden wordt. Dat is echt normaler dan je denkt.
Als het ongeoorloofd is valt het ook gewoon onder de onderwijsinspectie en wordt er wat mee gedaan.quote:Op maandag 10 juli 2017 18:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar ik op doel is dat, bijvoorbeeld, Marokkanen vaak op vakantie/familiebezoek gaan naar Marokko.
Zo'n offerfeest is een goede reden, voor hen, om dan later van vakantie terug te komen. Om dat nog effe lekker mee te pikken.
Naar mijn mening moet de schoolinspectie en eventuele rechter dan ook onverbiddelijk zijn en het gezin beboeten. Het is vast wel na te gaan of zij dit andere jaren ook deden, om wat voor reden dan ook
Euhm, dat zag je ook in islamitische landen.quote:Op maandag 10 juli 2017 18:59 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat ze losser deden was juist omdat ze veel meer integreerden aangezien er niet zoveel moslims waren om mee te segregeren. Dit heb ik van zeer dichtbij in Amsterdam mogen aanschouwen.
[..]
Je negeert nog steeds de ellende van de mensen die eigenlijk helemaal geen moslim, christen etc etc wilde worden maar zich niet kunnen ontrekken. Kijk naar de bible belt, kijk naar de moslim wijken.
Men discrimineert mensen als ik omdat ik geen geloof aanhang.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als het ongeoorloofd is valt het ook gewoon onder de onderwijsinspectie en wordt er wat mee gedaan.
Geoorloofd is wat anders, dat is in overleg. Maar zelfs als het geoorloofd is (bv door ziek melden) wordt erop gereageerd als men vermoed dat het niet om echt ziek zijn gaat. Al na 8 ziektedagen krijg je een gesprek met de onderwijsinspectie weet ik uit ervaring.
Je schopt nogal tegen Urk aan ?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je denkt echt dat het dus normaal is hier geen enkele rekening mee te houden?
En je vindt het dan niet raar dat er niet al eerder wat over gezegd is, dat met een stevige hoeveelheid moslims met lange tenen in ons land?
Ik noem verder ook een vb van hier, van die Urker vissersdagding, ook iets waar gewoon rekening mee gehouden wordt. Dat is echt normaler dan je denkt.
Dat er op locatie x rekening wordt gehouden met evenement y is iets compleet anders dan dat het haalbaar (of wenselijk) is om met alle mogelijke geldige (van tevoren bekende) afwezigheidsredenen van alle leerlingen rekening te houden op iedere school. Maar die vorm van logica is kennelijk iets te hoog gegrepen voor je.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je denkt echt dat het dus normaal is hier geen enkele rekening mee te houden?
En je vindt het dan niet raar dat er niet al eerder wat over gezegd is, dat met een stevige hoeveelheid moslims met lange tenen in ons land?
Ik noem verder ook een vb van hier, van die Urker vissersdagding, ook iets waar gewoon rekening mee gehouden wordt. Dat is echt normaler dan je denkt.
Precies, was een kleine moeite geweest en voor je kind een leuke herinnering.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:01 schreef Jaroon het volgende:
Als je een klassefoto belangrijk vindt moet je er zijn. Simpeler is het niet.
Euhm nee. Waarom denk je dat?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:04 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men discrimineert mensen als ik omdat ik geen geloof aanhang.
Er is rekening mee gehouden. Het fotomoment voor die klassen is speciaal op de ochtend gehouden, zodat ze daarna naar het feest konden.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je denkt echt dat het dus normaal is hier geen enkele rekening mee te houden?
En je vindt het dan niet raar dat er niet al eerder wat over gezegd is, dat met een stevige hoeveelheid moslims met lange tenen in ons land?
Niet echt, ik ken gewoon de inhoud van die vissersdag niet.quote:
Afgunstgenot.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar die vorm van logica is kennelijk iets te hoog gegrepen voor je.
Wordt lastig als ze nog in Marokko zitten!quote:Op maandag 10 juli 2017 19:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als het ongeoorloofd is valt het ook gewoon onder de onderwijsinspectie en wordt er wat mee gedaan.
Geoorloofd is wat anders, dat is in overleg. Maar zelfs als het geoorloofd is (bv door ziek melden) wordt erop gereageerd als men vermoed dat het niet om echt ziek zijn gaat. Al na 8 ziektedagen krijg je een gesprek met de onderwijsinspectie weet ik uit ervaring.
Waarom heb je het er over dan?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet echt, ik ken gewoon de inhoud van die vissersdag niet.
Vind het meer dan prima dat er rekening mee gehouden wordt. Valt onder dat doodnormaal wat ik zeg, zie niet in hoe dat schoppen zou zijn.
