abonnement Unibet Coolblue
pi_172278706
Psychiatrische ziekten bestaan niet, straks zal iedereen "ziek" zijn
Het gebeurt nu al...
Mensen zijn niet tevreden over je persoonlijkheid). De oplossing? "Drugs"...
We kennen natuurlijk allemaal de sociaal geaccepteerde drugs alcohol cafeïne en nicotine maar er zijn natuurlijk velen drugs voor ieder onderdeel van de persoonlijkheid al bijna wel meerdere. De persoonlijkheid is in theorie geheel maakbaar geworden. Er is geen excuus meer om te zijn wie je bent als een ander met meer macht daar niet tevreden over is. Dus mijn voorspelling: in 2050 of eerder zijn er alleen nog maar chemisch gemanipuleerde mensen in de westerse wereld net als in het boek a Brave new world
Je ziet het nu al: adhd is een ziekte, medicijnen voor psychiatrische "ziekten" zijn volkomen normaal.
Binnenkort nemen ook gezonde mensen iedere dag 10 pillen om hun persoonlijkheid die dag te manipuleren zodat ze optimaal kunnen functioneren. Omdat sommigen het doen wordt het verschil zo groot dat banen ervan afhangen. Iedereen voelt de druk om mee te doen.
Mensen gaan elkaar verwijten: voel je niet zo slecht, neem je antidepressivum
Is nu al zo, zal alleen nog maar realistischer gaan worden voor steeds meer mensen. depressiviteit en andere fouten zullen in de nabije toekomst zijn verwijderd uit de menselijke geest. Mensen gaan kijken naar robots als een voorbeeld omdat die hen verslaan qua productiviteit en de werkgever toch al liever een robot heeft zodra dit mogelijk is en een mens die zo veel mogelijk de robot benaderd. Ongemanipuleerde gevoelens of gedachten worden straks op neergekeken. Wie denkt ook dat dit werkelijkheid kan worden?
Ps: de reden dat ik dit schreef was omdat ik nog niet helemaal de juiste combinatie heb gevonden om van mijn impulsiviteit af te komen en ik er ethische bezwaren tegen heb, maar vele anderen hebben wel al met of zonder een psychiater het juiste middel gevonden tegen al hun volgens het bedrijfsleven en de sociale omgeving negatieve eigenschappen.
Ik werkte bij een bedrijf waar openlijk drugs werd gedeald onder werktijd waar manager bij was, een jong bedrijf
Iedereen is dus alvast voorbereid dat dit vaker voor zal gaan komen. Over een aantal jaar besta je niet meer als wat we nu als "individu" zien want het heeft collectief geen nut. Robots zullen mensen niet compleet vervangen in fysieke zin maar wel in mentale zin. Vandaar ook die trends als zelfvoorzienend zijn en het paleo dieet om onder deze ontwikkeling uit te komen.

[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 08-07-2017 21:26:11 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172279591
Dit hoeft toch geen onderbouwing? Het is een voorspelling, je kan het ermee eens zijn of niet.
Ik gebruik geen medicatie, in tegenstelling tot de meesten om mij heen. Maar al het voedsel beinvloed ook wie wij zijn. Slaaptekort of jist niet... Allemaal van dat soort dingen. Medicatie is gewoon iets waarvan wij weten dat het mensen beinvloed omdat het in de bijsluiter staat. Maar mensen worden door alles beinvloed. Eigenlijk is deze post inderdaad nutteloos. Als je al een vrije wil had, wordt die teniet gedaan door de invloed die er op je uit wordt geoefend, want daar weten we ook lang nog niet alles van, er wordt steeds meer ontdekt. Bedankt voor je reactie.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172280796
Oh dus mijn depressie was ingebeeld? Dat is goed om te weten :)
pi_172280815
Ja sorry misschien verkeerde subforum inderdaad maar het gaat over psychiatrische stoornissen dat is nu juist wat ik denk dat zich uit zal gaan breiden. In de toekomst zal de drempel daarvoor waarschijnlijk steeds meer gaan verlagen want in de vorige eeuw was bijv adhd nog geen ziekte en nu doordat we alles zijn gaan medicaliseren en je ineens op moet gaan letten omdat iedereen meer kennis moet gaan verwerven en niet meer in een fabriek wil werken of iig de ouders dat niet willen voor hun kind, wel. Je zou denken dat "ziekten" als adhd of dyslexie de klassenmaatschappij juist afschaffen maar die is er nog steeds alleen dan op wereld schaal en de psychiaters hebben dan alsnog de macht in handen.

@Strawberry: had de depressie geen enkele oorzaak? Werd er geen enkele druk op je uitgeoefend om zoals anderen te functioneren?

[ Bericht 7% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 08-07-2017 22:34:38 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172281081
vaak (lees: niet altijd) schreeuw om aandacht. Daarnaast moeten we eens starten met het verbieden (of uit huis halen) van kinderen bij ouders die aan de drugs zijn of mishandeld worden.

ohja, tel de totale som maar eens op qua kosten. Van je 6e tot je 60ste (bij wijze van) aan het overheids infuus liggen.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_172281304
Ik heb het idee dat sommige mensen die niet kunnen accepteren dat ze ziek zijn en/ of behandeld willen/ kunnen worden altijd maar de hulpverlening de schuld geven.

Geloof best dat ik gezegend ben geweest met goede hulpverlening en arboarts bv.
Er zullen ook enkele slechte tussen zitten.

Maar pas toen het zonder medicatie niet lukte kreeg ik medicatie, en toen de medicatie niet meer nodig was moest ik ermee stoppen.

Tsja, iedereen is anders en gaat anders om met invloeden van buiten af.

De een heeft autisme, de andere slechte opvoeding en de andere groep is genetisch bepaald dat ze gevoeliger zijn voor depressies, psychoses en/ of andere stoornissen.

Psychiaters zijn in mijn beleving cool, ze hebben mijn hoofd weer gezond gemaakt
Hell To The Liars
pi_172281329
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 22:35 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
vaak (lees: niet altijd) schreeuw om aandacht. Daarnaast moeten we eens starten met het verbieden (of uit huis halen) van kinderen bij ouders die aan de drugs zijn of mishandeld worden.

ohja, tel de totale som maar eens op qua kosten. Van je 6e tot je 60ste (bij wijze van) aan het overheids infuus liggen.
Drugsverslaving is in Nederland heel normaal, altijd al zo geweest, illegaal of legaal, licht of zwaar (wat men echte drugsverslaving noemt terwijl de helft wel licht verslaafd is) maakt allemaal niet uit inderdaad. Maar ik maak me er niet meer druk om, mensen doen toch wat ze willen, trekken zich nergens wat van aan, alles is zinloos. Drugs is goed, drugs is slecht, mensen gaan dood door drugs, mensen leven onverwachts langer ondanks drugs, wie zal het zeggen. Mijn gevoel zegt uithuisplaatsing is goed maar die sociale werkers hebben vast weer andere meningen en statistieken. Moeten sociale werkers doen, je weet van hen ook niet de biochemie, misschien hebben ze een biologische voorsprong op die drugsverslaafden en misschien niet. Wij hebben geen apparaat om te meten wie een ethisch juiste beslissing maakt en daar het recht toe heeft, zal er vast ook nooit van komen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 22:44 schreef Droopie het volgende:
Ik heb het idee dat sommige mensen die niet kunnen accepteren dat ze ziek zijn en/ of behandeld willen/ kunnen worden altijd maar de hulpverlening de schuld geven.

Geloof best dat ik gezegend ben geweest met goede hulpverlening en arboarts bv.
Er zullen ook enkele slechte tussen zitten.

Maar pas toen het zonder medicatie niet lukte kreeg ik medicatie, en toen de medicatie niet meer nodig was moest ik ermee stoppen.

Tsja, iedereen is anders en gaat anders om met invloeden van buiten af.

De een heeft autisme, de andere slechte opvoeding en de andere groep is genetisch bepaald dat ze gevoeliger zijn voor depressies, psychoses en/ of andere stoornissen.

Psychiaters zijn in mijn beleving cool, ze hebben mijn hoofd weer gezond gemaakt
Bedankt voor je reactie maar ik vraag mij af
1. Wat vind jij gezond en waarom? Want je kunt het niet los zien van moeten functioneren zoals de maatschappij dat wil
2. Je weet niet hoe de hersenen van "gezonde" mensen in elkaar zitten. Tenzij iedereen een hersenscan krijgt kun je jezelf niet met hen vergelijken toch? Je gelooft de psychiater. Misschien heeft hij gelijk, maar zeker weten doe je het niet. Er is geen bewijs. Maar goed, zelfs al waren er scans. Dan konden die gemanipuleerd of nietszeggend zijn. Dus als je zelf denkt dat je beter bent geworden door de psychiater dan zal dat ook wel zo zijn. Ziek, gezond... Iedereen heeft daar weer een andere mening over, zelfs artsen, je kunt als leek niet controleren of ze met ieder feit rekening hebben genomen. Nu weten we nog niet hoeveel procent van "de werkelijkheid" al is ontdekt en welke feiten er in de toekomst bevestigd of weerlegd gaan worden. Niets is ooit definitief zolang er nog geen datum voor het einde van de mensheid bekend is, ziekten psychisch of lichamelijk zijn geen uitzondering

[ Bericht 8% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 08-07-2017 23:00:14 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172281781
quote:
Gezond gedrag is voor mij rust in mijn hoofd..

Niet overmatig piekeren en gewoon normaal gedrag.

Tuurlijk heb ik mijn perioden dat ik somber ben of ongezond gedrag vertoon.
Maar mijn standaard is redelijk normaal tegenwoordig (hoge pieken en diepe dalen, dat wel).

Misschien komt het ook doordat ik het vergelijk met mijn oude persoontje van voor en tijdens mijn verslaving.
Hell To The Liars
pi_172282087
Bedankt voor de reactie,
Maar kijk dat normale gedrag daar wordt jij gelukkig van omdat het normaal is omdat het beter in de maatschappij past denk ik. De maatschappij past zich niet aan aan jou. En daar lopen dus veel mensen tegenaan in mindere of meerdere mate, en de drempel is laag - dat heb ik op veel sites gelezen - om jezelf dan maar snel te veranderen (of de illusie daarvan te creëren) met drugs , semi drugs, voeding, andere manipulaties in levensstijl, of met indoctrinerende cursussen, wat is het verschil? ik heb het zelf ook allemaal gedaan en ben er qua persoonlijkheid denk ik door veranderd, maar hoeveel kan ik niet zeggen want dat valt niet te meten en het is niet nuttig voor wie dan ook om te weten behalve voor mijzelf, daarom heb ik die mogelijkheid niet, heeft niemand die. Misschien is het wel een illusie, denk je alleen dat dingen werken of veranderen en verandert het daarom. Misschien dacht je anders na over de wereld door een diagnose of werd je anders behandeld en voel je je daarom anders. Misschien is het zoals de psychiaters zeggen. Niemand weet dat zeker.

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 08-07-2017 23:20:03 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172282493
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 23:11 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Bedankt voor de reactie,
Maar kijk dat normale gedrag daar wordt jij gelukkig van omdat het normaal is omdat het beter in de maatschappij past denk ik. De maatschappij past zich niet aan aan jou. En daar lopen dus veel mensen tegenaan in mindere of meerdere mate, en de drempel is laag - dat heb ik op veel sites gelezen - om jezelf dan maar snel te veranderen met drugs of met indoctrinerende cursussen, ik heb het zelf ook allemaal gedaan en ben er als mens denk ik door veranderd, maar hoeveel kan ik niet zeggen want dat valt niet te meten en het is niet nuttig voor wie dan ook om te weten behalve voor mijzelf, daarom heb ik die mogelijkheid niet, heeft niemand die.
Belangerijkste reden voor mij , met betrekking tot je verhaal.

Ik trek mij weinig aan van de maatschappij en wat mensen vinden van mij. De maatschappij doet maar en ik doe mijn deel daarin (kachel moet roken).

Maar als ik niet naar moederdag wil, dan ga ik niet.
Wil de maatschappij dat ik verontwaardig moet zijn over de ellende wil zijn over de situatie in de wereld, nou als het mij uitkomt.
Maar net zo lief zeg ik tegen de maatschappij nu even niet, even aan mijzelf denken..

Ik zeg niet dat ik heel erg gelukkig ben met mijn huidige situatie.
Maar wel stukken gelukkiger dan vroeger en dat is voldoende voor het moment.

Het is makkelijker om je gevoelens te dempen met drank/ drugs dan naar je naasten/ hulpverlening te gaan om te zeggen dat je niet met je emoties om kan gaan.
Hell To The Liars
pi_172285090
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 23:23 schreef Droopie het volgende:

[..]

Belangerijkste reden voor mij , met betrekking tot je verhaal.

Ik trek mij weinig aan van de maatschappij en wat mensen vinden van mij. De maatschappij doet maar en ik doe mijn deel daarin (kachel moet roken).

Maar als ik niet naar moederdag wil, dan ga ik niet.
Wil de maatschappij dat ik verontwaardig moet zijn over de ellende wil zijn over de situatie in de wereld, nou als het mij uitkomt.
Maar net zo lief zeg ik tegen de maatschappij nu even niet, even aan mijzelf denken..

Ik zeg niet dat ik heel erg gelukkig ben met mijn huidige situatie.
Maar wel stukken gelukkiger dan vroeger en dat is voldoende voor het moment.

Het is makkelijker om je gevoelens te dempen met drank/ drugs dan naar je naasten/ hulpverlening te gaan om te zeggen dat je niet met je emoties om kan gaan.
Dat is fijn voor je als je echt onafhankelijk bent en bijv geen baan nodig hebt en geheel zelfvoorzienend bent, want waar moet je anders van leven dat je kunt zeggen even aan mezelf denken of heb je gespaard? Uitkering voor psychische aandoening bestaat niet meer, vanwege participatiewet, mensen die het in het verleden hebben gekregen zouden het vaak niet meer krijgen in de toekomst.
Ik ben het met het laatste eens, jammer genoeg vertonen velen dit gedrag. Hulpverleners houden dit trouwens ook in stand - in ieder geval in mijn geval - , ik wacht bijvoorbeeld al maanden op een reactie van een psycholoog die niet bereikbaar is oa vanwege vakantie, en na jaren is gebleken dat een behandeling met gericht behandelplan voor mij toch geen zin zou hebben, dit was de laatste optie waar ik nu toch al niks meer over hoor en de wachtlijst sowieso ook al een aantal maanden is, en het valt niet helemaal onder de verzekering. Sorry ik kreeg de indruk dat ik weer voor de zoveelste keer erop aangevallen werd dat ik niet mijn best zou doen voor hulpverlening, maar als mensen dat denken maakt het mij nu eigenlijk ook helemaal niets meer uit

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 09-07-2017 18:08:52 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172287639
Ben het wel met je eens dat als je echt ziek bent, en je weinig mogelijkheden hebt om te gaan werken het sociale vangnet erg matig is in Nederland.

Met dank aan de mensen die zich in de slachtofferrol plaatsen, terwijl ze wel mee kunnen meedraaien.
Als iedereen zijn deel zou bijdragen in de maatschappij dan hadden we met zijn allen de gehandicapten en zieken ook een beter leven kunnen geven.
Hell To The Liars
pi_172288140
Tja er zit wel een kern van waarheid in dat ben ik zeker met je eens, maar er zijn ook veel mensen 'ziek' door de tekorten in onze voeding of de toevoegingen in onze voeding. Sommige kinderen gaan harder op yogi dan een gabber op 10 xtc pillen.
pi_172288602
Ik geloof dat het zo'n vaart niet zal lopen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_172288792
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 20:55 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Psychiatrische ziekten bestaan niet, straks zal iedereen "ziek" zijn
Het gebeurt nu al...
Mensen zijn niet tevreden over je persoonlijkheid). De oplossing? "Drugs"...
We kennen natuurlijk allemaal de sociaal geaccepteerde drugs alcohol cafeïne en nicotine maar er zijn natuurlijk velen drugs voor ieder onderdeel van de persoonlijkheid al bijna wel meerdere. De persoonlijkheid is in theorie geheel maakbaar geworden. Er is geen excuus meer om te zijn wie je bent als een ander met meer macht daar niet tevreden over is. Dus mijn voorspelling: in 2050 of eerder zijn er alleen nog maar chemisch gemanipuleerde mensen in de westerse wereld net als in het boek a Brave new world
Je ziet het nu al: adhd is een ziekte, medicijnen voor psychiatrische "ziekten" zijn volkomen normaal.
Binnenkort nemen ook gezonde mensen iedere dag 10 pillen om hun persoonlijkheid die dag te manipuleren zodat ze optimaal kunnen functioneren. Omdat sommigen het doen wordt het verschil zo groot dat banen ervan afhangen. Iedereen voelt de druk om mee te doen.
Mensen gaan elkaar verwijten: voel je niet zo slecht, neem je antidepressivum
Is nu al zo, zal alleen nog maar realistischer gaan worden voor steeds meer mensen. depressiviteit en andere fouten zullen in de nabije toekomst zijn verwijderd uit de menselijke geest. Mensen gaan kijken naar robots als een voorbeeld omdat die hen verslaan qua productiviteit en de werkgever toch al liever een robot heeft zodra dit mogelijk is en een mens die zo veel mogelijk de robot benaderd. Ongemanipuleerde gevoelens of gedachten worden straks op neergekeken. Wie denkt ook dat dit werkelijkheid kan worden?
Ps: de reden dat ik dit schreef was omdat ik nog niet helemaal de juiste combinatie heb gevonden om van mijn impulsiviteit af te komen en ik er ethische bezwaren tegen heb, maar vele anderen hebben wel al met of zonder een psychiater het juiste middel gevonden tegen al hun volgens het bedrijfsleven en de sociale omgeving negatieve eigenschappen.
Ik werkte bij een bedrijf waar openlijk drugs werd gedeald onder werktijd waar manager bij was, een jong bedrijf
Iedereen is dus alvast voorbereid dat dit vaker voor zal gaan komen. Over een aantal jaar besta je niet meer als wat we nu als "individu" zien want het heeft collectief geen nut. Robots zullen mensen niet compleet vervangen in fysieke zin maar wel in mentale zin. Vandaar ook die trends als zelfvoorzienend zijn en het paleo dieet om onder deze ontwikkeling uit te komen.
Eens. Het DSM boek wordt elke versie dikker, nu al heeft 70% van alle mensen in de VS een 'afwijking' .
  zondag 9 juli 2017 @ 14:24:16 #16
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172293271
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 22:22 schreef -Strawberry- het volgende:
Oh dus mijn depressie was ingebeeld? Dat is goed om te weten :)
Heb je mazzel, toch? Je voelde je toen zoals je je voelde maar gelukkig was het geen depressie. Schrale troost mijn inziens.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  zondag 9 juli 2017 @ 14:27:56 #17
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172293393
Oud boek maar toch noem ik het: De waan van de waanzin.
Kortom, iedereen is normaal, de maatschappij en de hulpverlening is ziek.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_172293611
Klopt, het zijn "psychische ziektes" of "geestelijke aandoeningen", geen "psychiatrische ziektes".