Sowieso is iedereen in dit topic gierig voor 500 euro. Mooi hoe voorspelbaar cultuur kan zijn.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:06 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik doe niet moeilijk en krijg geen 500 Euro. Wie wel? Deze mensen.
Het heeft niet zoveel met onze cultuur te maken.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Sowieso is iedereen in dit topic gierig voor 500 euro. Mooi hoe voorspelbaar cultuur kan zijn.
Ik stel dan ook nergens dat dat moet. Misschien eens kijken naar wat ik werkelijk schrijf ipv zo getriggert te zijn dat je ogen en oren dicht gaan.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat er op locatie x rekening wordt gehouden met evenement y is iets compleet anders dan dat het haalbaar (of wenselijk) is om met alle mogelijke geldige (van tevoren bekende) afwezigheidsredenen van alle leerlingen rekening te houden op iedere school. Maar die vorm van logica is kennelijk iets te hoog gegrepen voor je.
Wel met 500 euro toch?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:08 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het heeft niet zoveel met onze cultuur te maken.
Pas 2 weken van tevoren. Dat is te laat voor sommigen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is rekening mee gehouden. Het fotomoment voor die klassen is speciaal op de ochtend gehouden, zodat ze daarna naar het feest konden.
Schijnbaar niet, ze eisten 10.000 euro. De kolder!quote:Op maandag 10 juli 2017 19:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Daarnaast zeg ik dat dit enkel slechte planning was, een sorry, volgende keer houden we er rekening mee/overleggen we ruim op tijd voldoende was geweest.
Wat heeft dat met discriminatie jegens jou te maken?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:06 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik doe niet moeilijk en krijg geen 500 Euro. Wie wel? Deze mensen.
Dat men de rechtsstaat misbruikt en ik niet.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat heeft dat met discriminatie jegens jou te maken?
Niet echt aangezien ze daar niet blijven.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Wordt lastig als ze nog in Marokko zitten!
Dat heb je toen ook niet werkelijk gevraagd.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik wel, want ik was in de 6de klas VWO niet bij het maken van de klassenfoto..
Waarom? Waarom is dat te laat?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Pas 2 weken van tevoren. Dat is te laat voor sommigen.
Voor de vierentachtigste keer: natuurlijk zou het mogelijk geweest zijn om rekening te houden met deze specifieke situatie. Maar om in zijn algemeenheid rekening te houden met iedere situatie die een agendaconflict kan opleveren is dat niet.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik stel dan ook nergens dat dat moet. Misschien eens kijken naar wat ik werkelijk schrijf ipv zo getriggert te zijn dat je ogen en oren dicht gaan.
Ik zeg dat het doodnormaal is om rekening te houden/te overleggen mbt dit soort zaken. Dat het normaal is maar dat niet aan te laten komen op 2 weken van te voren waardoor aanpassen lastig wordt.
Daarnaast zeg ik dat dit enkel slechte planning was, een sorry, volgende keer houden we er rekening mee/overleggen we ruim op tijd voldoende was geweest.
Omdat het een vb is van rekening houden met een niet nationale feestdag.quote:
Want?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Sowieso is iedereen in dit topic gierig voor 500 euro. Mooi hoe voorspelbaar cultuur kan zijn.
Zeker als het plaatsvindt op wat in Nederland nu eenmaal een doodgewone werkdag is.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:01 schreef Jaroon het volgende:
Als je een klassefoto belangrijk vindt moet je er zijn. Simpeler is het niet.
Voor de ouders? Het kind is niet schuldig aan het verzuim als de ouders niet op tijd van vakantie terug wensen te komen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet echt aangezien ze daar niet blijven.
Dan komt gewoon de onderwijsinspectie erbij en als het maar even redelijkerwijs is bureau halt.
Nee, uiteraard niet, maar was de schuld van de overheid, want ik moest op keuring militaire dienst, geloof ik.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:12 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat heb je toen ook niet werkelijk gevraagd.
Dus de 10.000 euro die de moeder eist is achterlijk ?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik stel dan ook nergens dat dat moet. Misschien eens kijken naar wat ik werkelijk schrijf ipv zo getriggert te zijn dat je ogen en oren dicht gaan.
Ik zeg dat het doodnormaal is om rekening te houden/te overleggen mbt dit soort zaken. Dat het normaal is maar dat niet aan te laten komen op 2 weken van te voren waardoor aanpassen lastig wordt.
Daarnaast zeg ik dat dit enkel slechte planning was, een sorry, volgende keer houden we er rekening mee/overleggen we ruim op tijd voldoende was geweest.
Je kan niet met iedereen rekening houden. Daarnaast is het vragen om geld en zieken raar.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat het een vb is van rekening houden met een niet nationale feestdag.
Dat vond de rechter gelukkig ook.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Schijnbaar niet, ze eisten 10.000 euro. De kolder!
En dat wil jij dus ondersteunen alleen op kleinere schaal... Waarom wil je iemand die als homo geboren is zoiets aandoen?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Euhm, dat zag je ook in islamitische landen.
Die keuring. Toen dacht jij ook dat je op een hele foute plek was aangekomen?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, uiteraard niet, maar was de schuld van de overheid, want ik moest op keuring militaire dienst, geloof ik.
Nou nee hoor, was wel amusant om te zien met hoeveel smoesjes sommige lieden aankwamen om afgekeurd te worden.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:15 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die keuring. Toen dacht jij ook dat je op een hele foute plek was aangekomen?
Wat staat je in de weg om een rechtsgang te maken?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:12 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat men de rechtsstaat misbruikt en ik niet.
Daar was ik er 1 van. Maar ik laat mij niet afzeiken door een Kolonel.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou nee hoor, was wel amusant om te zien met hoeveel smoesjes sommige lieden aankwamen om afgekeurd te worden.
Persoonlijk vind ik het zonder dat die rechter gewoon niet het geëiste bedrag toekende, want dan was op zeker een beroep ingesteld, nu is het maar afwachten.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat vond de rechter gelukkig ook.
Beetje jammer dat er wel een signaal is afgegeven met die 500 euro, wat mij betreft was het signaal gegeven dat overleg en redelijkheid normaal was. En was er pas ingegrepen als een groep stelselmatig buiten werd gesloten ipv bij een dom foutje.
Een kolonel?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:17 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar was ik er 1 van. Maar ik laat mij niet afzeiken door een Kolonel.
Bv omdat men dan al afspraken heeft staan, misschien wel bij familie die verder weg woont. Of omdat je erop gerekend hebt die vroege dienst bij te kunnen wonen. Of zoals het geval was de fotograaf dan niet meer snel kan verplaatsen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom? Waarom is dat te laat?
Je kleedt 's morgens je kinderen aan voor het offerfeest, rijdt naar school voor de klassefoto en door naar het feest. Wat kan er spelen dat dit niet mogelijk is?
Ik vermoed dat het gewoon het alom bekende eisen eisen eisen is.
Van mijn part iets lagers. Dat je keihard tegen mij gaat gillen dat je moet plassen in een potje.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een kolonel?.
Die zaten toch niet bij de keuring?
Ik heb niet op de rangen gelet, maar een kolonel is een soort vice-generaal, die zaten niet bij de keuring volgens mij.
Dat sowieso.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:13 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Zeker als het plaatsvindt op wat in Nederland nu eenmaal een doodgewone werkdag is.
Hebben ze bij mij niet gedaan en tegen niemand op die dag. Laatste was een gesprek met een wat oudere officier en dat was verder heel gemoedelijk. Hij legde wat uit over de carrière mogelijkheden e.d. Was toen net VN-inzet in de Libanon, geloof ik. En hij zag mij wel als officier bij de artillerie, geloof ik. Denk erover na, heb ik gezegd.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:19 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Van mijn part iets lagers. Dat je keihard tegen mij gaat gillen dat je moet plassen in een potje.
Bij basisschool krijgen de ouders een boete en gezeik met maatschappelijke hulp. Bij middelbare krijgt het kind ook nog een taakstraf erbij. Behalve als hij natuurlijk opwerpt dat hij gedwongen wordt, waardoor Jeugdzorg e.d. echt heel stevig in de nek gaan hijgen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Voor de ouders? Het kind is niet schuldig aan het verzuim als de ouders niet op tijd van vakantie terug wensen te komen.
Heb je het gedaan uiteindelijk?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hebben ze bij mij niet gedaan en tegen niemand op die dag. Laatste was een gesprek met een wat oudere officier en dat was verder heel gemoedelijk. Hij legde wat uit over de carrière mogelijkheden e.d. Was toen net VN-inzet in de Libanon, geloof ik. En hij zag mij wel als officier bij de artillerie, geloof ik. Denk erover na, heb ik gezegd.
Serieus, vraag je dat nu echt?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:14 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dus de 10.000 euro die de moeder eist is achterlijk ?
????quote:Op maandag 10 juli 2017 19:15 schreef truthortruth het volgende:
[..]
En dat wil jij dus ondersteunen alleen op kleinere schaal... Waarom wil je iemand die als homo geboren is zoiets aandoen?
Klopt, gezeik gehad toen we vroegen op een verjaardag van mij, waarbij ik 's avonds niet aanwezig kon zijn thuis, of kleine twee uurtjes later naar school mocht komen (6 jaar was ze toen), man, man, man. Uiteindelijk naar de directeur en die zei meteen: o, geen probleem.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Bij basisschool krijgen de ouders een boete en gezeik met maatschappelijke hulp. Bij middelbare krijgt het kind ook nog een taakstraf erbij. Behalve als hij natuurlijk opwerpt dat hij gedwongen wordt, waardoor Jeugdzorg e.d. echt heel stevig in de nek gaan hijgen.