Het sociaal vangnet (een hangmat beter gezegd) matig in Nederland... _O- _O-
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172300506
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 10:31 schreef Droopie het volgende:
Ben het wel met je eens dat als je echt ziek bent, en je weinig mogelijkheden hebt om te gaan werken het sociale vangnet erg matig is in Nederland.

Met dank aan de mensen die zich in de slachtofferrol plaatsen, terwijl ze wel mee kunnen meedraaien.
Als iedereen zijn deel zou bijdragen in de maatschappij dan hadden we met zijn allen de gehandicapten en zieken ook een beter leven kunnen geven.
Hiermee is iedereen het eens en niemand zal zich erdoor aangesproken. voelen denk ik... Je moet dan wel echt duidelijk criteria hebben voor ziek en gezond

quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik geloof dat het zo'n vaart niet zal lopen.
http://www.marksdailyappl(...)drugs-or-empty-hype/
http://www.huffingtonpost(...)f-the_b_6614954.html
http://gizmodo.com/nootro(...)of-reddit-1692737550

quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 11:02 schreef LittleLady het volgende:
Tja er zit wel een kern van waarheid in dat ben ik zeker met je eens, maar er zijn ook veel mensen 'ziek' door de tekorten in onze voeding of de toevoegingen in onze voeding. Sommige kinderen gaan harder op yogi dan een gabber op 10 xtc pillen.
Gelukkig daar ben ik blij om, ben het daar ook mee eens, er is wel advies vanwege het voedingscentrum, maar lang niet iedereen trekt zich hier iets van aan. Maar ja gelukkig wordt gezond eten wel steeds populairder.

quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 11:38 schreef niggeplease het volgende:

[..]

Eens. Het DSM boek wordt elke versie dikker, nu al heeft 70% van alle mensen in de VS een 'afwijking' .
Ja precies, ik denk eigenlijk dat het wel meer dan 70% van de mensen zijn, want theoretisch gezien past iedereen wel in een categorie. Maar de dsm is eigenlijk geen probleem, want psychologen nemen dit zelf ook niet serieus, psychiaters zijn erg streng en willekeurig in wie wel en niet een aandoening hebben en dan komen er andere factoren bij kijken dan in de dsm staan.

quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 14:27 schreef LeesFoknl het volgende:
Oud boek maar toch noem ik het: De waan van de waanzin.
Kortom, iedereen is normaal, de maatschappij en de hulpverlening is ziek.
Bedankt voor de tip kende het nog niet dus zocht het even op. Vind het wel erg liberaal wat ik op wikipedia lees, de kritiek tegen de psychiatrie wordt hier gebruikt als soort excuus voor allerlei zonden lijkt het wel... het lijkt meer kritiek op de inbreuk van de psychiatrie op privésfeer... Maar mensen staan niet op zichzelf, ze zijn onderdeel van de maatschappij, pleegt iemand zelfmoord dan heeft het sociale netwerk als dat er is daar last van. Maar ik zal het echt moeten lezen om mijn vooroordeel erover weg te nemen. Het klinkt wel interessant.

quote:
14s.gif Op zondag 9 juli 2017 14:33 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Klopt, het zijn "psychische ziektes" of "geestelijke aandoeningen", geen "psychiatrische ziektes".

Het sociaal vangnet (een hangmat beter gezegd) matig in Nederland... _O- _O-
Hoe bedoel je?

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 09-07-2017 18:57:43 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172309217
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 02:56 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Dat is fijn voor je als je echt onafhankelijk bent en bijv geen baan nodig hebt en geheel zelfvoorzienend bent, want waar moet je anders van leven dat je kunt zeggen even aan mezelf denken of heb je gespaard? Uitkering voor psychische aandoening bestaat niet meer, vanwege participatiewet, mensen die het in het verleden hebben gekregen zouden het vaak niet meer krijgen in de toekomst.
Ik ben geen expert op het gebied van de participatiewet, maar volgens mij valt lang niet iedereen (al dan niet afgekeurd e.d.) daaronder. Net zoals er nog wel degelijk met psychische problematiek afgekeurd thuis zitten met een uitkering. Volgens mij posten er zelfs een aantal op dit forum, wat dus wel in jouw blikveld zou kunnen zijn.

quote:
Ik ben het met het laatste eens, jammer genoeg vertonen velen dit gedrag. Hulpverleners houden dit trouwens ook in stand - in ieder geval in mijn geval - , ik wacht bijvoorbeeld al maanden op een reactie van een psycholoog die niet bereikbaar is oa vanwege vakantie, en na jaren is gebleken dat een behandeling met gericht behandelplan voor mij toch geen zin zou hebben, dit was de laatste optie waar ik nu toch al niks meer over hoor en de wachtlijst sowieso ook al een aantal maanden is, en het valt niet helemaal onder de verzekering.
Jouw geval lijkt nogal leidend te zijn in jouw denken over de hele wereld. Begrijpelijk als je in de shit zit, waar je zonder adequate hulp moeilijk vooruit kunt en dat nogal allesoverheersend is. Maar misschien zegt het ook iets in de mate waarin jij überhaupt in staat bent om dingen buiten jezelf te ervaren/te beoordelen en te handelen.

Extreem geval dat je psych maanden niet bereikbaar is. Misschien ben je een specifiek geval en is het daarom moeilijk een vervanger te regelen. Misschien is de psych inmiddels niet meer werkzaam en/of ben je in het oh zo handige computersysteem niet meer zo in zicht.
Wat vraag je als je naar ze belt? Wat voor informatie geven ze jou?
Waaruit zou zijn gebleken dat behandeling niet helpt of zou helpen? Waar zou je dan wel voor op de wachtlijst staan?

Heb je bij de huisarts aan de bel getrokken dat je nu al maanden geen uitzicht hebt op enige begeleiding daar en dus nog steeds in de shit zit? Als jij geen eigen behandelaar hebt die je ook zeg maar kan bereiken, lijkt de huisarts toch wel je eerste aanspreekpunt.

quote:
Sorry ik kreeg de indruk dat ik weer voor de zoveelste keer erop aangevallen werd dat ik niet mijn best zou doen voor hulpverlening, maar als mensen dat denken maakt het mij nu eigenlijk ook helemaal niets meer uit
Het komt nogal warrig over wat je hier zoal post. De boventoon klinkt best vaak nogal verwijtend en negatief over anderen die dingen wel of niet doen en hoe kut dat allemaal is voor je. Heel begrijpelijk als je in de shit zit, maar wat wil je nou eigenlijk met je posts bereiken? Misschien wil je graag gehoord worden? Dan is de vraag hoe je dat zou kunnen ervaren. Door hoe je een en ander verwoord kan het overkomen alsof je vooral bijval wil. Dat de maatschappij en de wereld kut is enzo. Maar ja, niet iedereen deelt zo een invulling, dus ondanks dat iemand misschien best met je meevoelt krijg je niet de gewenste reactie met alle gevolgen van dien.
Misschien wil je niet zozeer bijval, maar zoek je eigenlijk medestanders. Om je bijvoorbeeld meer verbonden mee te voelen, die jou kunnen begrijpen en dat je je minder alleen voelt. Ofzo. Maar omdat je in veel posts van jezelf eigenlijk vooral over jezelf praat (en niet zozeer na lijkt te denken over de ander) komt het over alsof je niet zo geïnteresseerd bent in de ander. Hoogstens in het shitgedeelte en dat als aanleiding gebruikt om weer over je eigen shizzle te beginnen. Ook als je dat wel zou doen om de ander goed bedoelt te laten weten dat die niet de enige is en/of dat ze niet teveel verwachtingen moeten hebben, want teleurstelling ahead, etc. kan dat door een ander heel anders ervaren worden. Dan zit je gewoon op een andere golflengte.

Dus ja, wat wil je? Wil je voorspellen dat de wereld nog verrotter wordt? Hoop je dat iemand zich in je verhaal herkent? Of wil je tips?

Denk dat je met een duidelijker doel in je communicatie beter meetbaar kan maken wat het effect is. In dat opzicht zou ik je dan ook willen aanraden dat als je een officiële klacht wil indienen over de afwezige psych, je daarvoor wel hulp vraagt bij een ander. Misschien een rechtswinkel of via een toevoeging van het juridisch loket oid, gewoon iemand die je emoties uit de feitelijke klacht kan halen en houden. Niet omdat je het niet verdient om gehoord te worden, maar omdat je emoties dusdanig de overhand hebben dat je denk ik moeilijk te benaderen en/of voor rede vatbaar lijkt te zijn. Nogmaals, best begrijpelijk, maar niet iets waar iedereen iets mee kan of moet doen. Daar de maatschappij de schuld van willen geven is misschien een lapje voor het bloeden, want heel veel schiet je er niet mee op natuurlijk dus misschien is dat ook niet hetgeen waar je op zou moeten (willen focussen)..

Dus ja. Wat wil je nou eigenlijk echt zeggen en bereiken zeg maar? Wat is je doel?
pi_172309281
Als ik de ADHD medicijnen van een mattie van me neem heeft het een heel ander effect bij mij dan bij hem, dus dat betekent wel dat er een wezenlijk verschil is tussen ons in dat opzicht. Oftewel het zijn geen 'verzonnen' ziektes.
pi_172309885
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 00:26 schreef MadJackthePirate het volgende:
Als ik de ADHD medicijnen van een mattie van me neem heeft het een heel ander effect bij mij dan bij hem, dus dat betekent wel dat er een wezenlijk verschil is tussen ons in dat opzicht. Oftewel het zijn geen 'verzonnen' ziektes.
Maar dat kan aan nog veel meer dingen liggen. Wat was je voeding die week, had je goed geslapen, wat waren je gedachten en je verwachtingen van die pil, enz. Aan de andere kant ontken ik ook heus niet automatisch dat adhd geen hersenziekte zou zijn, mijn probleem is dat als dat inderdaad zo zou zijn het niet exact genoeg gediagnosticeerd wordt. Dan hoort de behandeling eigenlijk ook thuis in een ziekenhuis, want dan is het gewoon een genetische afwijking net zoals bijv syndroom van Down alleen dan een lichtere afwijking (ook zoiets vreemds dat syndromen ineens weer niet onder de geestelijke gezondheidszorg vallen).
En dan wel wat gedragstips en zo, wat de symptomen beïnvloed, maar dat doet n huisarts ook. Dan zou er dus minder stigma zijn, want dan wordt het niet zo duidelijk afgescheiden van andere lichamelijk ziekten, waardoor er geen misverstanden meer over kunnen ontstaan.


quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 00:20 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ik ben geen expert op het gebied van de participatiewet, maar volgens mij valt lang niet iedereen (al dan niet afgekeurd e.d.) daaronder. Net zoals er nog wel degelijk met psychische problematiek afgekeurd thuis zitten met een uitkering. Volgens mij posten er zelfs een aantal op dit forum, wat dus wel in jouw blikveld zou kunnen zijn.

[..]

Jouw geval lijkt nogal leidend te zijn in jouw denken over de hele wereld. Begrijpelijk als je in de shit zit, waar je zonder adequate hulp moeilijk vooruit kunt en dat nogal allesoverheersend is. Maar misschien zegt het ook iets in de mate waarin jij überhaupt in staat bent om dingen buiten jezelf te ervaren/te beoordelen en te handelen.

Extreem geval dat je psych maanden niet bereikbaar is. Misschien ben je een specifiek geval en is het daarom moeilijk een vervanger te regelen. Misschien is de psych inmiddels niet meer werkzaam en/of ben je in het oh zo handige computersysteem niet meer zo in zicht.
Wat vraag je als je naar ze belt? Wat voor informatie geven ze jou?
Waaruit zou zijn gebleken dat behandeling niet helpt of zou helpen? Waar zou je dan wel voor op de wachtlijst staan?

Heb je bij de huisarts aan de bel getrokken dat je nu al maanden geen uitzicht hebt op enige begeleiding daar en dus nog steeds in de shit zit? Als jij geen eigen behandelaar hebt die je ook zeg maar kan bereiken, lijkt de huisarts toch wel je eerste aanspreekpunt.

[..]

Het komt nogal warrig over wat je hier zoal post. De boventoon klinkt best vaak nogal verwijtend en negatief over anderen die dingen wel of niet doen en hoe kut dat allemaal is voor je. Heel begrijpelijk als je in de shit zit, maar wat wil je nou eigenlijk met je posts bereiken? Misschien wil je graag gehoord worden? Dan is de vraag hoe je dat zou kunnen ervaren. Door hoe je een en ander verwoord kan het overkomen alsof je vooral bijval wil. Dat de maatschappij en de wereld kut is enzo. Maar ja, niet iedereen deelt zo een invulling, dus ondanks dat iemand misschien best met je meevoelt krijg je niet de gewenste reactie met alle gevolgen van dien.
Misschien wil je niet zozeer bijval, maar zoek je eigenlijk medestanders. Om je bijvoorbeeld meer verbonden mee te voelen, die jou kunnen begrijpen en dat je je minder alleen voelt. Ofzo. Maar omdat je in veel posts van jezelf eigenlijk vooral over jezelf praat (en niet zozeer na lijkt te denken over de ander) komt het over alsof je niet zo geïnteresseerd bent in de ander. Hoogstens in het shitgedeelte en dat als aanleiding gebruikt om weer over je eigen shizzle te beginnen. Ook als je dat wel zou doen om de ander goed bedoelt te laten weten dat die niet de enige is en/of dat ze niet teveel verwachtingen moeten hebben, want teleurstelling ahead, etc. kan dat door een ander heel anders ervaren worden. Dan zit je gewoon op een andere golflengte.

Dus ja, wat wil je? Wil je voorspellen dat de wereld nog verrotter wordt? Hoop je dat iemand zich in je verhaal herkent? Of wil je tips?

Denk dat je met een duidelijker doel in je communicatie beter meetbaar kan maken wat het effect is. In dat opzicht zou ik je dan ook willen aanraden dat als je een officiële klacht wil indienen over de afwezige psych, je daarvoor wel hulp vraagt bij een ander. Misschien een rechtswinkel of via een toevoeging van het juridisch loket oid, gewoon iemand die je emoties uit de feitelijke klacht kan halen en houden. Niet omdat je het niet verdient om gehoord te worden, maar omdat je emoties dusdanig de overhand hebben dat je denk ik moeilijk te benaderen en/of voor rede vatbaar lijkt te zijn. Nogmaals, best begrijpelijk, maar niet iets waar iedereen iets mee kan of moet doen. Daar de maatschappij de schuld van willen geven is misschien een lapje voor het bloeden, want heel veel schiet je er niet mee op natuurlijk dus misschien is dat ook niet hetgeen waar je op zou moeten (willen focussen)..

Dus ja. Wat wil je nou eigenlijk echt zeggen en bereiken zeg maar? Wat is je doel?
Bedankt voor je post, je hebt ook helemaal gelijk. Maar dat ik niet kan zien wat buiten mijzelf is is logisch , ik kan geen gedachten lezen, niemand kan dat, en ik heb ook sowieso het idee dat iedereen egoïstisch is, misschien een negatieve gedachte inderdaad, maar vanuit dat oogpunt plaats ik ook mijn berichten. Misschien zou ik dan inderdaad juist anders moeten reageren, maar ik kan inderdaad gewoon niet goed meer nadenken over anderen door dat ggz gedoe. Al mijn reacties hier zijn impulsief, later heb ik er bijna altijd spijt van. Ik moet mijn handen letterlijk achter mijn rug vastbinden om hier niet iets automatisch te gaan typen waar ik dan niet meer mee op kan houden. Het is gewoon sterker dan mijn zelfcontrole, hoewel deze post wel 1 van mijn minder impulsieve is in de zin van dat ik achteraf niet spijt heb van wat ik heb getypt qua inhoud, maar wel qua tijdstip, daar ben ik wel echt kwaad over. Ik weet niet eens wat mijn doel was met deze post, behalve dat ik wel echt het idee heb dat ik een realistische voorspelling heb gemaakt over de toekomst. Sowieso heb ik we het idee dat iedereen hier oogkleppen op heeft wat betreft de psychiatrie. Dat heeft natuurlijk deels te maken met mijn ervaring, dat kan ik niet ontkennen omdat ik geen vergelijking heb van hoe ik zonder die ervaring zou hebben gedacht. Maar los daarvan heb ik het gevoel dat ik als enige de waarheid inzie en niemand daar naar wil luisteren juist omdat ze verblind zijn door hun eigen positieve ervaringen. Waarom kan ik niet goed uitleggen, of heb ik in andere topics al uitgebreid uitgelegd terwijl niemand het serieus nam, maar dat gevoel heb ik heel sterk.

Ik denk ook inderdaad dat het beter is om pas op dit forum weer te posten als ik niet meer impulsief ben en betere sociale vaardigheden heb, maar ik weet niet of dat dat ooit zal gebeuren. Ik zie dit forum ook niet echt als iets werkelijks met echte mensen. Iedereen zet op internet toch een sociaal wenselijk masker op, of kunnen gewoon geheel anders overkomen dan ze in vlees en bloed zijn. Wie je eventueel lastigvalt met je egoïsme is toch een soort creatie die alleen op het internet bestaat. Ik geloof ook niet dat er echt mensen zijn die zich slechter gaan voelen door mijn pessimistische kijk op de wereld. Sterker nog, het geeft ze alle gelegenheid om zich beter dan mij te voelen, en je beter dan een ander voelen dat lijkt toch de boventoon te zijn hier. Maar goed, als ik het mis heb, dan zou ik me er voor schamen. Het maakt alleen niet zoveel uit.
Ik vind het lastig dat ik geen vergelijkingsmateriaal heb met hoe anderen denken, maar ik kan inderdaad wel de reacties van anderen lezen, en die zijn vaak empatischer, daar kan ik dan wel iets van leren, maar al dat afzeiken, sarcastisch of niet, vind ik ook niet van dat mensen daar geholpen mee zijn.

Ik ben inderdaad een specifiek geval, maar ik ben ook eigenlijk al uitbehandeld (met dus de conclusie dat ik niet geholpen kon worden) en vervangers doen ze in dat soort gevallen niet aan. Ik denk inderdaad eerder dat het aan het computersysteem ligt. Ik had diverse keren via verschillende media contact opgenomen, maar ik moet het gewoon blijven proberen. De laatste mogelijkheid is nog geen behandeling maar opnieuw een onderzoek maar dan uitgebreider, mocht daar iets "bruikbaars" uitkomen wat aantoont dat mijn klachten "bewezen" een stoornis zijn dan kan er eventueel een behandeling uit voortkomen. daarentegen zijn diverse andere dingen die zijn "aangetoond" niet de moeite waard gebleken om te "behandelen", maar bij anderen wel. Daar ben ik vooral boos over, maar aan de andere kant ook weer niet, want ik kan niet naar de therapiegesprekken van anderen luisteren, misschien is hun geval wel inderdaad veel erger. En ik heb ook oprecht alle hoop in de psychiatrie verloren, ik ben nu alleen nog nieuwsgierig of dit beeld veranderd kan worden of niet, maar ik geloof er niet meer in.

Juridische stappen zou mij te ver gaan, ik heb daar een keer naar gekeken (alleen in een bui van grote woede want ik zou dat niet doen omdat ik de behandelaars ook weer niet haat of zo, of iig niet de hele tijd) en toen ontdekte ik eigenlijk dat ik echt geen schijn van kans maakte om ook maar een simpele klacht in te dienen (ervan uitgaande dat de interne klachtencommissie "tijd heeft om het te behandelen" want de laatste keer dat dit werd gevraagd, was daar geen tijd voor). Want het is zeker zo inderdaad dat je gevoelens gewoon je denkvermogen uitschakelen. In ieder geval bij mij. Dat is ook een manier waarop anderen controle over mij blijven houden. En er zijn geen enkele feiten in de geestelijke gezondheidszorg waarover gediscussieerd kan worden. Als zij zeggen dat ze vinden dat het zo is dan is het zo. Huisarts kan ik inderdaad misschien een keer heen, maar betwijfel of hij mij verder kan helpen. Maar is op zich wel goede tip.

En wat mijn doel was met deze post, mensen na te laten denken over deze mogelijkheid en waar het heengaat met de manier waarop er in Nederland naar de geest wordt gekeken. Wat men ermee kan, nou niks inderdaad, of zich in ieder geval voorbereiden. Maar nu ik er zo over nadenk, denk ik eigenlijk dat het misschien toch niet helemaal relevant is omdat veel mensen weinig negatieve persoonlijke eigenschappen lijken te hebben die het manipuleren waard zijn, of die zijzelf in ieder geval niet het manipuleren waard vinden. Veel mensen zijn blind voor hun eigen tekortkomingen lijkt het. Maar goed, dat zal dus steeds meer bestraft gaan worden in een nieuw soort competiiedrang onder de rijken en later ook minder bedeelden denk ik, dat men zich daar juist wel bewust van gaat worden in hoe ze allemaal defect zijn qua persoonlijkheid en dat is dan eigenlijk best wel tragisch omdat ze er zo laat achterkomen , net als dat een bedrijf er te laat achterkomt dat de rest al 10 jaar verder is wat betreft innovatie.

Bedankt voor je uitgebreide reactie, dat was wel een echt onzelfzuchtige reactie dat je zoveel woorden hebt geschreven, daar zal ik wel een voorbeeld aan proberen te nemen.

[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 10-07-2017 02:41:59 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  maandag 10 juli 2017 @ 08:31:16 #23
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_172311041
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 00:26 schreef MadJackthePirate het volgende:
Als ik de ADHD medicijnen van een mattie van me neem heeft het een heel ander effect bij mij dan bij hem, dus dat betekent wel dat er een wezenlijk verschil is tussen ons in dat opzicht. Oftewel het zijn geen 'verzonnen' ziektes.
Sowieso zijn er nog wel wat aandoeningen waarbij je afwijkingen in mri scans en neurotransmitter- en hormoonspiegels aantreft plus dat behandelingen idd 'soms' gelukkig wel effect hebben idd.

Ik krijg nogal jeuk van uitspraken zoals die in de TT
pi_172311298
Ik vind dat je er goed aan doet je werkelijk gevoelens en gedachten eruit te gooien, of men het nu met je eens is of niet, ze zijn van jouw en dus echt, objectief waar of niet..

Jouw persoonlijke beleving is leidend in jou leven en geldt voor iedereen hier die in wezen hetzelfde doet. En de hulpverlening is ook schrijnend. Dat durf ik inmiddels objectief wel vast te stellen, met uitzonderingen die de regel ontkrachten, in plaats van andersom.

Ik zou graag willen weten wat jou probleem is, want misschien zijn er wel alternatieven te verzinnen waar jij wel iets mee kunt. :)
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  maandag 10 juli 2017 @ 09:09:21 #25
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_172311344
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 22:35 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
Daarnaast moeten we eens starten met het verbieden (of uit huis halen) van kinderen bij ouders die aan de drugs zijn of mishandeld worden.

Hier heb je niet echt goed over nagedacht of wel?
And so is the past
pi_172311429
quote:
7s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:09 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Hier heb je niet echt goed over nagedacht of wel?
Nou ja, stoppen met uit huis halen is een goed punt, indien men betere alternatieven kan aanbieden waarbij het gezin bij elkaar blijft. Intensievere Dwangzorg met behoud van gezinsstructuur is nog altijd beter dan scheiden van een gezin wat ook weer een hoop negatieve effecten heeft met betrekking tot de ontwikkeling van een kind. Je kunt namelijk niet zomaar een hechting verbreken en dan denken dat de hechting elders weer plaatsvindt bijvoorbeeld. Dit zijn allemaal niet te onderschatten factoren. Je gaat veiligheid willen bieden binnen een onveilige situatie, vanuit het kind gezien dan. Heel dubbel, maar waar.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  maandag 10 juli 2017 @ 09:41:57 #27
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172311816
Ik denk wel dat er een kern van waarheid zit in de OP, maar die heeft te maken met een onderdeel van de diagnose van psychische ziekten: of jijzelf of anderen last hebben van een stoornis.
Naarmate de maatschappij intoleranter wordt, heeft zij steeds meer "last" van mensen die afwijken van de norm. Zeker omdat ze weten dat er wel een pilletje, poedertje of therapie voor is, wordt de afwijking niet getolereerd, hoe licht die ook is.
pi_172311938
Volgens mij gaat het bij het vaststellen van een psychische ziekte juist om wat het met de desbetreffende persoon zelf doet en niet zozeer zijn omgeving. Uiteraard kunnen psychische aandoeningen grote gevolgen hebben voor de {vooral ook} nabije omgeving, maar er wordt gekeken vanuit de cliënt zelf en niet vanuit zijn omgeving.

De mate waarin de maatschappij er "last" van heeft, beïnvloed hoogstens de mate van onderzoek naar therapieën die kunnen helpen.
pi_172312360
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:49 schreef Naesala_1981 het volgende:
Volgens mij gaat het bij het vaststellen van een psychische ziekte juist om wat het met de desbetreffende persoon zelf doet en niet zozeer zijn omgeving. Uiteraard kunnen psychische aandoeningen grote gevolgen hebben voor de {vooral ook} nabije omgeving, maar er wordt gekeken vanuit de cliënt zelf en niet vanuit zijn omgeving.

De mate waarin de maatschappij er "last" van heeft, beïnvloed hoogstens de mate van onderzoek naar therapieën die kunnen helpen.
Het gross van de 'ziekten' zijn geen ziekten maar vergaande psychische copingstrategieën waardoor er afwijkende denk en handelwijzen kunnen ontstaan.

De term ziekte is niet juist helaas.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  maandag 10 juli 2017 @ 11:25:06 #30
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172313912
Mijn psycholoog vindt mij zwaar gestoord. Want ik vind mijzelf volledig normaal en ook nog fantastisch. Tja, aan zo iemand valt natuurlijk niets te verdienen ...

Van "hogerhand" mag het ook niets kosten, ook niet voor mensen met serieuze problemen. Heel veel jeugdige en jonge mensen kunnen (zelfs in een crisis ) nergens terecht. Tegenwoordig krijgt "Sensoor" voorheen de Telefonische Hulpdienst heel veel bellers met psychische klachten die nergens terecht kunnen. Vaag in mijn herinnering dat verhaal (was op tv) van die heel jonge vrouw die zichzelf doodde (onlangs), die jaren smeekte om hulp, en nergens terecht kon. Haar moeder vertelde dat haar dochter zelfs in een crisis gewoon weg gestuurd werd en dan eigenlijk alleen Sensoor kon bellen. Ja, en die hebben dan een psycholoog oid als betaalde kracht en verder vrijwilligers. Die krijgen dan een kleine training en hopla, lekker goedkoop.

Ik heb mijn hoop volledig op de techniek gesteld; binnenkort hebben we de verzorgende en sociale robots die eenzamen (vermoedelijk wel op indicatie en van de ziektekostenverzekeraar verstrekt) ter beschikking krijgen gesteld. Voor oude mensen, de eenzamen, de psychisch zwakken of labiele personen, bij de client thuis of in de een of andere opvang of kliniek.

Omdat lichamelijk contact en sex zo belangrijk is voor de mens, zowel lichamelijk als geestelijk (je voelt je lekker maar bv de voor de man geldt orgasmes - 5 en meer per week doen het aantal prostaatkankers verminderen). Dus moet die robot ook als sexrobot geprogrammeerd worden en natuurlijk ook met de nodige "hard" ware uitgerust worden.

Dan is die sociale buurvrouw ook niet meer nodig die regelmatig koffie komt drinken en een praatje komt maken, want die robot maakt men dan veel slimmer mooier, aardiger en knapper dan de mens, en ... er zit een knopje aan waarmee je hem af kunt zetten en die buurvrouw die ratelt maar door.

:Y c_/ *O*
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  maandag 10 juli 2017 @ 11:30:17 #31
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172314037
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:49 schreef Naesala_1981 het volgende:
Volgens mij gaat het bij het vaststellen van een psychische ziekte juist om wat het met de desbetreffende persoon zelf doet en niet zozeer zijn omgeving. Uiteraard kunnen psychische aandoeningen grote gevolgen hebben voor de {vooral ook} nabije omgeving, maar er wordt gekeken vanuit de cliënt zelf en niet vanuit zijn omgeving.

De mate waarin de maatschappij er "last" van heeft, beïnvloed hoogstens de mate van onderzoek naar therapieën die kunnen helpen.
Als je kijkt naar de adhd en soortgelijk, dan is het de persoon die er last van heeft omdat de omgeving het niet tolereert. Als je kijkt naar de "drukke kinderen" die het label krijgen, dan denk ik, ja, als een opgroeiend kind zoveel energie heeft en je eist dat het urenlang stil in de schoolbanken zit, dan is het wel logisch dat vroeger, op de lagere school, minder adhd voorkwam, want toen had je nog riante pauzes en geen continuerooster.
In plaats van ruimte te geven aan meer bewegen (wat voor alle kinderen goed is) wordt er een diagnose gesteld en de kinderen volgestopt met medicijnen. Dat lijkt mij niet de juiste manier.

Ook in andere gevallen denk ik dat een oplossing zonder medicijnen vaak vermeden wordt, omdat dat teveel aanpassing van de omgeving zou vergen. Bijvoorbeeld stoppen met de 9 to 5 mentaliteit, zodat avondmensen niet veel te vroeg uit hun bed hoeven te komen. Te weinig (goede) slaap veroorzaakt depressies en obesitas, en die slaperige mensen op de weg veroorzaken heel wat schade (en slachtoffers). Maar er wordt liever antidepressiva ingeschoven, waardoor obesitas nog erger kan worden en ze nog versufter op de weg zitten. Dat is gewoon niet slim, maar niemand durft echte maatregelen te nemen.
  maandag 10 juli 2017 @ 11:32:43 #32
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172314109
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:15 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Nou ja, stoppen met uit huis halen is een goed punt, indien men betere alternatieven kan aanbieden waarbij het gezin bij elkaar blijft. Intensievere Dwangzorg met behoud van gezinsstructuur is nog altijd beter dan scheiden van een gezin wat ook weer een hoop negatieve effecten heeft met betrekking tot de ontwikkeling van een kind. Je kunt namelijk niet zomaar een hechting verbreken en dan denken dat de hechting elders weer plaatsvindt bijvoorbeeld. Dit zijn allemaal niet te onderschatten factoren. Je gaat veiligheid willen bieden binnen een onveilige situatie, vanuit het kind gezien dan. Heel dubbel, maar waar.
Daar is goed over nagedacht! Kind weghalen, elders plaatsen, als allerlaatste redmiddel.

^O^ _O_

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 10-07-2017 11:52:51 ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  maandag 10 juli 2017 @ 11:50:56 #33
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172314543
Maar, waar blijft God in deze tijd? Onze Lieve Heer, de Almachtige? Doet Hij niks? Of zijn Zijn Wegen (toch) Ondoorgrondelijk? Is Zijn weg mischien de farmaceutici?

God is misschien een te vaag begrip voor sommigen, maar de wereldse leiders. Enig idee hoe rijk de katholieke kerk is? Hoe rijk die superrijken zijn? Banken. De konigshuizen?
Maar ook de regeringen en politici. Waarom is er een overschot / voorraad van ruim 300.000.000 kilo melkpoeder HIER in Nederland en sterven duizende mensen en kinderen aan honger en ondervoeding een uurtje (Oost Europa) of paar uurtjes vliegen (Afrika, Azie) van hier.

Het wordt tijd voor een United States of World of een World Unie waarin al dat negatief ge-investeerd geld en energie gebruikt wordt voor een goed leven voor iedereen. Want daar is genoeg geld (= materiaal, voeding, recources) en kennis voor. Gewoon, de hemel op aarde realiseren!

Als je er over nadenkt zou je er bijna depressief van worden.

:? :'( 8)7
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_172315209
quote:
7s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:09 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Hier heb je niet echt goed over nagedacht of wel?
Nee, hoef je ook niet over na te denken. Common sense lijkt me. Als je niet voor je zelf kunt zorgen kun je ook niet voor een ander zorgen (in 99/100 gevallen om gelijk maar de uitzondering van: de vriend van mijn broertje en daar zusje was ook aan de drugs en beide kinderen zijn nu
chirurg etc)
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_172315307
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:23 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

Nee, hoef je ook niet over na te denken. Common sense lijkt me. Als je niet voor je zelf kunt zorgen kun je ook niet voor een ander zorgen (in 99/100 gevallen om gelijk maar de uitzondering van: de vriend van mijn broertje en daar zusje was ook aan de drugs en beide kinderen zijn nu
chirurg etc)
Dat wil niet zeggen dat die kinderen niet onder de verslaving geleden hebben.
pi_172320912
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 11:32 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Daar is goed over nagedacht! Kind weghalen, elders plaatsen, als allerlaatste redmiddel.

^O^ _O_
^O^
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172320960
:') Zelden zoiets doms gelezen :')
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_172321693
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 11:50 schreef LeesFoknl het volgende:
Maar, waar blijft God in deze tijd? Onze Lieve Heer, de Almachtige? Doet Hij niks? Of zijn Zijn Wegen (toch) Ondoorgrondelijk? Is Zijn weg mischien de farmaceutici?

God is misschien een te vaag begrip voor sommigen, maar de wereldse leiders. Enig idee hoe rijk de katholieke kerk is? Hoe rijk die superrijken zijn? Banken. De konigshuizen?
Maar ook de regeringen en politici. Waarom is er een overschot / voorraad van ruim 300.000.000 kilo melkpoeder HIER in Nederland en sterven duizende mensen en kinderen aan honger en ondervoeding een uurtje (Oost Europa) of paar uurtjes vliegen (Afrika, Azie) van hier.

Het wordt tijd voor een United States of World of een World Unie waarin al dat negatief ge-investeerd geld en energie gebruikt wordt voor een goed leven voor iedereen. Want daar is genoeg geld (= materiaal, voeding, recources) en kennis voor. Gewoon, de hemel op aarde realiseren!

Als je er over nadenkt zou je er bijna depressief van worden.

:? :'( 8)7
Ik hoorde dat de verlossing op hande is :P The seventh seal is open.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  maandag 10 juli 2017 @ 21:17:53 #39
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_172328606
Hey dit vind ik nou een leuk topic!

Ikzelf denk dat er wel degelijk mentale stoornissen en wel degelijk psychiatrische aandoeningen bestaan. Ik heb namelijk foto's van hersenscans gezien waarop de hersenactiviteit zichtbaar werd van bijv. iemand met schizofrenie. Ik denk daarom dat de maatschappij hierop geen invloed heeft. Als je bijv. een geliefde verliest dan krijg je een behoorlijke mentale klap (of je nu steun vanuit de samenleving krijgt of niet).

Ik ben daarnaast echter wel van mening dat sommige stoornissen voor een groot deel door de samenleving worden veroorzaakt. Te hoge werkdruk, te hoge verwachtingen, het gevoel hebben 'opgesloten' te zitten. Voor een groot deel kan je hier lak aan hebben maar het heeft wel degelijk invloed op je. Hoe we dit in de toekomst gaan zien? Nouja het wordt steeds zichtbaarder. Wist je bijv. dat medicijnen tegen paniekstoornissen en antidepressiva het meest voorgeschreven medicijn zijn? Binnen mijn vriendengroep gebruiken meerdere mensen het.
  maandag 10 juli 2017 @ 21:21:53 #40
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_172328716
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 11:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de adhd en soortgelijk, dan is het de persoon die er last van heeft omdat de omgeving het niet tolereert. Als je kijkt naar de "drukke kinderen" die het label krijgen, dan denk ik, ja, als een opgroeiend kind zoveel energie heeft en je eist dat het urenlang stil in de schoolbanken zit, dan is het wel logisch dat vroeger, op de lagere school, minder adhd voorkwam, want toen had je nog riante pauzes en geen continuerooster.
In plaats van ruimte te geven aan meer bewegen (wat voor alle kinderen goed is) wordt er een diagnose gesteld en de kinderen volgestopt met medicijnen. Dat lijkt mij niet de juiste manier.

Ook in andere gevallen denk ik dat een oplossing zonder medicijnen vaak vermeden wordt, omdat dat teveel aanpassing van de omgeving zou vergen. Bijvoorbeeld stoppen met de 9 to 5 mentaliteit, zodat avondmensen niet veel te vroeg uit hun bed hoeven te komen. Te weinig (goede) slaap veroorzaakt depressies en obesitas, en die slaperige mensen op de weg veroorzaken heel wat schade (en slachtoffers). Maar er wordt liever antidepressiva ingeschoven, waardoor obesitas nog erger kan worden en ze nog versufter op de weg zitten. Dat is gewoon niet slim, maar niemand durft echte maatregelen te nemen.
Niemand durft 'echte maatregelen' te nemen omdat dit gewoon veels te duur is. Je mag tegenwoordig al blij zijn als je een baan hebt dus dan doe je alles om maar aan de bedrijfseisen te voldoen. Harder werken, nog meer inzetten. Ga zo maar door.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:04:23 #41
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172337389
quote:
10s.gif Op maandag 10 juli 2017 17:03 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Ik hoorde dat de verlossing op hande is :P The seventh seal is open.
Klinkt niet goed, op de een of andere manier ...