De tijd dat dit ongestraft kon is al eventjes geleden, dit is al jaren geleden aangepakt.
Advocaat of mediator is in dit soort dingen echt een veel beter verdienmodel dan technicus hoor.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:25 schreef Cherna het volgende:
Als we overal rekening moeten gaan houden met dit soort zaken laat ik mij omscholen tot advocaat. Die gaan gouden tijoden tegemoet. Dat was al zo maar dat word steeds lucratiever.
Die slachtofferrol zit gewoon heel prettig. Natuurlijk zijn niet alle moslims zo (zie dit voorbeeld waarin alle andere (moslim)kindertjes er wel gewoon waren) maar er zitten er een boel tussen die meteen de religiekaart trekken om er zelf beter van te worden. Persoonlijk vind ik dat zum kotzen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom? Waarom is dat te laat?
Je kleedt 's morgens je kinderen aan voor het offerfeest, rijdt naar school voor de klassefoto en door naar het feest. Wat kan er spelen dat dit niet mogelijk is?
Ik vermoed dat het gewoon het alom bekende eisen eisen eisen is.
Mwaoh, ik vind het leger en alles wat ermee te maken heeft best interessant maar dan meer vanuit historisch oogpunt.quote:
Daar denk ik ook zo over.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die slachtofferrol zit gewoon heel prettig. Natuurlijk zijn niet alle moslims zo (zie dit voorbeeld waarin alle andere (moslim)kindertjes er wel gewoon waren) maar er zitten er een boel tussen die meteen de religiekaart trekken om er zelf beter van te worden. Persoonlijk vind ik dat zum kotzen.
Zo is mijn zoon in jaar 2 van de middelbare veel ziek geweest. Echt ziek, huisarts, ziekenhuis met testen en alles. Kwam niet echt wat uit, werd op de puberteit gegooid, maar geen onzin dus.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, gezeik gehad toen we vroegen op een verjaardag van mij, waarbij ik 's avonds niet aanwezig kon zijn thuis, of kleine twee uurtjes later naar school mocht komen (6 jaar was ze toen), man, man, man. Uiteindelijk naar de directeur en die zei meteen: o, geen probleem..
En ja toen ze op middelbare school paar lesjes had gespijbeld, eerst ambtenaar over de vloer, toen bureau HALT en een taakstraf en vervolgens nog een psycholoog/maatschappelijk werkster aan de deur.
(Allemaal maar mensen die aan het werk gehouden worden met hun dure diploma's zonder dat het bij de echte gevallen iets helpt).
Maar niet dat iemand voor je gaat bepalen wat je moet doen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, ik vind het leger en alles wat ermee te maken heeft best interessant maar dan meer vanuit historisch oogpunt.
Het is ergens gewoon belachelijk. Het is gewoon mensen met een HBO/WO-opleiding in vage studies aan het werk houden, zonder dat dit tot aantoonbare resultaten leidt. Maar goed, ik ben wit, middelbare leeftijd en dus erg cynisch.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zo is mijn zoon in jaar 2 van de middelbare veel ziek geweest. Echt ziek, huisarts, ziekenhuis met testen en alles. Kwam niet echt wat uit, werd op de puberteit gegooid, maar geen onzin dus.
Na 8 ziektedagen een gesprek met school en onderwijsinspectie. Moest hij naar een 'schoolarts' (GGD dus) om het te laten beoordelen.
Ze waren streng en wantrouwig, maar omdat we aan konden tonen dat hij echt ziek was en er ook een huisarts/ziekenhuis traject was kwam het goed.
Je komt dus tegenwoordig echt niet meer zomaar weg met 'ziek', zelfs daar wordt al snel bovenop gezeten. Ergens ook wel goed, alhoewel het soms een beetje vervelend is als normale ouder zijnde.
Je snapt dus niet eens de consequenties van wat je propageert.quote:
Ja, ik wil lezen dat de school een foutje heeft gemaakt maar dat de moeder een inhalig secreet is dat een schop onder haar kont verdient.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Serieus, vraag je dat nu echt?
Dat terwijl ik zo'n beetje bij 70% van mijn reacties duidelijk ben geweest dat dit geval wat mij betreft helemaal niet strafbaar had moeten zijn? Geen enkel gerechtelijk gevolg had moeten hebben?
Ja maar, zeg nou zelf! Het allerbelangrijkste Islamitische feest, waar moslimkinderen in Noord Nederland gewoon bij kunnen zijn, maar o.a. deze kindjes uit Den Haag niet, want die moeten 20 augustus alweer naar school.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Bij basisschool krijgen de ouders een boete en gezeik met maatschappelijke hulp. Bij middelbare krijgt het kind ook nog een taakstraf erbij. Behalve als hij natuurlijk opwerpt dat hij gedwongen wordt, waardoor Jeugdzorg e.d. echt heel stevig in de nek gaan hijgen.
De tijd dat dit ongestraft kon is al eventjes geleden, dit is al jaren geleden aangepakt.
Dat blijkt. Maar nu vraag ik mij af of ik nu zo achterlijk ben of zij die dit soort zaken aanspannen. Ik zou er niet op komen om hiermee naar een rechter te stappen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Advocaat of mediator is in dit soort dingen echt een veel beter verdienmodel dan technicus hoor.
Ja, het is wel zo, denk ik, ik weet niet op welke school je zat, dat ze iemand die op het VWO zit anders aanpakten dan iemand die bij wijze van spreke op een LTS zat (ik zeg niet dat dit bij jou het geval was). Toen bijna 40 jaar geleden zat maar 10% op het VWO hè.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:32 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar niet dat iemand voor je gaat bepalen wat je moet doen.
Zelfs als je gelijk hebt (of krijgt) is het nog maar de vraag of het in het belang van je kind is als je de school voor de rechter sleept.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat blijkt. Maar nu vraag ik mij af of ik nu zo achterlijk ben of zij die dit soort zaken aanspannen. Ik zou er niet op komen om hiermee naar een rechter te stappen.
Kan best dat een advocaat een sturende rol had, echter ze moeten wel de eerste stap gezet hebben uiteraard.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat blijkt. Maar nu vraag ik mij af of ik nu zo achterlijk ben of zij die dit soort zaken aanspannen. Ik zou er niet op komen om hiermee naar een rechter te stappen.
Dit was een algemene keuring. Het ging niet over afkomst of opleiding.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is wel zo, denk ik, ik weet niet op welke school je zat, dat ze iemand die op het VWO zit anders aanpakten dan iemand die bij wijze van spreke op een LTS zat (ik zeg niet dat dit bij jou het geval was). Toen bijna 40 jaar geleden zat maar 10% op het VWO hè.
Die snap ik prima. Ik zeg juist dat het sneller opent erdoor, wat de ellende verkort.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Je snapt dus niet eens de consequenties van wat je propageert.
Dat had je al kunnen lezen, heb ik echt al vele keren gezegd.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:34 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ja, ik wil lezen dat de school een foutje heeft gemaakt maar dat de moeder een inhalig secreet is dat een schop onder haar kont verdient.
Lichamelijke keuring idd en daarna dat gesprek met die oudere officier waarbij je schoolcarrière aan bod kwam. Of ze dat nu al van te voren wisten?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dit was een algemene keuring. Het ging niet over afkomst of opleiding.
Dat wist men wel. Je wordt gelijk ingedeelt.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lichamelijk keuring idd en daarna dat gesprek met die oudere officier waarbij je schoolcarrière aan bod kwam. Of ze dat nu al van te voren wisten?
Jij bent zeker niet op keuring geweest?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Zeg, kan dat gedoe over die dienstplicht niet ergens in DEF?
Laat de mannen even met rust. Of heb jij ook een keuring gehad?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Zeg, kan dat gedoe over die dienstplicht niet ergens in DEF?
Precies dat dacht ik ook al, maar ja, lang geleden staat me ook weer niet zo helder meer bij.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:40 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat wist men wel. Je wordt gelijk ingedeelt.
3 maanden is niet redelijk, want dit soort zaken wordt veel verder vooruit gepland. Overleg over hoe dit op te lossen is wel redelijk, mits van beide kanten redelijkheid wordt toegepast.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja maar, zeg nou zelf! Het allerbelangrijkste Islamitische feest, waar moslimkinderen in Noord Nederland gewoon bij kunnen zijn, maar o.a. deze kindjes uit Den Haag niet, want die moeten 20 augustus alweer naar school.
Kan me zo voorstellen dat deze ouders ook hierover kunnen gaan zeiken. Want als er geen vakantiespreiding was, was er geen onderscheid en kunnen hun kinderen er ook bij zijn. Of ze zijn er geen van allen bij. Veel eerlijker!
Kom op, dit is toch gewoon een hoop gezeik!
Stel een kind heeft net een afspraak bij de orthoptist vanwege een lui oog en mist daardoor de schoolfotograaf. Moeten die ouders dan ook maar gaan eisen dat de school hier rekening mee moet houden, omdat die afspraak al 3 maanden geleden gemaakt was en de school 2 weken vantevoren met die fotograaf aan komen kakken?