Tja, waar ligt de grens, welk etiket plak je er op:
Geloof, Godsdienst belijden, Goed-gelovige, Godsdienst waan, Godsdienst waanzinnige. Fundamentalistisch gelovige, wel of niet gewelddadig. Moeilijk ..
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_172337654
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:04 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Klinkt niet goed, op de een of andere manier ...

Tja, waar ligt de grens, welk etiket plak je er op:
Geloof, Godsdienst belijden, Goed-gelovige, Godsdienst waan, Godsdienst waanzinnige. Fundamentalistisch gelovige, wel of niet gewelddadig. Moeilijk ..
Jawel hoor, een kans op verzoening en heling, veel meer is het niet, zover ik het begrijp dan. Het enigste echte verhaal is het leren kennen van onszelf zonder onszelf te verliezen in delen van onszelf.

Dat is even de verkorte versie. het is allemaal net iets gecompliceerder uiteraard.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:24:44 #43
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172337722
quote:
11s.gif Op maandag 10 juli 2017 21:17 schreef Elvenpath het volgende:

Ik ben daarnaast echter wel van mening dat sommige stoornissen voor een groot deel door de samenleving worden veroorzaakt. Te hoge werkdruk, te hoge verwachtingen, het gevoel hebben 'opgesloten' te zitten. Voor een groot deel kan je hier lak aan hebben maar het heeft wel degelijk invloed op je. Hoe we dit in de toekomst gaan zien? Nouja het wordt steeds zichtbaarder. Wist je bijv. dat medicijnen tegen paniekstoornissen en antidepressiva het meest voorgeschreven medicijn zijn? Binnen mijn vriendengroep gebruiken meerdere mensen het.
Okay, veel medicijnen. Maar .... is dat erg. Of is dat alweer een "mode" van de tegenwoordige maatschappij en beter-weters, bemoeial, al dan niet "professioneel" om maar af te geven op medicijnen. Waarom mag niet iedereen gelukkig zijn, bv met een prozacje? Is dat dan zo erg als je een pilletje neemt. Zeker als niemand daar verder last van heeft, integendeel zelfs, liever een happy persoon in mijn omgeving als een depressieve mens die dadelijk misschien ook nog mij aansteekt met zijn somberheid.

Ik zie het zo:gelukkig kan en wordt er iets aan gedaan. Vroeger was men ook van mening dat pijn en lijden hoorde bij ziek zijn. Nu, ik wil een dier nog niet zien lijden of ongelukkig zijn, waarom zou een mens dat dan wel moeten?

Dus allemaal: *O* *O* *O*
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:32:16 #44
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172337851
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:21 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Jawel hoor, een kans op verzoening en heling, veel meer is het niet, zover ik het begrijp dan. Het enigste echte verhaal is het leren kennen van onszelf zonder onszelf te verliezen in delen van onszelf. zonder onszelf te verliezen in delen van onszelf. zonder onszelf te verliezen in delen van onszelf.

Dat is even de verkorte versie. het is allemaal net iets gecompliceerder uiteraard.
Oh, gelukkig, dacht dat het meer was van nu komen alle rampen en ziektes en het kwaad, oorlogen. De acccopalyps (goed geschreven?). Zag laatst een film van de zeven ruiters en zo }) >:O oO/ best be-angstigend. Maar gelukkig valt het dus wel mee.

Maar "zonder onszelf te verliezen in delen van onszelf". Deze zinsnede begrijp ik niet, ... verliezen in delen van ons zelf :? :?
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:33:21 #45
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172337867
Dankzij prozac voel ik mij als een vogel zo vrij en blij ....

:B :B :B
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_172337943
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:32 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Oh, gelukkig, dacht dat het meer was van nu komen alle rampen en ziektes en het kwaad, oorlogen. De acccopalyps (goed geschreven?). Zag laatst een film van de zeven ruiters en zo }) >:O oO/ best be-angstigend. Maar gelukkig valt het dus wel mee.

Maar "zonder onszelf te verliezen in delen van onszelf". Deze zinsnede begrijp ik niet, ... verliezen in delen van ons zelf :? :?
Het is slechts mijn mening hierover, ik zou daar niet al teveel waarde aan hechten :P

Het probleem met 'onszelf' is vaak dat we onbewust gehouden delen van onszelf niet willen zien en erkennen, dat geeft een hoop, zo niet bijna alle ellende die je in verschillende vormen vandaag de dag tot uiting ziet komen.

Niemand wil horen hoe inhalig en egocentrisch men in wezen is, of hoe kwaadaardig zijn werkelijk intenties wel niet zijn, dat creëert een stukje onrust :P Dus geven we anderen graag de schuld en gaan op de bres voor een betere wereld, zonder onszelf mee te hoeven nemen.. :)
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172340606
Tja... misschien is mijn medicatie drugs, misschien is het niet goed voor me dat ik negen pillen op een dag moet slikken, alleen het is wel het verschil tussen kunnen studeren of gefixeerd in een separeer zitten (letterlijk). Zonder die medicatie ben ik een gevaar voor mezelf, maar ook voor mijn omgeving. Daarnaast ben ik zonder medicatie altijd bang en psychotisch, met extreme stemmingswisselingen (van het hete kopjes thee uit woede over iemand heen gooien tot helemaal in de gloria zijn). Voor mij is medicatie het verschil tussen vrijheid en totaal ontdaan worden van mijn autonomie.
Normaal slaap ik 2, hooguit 3 uur per nacht. Eens per week neem ik een slaappil om een nacht door te slapen. Om psychoses te voorkomen en te zorgen dat ik functioneer.
Uiteindelijk slik ik van alles het minimale. Gevolg: Ja, ik zie, hoor, voel en ervaar dingen die anderen niet waarnemen, maar ik ben niet gedrogeerd en heb gevoel en functioneer.

Kijk voor de eetstoornis die ik heb en de PTSS die ik heb, wil ik geen medicatie. Dat zijn problemen met een duidelijke oorzaak en daarbij werk ik ook aan de oorzaak. Volg ik behandelingen die mij goed helpen. Wanneer iets niet aanslaat (zoals bijv. EMDR) geef ik dit aan en zoeken we samen naar een andere oplossing en therapie. Totdat we (zoals nu) iets gevonden hebben wat wel werkt.
Je mag het als iets slechts zien, maar ik ben blij dat het werkt en het geeft me een leven en toekomst
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
pi_172340839
quote:
7s.gif Op maandag 10 juli 2017 10:12 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Het gross van de 'ziekten' zijn geen ziekten maar vergaande psychische copingstrategieën waardoor er afwijkende denk en handelwijzen kunnen ontstaan.

De term ziekte is niet juist helaas.
Goed dat je me er op wijst. Dank daarvoor. Ik reageerde direct op Lunatiek en nam de terminologie over, maar je hebt gelijk.

Sowieso iets waar ik meer op moet letten op hoe ik bepaalde dingen verwoord. Ik wil nog wel eens iemand kwetsen op die manier omdat ik niet genoeg stilsta of te makkelijk voorbij ga aan wat het met een ander kan doen. Zelf kijk ik er vrij makkelijk voorbij, het gaat mij meer om of iemand de juiste intentie overbrengt.

Wanneer mensen me er op wijzen, helpt het me hopelijk om me er meer bewust van te worden. Aangezien ik ooit weer hoop als ervaringsdeskundige aan de slag te gaan, kan dat goed helpen.
pi_172341562
Ik heb anti-psychotica absoluut nodig omdat ik anders niet functioneer.

Dit is verder allemaal wat te zweverig gedoe voor mij (zei de schizofreen). Psychische aandoeningen bestaan wel degelijk.
pi_172341593
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 11:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de adhd en soortgelijk, dan is het de persoon die er last van heeft omdat de omgeving het niet tolereert. Als je kijkt naar de "drukke kinderen" die het label krijgen, dan denk ik, ja, als een opgroeiend kind zoveel energie heeft en je eist dat het urenlang stil in de schoolbanken zit, dan is het wel logisch dat vroeger, op de lagere school, minder adhd voorkwam, want toen had je nog riante pauzes en geen continuerooster.
In plaats van ruimte te geven aan meer bewegen (wat voor alle kinderen goed is) wordt er een diagnose gesteld en de kinderen volgestopt met medicijnen. Dat lijkt mij niet de juiste manier.
Ik ben het zeker met je eens dat er te snel naar medicatie wordt gewezen, vooral ook bij adhd, maar het is zeker niet alleen dat. Er is voorlichting voor de ouders, overleg met school over hoe je betere omstandigheden kan creëren op school voor het kind om te leren (zowel qua overbrengen leerstof als het inlichten van leraren hoe je beter dingen kan aanreiken. Kinderen kunnen ook zeker goede therapie krijgen hiervoor, vaak met betrekking dus ook van de nabije omgeving. Medicatie kan natuurlijk een groot verschil maken, maar er zou beter moeten worden gekeken naar wanneer het echt nodig is.

Zelfs wanneer de omgeving reageert op het gedrag van de persoon met adhd, wordt nog gekeken naar de persoon zelf. Hoe ervaart die de reactie? Wat doet het met zijn/haar gedrag? Hoe kunnen we hem/haar helpen daar beter mee om te gaan? Niet iedereen reageert hetzelfde op een zelfde omgeving. Ik denk dat daar echt goede vooruitgang wordt geboekt, want er wordt steeds meer gekeken naar het individu, ook al staat soms de medicatieve kant daar haaks tegenover. Ik ben ooit in Haarlem naar het museum van de psychiatrie geweest, de verschillen met 50 jaar terug zijn enorm natuurlijk, maar ook de verschillen met 10 jaar terug zijn al groot. Dat is opmerkelijk, want wetenschap laat zich doorgaans niet makkelijk hervormen.

quote:
Ook in andere gevallen denk ik dat een oplossing zonder medicijnen vaak vermeden wordt, omdat dat teveel aanpassing van de omgeving zou vergen. Bijvoorbeeld stoppen met de 9 to 5 mentaliteit, zodat avondmensen niet veel te vroeg uit hun bed hoeven te komen. Te weinig (goede) slaap veroorzaakt depressies en obesitas, en die slaperige mensen op de weg veroorzaken heel wat schade (en slachtoffers). Maar er wordt liever antidepressiva ingeschoven, waardoor obesitas nog erger kan worden en ze nog versufter op de weg zitten. Dat is gewoon niet slim, maar niemand durft echte maatregelen te nemen.
Dit ben ik helemaal met je eens, maar het is lastig dit te veranderen. Daarvoor moeten veel terreinen samenkomen. Bedrijfsleven, de overheid en het gezin zelf. Waar trek je dan de grens? Ook telefoongebruik, asociaal gedrag, incapabele bestuurders door leeftijd/ lichamelijke klachten/ onervarenheid/ etc, alcohol en tig andere dingen veroorzaken ongelukken.

Medicatie kan echter ook een ondersteunende functie hebben, juist om te helpen bij deze veranderingen. Ik zal er verder niet op in gaan, omdat dit een ellenlang verhaal zou worden, door de enorme verschillen tussen mensen en medicaties. Maar ik ben het dus zeker met je eens dat het zeker de moeite waard is om eerst naar andere oplossingen te kijken, ook al heb ik het zo ervaren dat dit meestal wel gedaan word.

Het is altijd koorddansen tussen interventie van de overheid en vrijheden en verantwoordelijkheden geven aan de mensen zelf. Iedere maatschappij bewandelt dat koord totaal anders. Vergeleken met de VS is Nederland natuurlijk een enorme "nanny state", terwijl er ook landen zijn met name in Scandinavië waar het andersom is.

Ik denk wel dat wanneer je in behandeling bent en medicatie voorgeschreven krijgt, dat je al bewust wordt gemaakt van de gevaren. Veel medicatie wordt expliciet bij vermeld dat je op moet letten in het verkeer, of het moet innemen op speciale tijden of met een bepaalde maaltijd.

Edit: Sorry voor het lange verhaal. :D Maar je reactie was te interessant om niet op in te gaan.
pi_172343705
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:39 schreef Mutiilation het volgende:
Ik heb anti-psychotica absoluut nodig omdat ik anders niet functioneer.

Dit is verder allemaal wat te zweverig gedoe voor mij (zei de schizofreen). Psychische aandoeningen bestaan wel degelijk.
_O_
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
pi_172343791
God, ik ben zo blij dat ik mijn diagnoses heb. En daardoor een goede therapie kan volgen.
Vroegah was natuurlijk alles beter, toen depressieve mensen zich nog gewoon om zeep maakten en de mensen met ADHD massaal aan de coke zaten.

Gewoon niet aanstellen jongens!

:')
Twiddel
pi_172344816
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:09 schreef Naesala_1981 het volgende:

[..]

Goed dat je me er op wijst. Dank daarvoor. Ik reageerde direct op Lunatiek en nam de terminologie over, maar je hebt gelijk.

Sowieso iets waar ik meer op moet letten op hoe ik bepaalde dingen verwoord. Ik wil nog wel eens iemand kwetsen op die manier omdat ik niet genoeg stilsta of te makkelijk voorbij ga aan wat het met een ander kan doen. Zelf kijk ik er vrij makkelijk voorbij, het gaat mij meer om of iemand de juiste intentie overbrengt.

Wanneer mensen me er op wijzen, helpt het me hopelijk om me er meer bewust van te worden. Aangezien ik ooit weer hoop als ervaringsdeskundige aan de slag te gaan, kan dat goed helpen.
Ikzelf let er ook steeds meer op, was een lange weg, en ik ben er nog steeds net :) Maar de poging ertoe is al goud waard! En let wel mijn antwoord is slechts mijn perspectief natuurlijk, ik sta er zeker achter, tot op zekere hoogte dan, want sommige aandoeningen zijn doorgeschoten naar zeer beperkende en zwaar belastende uitingen.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  dinsdag 11 juli 2017 @ 17:52:49 #54
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_172345811
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:24 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Okay, veel medicijnen. Maar .... is dat erg. Of is dat alweer een "mode" van de tegenwoordige maatschappij en beter-weters, bemoeial, al dan niet "professioneel" om maar af te geven op medicijnen. Waarom mag niet iedereen gelukkig zijn, bv met een prozacje? Is dat dan zo erg als je een pilletje neemt. Zeker als niemand daar verder last van heeft, integendeel zelfs, liever een happy persoon in mijn omgeving als een depressieve mens die dadelijk misschien ook nog mij aansteekt met zijn somberheid.

Ik zie het zo:gelukkig kan en wordt er iets aan gedaan. Vroeger was men ook van mening dat pijn en lijden hoorde bij ziek zijn. Nu, ik wil een dier nog niet zien lijden of ongelukkig zijn, waarom zou een mens dat dan wel moeten?

Dus allemaal: *O* *O* *O*
Het nadeel is alleen wel dat veel medicijnen ook weer niet goed voor je zijn. Je raakt eraan gewend en moet dus een steeds hogere dosis innemen. De bijwerkingen zijn vaak ook niet fijn en vragen weer om medicijnen tegen de bijwerkingen.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 19:24:03 #55
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_172347696
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:15 schreef summer2bird het volgende:
God, ik ben zo blij dat ik mijn diagnoses heb. En daardoor een goede therapie kan volgen.
Vroegah was natuurlijk alles beter, toen depressieve mensen zich nog gewoon om zeep maakten en de mensen met ADHD massaal aan de coke zaten.

Gewoon niet aanstellen jongens!

:')
Sarcasme in optima forma. :D Vroeger was alles beter ja. En anders sloten ze je op en kreeg je de brandslang in je snufferd. Ik mis die tijden. :P
soooo, da's mooi!
pi_172347992
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 19:24 schreef LordofLeaves het volgende:

[..]

Sarcasme in optima forma. :D Vroeger was alles beter ja. En anders sloten ze je op en kreeg je de brandslang in je snufferd. Ik mis die tijden. :P

Toen dit soort praktijken nog de norm waren :X
En wanneer je psychotisch was elektrische schokken kreeg.
Dan ben ik toch blij met een pilletje
Twiddel
  dinsdag 11 juli 2017 @ 20:04:58 #57
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_172348918
quote:
99s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 19:31 schreef summer2bird het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Toen dit soort praktijken nog de norm waren :X
En wanneer je psychotisch was elektrische schokken kreeg.
Dan ben ik toch blij met een pilletje
Deden ze dat nog maar! Ik zou ervoor in de rij gaan staan! Niks geen pilletjes, gewoon een heerlijke klap met een hamer op je kersenpit! :D
soooo, da's mooi!
pi_172349251
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 20:04 schreef LordofLeaves het volgende:

[..]

Deden ze dat nog maar! Ik zou ervoor in de rij gaan staan! Niks geen pilletjes, gewoon een heerlijke klap met een hamer op je kersenpit! :D
Fijn allemaal hoor.
Twiddel
  woensdag 12 juli 2017 @ 04:17:25 #59
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172356809
quote:
7s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:27 schreef Seam het volgende:
:') Zelden zoiets doms gelezen :')
DAT vind ik nou echt dom. Dat grenst aan waanzin !!! (Lees: de waan van de waanzin en bedenk dat iedereen RECHT heeft op een neuroosje).

8)7 *O* :B
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  woensdag 12 juli 2017 @ 04:32:06 #60
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172356831
Van sommige "problemen" kan men ook een deugd maken. Zie de reaktie over avond en nacht mensen en de 9-5 banen. Er zijn ook zat banen waar je later moet werken of zelfs in de nacht. Een aantal ervan worden ook nog beter betaald om die reden!
Ik noem er een paar: de horeca en het uitgaansleven, politie en de (nacht) waker, verpleging en produktie in ochtend middag en nachtdiensten waarbij je vermoedelijk op handen gedragen wordt als jij zegt dat je liefst de late en de nachtdienst draait.

Ben je een nachtbraker word dan nachtwaker! (zelf bedacht !!).

:G :R
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  woensdag 12 juli 2017 @ 04:47:39 #61
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172356851
quote:
11s.gif Op maandag 10 juli 2017 21:21 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Niemand durft 'echte maatregelen' te nemen omdat dit gewoon veels te duur is. Je mag tegenwoordig al blij zijn als je een baan hebt dus dan doe je alles om maar aan de bedrijfseisen te voldoen. Harder werken, nog meer inzetten. Ga zo maar door.
Te duur is een relatief begrip. Hoeveel is een mensenleven waard? Wegen de kosten van structurele veranderingen niet op tegen de kosten die nu gemaakt worden aan ziekteverzuim en uitkeringen voor arbeidsingeschikten?
  woensdag 12 juli 2017 @ 04:59:10 #62
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172356862
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:24 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Okay, veel medicijnen. Maar .... is dat erg. Of is dat alweer een "mode" van de tegenwoordige maatschappij en beter-weters, bemoeial, al dan niet "professioneel" om maar af te geven op medicijnen. Waarom mag niet iedereen gelukkig zijn, bv met een prozacje? Is dat dan zo erg als je een pilletje neemt. Zeker als niemand daar verder last van heeft, integendeel zelfs, liever een happy persoon in mijn omgeving als een depressieve mens die dadelijk misschien ook nog mij aansteekt met zijn somberheid.

Ik zie het zo:gelukkig kan en wordt er iets aan gedaan. Vroeger was men ook van mening dat pijn en lijden hoorde bij ziek zijn. Nu, ik wil een dier nog niet zien lijden of ongelukkig zijn, waarom zou een mens dat dan wel moeten?
Ik gun iedereen zijn geluk. Als dat met een prozacje moet, prima. Maar ik zou liever zien dat er meer oog is voor structurele alternatieven waarbij je niet van (dure) medicijnen afhankelijk wordt. Voor een deel (!) is dat ook een mentaliteitsverandering van de maatschappij: nu word je overal opgeroepen je ultieme geluk na te streven, tot in het onrealistische aan toe. Tevreden zijn met wat je hebt, een omgeving die accepteert dat je niet altijd staat te jubelen bij het leven. Dat merk je heel erg bij mensen in de rouw - die worden behoorlijk gepushed om daar zo snel mogelijk overheen te komen en te verwerken in plaats van dat op natuurlijke wijze te laten slijten in de tijd.
Gaat niet altijd werken, maar nu grijpt men veel te snel naar medicijnen.
  woensdag 12 juli 2017 @ 05:10:53 #63
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172356966
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 04:32 schreef LeesFoknl het volgende:
Van sommige "problemen" kan men ook een deugd maken. Zie de reaktie over avond en nacht mensen en de 9-5 banen. Er zijn ook zat banen waar je later moet werken of zelfs in de nacht. Een aantal ervan worden ook nog beter betaald om die reden!
Ik noem er een paar: de horeca en het uitgaansleven, politie en de (nacht) waker, verpleging en produktie in ochtend middag en nachtdiensten waarbij je vermoedelijk op handen gedragen wordt als jij zegt dat je liefst de late en de nachtdienst draait.

Ben je een nachtbraker word dan nachtwaker! (zelf bedacht !!).

:G :R
Dat werkt zo niet. Het gaat vaak maar om een paar uur verschuiven. Wat in principe best kan, maar vanwege mentaliteit wordt tegengehouden door leidinggevenden.

En veel van die "nachtbaantjes" is ploegendienst, wat wil zeggen dat je de ene keer 's nachts moet werken, dan 's ochtends, dan 's middags... het sloopt de meeste mensen en het hogere loon weegt niet op tegen de gezondheidsklachten die men op den duur krijgt.
  woensdag 12 juli 2017 @ 07:58:22 #64
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_172357576
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 04:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Te duur is een relatief begrip. Hoeveel is een mensenleven waard? Wegen de kosten van structurele veranderingen niet op tegen de kosten die nu gemaakt worden aan ziekteverzuim en uitkeringen voor arbeidsingeschikten?
Heel bot gezegd: 'ja'. Kijk of een bedrijf besteed geld aan je of de overheid doet dit. Als bedrijf kies je er dan liever voor om het probleem bij de overheid te leggen.
  woensdag 12 juli 2017 @ 09:21:21 #65
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_172358337
quote:
Heftig filmpje. Scheelt dat hij een mooi petje had. ;) Electroshock therapie doen ze nog steeds.
soooo, da's mooi!
pi_172372117
Bij depressie is aangetoond met scans dat het je hersenen aantast, dus dat is wel degelijk een ziekte en heeft niets met de maatschappij te maken.

Bij mensen met AD(H)D werken de hersenen anders dan mensen die dat niet hebben. Dat is dan weer pas een probleem als je niet mee kan komen in de maatschappij. De maatschappij is zoals 'ie is en is wat dat betreft niet te veranderen (de maatschappij werkt vóór de mensen die in de meerderheid zijn, de niet-AD(H)D'ers). Dan kunnen we maar beter blij zijn dat een mens wél mee kan komen met de juiste medicatie.
pi_172378322
quote:
7s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:05 schreef Satori-Amori het volgende:
Ik vind dat je er goed aan doet je werkelijk gevoelens en gedachten eruit te gooien, of men het nu met je eens is of niet, ze zijn van jouw en dus echt, objectief waar of niet..

Jouw persoonlijke beleving is leidend in jou leven en geldt voor iedereen hier die in wezen hetzelfde doet. En de hulpverlening is ook schrijnend. Dat durf ik inmiddels objectief wel vast te stellen, met uitzonderingen die de regel ontkrachten, in plaats van andersom.

Ik zou graag willen weten wat jou probleem is, want misschien zijn er wel alternatieven te verzinnen waar jij wel iets mee kunt. :)
Lieve reactie bedankt daarvoor. Heb je zelf ook een psychisch probleem of niet?
Ja, je bent 1 van de weinigen hier die kritisch wil kijken naar de hulpverlening. Ik heb mensen gesproken die bijvoorbeeld zelfmoord wilden plegen en crisisdienst belden, 2 uur later of zo kwamen de medewerkers van de crisisdienst en waren ook snel weer weg waardoor die mensen met dezelfde gevoelens bleven zitten. Weliswaar pleegden ze dan geen zelfmoord maar voor hetzelfde geld hadden ze dat wel gedaan. Gemiddeld wachten mensen jaren op therapie, ik ben zeker niet de enige. Ik wil ook weer geen hulpverleners demoniseren want ze doen zeker hun best en in mijn geval is het ze misschien ook niet helemaal aan te rekenen. Maar goed geregeld is het niet echt. Hoewel ik dan ook wel weer snap dat mensen die toch wel goed geholpen zijn er niet negatief over zijn, ik verwacht ook niet van hen dat ze ook de negatieve kanten inzien of zo. Ik ben zelf ook wel voor een deel met sommige dingen geholpen. Alleen was het niet voor 100% wat ik ervan gehoopt had maar ja dat is met veel dingen. Gedeeltelijk voel ik me slecht door negativiteit maar gedeeltelijk vind ik ook dat het soms nodig is voor vooruitgang.

Mijn probleem is vooral gebrek aan concentratie vanwege onrust , vermoeidheid , aggressiviteit naar familie en vrienden vanwege vreemde gedachten, idee hebben dat dingen gevoelens hebben waardoor ik bijvoorbeeld over supermarkt boodschappen vaak minstens een uur doe en over kleding kopen twee jaar, geen goede beslissing kunnen maken omdat ik het verschil niet meer weet tussen de opties of bij beiden een slecht gevoel heb omdat je dan dus iets misloopt ook al is het iets negatiefs , verleden heden en toekomst die door elkaar lopen, mensen automatisch uitschelden in gedachten, sterk verminderde sociale vaardigheid en connectie met anderen vanwege autistisch achtige kenmerken dat ik te veel in mn eigen wereld leef, angst voor veel dingen zoals autorijden, piekeren over zinloosheid van het leven en de dood, conflicten in mezelf over wie ik ben en het idee alles te zijn en tegelijkertijd niets waardoor ik oa geen relatie kan hebben. Ik weet niet of deze klachten bij meer mensen voorkomen maar ik weet iig dat dat voor een deel wel zo is en daarom plaats ik ook wat ik er zelf aan doe. Want ik probeer er actief aan te werken om het te verbeteren inderdaad met alternatieven.
Alternatief 1, dit vind ik ook het belangrijkste, ik probeer zo gezond mogelijk te leven dat wil zeggen voldoende rust nemen als dat mogelijk is (slaaptekort veroorzaak mijn klachten voor 80% heb ik het gevoel vooral de impulsiviteit) voldoende lichaamsbeweging gezond voedingspatroon met fruit, groenten, koolhydraten , eiwitten , gezonde vetten enz. zo veel mogelijk onbewerkt eten en alleen bij tekorten een voedingssupplement. Daarnaast probeer ik niet te kritisch zijn tegenover anderen ook al voel ik me soms kwaad, door oefenen en verandering van mindset (hoe weet ik helaas niet anders zou ik het wel uitleggen).
Alternatief 2, mezelf trainen in focussen dus alle afleiding weghalen en niet woedend zijn op mezelf als ik een fout maak maar gewoon opnieuw proberen, denken aan positieve ervaringen ipv negatieve. M'n gedachten omdraaien dus bijv. als ik denk alles loopt door elkaar ik moet het ordenen dan denk ik in plaats daarvan ik moet gewoon niet nadenken en er niets van vinden. Leven zonder overbodig na te denken en in het hier en nu en veel mediteren noemen ze tegenwoordig geloof ik mindfulness maar het grappige is dat ik daar heel erg tegen was totdat ik het uit mezelf ontdekte en begreep dat het gewoon werkt.
Alternatief 3, supplementen kijk hier begin ik dus alweer van in verwarring te raken want dan kan ik niet meer aan mezelf verantwoorden wat nog te maken heeft met op een eerlijke manier je tekortkomingen verminderen en toegeven aan je zwaktes en de kortste weg willen kiezen die niet mag. Dit is dus weer een conflict in mijzelf.
Ik heb het gevoel dat mijn situatie uiteindelijk vanzelf wel een keer goedkomt, heb er wel vertrouwen in. Maar als je nog andere tips hebt voor mij, of voor anderen met dit soort klachten, hoor ik het graag!

quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 11:25 schreef LeesFoknl het volgende:
Mijn psycholoog vindt mij zwaar gestoord. Want ik vind mijzelf volledig normaal en ook nog fantastisch. Tja, aan zo iemand valt natuurlijk niets te verdienen ...

Van "hogerhand" mag het ook niets kosten, ook niet voor mensen met serieuze problemen. Heel veel jeugdige en jonge mensen kunnen (zelfs in een crisis ) nergens terecht. Tegenwoordig krijgt "Sensoor" voorheen de Telefonische Hulpdienst heel veel bellers met psychische klachten die nergens terecht kunnen. Vaag in mijn herinnering dat verhaal (was op tv) van die heel jonge vrouw die zichzelf doodde (onlangs), die jaren smeekte om hulp, en nergens terecht kon. Haar moeder vertelde dat haar dochter zelfs in een crisis gewoon weg gestuurd werd en dan eigenlijk alleen Sensoor kon bellen. Ja, en die hebben dan een psycholoog oid als betaalde kracht en verder vrijwilligers. Die krijgen dan een kleine training en hopla, lekker goedkoop.

Ik heb mijn hoop volledig op de techniek gesteld; binnenkort hebben we de verzorgende en sociale robots die eenzamen (vermoedelijk wel op indicatie en van de ziektekostenverzekeraar verstrekt) ter beschikking krijgen gesteld. Voor oude mensen, de eenzamen, de psychisch zwakken of labiele personen, bij de client thuis of in de een of andere opvang of kliniek.

Omdat lichamelijk contact en sex zo belangrijk is voor de mens, zowel lichamelijk als geestelijk (je voelt je lekker maar bv de voor de man geldt orgasmes - 5 en meer per week doen het aantal prostaatkankers verminderen). Dus moet die robot ook als sexrobot geprogrammeerd worden en natuurlijk ook met de nodige "hard" ware uitgerust worden.

Dan is die sociale buurvrouw ook niet meer nodig die regelmatig koffie komt drinken en een praatje komt maken, want die robot maakt men dan veel slimmer mooier, aardiger en knapper dan de mens, en ... er zit een knopje aan waarmee je hem af kunt zetten en die buurvrouw die ratelt maar door.

:Y c_/ *O*
Wauw, dit bevestigt dus echt het gevoel wat ik erover had van wat ik zo om me heen hoor....
Ongelooflijk gewoon. Maar ja, het mag inderdaad allemaal niets kosten, alles moet zo efficient mogelijk, men mag geen gevoelens hebben. Net als jij heb ik ook alleen nog maar vertrouwen in techniek en robots ipv mensen maar dan moet het wel voor iedereen bereikbaar worden en niet alleen voor de rijkeren en meest intelligentie mensen en dat zal nog wel honderd jaar duren denk ik. Maar het is eigenlijk tragisch dat iets wat geen mens is in theorie al zoveel beter kan zijn dan de mens omdat de mens niet aan de eigen tekortkomingen wil werken. Dat is het hele probleem, daarom zijn robots in dit geval nodig op sociaal gebied.
quote:
11s.gif Op maandag 10 juli 2017 21:17 schreef Elvenpath het volgende:
Hey dit vind ik nou een leuk topic!

Ikzelf denk dat er wel degelijk mentale stoornissen en wel degelijk psychiatrische aandoeningen bestaan. Ik heb namelijk foto's van hersenscans gezien waarop de hersenactiviteit zichtbaar werd van bijv. iemand met schizofrenie. Ik denk daarom dat de maatschappij hierop geen invloed heeft. Als je bijv. een geliefde verliest dan krijg je een behoorlijke mentale klap (of je nu steun vanuit de samenleving krijgt of niet).

Ik ben daarnaast echter wel van mening dat sommige stoornissen voor een groot deel door de samenleving worden veroorzaakt. Te hoge werkdruk, te hoge verwachtingen, het gevoel hebben 'opgesloten' te zitten. Voor een groot deel kan je hier lak aan hebben maar het heeft wel degelijk invloed op je. Hoe we dit in de toekomst gaan zien? Nouja het wordt steeds zichtbaarder. Wist je bijv. dat medicijnen tegen paniekstoornissen en antidepressiva het meest voorgeschreven medicijn zijn? Binnen mijn vriendengroep gebruiken meerdere mensen het.
Leuk om te horen dat iemand het nog een leuk topic vind. Dat van die hersenscans vind ik ook wel interessant. Ik hoop dat hier meer mee gedaan wordt. Psychiaters gebruiken het nu nog helemaal niet, waarschijnlijk te duur. Dat laatste bedoelde ik nou!! Deze ontwikkeling is al aan de gang!! Mensen veranderen hun persoonlijkheid met medicijnen zonder dat er ethische bezwaren tegen zijn maar waar houdt het op?? Kan niemand het straks meer verdragen om ongelukkig te zijn? Wordt ongelukkig zijn straks iets voor de armen? Ik vind het echt bizar. Ik raak er gewoon van in de war, mensen weten straks niet meer wie ze zijn, wie ze ooit waren voor pillen, maar bestaat er uberhaupt wel een persoonlijkheid? of niet en dan maakt het ook allemaal helemaal niets uit.
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:24 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Okay, veel medicijnen. Maar .... is dat erg. Of is dat alweer een "mode" van de tegenwoordige maatschappij en beter-weters, bemoeial, al dan niet "professioneel" om maar af te geven op medicijnen. Waarom mag niet iedereen gelukkig zijn, bv met een prozacje? Is dat dan zo erg als je een pilletje neemt. Zeker als niemand daar verder last van heeft, integendeel zelfs, liever een happy persoon in mijn omgeving als een depressieve mens die dadelijk misschien ook nog mij aansteekt met zijn somberheid.

Ik zie het zo:gelukkig kan en wordt er iets aan gedaan. Vroeger was men ook van mening dat pijn en lijden hoorde bij ziek zijn. Nu, ik wil een dier nog niet zien lijden of ongelukkig zijn, waarom zou een mens dat dan wel moeten?

Dus allemaal: *O* *O* *O*
Ik snap het wel , er gaat alleen dan wel iets verloren. Bijv. met de gruwelen van vroeger die weg zijn gaat ook moed verloren. Niet dat ik daar persoonlijk heel erg van wakker lig, maar als voorbeeld. Maar met het vermogen ongelukkig zijn is het nog erger in mijn mening. Daarmee gaat eigenlijk wel juist het gevoel gelukkig zijn verloren. Want waar kan je het mee vergelijken? Het zal betekenis gaan verliezen Ik denk dat als dit werkelijkheid wordt, het leven betekenislozer zal worden. Maar misschien ook niet.

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:57 schreef ChildoftheStars het volgende:
Tja... misschien is mijn medicatie drugs, misschien is het niet goed voor me dat ik negen pillen op een dag moet slikken, alleen het is wel het verschil tussen kunnen studeren of gefixeerd in een separeer zitten (letterlijk). Zonder die medicatie ben ik een gevaar voor mezelf, maar ook voor mijn omgeving. Daarnaast ben ik zonder medicatie altijd bang en psychotisch, met extreme stemmingswisselingen (van het hete kopjes thee uit woede over iemand heen gooien tot helemaal in de gloria zijn). Voor mij is medicatie het verschil tussen vrijheid en totaal ontdaan worden van mijn autonomie.
Normaal slaap ik 2, hooguit 3 uur per nacht. Eens per week neem ik een slaappil om een nacht door te slapen. Om psychoses te voorkomen en te zorgen dat ik functioneer.
Uiteindelijk slik ik van alles het minimale. Gevolg: Ja, ik zie, hoor, voel en ervaar dingen die anderen niet waarnemen, maar ik ben niet gedrogeerd en heb gevoel en functioneer.

Kijk voor de eetstoornis die ik heb en de PTSS die ik heb, wil ik geen medicatie. Dat zijn problemen met een duidelijke oorzaak en daarbij werk ik ook aan de oorzaak. Volg ik behandelingen die mij goed helpen. Wanneer iets niet aanslaat (zoals bijv. EMDR) geef ik dit aan en zoeken we samen naar een andere oplossing en therapie. Totdat we (zoals nu) iets gevonden hebben wat wel werkt.
Je mag het als iets slechts zien, maar ik ben blij dat het werkt en het geeft me een leven en toekomst
Dat vind ik fijn voor je, begrijp het ook wel, het is in zo'n geval ook moeilijk om maar te accepteren dat jij dat bent. Want nu ben je niet meer jezelf, maar voor jou heeft jezelf zijn dan geen betekenis meer. Hoe ik het zie, is dat jij de pillen bent geworden in plaats van een persoonlijkheid. Maar zo zou ik het zien, en ik zou er zelf waarschijnlijk ook voor hebben gekozen als ik die mogelijkheid had omdat ik zelf ook mij slecht voel dat ik niet waar kan maken wat ik zou willen in het leven. Maar maakt het jou helemaal niet uit dat je eigenlijk een ander persoon bent geworden?

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:15 schreef summer2bird het volgende:
God, ik ben zo blij dat ik mijn diagnoses heb. En daardoor een goede therapie kan volgen.
Vroegah was natuurlijk alles beter, toen depressieve mensen zich nog gewoon om zeep maakten en de mensen met ADHD massaal aan de coke zaten.

Gewoon niet aanstellen jongens!