Of erger, een kindje met kanker dat net die dag een zwarte behandeling heeft.
Dit gaat over een feest en de ouders willen gewoon niet de moeite doen om toch met het kind even naar school te gaan voor de foto, hetgeen hun eigen beslissing is. Een afspraak bij familie vind ik niet erg dringend, want je kunt even appen dat je wat later bent, vanwege de foto.
Als andere moslimkinderen dat konden, konden zij dat ook. Ze wilden het niet, want de school moet maar rekening houden met hun feest. Bullshit!
Da gaat bij mij ook zo en dat toegeven werkt nog niet.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Precies dat dacht ik ook al, maar ja, lang geleden staat me ook weer niet zo helder meer bij.
Hoe oud ben je dan?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Da gaat bij mij ook zo en dat toegeven werkt nog niet.
Voor 500 euro? Niet echt.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zelfs als je gelijk hebt (of krijgt) is het nog maar de vraag of het in het belang van je kind is als je de school voor de rechter sleept.
Het was een grap.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Zeg, kan dat gedoe over die dienstplicht niet ergens in DEF?
Nou, ik lig dubbel hier. Mocht je het niet in de gaten hebben, dat offtopic gelul van jou en Ryan maakt nogal een zooitje van het topic.quote:
O, okee, 9 jaar jonger dan ik. Toen was dat ook een beetje oldschool nog wrs. Niet lang na jouw jaargang werd de dienstplicht uitgesteld, volgens mij.quote:
Hè? Jij vindt het normaal dat scholen de eerste twee weken rekening houden met het feit dat islamitische kinderen wellicht, vanwege het offerfeest, later van vakantie terug komen? Bedoel je dat?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Scholen die niet echt belangrijke zaken plannen rond die vakantie is doodnormaal trouwens. Mits geoorloofd verlof, dus in overleg en eerlijkheid lijkt me dat ook vrij normaal.
Mijn excuus.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, ik lig dubbel hier. Mocht je het niet in de gaten hebben, dat offtopic gelul van jou en Ryan maakt nogal een zooitje van het topic.
We mogen het niet verder over ons hebben.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, okee, 9 jaar jonger dan ik. Toen was dat ook een beetje oldschool nog wrs. Niet lang na jouw jaargang werd de dienstplicht uitgesteld, volgens mij.
Lach maar, jullie gaan het nog moeilijk krijgen daar op het VMBO.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, ik lig dubbel hier. Mocht je het niet in de gaten hebben, dat offtopic gelul van jou en Ryan maakt nogal een zooitje van het topic.
Moeder van de compie hè, ik zei het al.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
We mogen het niet verder over ons hebben.
Omdat?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lach maar, jullie gaan het nog moeilijk krijgen daar op het VMBO..
Als je maar wel op tijd bent voor de klassenfotoquote:Op maandag 10 juli 2017 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lach maar, jullie gaan het nog moeilijk krijgen daar op het VMBO..
Soms is het lief maar thuiskomen is niet altijd gemakkelijk.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Moeder van de compie hè, ik zei het al.
Compiefoto's zijn niet echt te doorkruisen door het offerfeest, schat ik in.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:47 schreef Rookierookie het volgende:
[..]
Als je maar wel op tijd bent voor de klassenfoto
Mits geoorloofd verlof (eerlijk dus), ja.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Hè? Jij vindt het normaal dat scholen de eerste twee weken rekening houden met het feit dat islamitische kinderen wellicht, vanwege het offerfeest, later van vakantie terug komen? Bedoel je dat?
Sorry, maar dat vind ik niet normaal. Zeker niet als je het hebt over een periode van 2 weken, zoals in midden Nederland.
2 opstartdagen en dan volop aan de gang, voor je het weet is het 14 oktober en alweer vakantie.
Waarom krijgen wij het dan moeilijk?quote:Op maandag 10 juli 2017 19:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat bij jouw schoolsoort veel moslimkindjes zitten..
Omdat ze als jullie een klassenfoto gaan maken allemaal dringende religieuze verplichtingen gaan verzinnen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom krijgen wij het dan moeilijk?
Dan schaffen we de schoolfoto's af. Klaar.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat ze als jullie een klassenfoto gaan maken allemaal dringende religieuze verplichtingen gaan verzinnen..
Om doekoes te pakken.
quote:Op maandag 10 juli 2017 19:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat ze als jullie een klassenfoto gaan maken allemaal dringende religieuze verplichtingen gaan verzinnen..
Om doekoes te pakken.
Dan gaan die andere kinderen een proces aanspannen wrs.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan schaffen we de schoolfoto's af. Klaar.
In dit geval duidelijk wel.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan schaffen we de schoolfoto's af. Klaar.