:')
Maar Vroegah pleegden dan dus wel mensen zelfmoord, in plaats van dat door pillen hergeprogrammeerde wezens bleven leven. En mensen zaten aan de coke ipv dat pillen aan de coke zaten, trouwens methylfenidaat IS coke. gedeeltelijk iig, dus veel is er niet vooruit gegaan.

quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 04:32 schreef LeesFoknl het volgende:
Van sommige "problemen" kan men ook een deugd maken. Zie de reaktie over avond en nacht mensen en de 9-5 banen. Er zijn ook zat banen waar je later moet werken of zelfs in de nacht. Een aantal ervan worden ook nog beter betaald om die reden!
Ik noem er een paar: de horeca en het uitgaansleven, politie en de (nacht) waker, verpleging en produktie in ochtend middag en nachtdiensten waarbij je vermoedelijk op handen gedragen wordt als jij zegt dat je liefst de late en de nachtdienst draait.

Ben je een nachtbraker word dan nachtwaker! (zelf bedacht !!).

:G :R
Voor wanneer het kan vind ik dit zeker wel een goed idee ja... je moet ook met je beperkingen leren leven... Het is alleen een probleem als zulke mensen perse dagdiensten willen hebben of dit alleen gevraagd wordt
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 04:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik gun iedereen zijn geluk. Als dat met een prozacje moet, prima. Maar ik zou liever zien dat er meer oog is voor structurele alternatieven waarbij je niet van (dure) medicijnen afhankelijk wordt. Voor een deel (!) is dat ook een mentaliteitsverandering van de maatschappij: nu word je overal opgeroepen je ultieme geluk na te streven, tot in het onrealistische aan toe. Tevreden zijn met wat je hebt, een omgeving die accepteert dat je niet altijd staat te jubelen bij het leven. Dat merk je heel erg bij mensen in de rouw - die worden behoorlijk gepushed om daar zo snel mogelijk overheen te komen en te verwerken in plaats van dat op natuurlijke wijze te laten slijten in de tijd.
Gaat niet altijd werken, maar nu grijpt men veel te snel naar medicijnen.
Dit is echt precies wat ik bedoel alleen dan beter verwoord. Ik ben het hier volkomen mee eens.
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:40 schreef ChickenMan het volgende:
Bij depressie is aangetoond met scans dat het je hersenen aantast, dus dat is wel degelijk een ziekte en heeft niets met de maatschappij te maken.

Bij mensen met AD(H)D werken de hersenen anders dan mensen die dat niet hebben. Dat is dan weer pas een probleem als je niet mee kan komen in de maatschappij. De maatschappij is zoals 'ie is en is wat dat betreft niet te veranderen (de maatschappij werkt vóór de mensen die in de meerderheid zijn, de niet-AD(H)D'ers). Dan kunnen we maar beter blij zijn dat een mens wél mee kan komen met de juiste medicatie.
Ja maar het is dan niet meer hetzelfde mens. Dan moeten we een nieuwe definitie hebben van een mens, want dan valt de persoonlijkheid al af. Dan is het dus vooral de herinneringen die iemand maken wie die persoon is.

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 13-07-2017 00:32:26 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172378564
Psychische ziektes bestaan wel degelijk, dat is simpelweg een feit (dit valt zelfs in de hersenen te meten). Je bent ongeloofelijk disrespectvol naar mensen die daadwerkelijk echt lijden aan een dergelijke ziekte. Een ernstige mentale stoornis of ziekte hebben kan erger zijn dan een 'fysieke' ziekte, zoals kanker. Ik zou denk ik zonder twijfelen die 2e kiezen, als ik moest kiezen tussen b.v. ernstige schizofrenie en dat.

Dat ze steeds vaker getriggerd of vergergerd worden door 'de maatschappij' dat is wat anders. En ook dat er wel degelijk onterecht diagnoses worden gesteld (met name door ouders en andere niet-medici). Maar dat zegt niets over het wel of niet bestaan van de ziektes. Alleen dat opmerkingen als die van jou, het des te erger maken voor mensen die écht last van iets hebben.
pi_172379143
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 00:41 schreef Roland010 het volgende:
Psychische ziektes bestaan wel degelijk, dat is simpelweg een feit (dit valt zelfs in de hersenen te meten). Je bent ongeloofelijk disrespectvol naar mensen die daadwerkelijk echt lijden aan een dergelijke ziekte. Een ernstige mentale stoornis of ziekte hebben kan erger zijn dan een 'fysieke' ziekte, zoals kanker. Ik zou denk ik zonder twijfelen die 2e kiezen, als ik moest kiezen tussen b.v. ernstige schizofrenie en dat.

Dat ze steeds vaker getriggerd of vergergerd worden door 'de maatschappij' dat is wat anders. En ook dat er wel degelijk onterecht diagnoses worden gesteld (met name door ouders en andere niet-medici). Maar dat zegt niets over het wel of niet bestaan van de ziektes. Alleen dat opmerkingen als die van jou, het des te erger maken voor mensen die écht last van iets hebben.
Vind het ook vrij bizar wat hier allemaal geroepen wordt. Alsof wetenschap er opeens niet meer toe doet.
  donderdag 13 juli 2017 @ 02:15:03 #70
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_172379404
zo jonguh, type dat ze ken
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_172379636
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:44 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Vind het ook vrij bizar wat hier allemaal geroepen wordt. Alsof wetenschap er opeens niet meer toe doet.
Als het om fysieke (lees: 'zichtbare') ziektes gaat doet dat er wel toe, maar om psychische aandoeningen daarentegen niet. Op dementie na misschien, maar om die ziekte kun je ook niet heen, gezien het overduidelijke en zichtbare verloop en de helaas overduidelijke aftakeling.

Maar het is onbegrijpelijk dat mensen durven te roepen dat geestelijke aandoeningen niet bestaan. Die mensen zou ik echt bijna zelf eens een aandoening gunnen, puur om zelf mee te maken wat voor een absolute hel dat kan zijn.
  donderdag 13 juli 2017 @ 07:30:00 #72
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172380505
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:40 schreef ChickenMan het volgende:
Bij depressie is aangetoond met scans dat het je hersenen aantast, dus dat is wel degelijk een ziekte en heeft niets met de maatschappij te maken.

Bij mensen met AD(H)D werken de hersenen anders dan mensen die dat niet hebben. Dat is dan weer pas een probleem als je niet mee kan komen in de maatschappij. De maatschappij is zoals 'ie is en is wat dat betreft niet te veranderen (de maatschappij werkt vóór de mensen die in de meerderheid zijn, de niet-AD(H)D'ers). Dan kunnen we maar beter blij zijn dat een mens wél mee kan komen met de juiste medicatie.
De oorzaak heeft niks met de maatschappij de maken, maar de oplossing wèl: het wordt niet geaccepteerd dat je depressief bent, adhd hebt etc, er is geen ruimte om als patiënt op een manier te leven die het dragelijker maakt, het enige wat men doet is er medicijnen inmikken zodat je weer in de pas gaat lopen met de rest. Van die medicijnen wordt je niet beter, maar ze onderdrukken de effecten van de aandoening- ook de nuttige, positieve aspecten ervan.
pi_172380714
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:40 schreef ChickenMan het volgende:
Bij depressie is aangetoond met scans dat het je hersenen aantast, dus dat is wel degelijk een ziekte en heeft niets met de maatschappij te maken.
'de maatschappij' kan depressies wel degelijk triggeren of zelfs veroorzaken. Echter moet je dan onderscheid maken tussen 'gewone' depressies (veroorzaakt door externe factoren) en klinische depressies (dat is de ergste soort, want daarbij is het de verkeerde chemie in je hersenen zelf die de depressie veroorzaakt, ongeacht externe factoren die je kan wegnemen/verbeteren).
quote:
Bij mensen met AD(H)D werken de hersenen anders dan mensen die dat niet hebben. Dat is dan weer pas een probleem als je niet mee kan komen in de maatschappij. De maatschappij is zoals 'ie is en is wat dat betreft niet te veranderen (de maatschappij werkt vóór de mensen die in de meerderheid zijn, de niet-AD(H)D'ers). Dan kunnen we maar beter blij zijn dat een mens wél mee kan komen met de juiste medicatie.
Niet helemaal mee eens. Je hoort vaak de onzin: "vroeger had niemand ADHD". Nee, vroeger had je kleine schoolklassen, veel structuur, en niet een shitload aan prikkels in de vorm van telefoons, tablets etc. Het leven was simpeler en gestructureerder. Mensen met ADHD komen nu moeilijker mee, maar ook 'gewone' mensenhersenen beginnen nu al last van de huidige gejaagde cultuur met een ongezonde overkill aan prikkels te krijgen. Het aantal burn-outs onder twintigers en dertigers en zelfs studenten is explosief gestegen. Dat zegt toch wel heel wat.. Techniek hou je niet tegen, maar met z'n allen meer aan je geestelijke gezondheid denken, in plaats van de winsten van de helaas steeds machtiger wordende bedrijven (en nee, ik ben geen hippie die tegen het kapitalisme is ofzo, maar het is wel een verkeerde ontwikkeling dat bedrijven als Amazon de macht grijpen).
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:35:37 #74
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172381767
TS is lid van Scientology?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_172382516
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 00:41 schreef Roland010 het volgende:
Psychische ziektes bestaan wel degelijk, dat is simpelweg een feit (dit valt zelfs in de hersenen te meten). Je bent ongeloofelijk disrespectvol naar mensen die daadwerkelijk echt lijden aan een dergelijke ziekte. Een ernstige mentale stoornis of ziekte hebben kan erger zijn dan een 'fysieke' ziekte, zoals kanker. Ik zou denk ik zonder twijfelen die 2e kiezen, als ik moest kiezen tussen b.v. ernstige schizofrenie en dat.

Dat ze steeds vaker getriggerd of vergergerd worden door 'de maatschappij' dat is wat anders. En ook dat er wel degelijk onterecht diagnoses worden gesteld (met name door ouders en andere niet-medici). Maar dat zegt niets over het wel of niet bestaan van de ziektes. Alleen dat opmerkingen als die van jou, het des te erger maken voor mensen die écht last van iets hebben.
Oh ja, is dat erg? Nou, ik voel me ook gekwetst door deze reactie, en nu? Heeft iemand met een psychiatrische ziekte als enige het recht om gekwetst te worden door een reactie? Moet ik omwille van hen mijn mond houden terwijl zij dat tegenover mij ook niet doen? Als je goed had gelezen dan las je dat ik het bestaan van stoornissen in de hersenen helemaal niet ontken, maar dat ik het niet vind kunnen hoe er op dit monent naar gekeken wordt en hoe het wordt gediagnosticeerd. Dat dit nu niet in het ziekenhuis gebeurd net als dementie of zo laat dus al zien dat het stigma wordt vergroot en de diagnose en behandeling onnauwkeurig is terwijl dat niet had gehoeven. Verder ben ik het met je eens over dat adhd verhaal en hoe dit ook komt door de eisen vanhet bedrijfsleven.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172384635
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 00:21 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Dat vind ik fijn voor je, begrijp het ook wel, het is in zo'n geval ook moeilijk om maar te accepteren dat jij dat bent. Want nu ben je niet meer jezelf, maar voor jou heeft jezelf zijn dan geen betekenis meer. Hoe ik het zie, is dat jij de pillen bent geworden in plaats van een persoonlijkheid. Maar zo zou ik het zien, en ik zou er zelf waarschijnlijk ook voor hebben gekozen als ik die mogelijkheid had omdat ik zelf ook mij slecht voel dat ik niet waar kan maken wat ik zou willen in het leven. Maar maakt het jou helemaal niet uit dat je eigenlijk een ander persoon bent geworden?

Ik ben geen ander persoon geworden. Het enige verschil is dat ik nu rustiger ben, waardoor ik de ruimte heb om mezelf te zijn.
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
pi_172385692
Bedankt voor je reactie. Nou als ik het vergelijk met hoe je toen en nu bent vind qua functioneren hoe je dat zo post lijkt het of er dus wel een extreem verschil in zit. Dat gebrek aan rust zorgde er dus blijkbaar voor dat je een heel ander persoon was voor de buitenwereld in ieder geval. En dan is de vraag wel vind ik: hoe ver ga je in mensen manipuleren? Want heel veel mensen willen rust om beter te kunnen functioneren, in verschillende gradaties. Waarom kan dat dan ineens bij een bepaalde drempel wel en wordt het dan ethisch verantwoord gezien en daaronder niet. En jezelf zijn, wie bepaald wie jij bent? Jij zelf? Anderen? God? Hoe weet je nou dat je meer of minder jezelf bent. Het voelt beter, is denk ik een exactere beschrijving want hoe jij hoort te zijn kun je niet weten. Maar ik ga er maar even van uit dat het de bedoeling was dat jouw oorspronkelijke zelf gemanipuleerd werd, omdat deze 'hulp' op jouw pad kwam en dat zal wel niet voor niets zijn geweest. Maar straks is manipulatie op ieders pad. En dan wordt iedereen herschapen naar het beeld dat die persoon zelf wil.

[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 13-07-2017 13:06:22 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172388894
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De oorzaak heeft niks met de maatschappij de maken, maar de oplossing wèl: het wordt niet geaccepteerd dat je depressief bent, adhd hebt etc, er is geen ruimte om als patiënt op een manier te leven die het dragelijker maakt, het enige wat men doet is er medicijnen inmikken zodat je weer in de pas gaat lopen met de rest. Van die medicijnen wordt je niet beter, maar ze onderdrukken de effecten van de aandoening- ook de nuttige, positieve aspecten ervan.
Is natuurlijk niet helemaal waar. Luie huisartsen mikken er pillen in, lakse mensen die niet naar een psycholoog willen mikken er pillen in.

Bij een psycholoog word je geholpen met de dieper liggende problemen en krijg je pillen terwijl je met een behandelingstraject bezig bent. Als je uitbehandeld bent moet je ook gewoon stoppen met de pillen. (dit is een voorbeeld bij depressies, angststoornissen, paniekaanvallen, dat soort werk)

quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:07 schreef Roland010 het volgende:

[..]

'de maatschappij' kan depressies wel degelijk triggeren of zelfs veroorzaken. Echter moet je dan onderscheid maken tussen 'gewone' depressies (veroorzaakt door externe factoren) en klinische depressies (dat is de ergste soort, want daarbij is het de verkeerde chemie in je hersenen zelf die de depressie veroorzaakt, ongeacht externe factoren die je kan wegnemen/verbeteren).

[..]

Niet helemaal mee eens. Je hoort vaak de onzin: "vroeger had niemand ADHD". Nee, vroeger had je kleine schoolklassen, veel structuur, en niet een shitload aan prikkels in de vorm van telefoons, tablets etc. Het leven was simpeler en gestructureerder. Mensen met ADHD komen nu moeilijker mee, maar ook 'gewone' mensenhersenen beginnen nu al last van de huidige gejaagde cultuur met een ongezonde overkill aan prikkels te krijgen. Het aantal burn-outs onder twintigers en dertigers en zelfs studenten is explosief gestegen. Dat zegt toch wel heel wat.. Techniek hou je niet tegen, maar met z'n allen meer aan je geestelijke gezondheid denken, in plaats van de winsten van de helaas steeds machtiger wordende bedrijven (en nee, ik ben geen hippie die tegen het kapitalisme is ofzo, maar het is wel een verkeerde ontwikkeling dat bedrijven als Amazon de macht grijpen).
Oh ja, ik ben het helemaal met je eens, hoor. Ik heb alleen geen zin om lange betogen te schrijven en probeer het zo simpel mogelijk houden. :P
pi_172390870
Ik vind de stelling die als TT staat nogal kort door de bocht. Daarbij wordt het begrip psychiatrische stoornis vaak veel te groot en te negatief gebracht. Een psychiatrische stoornis houdt in dat iemand een denk- of gedragspatroon vertoont die duidelijk afwijkt van het gemiddelde. Die persoon heeft daar meestal zelf last van (of de omgeving heeft er significant last van) en kan daardoor niet optimaal meedraaien in sociaal, functioneel en/of maatschappelijk opzicht.

Vroeger waren er veel minder psychische stoornissen goed in kaart gebracht. Om ADHD als voorbeeld te nemen: dat werd zeker niet als ziekte gezien. Zo was iemand gewoon volgens de omgeving. Maar die iemand wordt daardoor wel elke keer in zichzelf teleurgesteld, want ADHD-gedrag wordt nog steeds door veel mensen gezien als lui, ongedisciplineerd, onvolwassen, etc. Ik kan erover meepraten en het is niet tof om continu mee te maken dat bepaalde dingen de meeste mensen veel makkelijker afgaat.

Maar ja, veranderingen gaan zowel gepaard met voor- en nadelen. Op scholen is het veel makkelijker om op lastig gedrag een label te plakken. Druk kind heeft ADHD? Nou, we geven hem maar een pilletje, want dat is makkelijk dan hem dat extra beetje meer aandacht te geven die hij nodig heeft. Wellicht dat hij daardoor beter kan meedraaien op school, maar er is meer in het leven dan dat. ADHD behandel je vooral met gedragstraining. Mensen die het hebben, moeten leren hoe ze in elkaar zitten en hoe ze zichzelf kunnen motiveren om mee te doen of hoe ze zichzelf kunnen afremmen om niet teveel in de problemen te komen.
pi_172391968
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:57 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Bedankt voor je reactie. Nou als ik het vergelijk met hoe je toen en nu bent vind qua functioneren hoe je dat zo post lijkt het of er dus wel een extreem verschil in zit. Dat gebrek aan rust zorgde er dus blijkbaar voor dat je een heel ander persoon was voor de buitenwereld in ieder geval. En dan is de vraag wel vind ik: hoe ver ga je in mensen manipuleren? Want heel veel mensen willen rust om beter te kunnen functioneren, in verschillende gradaties. Waarom kan dat dan ineens bij een bepaalde drempel wel en wordt het dan ethisch verantwoord gezien en daaronder niet. En jezelf zijn, wie bepaald wie jij bent? Jij zelf? Anderen? God? Hoe weet je nou dat je meer of minder jezelf bent. Het voelt beter, is denk ik een exactere beschrijving want hoe jij hoort te zijn kun je niet weten. Maar ik ga er maar even van uit dat het de bedoeling was dat jouw oorspronkelijke zelf gemanipuleerd werd, omdat deze 'hulp' op jouw pad kwam en dat zal wel niet voor niets zijn geweest. Maar straks is manipulatie op ieders pad. En dan wordt iedereen herschapen naar het beeld dat die persoon zelf wil.
Jij vindt dat ik mensen manipuleer omdat ik letterlijk niet heel mijn leven opgesloten en vastgebonden wil zijn? Jij denkt dat mijn medicatie invloed heeft op de levenskeuzes die ik maak? Dat ik door een pil het leuk vind om te handwerken? Dat een pil maakt dat ik verliefd ben op mijn partner? Jij denkt dat ik psychisch gezond ben, terwijl ik zonder medicatie paranoïde ben en continu suïcide wil en probeer plegen en daarom naakt, vastgebonden in een kamer met helemaal niks zat? Dat medicatie mijn studierichting bepaald heeft en mijn vriendenkring gevormd heeft? En zo kan ik wel pagina's doortypen...

Zonder mijn medicatie en behandeling was ik nu nergens. Dat verschil tussen met en zonder medicatie is bij mij enorm.
PTSS en de eetstoornis zijn bij mij ontstaan doordat ik gruwelijk behandeld ben, dat is pas manipulatie. Dat ondermijnt een persoonlijkheid. Ik ben ziek gemaakt door mensen, voor een deel. Voor een ander deel heb ik gewoon pech gehad, is er in mijn brein iets mis gegaan (en ja, daar zijn scans van gemaakt).
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
  donderdag 13 juli 2017 @ 18:43:24 #81
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_172394675
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 16:51 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Jij vindt dat ik mensen manipuleer omdat ik letterlijk niet heel mijn leven opgesloten en vastgebonden wil zijn? Jij denkt dat mijn medicatie invloed heeft op de levenskeuzes die ik maak? Dat ik door een pil het leuk vind om te handwerken? Dat een pil maakt dat ik verliefd ben op mijn partner? Jij denkt dat ik psychisch gezond ben, terwijl ik zonder medicatie paranoïde ben en continu suïcide wil en probeer plegen en daarom naakt, vastgebonden in een kamer met helemaal niks zat? Dat medicatie mijn studierichting bepaald heeft en mijn vriendenkring gevormd heeft? En zo kan ik wel pagina's doortypen...

Zonder mijn medicatie en behandeling was ik nu nergens. Dat verschil tussen met en zonder medicatie is bij mij enorm.
PTSS en de eetstoornis zijn bij mij ontstaan doordat ik gruwelijk behandeld ben, dat is pas manipulatie. Dat ondermijnt een persoonlijkheid. Ik ben ziek gemaakt door mensen, voor een deel. Voor een ander deel heb ik gewoon pech gehad, is er in mijn brein iets mis gegaan (en ja, daar zijn scans van gemaakt).
Kalm Child, laat je niet zo opnaaien door die freak.
soooo, da's mooi!
pi_172395599
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 16:11 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik vind de stelling die als TT staat nogal kort door de bocht. Daarbij wordt het begrip psychiatrische stoornis vaak veel te groot en te negatief gebracht. Een psychiatrische stoornis houdt in dat iemand een denk- of gedragspatroon vertoont die duidelijk afwijkt van het gemiddelde. Die persoon heeft daar meestal zelf last van (of de omgeving heeft er significant last van) en kan daardoor niet optimaal meedraaien in sociaal, functioneel en/of maatschappelijk opzicht.

Vroeger waren er veel minder psychische stoornissen goed in kaart gebracht. Om ADHD als voorbeeld te nemen: dat werd zeker niet als ziekte gezien. Zo was iemand gewoon volgens de omgeving. Maar die iemand wordt daardoor wel elke keer in zichzelf teleurgesteld, want ADHD-gedrag wordt nog steeds door veel mensen gezien als lui, ongedisciplineerd, onvolwassen, etc. Ik kan erover meepraten en het is niet tof om continu mee te maken dat bepaalde dingen de meeste mensen veel makkelijker afgaat.

Maar ja, veranderingen gaan zowel gepaard met voor- en nadelen. Op scholen is het veel makkelijker om op lastig gedrag een label te plakken. Druk kind heeft ADHD? Nou, we geven hem maar een pilletje, want dat is makkelijk dan hem dat extra beetje meer aandacht te geven die hij nodig heeft. Wellicht dat hij daardoor beter kan meedraaien op school, maar er is meer in het leven dan dat. ADHD behandel je vooral met gedragstraining. Mensen die het hebben, moeten leren hoe ze in elkaar zitten en hoe ze zichzelf kunnen motiveren om mee te doen of hoe ze zichzelf kunnen afremmen om niet teveel in de problemen te komen.
Ik vind dat je gelijk hebt, maar veel mensen hebben adhd klachten. En die krijgen dan geen ondersteuning omdat ze niet goed op medicijnen reageren en dus niet 'officieel' adhd hebben. Maar bewijzen met een hersenscan voor individuele mensen kan niet. Mensen worden zo in hokjes geplaatst, dat creeert stigma en onbegrip en ook oneerlijkheid vind ik.

quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 16:51 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Jij vindt dat ik mensen manipuleer omdat ik letterlijk niet heel mijn leven opgesloten en vastgebonden wil zijn? Jij denkt dat mijn medicatie invloed heeft op de levenskeuzes die ik maak? Dat ik door een pil het leuk vind om te handwerken? Dat een pil maakt dat ik verliefd ben op mijn partner? Jij denkt dat ik psychisch gezond ben, terwijl ik zonder medicatie paranoïde ben en continu suïcide wil en probeer plegen en daarom naakt, vastgebonden in een kamer met helemaal niks zat? Dat medicatie mijn studierichting bepaald heeft en mijn vriendenkring gevormd heeft? En zo kan ik wel pagina's doortypen...

Zonder mijn medicatie en behandeling was ik nu nergens. Dat verschil tussen met en zonder medicatie is bij mij enorm.
PTSS en de eetstoornis zijn bij mij ontstaan doordat ik gruwelijk behandeld ben, dat is pas manipulatie. Dat ondermijnt een persoonlijkheid. Ik ben ziek gemaakt door mensen, voor een deel. Voor een ander deel heb ik gewoon pech gehad, is er in mijn brein iets mis gegaan (en ja, daar zijn scans van gemaakt).
Je leest m'n post niet goed, je wil het niet begrijpen, ik vind niet dat jij anderen manipuleert maar zelf gemanipuleerd wordt maar daarin heb je natuurlijk wel een punt dat je door andere mensen negatiever gemanipuleerd bent dan door medicijnen. Dat is ook wel zo. Alles heeft invloed op je persoonlijkheid. Ik denk dat ik door deze post toch wel 100% van mening veranderd ben, dat had ik niet verwacht, maar zolang het iets positiefs oplevert voor de maarschappij zijn pillen misschien juist wel de redding van de mensheid.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172395668
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 16:11 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik vind de stelling die als TT staat nogal kort door de bocht. Daarbij wordt het begrip psychiatrische stoornis vaak veel te groot en te negatief gebracht. Een psychiatrische stoornis houdt in dat iemand een denk- of gedragspatroon vertoont die duidelijk afwijkt van het gemiddelde. Die persoon heeft daar meestal zelf last van (of de omgeving heeft er significant last van) en kan daardoor niet optimaal meedraaien in sociaal, functioneel en/of maatschappelijk opzicht.

Vroeger waren er veel minder psychische stoornissen goed in kaart gebracht. Om ADHD als voorbeeld te nemen: dat werd zeker niet als ziekte gezien. Zo was iemand gewoon volgens de omgeving. Maar die iemand wordt daardoor wel elke keer in zichzelf teleurgesteld, want ADHD-gedrag wordt nog steeds door veel mensen gezien als lui, ongedisciplineerd, onvolwassen, etc. Ik kan erover meepraten en het is niet tof om continu mee te maken dat bepaalde dingen de meeste mensen veel makkelijker afgaat.

Maar ja, veranderingen gaan zowel gepaard met voor- en nadelen. Op scholen is het veel makkelijker om op lastig gedrag een label te plakken. Druk kind heeft ADHD? Nou, we geven hem maar een pilletje, want dat is makkelijk dan hem dat extra beetje meer aandacht te geven die hij nodig heeft. Wellicht dat hij daardoor beter kan meedraaien op school, maar er is meer in het leven dan dat. ADHD behandel je vooral met gedragstraining. Mensen die het hebben, moeten leren hoe ze in elkaar zitten en hoe ze zichzelf kunnen motiveren om mee te doen of hoe ze zichzelf kunnen afremmen om niet teveel in de problemen te komen.
Nu is de vraag, hoe zijn de mensen "opgedroogd" ? Vroeger versus nu...ben benieuwd of daar onderzoek naar gedaan is en wat de resultaten zijn. Ik zal eens vluchtig zoeken.
Overigens (als ik goed gelezen heb) heeft niemand lobotomie nog genoemd, dat waren gewoon gruwelijke mishandelingen waarbij hersenhelften losgesneden werden etc. wat nooit geholpen heeft uiteraard. Wat dat betreft is de zorg wel vooruit gegaan lol.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_172410467
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 19:29 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Nu is de vraag, hoe zijn de mensen "opgedroogd" ? Vroeger versus nu...ben benieuwd of daar onderzoek naar gedaan is en wat de resultaten zijn. Ik zal eens vluchtig zoeken.
Overigens (als ik goed gelezen heb) heeft niemand lobotomie nog genoemd, dat waren gewoon gruwelijke mishandelingen waarbij hersenhelften losgesneden werden etc. wat nooit geholpen heeft uiteraard. Wat dat betreft is de zorg wel vooruit gegaan lol.
Tuurlijk is de zorg zoals die nu is beter dan vroeger.

Maar uit het voorbeeld wat ik noemde gaat voordelen gepaard met nadelen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het onderwijs wordt het steeds meer een fabriek waarbij hogere eisen worden gesteld aan de leerlingen. Het label wat leerlingen eventueel hebben, gaat steeds zwaarder wegen. Het gaat zelfs zover dat kinderen op de basisschool bij voorbaat geweigerd worden puur omdat ze ADHD of autisme etc hebben. Wat ze concluderen bij voorbaat = gedragsstoornis = eist daarom meer aandacht op = meer werk = minder efficient lesgeven.

Hoe denk je hoe zo'n kind opgroeit?

En ook ouders krijgen het drukker, verwaarlozen hun kinderen en laten vervolgens de zorg over aan een orthopedagoog, want hun kind is moeilijk opvoedbaar dus de hulpverleners moeten het maar oplossen.
  vrijdag 14 juli 2017 @ 15:25:15 #85
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172414422
geluk is tevreden zijn!

En pas op met psychologen, velen zijn totaal van lotje getikt. Of ik gek ben maak ik dan toch liever ZELF uit.

Vind het hier trouwens al tamelijk filosofisch worden ....

*O* }) :B O~) >:O <O) 8)7 Zijn of niet te wezen, dat is de vraag!
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_172417133
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 15:25 schreef LeesFoknl het volgende:
geluk is tevreden zijn!

En pas op met psychologen, velen zijn totaal van lotje getikt. Of ik gek ben maak ik dan toch liever ZELF uit.

Vind het hier trouwens al tamelijk filosofisch worden ....

*O* }) :B O~) >:O <O) 8)7 Zijn of niet te wezen, dat is de vraag!
Dus degenen die niet gelukkig zijn kiezen ervoor om niet tevreden te zijn?!

Ik zeg niet dat je het zo bedoelt, maar anderen kunnen dat wel zo opvatten. En veel mensen met psychische problemen krijgen verweten dat ze het zichzelf aandoen. Zeker als op het eerste gezicht lijkt alsof er niks aan de hand is.

Het lijkt voor buitenstaanders allemaal heel simpel. "Je gewoon niet zo zorgen maken, goed je best doen op school/werk, niet mindewaardig over jezelf denken en niet negatief/pessimistisch zijn.

Dat hebben de meeste mensen met psychische problemen ook al bedacht en geprobeerd. Maar dat gaat in de praktijk veel en veel moeilijker en ze kunnen er niet zelf uitkomen. Dat is de reden waarom ze psychische hulp zoeken.
  vrijdag 14 juli 2017 @ 21:04:33 #87
456432 Kamina
Tenacious!
pi_172423085
quote:
4s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 17:05 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dus degenen die niet gelukkig zijn kiezen ervoor om niet tevreden te zijn?!

Ik zeg niet dat je het zo bedoelt, maar anderen kunnen dat wel zo opvatten. En veel mensen met psychische problemen krijgen verweten dat ze het zichzelf aandoen. Zeker als op het eerste gezicht lijkt alsof er niks aan de hand is.

Het lijkt voor buitenstaanders allemaal heel simpel. "Je gewoon niet zo zorgen maken, goed je best doen op school/werk, niet mindewaardig over jezelf denken en niet negatief/pessimistisch zijn.

Dat hebben de meeste mensen met psychische problemen ook al bedacht en geprobeerd. Maar dat gaat in de praktijk veel en veel moeilijker en ze kunnen er niet zelf uitkomen. Dat is de reden waarom ze psychische hulp zoeken.
Uiteindelijk draait het simpelweg om waarom? Want dat is wat je met een therapeut achterhaalt. Waarom ben je zo? Waarom had iets een bepaalde impact op je? En waarom ben je nog niet veranderd? Enzovoort.
1 + 1 = blauw
pi_172430978
quote:
4s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 17:05 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dus degenen die niet gelukkig zijn kiezen ervoor om niet tevreden te zijn?!

Ik zeg niet dat je het zo bedoelt, maar anderen kunnen dat wel zo opvatten. En veel mensen met psychische problemen krijgen verweten dat ze het zichzelf aandoen. Zeker als op het eerste gezicht lijkt alsof er niks aan de hand is.

Het lijkt voor buitenstaanders allemaal heel simpel. "Je gewoon niet zo zorgen maken, goed je best doen op school/werk, niet mindewaardig over jezelf denken en niet negatief/pessimistisch zijn.

Dat hebben de meeste mensen met psychische problemen ook al bedacht en geprobeerd. Maar dat gaat in de praktijk veel en veel moeilijker en ze kunnen er niet zelf uitkomen. Dat is de reden waarom ze psychische hulp zoeken.
Gaat een psycholoog ook zeggen hoor. Die zegt vaak ook gewoon dat je je niet zorgen moet maken goed je best doen niet pessimistisch zijn enz en daarmee is ook voor hen de kous af. Zij vinden het echt niet minder simpel. Je moet jezelf verbeteren, anders kom je nergens. Het is nog steeds ieder voor zich, ook de psychiaters/psychologen voor zich. Als mensen niet meer mogen zeggen dat je maar gewoon tevreden moet zijn, richt je dan op de psychiatrie omdat zij de illusie hebben gecreeerd dat je zelf niet alle moeite moet doen terwijl dat wel zo is.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  zondag 16 juli 2017 @ 12:03:09 #89
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_172454562
okay. Dit topic gaat mij serieus aan het hart.Heb zelfs vroeger jaren in "deze" richting" gewerkt en ooit ook een periode zelf problemen in die richting gehad.Zonder in te willen gaan op nut van wel of niet hulpverlening zoeken, en in welke vorm dan ook nog, wil ik hetvolgende hierover zeggen.

Een gezelllige groep vrienden, een groep met gedeelde interesses (van geloof, koken, motorrijden of renfietsen op zondag, visclubje EHBO judoclub of vrijwilliger - bestuurslid, kaartclub enz enz is vaker nog beter dan prof. hulpverlening voor je.

Maar nu heel simpel en pragmatisch mijn (ervaringsdeskundige) overtuiging en aanpak:

Leer jezelf (goed!) kennen
Zonder jezelf te oordelen of te veroordelen
Accepteer jezelf en hou van jezelf
Wees zacht voor jezelf, wees aardig voor jezelf.
Accepteer jezelf en je situatie,
Zoek uit waar je je lekker en prettig bij voelt, en doe dat. Zonder er over te oordelen of te veroordelen wat het ook is. Hele weekend thuis detectives kijken, prima. Gamen op pc, ook prima. Of een dag in bad liggen, spelen met die drijvende eendjes. Ook okay.
Wees je daar bewust van en geniet ervan en wees er tevreden mee.
Tevreden zijn is al een heel super grote stap richting gelukkig zijn.

Laat je niet een of ander cliché over geluk opleggen of opdwingen. Jouw geluk kan anders zijn dan mijn geluk, en helemaal anders als zoetsappige clichees over geluk (gezin bv of die flitsende altijd aktieve de blits makende jongeman of jongevrouw die elders weer als de gelukkige worden ge-idealiseerd).

Heb schijt (mijn excuses voor het woord cq deze uitdrukking) aan wat anderen denken hoe jij zou moeten zijn en hoe jij zou moeten leven. Tis jouw leven, als jij er maar gelukkig IN en MEE bent.
JIJ, dus niet je ouders, broer of zus, collega, buren, vrienden of leraar en chef, of zelfs je partner. Alleen jij!

En ... count your blessings. Dus, alles zul je niet bereiken in je leven, er blijven altijd wel wensen over, maar kijk naar wat je wel hebt en waar je plezier aan hebt (materieel en immaterieel)

Dat is mijn idee, en dus mijn advies.

Laat je niet gek maken en maak jezelf niet gek !!

[ Bericht 1% gewijzigd door LeesFoknl op 16-07-2017 12:12:14 ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_172485629
Zonder mijn medicatie zou ik nu nog op de gesloten afdeling zitten.
Ik heb heel veel therapie gehad, maar het enige wat echt goed werkt is medicatie.
Door de medicatie blijf ik redelijk, minder impulsief, minder agressief, en gelukkiger.
Er heerst tegenwoordig een taboe op het gebruik van medicatie wat vrij gevaarlijk is.

Ik heb een oom, zo psychotisch als een deur, die niet medicatie wilt nemen omdat dat "slecht" is volgens hem. Want dat hoort hij van andere mensen.

Dat hij vervolgens met een mes op het balkon in een multicultiwijk loopt te schreeuwen dat hij alle Marokkanen en Antillianen gaat vermoorden, daar hoor je die lui niet over.

Wanneer hij vervolgens gedwongen wordt opgenomen en onder dwang medicatie krijgt wordt hij vriendelijker en gaan zijn waanbeelden weg.

En wanneer hij weer in de maatschappij wordt losgelaten, de Facebook tekstjes leest van "een wandeling in het bos is beter dan medicatie" en dus van de medicatie af gaat begint het hele feest weer van voor af aan :')
Twiddel
pi_172486372
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 16:24 schreef summer2bird het volgende:

Ik heb een oom, zo psychotisch als een deur, die niet medicatie wilt nemen omdat dat "slecht" is volgens hem. Want dat hoort hij van andere mensen.

Dat hij vervolgens met een mes op het balkon in een multicultiwijk loopt te schreeuwen dat hij alle Marokkanen en Antillianen gaat vermoorden, daar hoor je die lui niet over.

Wanneer hij vervolgens gedwongen wordt opgenomen en onder dwang medicatie krijgt wordt hij vriendelijker en gaan zijn waanbeelden weg.

En wanneer hij weer in de maatschappij wordt losgelaten, de Facebook tekstjes leest van "een wandeling in het bos is beter dan medicatie" en dus van de medicatie af gaat begint het hele feest weer van voor af aan :')
Maar hij is wel lekker zichzelf zonder medicatie. De maatschappij accepteert zijn waanbeelden gewoon niet.