Daarnaast denk ik dat de grote meerderheid er helemaal niet op uit is om de school dwars te zitten.
Succes met het vinden van een juridische grond waarop de school verplicht zou zijn om foto's te maken.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan gaan die andere kinderen een proces aanspannen wrs.
Ik mis even de grote meerderheid, geloof ik.quote:
Het gaat over het idee van die ouders.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Succes met het vinden van een juridische grond waarop de school verplicht zou zijn om foto's te maken.
Het ging niet over een meerderheid.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik mis even de grote meerderheid, geloof ik.
Dat is gebruik sinds de introductie en popularisering van de fotografie? Geen klassenfoto betekent een onherstelbaar leed en dan kun je ook nog naar deze uitspraak verwijzen.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Succes met het vinden van een juridische grond waarop de school verplicht zou zijn om foto's te maken.
Sorry hoor, maar dat is echt complete onzin. Je sluit mensen op in de kaders van waar ze in geboren worden, verschrikkelijk.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Die snap ik prima. Ik zeg juist dat het sneller opent erdoor, wat de ellende verkort.
Ik denk dat er niets anders op zit om de schoolvakanties op zijn minst met een week te verlengen dit jaar idd.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Hè? Jij vindt het normaal dat scholen de eerste twee weken rekening houden met het feit dat islamitische kinderen wellicht, vanwege het offerfeest, later van vakantie terug komen? Bedoel je dat?
Sorry, maar dat vind ik niet normaal. Zeker niet als je het hebt over een periode van 2 weken, zoals in midden Nederland.
2 opstartdagen en dan volop aan de gang, voor je het weet is het 14 oktober en alweer vakantie.
Grapjas.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat er niets anders op zit om de schoolvakanties op zijn minst met een week te verlengen dit jaar idd.
Dat kan ook. Maar willen we dat?quote:Op maandag 10 juli 2017 20:02 schreef Rookierookie het volgende:
[..]
Of we geven alle hoofddoekjes met kinderen op voorhand 500 Euro om het af te kopen
Afkopen is wel een gebruikelijke methode binnen islam. Denk aan de jizya de belasting voor bepaalde niet-moslims.quote:
Kei-hard inderdaad. Zoiets van een keer, maar nooit weer.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
Volgens mij heeft deze kantonrechter met deze uitspraak alleen maar voor meer olie op het vuur gezorgd.
Gaat lekker zo in NL.
Dat is niet wat verzuiling is.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:58 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dat is echt complete onzin. Je sluit mensen op in de kaders van waar ze in geboren worden, verschrikkelijk.
Maar hier zien we dat liever niet. Men komt ook hier heen omdat wel normaler zijn en een redelijk rechtssysteem hebben.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Afkopen is wel een gebruikelijke methode binnen islam. Denk aan de jizya de belasting voor bepaalde niet-moslims.
Ook is het gebruikelijk bijv. in sommige islamitische landen om voordat je met een hoer naar bed gaat eerst even te trouwen voor 1 nacht en daarna te scheiden, zodat je toch niet met een hoer, maar je eigen vrouw naar bed gaat.
Geef iedere moslimouder 250 ¤ afkoopsom bij inschrijving op de school en problemen met klassenfoto's koop je af.
Uh, uh, die moslims zijn gewoon hier geboren hoor, NL is ook van hen, wen er maar aan.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:10 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar hier zien we dat liever niet. Men komt ook hier heen omdat wel normaler zijn en een redelijk rechtssysteem hebben.
Dit. Maarja, de rechter ziet dat anders.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:09 schreef Ivo1985 het volgende:
Sinds wanneer zijn staat en kerk niet mee van elkaar gescheiden? De school is een staatsinrichting. Die moet dus individuen vrijheid geven hun eigen religie te volgen, maar hoeft zelf niet naar die religie te handelen.
De mogelijkheid om bijzonder verlof aan te vragen voor een religieus feest is voldoende. Wanneer je besluit daarvan gebruik te maken, is een rechtstreeks gevolg daarvan dat je kind het programma van de betreffende dag misloopt. Dat is een afweging die de ouder in overleg met het kind moet maken, maar waar de school geen rekening mee kan houden.
Er zijn simpelweg elke dag van het jaar wel leerlingen afwezig. En die missen dan wat. Een rekenles, een taal-toets, de Cito-toets, de schoolfotograaf, het jaarlijkse schoolreisje. Jammer maar helaas. Een instelling waar dagelijks honderden mensen/kinderen komen, kan simpelweg niet 100% rekening houden met de bijzondere omstandigheden van al die mensen. Griepje, gebroken been, bruiloft van tante Cato, begrafenis van Opa Johan, geboorte van het nieuwe zusje van Lieke, suikerfeest...