:')
pi_172509977
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 07:30 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Gaat een psycholoog ook zeggen hoor. Die zegt vaak ook gewoon dat je je niet zorgen moet maken goed je best doen niet pessimistisch zijn enz en daarmee is ook voor hen de kous af. Zij vinden het echt niet minder simpel. Je moet jezelf verbeteren, anders kom je nergens. Het is nog steeds ieder voor zich, ook de psychiaters/psychologen voor zich. Als mensen niet meer mogen zeggen dat je maar gewoon tevreden moet zijn, richt je dan op de psychiatrie omdat zij de illusie hebben gecreeerd dat je zelf niet alle moeite moet doen terwijl dat wel zo is.
Met alle respect, maar ben je ooit wel eens bij een psycholoog geweest? Heb je er ooit wel eens een gesproken? Als dat je beeld is van therapie, mis je toch echt een hoop informatie.

Begrijp me niet verkeerd, iedereen mag zeggen dat ik "maar gewoon tevreden" moet zijn. Ik heb er geen hol aan en kan er niets mee, maar iedereen mag het natuurlijk zeggen. Mijn problemen liggen helaas wat gecompliceerder en gelukkig begrijpt een psycholoog dat wel. Die komt met therapie op maat, die aansluit bij mijn problematiek waarmee ik stapje voor stapje verder kan komen in mijn herstel.

Je gaat voorbij aan intonatie, empathie, inlevingsvermogen, erkenning, parate theoretische kennis die leiden tot behandeltechnieken wanneer je een psycholoog zo wegzet. Een psycholoog en psychiater zullen je nooit voorhouden dat het je aan komt waaien, ze stellen je alleen in staat om de drempel over te gaan. Zelfs met hun hulp vraagt dat nog steeds erg veel van iemand, maar het gaat wel makkelijker met meer zelfinzicht en kennis voor het omgaan met je problematiek.
pi_172537434
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 12:03 schreef LeesFoknl het volgende:
okay. Dit topic gaat mij serieus aan het hart.Heb zelfs vroeger jaren in "deze" richting" gewerkt en ooit ook een periode zelf problemen in die richting gehad.Zonder in te willen gaan op nut van wel of niet hulpverlening zoeken, en in welke vorm dan ook nog, wil ik hetvolgende hierover zeggen.

Een gezelllige groep vrienden, een groep met gedeelde interesses (van geloof, koken, motorrijden of renfietsen op zondag, visclubje EHBO judoclub of vrijwilliger - bestuurslid, kaartclub enz enz is vaker nog beter dan prof. hulpverlening voor je.

Maar nu heel simpel en pragmatisch mijn (ervaringsdeskundige) overtuiging en aanpak:

Leer jezelf (goed!) kennen
Zonder jezelf te oordelen of te veroordelen
Accepteer jezelf en hou van jezelf
Wees zacht voor jezelf, wees aardig voor jezelf.
Accepteer jezelf en je situatie,
Zoek uit waar je je lekker en prettig bij voelt, en doe dat. Zonder er over te oordelen of te veroordelen wat het ook is. Hele weekend thuis detectives kijken, prima. Gamen op pc, ook prima. Of een dag in bad liggen, spelen met die drijvende eendjes. Ook okay.
Wees je daar bewust van en geniet ervan en wees er tevreden mee.
Tevreden zijn is al een heel super grote stap richting gelukkig zijn.

Laat je niet een of ander cliché over geluk opleggen of opdwingen. Jouw geluk kan anders zijn dan mijn geluk, en helemaal anders als zoetsappige clichees over geluk (gezin bv of die flitsende altijd aktieve de blits makende jongeman of jongevrouw die elders weer als de gelukkige worden ge-idealiseerd).

Heb schijt (mijn excuses voor het woord cq deze uitdrukking) aan wat anderen denken hoe jij zou moeten zijn en hoe jij zou moeten leven. Tis jouw leven, als jij er maar gelukkig IN en MEE bent.
JIJ, dus niet je ouders, broer of zus, collega, buren, vrienden of leraar en chef, of zelfs je partner. Alleen jij!

En ... count your blessings. Dus, alles zul je niet bereiken in je leven, er blijven altijd wel wensen over, maar kijk naar wat je wel hebt en waar je plezier aan hebt (materieel en immaterieel)

Dat is mijn idee, en dus mijn advies.

Laat je niet gek maken en maak jezelf niet gek !!
Ben het hier helemaal mee eens.

quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 16:24 schreef summer2bird het volgende:
Zonder mijn medicatie zou ik nu nog op de gesloten afdeling zitten.
Ik heb heel veel therapie gehad, maar het enige wat echt goed werkt is medicatie.
Door de medicatie blijf ik redelijk, minder impulsief, minder agressief, en gelukkiger.
Er heerst tegenwoordig een taboe op het gebruik van medicatie wat vrij gevaarlijk is.

Ik heb een oom, zo psychotisch als een deur, die niet medicatie wilt nemen omdat dat "slecht" is volgens hem. Want dat hoort hij van andere mensen.

Dat hij vervolgens met een mes op het balkon in een multicultiwijk loopt te schreeuwen dat hij alle Marokkanen en Antillianen gaat vermoorden, daar hoor je die lui niet over.

Wanneer hij vervolgens gedwongen wordt opgenomen en onder dwang medicatie krijgt wordt hij vriendelijker en gaan zijn waanbeelden weg.

En wanneer hij weer in de maatschappij wordt losgelaten, de Facebook tekstjes leest van "een wandeling in het bos is beter dan medicatie" en dus van de medicatie af gaat begint het hele feest weer van voor af aan :')
Hoe hinderen deze symptomen je dan in het dagelijks leven? Want ik heb deze ook en kom door aanpassingen zoals hierboven genoemd al heel ver..maar goed, mijn geval is minder ernstig. Het is goed dat deze Marokkaanse en Antilliaanse Nederlanders zich niets van jouw oom aantrekken. Je kunt er op 2 manieren tegenaan kijken: hij was tolerant maar door zijn ziekte is hij het niet. Of hij is intolerant maar medicijnen maken hem tot een ander persoon. Je snapt toch wel dat mensen hier over na denken? Of het zin heeft is de vraag, maar toch. mensen hier nemen altijd klakkeloos de heersende mening van psychiaters en psychologen en hun denkbeelden (dat bepaalde wat zij ziektes noemen onomstotelijk door hun oorzaken komen enz) over. Dat zijn ook maar mensen, laatst was er nog een psycholoog die vond dat bepaalde baby's niet gered moesten worden terwijl dat wel kon, en er ook tussenzaten met relatief lichte beperkingen. Is die mening automatisch goed omdat ze een psycholoog is? Naar mijn mening niet maar oke, ik zeg niet dat het fout is want het is haar mening. Maar ik heb echt het gevoel dat psychiaters en psychologen en hun denkbeelden hier worden geïdealiseerd en beachouwd als de ultieme waarheid.

quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 16:59 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Maar hij is wel lekker zichzelf zonder medicatie. De maatschappij accepteert zijn waanbeelden gewoon niet.

:')
Nogmaals, van mdma wordt ik ook empathischer, betekent het dan dat mijn echte ik de persoon is die wildvreemden als soulmates beschouwd? Naar mijn mening niet.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:54 schreef Naesala_1981 het volgende:

[..]

Met alle respect, maar ben je ooit wel eens bij een psycholoog geweest? Heb je er ooit wel eens een gesproken?
Meerdere, 11 jaar

quote:
Als dat je beeld is van therapie, mis je toch echt een hoop informatie. Begrijp me niet verkeerd, iedereen mag zeggen dat ik "maar gewoon tevreden" moet zijn. Ik heb er geen hol aan en kan er niets mee, maar iedereen mag het natuurlijk zeggen. Mijn problemen liggen helaas wat gecompliceerder en gelukkig begrijpt een psycholoog dat wel. Die komt met therapie op maat, die aansluit bij mijn problematiek waarmee ik stapje voor stapje verder kan komen in mijn herstel.

Je gaat voorbij aan intonatie, empathie, inlevingsvermogen, erkenning, parate theoretische kennis die leiden tot behandeltechnieken wanneer je een psycholoog zo wegzet. Een psycholoog en psychiater zullen je nooit voorhouden dat het je aan komt waaien, ze stellen je alleen in staat om de drempel over te gaan. Zelfs met hun hulp vraagt dat nog steeds erg veel van iemand, maar het gaat wel makkelijker met meer zelfinzicht en kennis voor het omgaan met je problematiek.
Kan dat je die ervaring hebt en gelooft in wat zij problematiek noemen, dat is fijn voor je. Ik zou het gewoon "bestaan" noemen, zelfs bij de ergste gevallen, omdat mensen geen dingen zijn en een geest hebben is het bestaan niet zo saai is dat iedereen hetzelfde is qua geest. Gelukkig niet. Door bepaalde persoonlijkheidskenmerken als problematisch te beschouwen wordt straks iedereen hetzelfde. Zou kunnen dat sommigen dat prettig vinden, maar ik vind dat juist problematisch. Sommige dingen noemt de dsm " gewone levensproblematiek", ook sommige hele erge dingen terwijl andere ineens trauma heten bijv. Ik snap de gedachtengang, maar hebben mensen in sommige situaties dan ineens geen recht op medicijnen als ze zich verdrietig voelen? Waar trek je de grens denk ik dan.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_172589941
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 21:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Kan dat je die ervaring hebt en gelooft in wat zij problematiek noemen, dat is fijn voor je. Ik zou het gewoon "bestaan" noemen, zelfs bij de ergste gevallen, omdat mensen geen dingen zijn en een geest hebben is het bestaan niet zo saai is dat iedereen hetzelfde is qua geest. Gelukkig niet. Door bepaalde persoonlijkheidskenmerken als problematisch te beschouwen wordt straks iedereen hetzelfde. Zou kunnen dat sommigen dat prettig vinden, maar ik vind dat juist problematisch. Sommige dingen noemt de dsm " gewone levensproblematiek", ook sommige hele erge dingen terwijl andere ineens trauma heten bijv. Ik snap de gedachtengang, maar hebben mensen in sommige situaties dan ineens geen recht op medicijnen als ze zich verdrietig voelen? Waar trek je de grens denk ik dan.
Psychologen behandelen de psychische aandoening, maar dat wil niet zeggen dat er niet veel aandacht is voor de individualiteit van de cliënt. Dat zit hem niet zozeer in de aangeboden therapie, maar in hoe deze wordt aangeboden, ondersteund en doorlopen. Ik heb meerdere malen groepstherapie gevolgd met mensen met dezelfde diagnose, maar ieder persoon werd individueel begeleid naast de groepstherapie en volgde dus een eigen traject binnen de therapie.

De persoonlijkheidskenmerken worden behandeld die storend zijn voor de cliënt, niet de persoonlijkheid zelf. Wanneer iets je dusdanig hindert dat je bepaalde doelen in je leven niet kunt halen of het je weerhoudt van het kunnen functioneren in het dagelijkse leven. Daarmee creëer je denk ik ruimte voor het individu juist, omdat je weer meer jezelf kunt streven te zijn en assertiever in het leven kunt staan.

De grens tussen levensproblematiek en trauma kan in die zin moeilijk te definiëren zijn, omdat er altijd grensgevallen zijn. Zelfs wanneer er duidelijke theoretische richtlijnen zijn vastgelegd. Zeker wanneer je met mensen te maken hebt, is dat lastig, omdat ieder mens dus anders is. In grote lijnen is het verschil me wel duidelijk. Trauma ligt dieper, laat diepere sporen na in het heden en in de toekomst. Daarom komt er ook vaak medicatie bij, om de behandeling te ondersteunen en dragelijker te maken.

Ik twijfel er geen seconde aan dat er mensen tussen wal en schip vallen en niet de behandeling krijgen die ze nodig hebben. Ik hoop echter dat deze mensen zich niet keren van de psychologie. Want wanneer problemen verergeren of niet weggaan, kan er een nieuwe indicatie komen en alsnog de hulp komen die je nodig hebt. Daarom raakte je bericht me misschien. Deels zie ik het als steunend voor mensen die niet vinden wat ze nodig hebben bij de psycholoog, maar voor een groter deel ervaar ik angst dat het mensen kan weerhouden van het opzoeken van een psycholoog, wat ik altijd zou aanraden.

Het is lastig. Het is niet zoals met een Rennie en brandend maagzuur. Dat wanneer je het inneemt het gewoon vrijwel altijd helpt. Bij behandelingen zitten nu eenmaal ook slechte ervaringen. Dat heb je wanneer er mensen betrokken zijn. Er zijn zoveel factoren die een rol spelen bij het al dan niet slagen van een behandeling bij een behandelaar, het is in die zin nooit exacte wetenschap. Het is trial en error tot je vindt wat bij je past. Het vraagt geduld, vertrouwen en doorzettingsvermogen. Het is gewoon onwijs lastig.
pi_172728904
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 02:49 schreef Naesala_1981 het volgende:

[..]

Psychologen behandelen de psychische aandoening, maar dat wil niet zeggen dat er niet veel aandacht is voor de individualiteit van de cliënt. Dat zit hem niet zozeer in de aangeboden therapie, maar in hoe deze wordt aangeboden, ondersteund en doorlopen. Ik heb meerdere malen groepstherapie gevolgd met mensen met dezelfde diagnose, maar ieder persoon werd individueel begeleid naast de groepstherapie en volgde dus een eigen traject binnen de therapie.

De persoonlijkheidskenmerken worden behandeld die storend zijn voor de cliënt, niet de persoonlijkheid zelf. Wanneer iets je dusdanig hindert dat je bepaalde doelen in je leven niet kunt halen of het je weerhoudt van het kunnen functioneren in het dagelijkse leven. Daarmee creëer je denk ik ruimte voor het individu juist, omdat je weer meer jezelf kunt streven te zijn en assertiever in het leven kunt staan.

De grens tussen levensproblematiek en trauma kan in die zin moeilijk te definiëren zijn, omdat er altijd grensgevallen zijn. Zelfs wanneer er duidelijke theoretische richtlijnen zijn vastgelegd. Zeker wanneer je met mensen te maken hebt, is dat lastig, omdat ieder mens dus anders is. In grote lijnen is het verschil me wel duidelijk. Trauma ligt dieper, laat diepere sporen na in het heden en in de toekomst. Daarom komt er ook vaak medicatie bij, om de behandeling te ondersteunen en dragelijker te maken.

Ik twijfel er geen seconde aan dat er mensen tussen wal en schip vallen en niet de behandeling krijgen die ze nodig hebben. Ik hoop echter dat deze mensen zich niet keren van de psychologie. Want wanneer problemen verergeren of niet weggaan, kan er een nieuwe indicatie komen en alsnog de hulp komen die je nodig hebt. Daarom raakte je bericht me misschien. Deels zie ik het als steunend voor mensen die niet vinden wat ze nodig hebben bij de psycholoog, maar voor een groter deel ervaar ik angst dat het mensen kan weerhouden van het opzoeken van een psycholoog, wat ik altijd zou aanraden.

Het is lastig. Het is niet zoals met een Rennie en brandend maagzuur. Dat wanneer je het inneemt het gewoon vrijwel altijd helpt. Bij behandelingen zitten nu eenmaal ook slechte ervaringen. Dat heb je wanneer er mensen betrokken zijn. Er zijn zoveel factoren die een rol spelen bij het al dan niet slagen van een behandeling bij een behandelaar, het is in die zin nooit exacte wetenschap. Het is trial en error tot je vindt wat bij je past. Het vraagt geduld, vertrouwen en doorzettingsvermogen. Het is gewoon onwijs lastig.
Bedankt voor de reactie. Ik ben blij dat je het begrijpt dat er soms gewoon mensen zijn die tussen wal en schip vallen. Want ik zie het om me heen af en toe ook, niet veel maar wel een paar. Ik ben door je post weer terug gaan denken aan mijn ervaringen en toen kwam ik tot de conclusie dat er ook wel goede ervaringen tussen hebben gezeten. Waarbij de gherapie wel had "geholpen" voor het probleem dat ik had (en vooral oook waar de buitenwereld last van had). Ik ben op gegeven moment gestopt met mijn medicijnen, omdat het niet meer nodig was en ik geen veranderde persoonlijkheid wilde. Want ik had wel degelijk het idee dat het veranderde. Daarom vind ik het ergens ook niet erg dat ik daardoor wat klachten had overgehouden. Het idee ineens een ander mens te zijn geworden vind ik gewoon eng. Aangezien dat helemaal zou betekenen dat er geen individuele mensen zijn en dat je dan net zo goed niet had kunnen bestaan, hoewel je lichaam natuurlijk wel altijd hetzelfde blijft. Maar inmiddels denk ik ook, wij hebbwn toch geen eigen wil, we worden bestuurd, kijk maar naar alles wat ontdekt wordt over wat je beinvloed, dat is te veel om onder controle te kunnen houden voor de gemiddelde mens en we weten het vaak niet eens. Als kritiek over mensen met bijv autisme hoor je vaak dat het net robots zijn zoals Kamina in dat andere topic zei maar wat maakt de mens uberhaupt anders dan een robot? Het enige verschil is zoals ik het zie dat de mens gevoelens heeft en irrationeel kan zijn (voor zover een robot dat tegenwoordig al niet kan ik weet het niet) maar dat is nu juist wat de psychologie behandelt. Want in de huidige maatschappij moeten wij zoals robots zijn. Degenen die succes hebben in de maatschappij zijn bijna alleen maar rationeel. Dat is het voornaamste verschil tussen psychisch "gezonde" en psychisch "zieke" mensen.
Ik heb gewoon twee meningen over de geestelijke gezondheidszorg, erg nuttig en totaal nutteloos. Waarom ik hier berichten plaats vanuit de mening totaal nutteloos is omdat ik dus het idee had dat veel mensen alleen de mening erg nuttig hadden. Maar ik ben blij dat er ook mensen zijn die er iets genuanceerder over denken. Ook als je dan zelf alleen een goede ervaring hebt gehad zoals die groepstherapie. En klopt inderdaad met die vergelijking met Rennie, psychologie is absoluut geen exacte wetenschap maar daar pieker ik dus veel over, of het in theorie mogelijk zou zijn dat het dat zou worden, met behulp van of neurowetenschap. Dan zouden wij pas echt God zijn, dan zouden we niet alleen ons lichaam opnieuw creeren, maar ook de geest. Dan kent het leven straks echt totaal geen uitdagingen meer. Van de hel op aarde zijn we dan steeds meer in de hemel op aarde beland. Dan vrees ik dat er een soort ramp gaat gebeuren. Of juist niet, dan is dat het eindstadium waar we al die tijd als soort naartoe hebben geleefd.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 28-07-2017 02:13:14 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')