Vrijheid van religie mag simpelweg NIET betekenen dat je anderen door jouw religie beperkingen oplegt. Strikt volgens jouw idee van religie leven is prima, maar men moet daarvan ook eindelijk eens de gevolgen accepteren. Religie is voor de wet immers een vrije keuze, want vrijheid van religie. Zoals zoveel keuzes in het leven, kan ook de keuze voor een bepaalde religie negatieve gevolgen hebben.
Ik heb ook geen werkelijk probleem met alle Moslims.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uh, uh, die moslims zijn gewoon hier geboren hoor, NL is ook van hen, wen er maar aan.
Nou dan, gewoon afkopen.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:12 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik heb ook geen werkelijk probleem met alle Moslims.
Inderdaad, maar als je er dan wat van zegt discrimineer je.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kei-hard inderdaad. Zoiets van een keer, maar nooit weer.
Steeds meer volk gaat het in zien, de smerige gluiperige praktijken van die woestijn ideologie.
School gaat hopelijk in hoger beroep. Nu mét goede advocaat.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:11 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dit. Maarja, de rechter ziet dat anders.
Naïef standpunt, getuige uitspraak vandaag.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:09 schreef Ivo1985 het volgende:
Sinds wanneer zijn staat en kerk niet mee van elkaar gescheiden? De school is een staatsinrichting. Die moet dus individuen vrijheid geven hun eigen religie te volgen, maar hoeft zelf niet naar die religie te handelen.
De mogelijkheid om bijzonder verlof aan te vragen voor een religieus feest is voldoende. Wanneer je besluit daarvan gebruik te maken, is een rechtstreeks gevolg daarvan dat je kind het programma van de betreffende dag misloopt. Dat is een afweging die de ouder in overleg met het kind moet maken, maar waar de school geen rekening mee kan houden.
Er zijn simpelweg elke dag van het jaar wel leerlingen afwezig. En die missen dan wat. Een rekenles, een taal-toets, de Cito-toets, de schoolfotograaf, het jaarlijkse schoolreisje. Jammer maar helaas. Een instelling waar dagelijks honderden mensen/kinderen komen, kan simpelweg niet 100% rekening houden met de bijzondere omstandigheden van al die mensen. Griepje, gebroken been, bruiloft van tante Cato, begrafenis van Opa Johan, geboorte van het nieuwe zusje van Lieke, suikerfeest...
Vrijheid van religie mag simpelweg NIET betekenen dat je anderen door jouw religie beperkingen oplegt. Strikt volgens jouw idee van religie leven is prima, maar men moet daarvan ook eindelijk eens de gevolgen accepteren. Religie is voor de wet immers een vrije keuze, want vrijheid van religie. Zoals zoveel keuzes in het leven, kan ook de keuze voor een bepaalde religie negatieve gevolgen hebben.
Dat deden de andere moslimkinderen ook op die school dan ook. Al dan niet met lekkernijen om uit te delen.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:14 schreef havanagila het volgende:
En even 5 minuten naar school om een foto te knippen en wat offerfeest lekkernijen uit te delen was onmogelijk?
Nederland
Als we volgens die gebruiken de maatschappij gaan inrichten wordt het hier binnen de kortste keren een puinhoop. Er is een reden dat de economieën en samenlevingen in West-Europa mijlenver voorliggen op Noord-Afrika en het Midden-Oosten.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uh, uh, die moslims zijn gewoon hier geboren hoor, NL is ook van hen, wen er maar aan.
Ik sta hier overigens niet alleen in. ,,Dom, zo dom!”, verzuchtten enkelen van mijn vrienden toen het nieuws zich verspreidde. En een bericht voor de school: een medemoslima en vriendin van mij is advocaat en biedt zich hierbij aan jullie bij te staan bij een eventueel hoger beroep.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
School gaat hopelijk in hoger beroep. Nu mét goede advocaat.
Daar moeten we nog even aan wennen, maar we zijn vanaf nu een Joods-Christelijk-Islamitische samenleving geworden.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als we volgens die gebruiken de maatschappij gaan inrichten wordt het hier binnen de kortste keren een puinhoop. Er is een reden dat de economieën en samenlevingen in West-Europa mijlenver voorliggen op Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
Dat is het netto resultaat.quote:
Ahh, mooi stuk ook.quote:Op maandag 10 juli 2017 20:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik sta hier overigens niet alleen in. ,,Dom, zo dom!”, verzuchtten enkelen van mijn vrienden toen het nieuws zich verspreidde. En een bericht voor de school: een medemoslima en vriendin van mij is advocaat en biedt zich hierbij aan jullie bij te staan bij een eventueel hoger beroep.
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid-nee-dit-is-dom~a320c109/
Er heeft zich al iemand aangeboden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |