Een foto op sociale media toonde de kinderen met een rondleider van de moskee. GeenStijl maakte daarvan dat de kinderen gedwongen op de knieën moesten in de 'islamhut'. Het moskeebezoek van de school werd daarna in reacties veroordeeld als indoctrinatie en promotie van de islam.
Op de basisschool in Eindhoven werd de afgelopen tijd gewerkt aan een thema rond het Internationaal Kinderfeest. Klassen van de school kozen een land waar ze zich in wilden verdiepen. "Voor een van de klassen was dat Turkije. Een bezoek aan de moskee was een van de activiteiten", vertelt directeur Van der Velde.
De school doet op zijn Facebookpagina verslag van allerlei activiteiten, zo ook van het bezoek aan de moskee. "Dat werd op Twitter gedeeld en kreeg een verkeerde kop", zegt Van der Velde tegen Omroep Brabant. "Uiteindelijk pikte GeenStijl dit op en kregen we een aantal nare reacties."
"We hebben de Facebookpagina op zwart gezet. Dat was nodig want al die reacties waren echt heel kwetsend. En dat is zo onnodig." Niet alleen werd er veel gereageerd op de Facebook- en Twitterpagina van de school, ook kreeg de schooldirecteur twee telefonische bedreigingen.
Leerlingen tolerantie bijbrengen
Op basisschool 't Slingertouw zitten kinderen van verschillende nationaliteiten. "Ik zou het vreselijk vinden als onze kinderen na hun schooltijd zo eenzijdig zouden reageren als sommige mensen op internet", zegt de directeur. "We proberen onze leerlingen tolerantie en begrip bij te brengen."
Van der Velde heeft de bedreigingen gemeld bij de politie. Die stelt een onderzoek in.
http://nos.nl/artikel/218(...)ezocht-bedreigd.html
Ben werkelijk verbaasd dat de haatsite GS nog een bestaansrecht heeft ondanks het aanzetten tot haat en racisme. Ik hoop dat deze achterlijke haatsite zsm opgedoekt wordt.
quote:Op zaterdag 8 juli 2017 01:04 schreef Knudde het volgende:
Ben werkelijk verbaasd dat de haatsite GS moskeeën nog een bestaansrecht heeft hebben ondanks het aanzetten tot haat en racisme. Ik hoop dat deze achterlijke haatsitepaleizen zsm opgedoekt wordten.
Neem aan dat iedereen dus ook braaf aanwezig was bij een bezoekje aan een Synagoge?quote:
Op basisschool 't Slingertouw zitten kinderen van verschillende nationaliteiten. "Ik zou het vreselijk vinden als onze kinderen na hun schooltijd zo eenzijdig zouden reageren als sommige mensen op internet", zegt de directeur. "We proberen onze leerlingen tolerantie en begrip bij te brengen."
Maar daar moet het dan bij blijven. Gewoon algemene interesse.
En dat moslims veroordeeld worden met indoctrinatie ....
Niks mis met gedwongen interesse en onderricht in één geloof, al andere geloven negerend.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 01:23 schreef Montagui het volgende:
Niks mis met interesse en onderricht in ander geloven.
Maar daar moet het dan bij blijven. Gewoon algemene interesse.
Dit lees ik nu.
Waar?quote:Op zaterdag 8 juli 2017 01:29 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Niks mis met gedwongen interesse en onderricht in één geloof, al andere geloven negerend.
Dit lees ik nu.
Ownee, wacht, natuurlijk niet, want "toevallig" was Turkije 'gekozen' en we weten allemaal dat Turkije een Islamitische staat is en geen seculier land. Deze basisschool heeft alvast de nieuwe grondwet ingevoerd en Ataturk draait zich nog eens om in zijn graf.
Had met die kinderen naar een Kebab tent gegaan.
Door naar een Moskee te gaan? Breng dan een bezoekje aan het Anne Frank Huis of 'mag' dat niet?quote:"We proberen onze leerlingen tolerantie en begrip bij te brengen."
quote:
quote:Niks mis met interesse en onderricht in ander geloven.
Klinkt als indoctrinatie en islam promotie.quote:"We proberen onze leerlingen tolerantie en begrip bij te brengen."
Ja want de islam is de tolerantie zelvequote:Op zaterdag 8 juli 2017 02:55 schreef rosalinde93 het volgende:
Iemand bedreigen omdat diegene zorg wil dragen voor meer tolerantie in de samenleving
Dus kan je de schooldirecteur best bedreigen.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 03:00 schreef Asphyx het volgende:
[..]
Ja want de islam is de tolerantie zelve
Ahh, er zullen vast een aantal ouders niet blij geweest zijn.quote:"Dat werd op Twitter gedeeld en kreeg een verkeerde kop", zegt Van der Velde. Uiteindelijk pikte GeenStijl dit op
twitter:2tongig twitterde op woensdag 05-07-2017 om 20:03:105/6/7-jarige leerlingen Basisschool @slingertouw op de knieën gedwongen in Turkse Fatih-kazerne:… https://t.co/iylZn8v2nn reageer retweet
Lees verder.quote:Tijdens een rondleiding van groep acht door de Anwar e Medina Moskee hield de imam de kinderen voor dat 'vrouwen een spleet hebben gekregen, maar homoseksuelen gaan op een plaats waar de stront uitkomt', aldus onderwijzer P. van Wielink.
Mail van een leraar: Kwestie Israel/Palestina geschrapt uit vmbo geschiedenisboeken
Ik voel de tolerantie gewoon.quote:
Dat bericht is uit 2001 en gaat niet over dit moskeebezoek.quote:
Mensen bedreigen is achterlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2017 07:08:39 ]
ligt eraan aan wie je het vraagt, maar toenadering heeft best kans daaraan bij te dragen, dus hartstikke mooi van deze klas.quote:
[..]
Ja want de islam is de tolerantie zelve
Nou nou een paar ferme woorden op het relatief anonieme interwebz. Beter dan een hele stad plunderen.quote:
Jaja... Bedreigingen uit radicaalrechtse hoek. Verrassing.
Man, man, wat ben je dan voor een trieste, domme proleet. Met je Facebook en GeenStijl.
Bedreigingen zijn beter dan een hele stad plunderen. Check.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 08:23 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Nou nou een paar ferme woorden op het relatief anonieme interwebz. Beter dan een hele stad plunderen.
Ik heb een idee: laten we geen steden plunderen én geen basisschooldirecteuren bedreigen.quote:
[..]
Nou nou een paar ferme woorden op het relatief anonieme interwebz. Beter dan een hele stad plunderen.
quote:
[..]
Bedreigingen zijn beter dan een hele stad plunderen. Check.
Die bedreigingen hebben echt niet meer waarde dan een gemiddeld KLB topic.quote:
[..]
Ik heb een idee: laten we geen steden plunderen én geen basisschooldirecteuren bedreigen.
.SPOILERGoh, best wel leuk dat bagatelliseren.
Dat is correct voor de afzenders, die hebben 5 minuten later hun frustraties alweer op iets anders gericht. Voor de ontvangers is het vaak een heel ander verhaal.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 08:44 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
[..]
Die bedreigingen hebben echt niet meer waarde dan een gemiddeld KLB topic.
Ach gossiequote:
"Directeur brengt kinderen in aanraking met anti Westerse haatsekte."
Linkse wegkijker die mad is gespot.quote:
quote:
Iemand bedreigen omdat diegene zorg wil dragen voor meer tolerantie in de samenleving
Ik hoop maar dat het niet te laat is. Voor je het weet zijn ze geïndoctrineerd. Ik ben vroeger weleens met school naar een katholieke kerk geweest en begin soms spontaan kruisjes te slaan.quote:
[..]
Linkse wegkijker die mad is gespot.
Eng! De wereld is eng!!
U is een beroepsvoetballer?quote:
[..]
Ik hoop maar dat het niet te laat is. Voor je het weet zijn ze geïndoctrineerd. Ik ben vroeger weleens met school naar een katholieke kerk geweest en begin soms spontaan kruisjes te slaan.
Eng! De wereld is eng!!
Cruyff had daar wel een mooie over, in Spanje slaan 22 spelers een kruisje voor een wedstrijd, kortom als het het echt zou helpen zou elke wedstrijd in een gelijkspel eindigen.
goedpraters in dit topic 
O, dan is het goed.quote:
[..]
[..]
Die bedreigingen hebben echt niet meer waarde dan een gemiddeld KLB topic.
Bizar toch? Dat goedpraten van publieke bedreigingen. Want het is maar internet. En Facebook.quote:
De bedreigingen waren telefonisch.quote:
[..]
Bizar toch? Dat goedpraten van publieke bedreigingen. Want het is maar internet. En Facebook.
Mwoah, ten opzichte van alle white genocide-bagger, pleidooien voor preventieve executies en oproepen tot deportaties is dit eigenlijk gewoon vrij mat inderdaad.quote:
[..]
Bizar toch? Dat goedpraten van publieke bedreigingen. Want het is maar internet. En Facebook.
Oh, dan hebben ze helemaal geen waarde, joh.quote:
Wat-een-volk.
Dat zeg ik toch helemaal niet? Doe niet zo achterlijk.quote:
[..]
Oh, dan hebben ze helemaal geen waarde, joh.
Ik zeg ook niet dat jij dat zegt. En ik ga er ook helemaal niet vanuit dat jij dat denkt.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 09:18 schreef Fir3fly het volgende:
Dat zeg ik toch helemaal niet? Doe niet zo achterlijk.
Waarom dan dat domme geschreeuw? Wat een aanstellerij in dit topic zeg.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij dat zegt. En ik ga er ook helemaal niet vanuit dat jij dat denkt.
Scherp.quote:
[..]
Ik heb een idee: laten we geen steden plunderen én geen basisschooldirecteuren bedreigen.
Was Turkije trouwens geen seculier land? Waarom staat een bezoek aan een moskee dan uberhaupt op het programma?
Welk geschreeuw?quote:
Waarom dan dat domme geschreeuw? Wat een aanstellerij in dit topic zeg.
Over 'publieke bedreigingen' waar dus geen sprake van is.quote:
Nee, het zijn telefonische gebleken. Dat is inderdaad minder erg.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 09:23 schreef Fir3fly het volgende:
Over 'publieke bedreigingen' waar dus geen sprake van is.
Ik geloof dat ik je bij nader inzien toch wel betrek ...
quote:Leerlingen tolerantie bijbrengen
Ja, dat zal het zijn.
Ja, heel waarschijnlijk wel.quote:
Wat zou het anders zijn? Een poging tot hersenspoeling van 6-jarigen zodat zij jihad-strijders worden in de hoop dat zij morgen op hun fietsje naar Syrië gaan om te leren hoe zij zich op moeten blazen?quote:
Godverdomme, dom wijfquote:Op zaterdag 8 juli 2017 09:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, het zijn telefonische gebleken. Dat is inderdaad minder erg.
. Voor de tweede keer: dat zeg ik niet. Waarom verliezen mensen als jij ineens elk cognitief vermogen als het over dit soort onderwerpen gaat?
Goed punt.quote:
Ik zou als ouder ook niet willen dat de school mijn kinderen kennis laat maken met een religieuze instelling. Er mag best over verteld worden in de les BTW
Was Turkije trouwens geen seculier land? Waarom staat een bezoek aan een moskee dan uberhaupt op het programma?
Bronquote:23 April: Internationale Kinderfeestdag
23 april is een Kinderfeestdag dat oorspronkelijk gevierd wordt in Turkije. Eerst was het een Nationale Kinderfeestdag, aangekondigd door Atatürk (oprichter van de Turkse republiek). In 1979 werd het kinderfeest door UNESCO uitgeroepen tot Internationale Kinderfeestdag. Tegenwoordig wordt het in heel veel landen gevierd. Jaarlijks komen kinderen uit verschillende landen op 23 april bijeen in Turkije, om het gezamenlijk te vieren.
Maar goed. Bedreigen mag niet.
Kusje op je boze bolletje. Ga nu maar een meester bellen.quote:
Godverdomme, dom wijf
Waarom verliezen mensen als jij ineens elk cognitief vermogen als het over dit soort onderwerpen gaat?
Pas op volwassen leeftijd zou men indien gewenst en ZELF geïnitieerd de mogelijkheid moeten krijgen om zelf te beslissen of zwevende vriendjes die nooit bewezen zijn te vereren of links te laten liggen.
haha nee jij bent domquote:
[..]
Godverdomme, dom wijf
Waarom verliezen mensen als jij ineens elk cognitief vermogen als het over dit soort onderwerpen gaat?
quote:
Stuur de Moslim kindertjes dan ook naar de Kerk en Synagoge
Ownee, wacht, natuurlijk niet, want "toevallig" was Turkije 'gekozen' en we weten allemaal dat Turkije een Islamitische staat is en geen seculier land. Deze basisschool heeft alvast de nieuwe grondwet ingevoerd en Ataturk draait zich nog eens om in zijn graf.
Had met die kinderen naar een Kebab tent gegaan.
[..]
Door naar een Moskee te gaan? Breng dan een bezoekje aan het Anne Frank Huis of 'mag' dat niet?
Ruzie met turkije?
Hier in dit topic zijn ook de helft van de reacties zo. Serieus kom op manquote:
Wat lopen er toch een hoop gekken rond. Een schooldirecteur gaan bedreigen omdat er in een themaweek naar een moskee wordt gegaan. Omdat de kinderen onder,eer het land Turkije aandachtsgebied hebben verklaard. Nee, dat is vuile islam-indoctrinatie en onze tere kindertjes toch, die directeur is een gore kankerlijder die dood moet.
Man, man, wat ben je dan voor een trieste, domme proleet. Met je Facebook en GeenStijl.
Te triest voor woorden.Haha, heerlijk dat bagatelliseren. Voelt erg veilig kan ik mij voorstellen.quote:
[..]
Ik hoop maar dat het niet te laat is. Voor je het weet zijn ze geïndoctrineerd. Ik ben vroeger weleens met school naar een katholieke kerk geweest en begin soms spontaan kruisjes te slaan.
Eng! De wereld is eng!!
Wat een gefrustreerde post zeg. Multiculti muss sein!!!!quote:
Wat lopen er toch een hoop gekken rond. Een schooldirecteur gaan bedreigen omdat er in een themaweek naar een moskee wordt gegaan. Omdat de kinderen onder,eer het land Turkije aandachtsgebied hebben verklaard. Nee, dat is vuile islam-indoctrinatie en onze tere kindertjes toch, die directeur is een gore kankerlijder die dood moet.
Man, man, wat ben je dan voor een trieste, domme proleet. Met je Facebook en GeenStijl.
Kinderen iets leren over een religie die 1/3e van de wereld aanhangt en die constant thema is van maatschappelijke discussies in Nederland. Die kleuters snappen zo waarom bij hun Turkse vriendjes thuis dingen net wat anders gaan. Verschrikkelijk!quote:
[..]
Wat een gefrustreerde post zeg. Multiculti muss sein!!!!
Neuh. De frustratie in die post richt zich vooral op de dumb dumbs die het nodig vinden een docent te bedreigen.quote:
[..]
Wat een gefrustreerde post zeg. Multiculti muss sein!!!!
Dat mag natuurlijk niet van schuimbekkend extreem rechts Nederland. Kneusjes.
Ja dit ziet er wel uit als een oproep om leraren te bedreigen en kinderen nooit te leren over het gewelddadige feest dat de islam is.quote:
Stel je voor dat je kinderen kennis laat maken met de wereld om zich heen. Poe poe.
Dat mag natuurlijk niet van schuimbekkend extreem rechts Nederland. Kneusjes.
http://www.geenstijl.nl/m(...)jes_op_de_kniet.htmlquote:Zeg, onderwijzend personeel van Nederland. We weten dat jelui het zwaar hebben, best wel klote betaald krijgen en giga verantwoordelijkheden hebben in die tjokvolle klassen met strontvervelende Sterres, Merels en Mezen. Maar de sympathie houdt een keer op. Moskeetjes, christenkerkers, papenkooien en sjoelbakken bekijken - nou vooruit dan maar (al mag dat ook gewoon bij maatschappijleer in het voortgezet onderwijs). MAAR KAP EENS MET DAT DOCIELE GEKNIEL VAN ONZE KOTERS IN DIE ISLAMHUTTEN. Alvast bedankt, juf.
[ Bericht 6% gewijzigd door Glazenmaker op 08-07-2017 10:45:30 ]
Als ik toenadering zoek tot iemand dan zal ik slechts onder dwang op de knieën gaan en dan is het niet echt toenadering meer.quote:
[..]
ligt eraan aan wie je het vraagt, maar toenadering heeft best kans daaraan bij te dragen, dus hartstikke mooi van deze klas.
In al die jaren van geenstijl bedreigingen is er nog nooit iemand doodgegaan volgens mij. Dan kun je ondertussen wel stellen dat die bedreigingen niet zo heel veel waard zijn. Dat is trouwens geen goedpraten, maar een feitenbeschrijving.quote:
[..]
Bizar toch? Dat goedpraten van publieke bedreigingen. Want het is maar internet. En Facebook.
Het opblazen (hihi) van dit soort materie is zo mogelijk nog sneuer.quote:
[..]
Bizar toch? Dat goedpraten van publieke bedreigingen. Want het is maar internet. En Facebook.
Oh, dan is het goed.quote:
[..]
In al die jaren van geenstijl bedreigingen is er nog nooit iemand doodgegaan volgens mij. Dan kun je ondertussen wel stellen dat die bedreigingen niet zo heel veel waard zijn. Dat is trouwens geen goedpraten, maar een feitenbeschrijving.
Je weet dat bedreigingen best wel ingrijpend kunnen zijn, ook als de daad niet bij het woord wordt gevoegd?
. Geef ze dan ook een slof peuken en een zak heroïne mee.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2017 10:59:32 ]
Keukentrapjes zijn gevaarlijker hoor.quote:
[..]
Oh, dan is het goed.
Je weet dat bedreigingen best wel ingrijpend kunnen zijn, ook als de daad niet bij het woord wordt gevoegd?
Het is nu eenmaal, om iemand te parafraseren, 'part and parcel' van onze samenleving geworden.
Neuh.quote:
[..]
Keukentrapjes zijn gevaarlijker hoor.
Het is nu eenmaal, om iemand te parafraseren, 'part and parcel' van onze samenleving geworden.
Het is niet normaal om bedreigd te worden. Of krijg jij wekelijks dreigtelefoontjes en mailtjes?
Ik ben wel behoorlijk bedreigd ja, is al weer een tijdje geleden, maar toch.quote:
[..]
Neuh.
Het is niet normaal om bedreigd te worden. Of krijg jij wekelijks dreigtelefoontjes en mailtjes?
Een tekening maken na de excursie is wel gebonden aan enkele regeltjes idd.quote:
Ze mogen nog van geluk spreken dat er geen acteur was ingehuurd om Mohammed na te spelen.
En dat vind jij normaal?quote:
[..]
Ik ben wel behoorlijk bedreigd ja, is al weer een tijdje geleden, maar toch.
Oja, is dat het.quote:
[..]
Neuh. De frustratie in die post richt zich vooral op de dumb dumbs die het nodig vinden een docent te bedreigen.
Dan is de juiste plek voor een objectieve kijk op deze religie uiteraard de moskee. Nee, logisch.quote:
[..]
Kinderen iets leren over een religie die 1/3e van de wereld aanhangt en die constant thema is van maatschappelijke discussies in Nederland. Die kleuters snappen zo waarom bij hun Turkse vriendjes thuis dingen net wat anders gaan. Verschrikkelijk!
Wil je nu werkelijk een discussie starten over wat normaal is? Het gaan definiëren?quote:
Toen was die hele bedreigingsindustrie nog niet echt op gang gekomen, dus dat was wel apart idd. Je wist ook niet of je nu echt bang moest worden of niet. Tegenwoordig is het 'part and parcel' geworden van de samenleving en voor 99,99% is het ongevaarlijk verder. Wat dat betreft waren wij wel voorlopers.quote:
Neuh. Wil vooral duidelijk maken dat bedreigingen niet door de beugel kunnen.quote:
[..]
Wil je nu werkelijk een discussie starten over wat normaal is? Het gaan definiëren?
Maar blijkbaar sta jij daar anders in. Dat kan.
Rare conclusie. Iets accepteren en normaal vinden staat compleet los van mijn waarde-oordeel.quote:
[..]
Neuh. Wil vooral duidelijk maken dat bedreigingen niet door de beugel kunnen.
Maar blijkbaar sta jij daar anders in. Dat kan.
Nee dan is het niet goed.quote:
[..]
Oh, dan is het goed.
Je weet dat bedreigingen best wel ingrijpend kunnen zijn, ook als de daad niet bij het woord wordt gevoegd?
Ik werd al gedoodsbedreigd op de basisschool, dus vertel mij wat. Tot op de dag van vandaag kan ik nog geen dt doen. Kun je misschien het stukje quoten waarin ik bedreigen goedpraat?
Dat laat ik verder aan jou. Mijn standpunt is helder.quote:
[..]
Rare conclusie. Iets accepteren en normaal vinden staat compleet los van mijn waarde-oordeel.
Dat klopt, bedreigingen kunnen niet door de beugel, maar dat is inmiddels normaal geworden.quote:
[..]
Dat laat ik verder aan jou. Mijn standpunt is helder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 08-07-2017 11:23:16 ]
Beetje laagdrempeliger geworden door social media. Voor de tijd van internet moest je iemand een brief schrijven en deze brief posten. De tijd dat dit vergde had had natuurlijk een effect op eventuele bezinning.quote:
[..]
Dat klopt, bedreigingen kunnen niet door de beugel, maar dat is inmiddels normaal geworden.
Nu zijn bedreigingen inderdaad 'part and parcel' van huidige vormen van communicatie.
Mooi idd, en in hoofdletters bepaalde woorden schrijven, nadenken over wat je schrijft want als je een fout maakt moet je die hele klote brief weer opnieuw schrijven.quote:
[..]
Beetje laagdrempeliger geworden door social media. Voor de tijd van internet moest je iemand een brief schrijven en deze brief posten. De tijd dat dit vergde had had natuurlijk een effect op eventuele bezinning.
Those were the days.Mwaoh, ik vind groep 3 wel een tikkeltje vroeg hoor om een moskee te bezoeken, tenzij overduidelijk de meerderheid van die kinderen islamitisch in dit geval Turks is. Anders, als je iets aan feestdagen wil gaan doen, zou ik me bij 6-jarigen beperken tot de feestdagen die hier in NL gebruikelijk zijn. Kinderen van 6 hebben nu eenmaal nog een vrij laag abstractie-niveau, je kunt hen beter dingen aanleren die concreet, dichtbij hun beleving staan dan abstract, veraf namelijk. Eerst maar eens optellen en aftrekken leren, daarna de tafels en ten lange leste gaan we de goniometrie pas doen.quote:
Er is niks mis mee dat een klas een moskee bezoekt. Wat mij wel enorm stoort is dat de kinderen blijkbaar op de knieën moesten om zogenaamd respect te tonen. Culture verschillen accepteren is iets anders dan dit soort overdreven nederigheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 08-07-2017 11:42:52 ]
In het kader van Internationale Kinderfeestdag wel een beetje een deprimerend uitje voor 3-jarigen.quote:
Er is niks mis mee dat een klas een moskee bezoekt. Wat mij wel enorm stoort is dat de kinderen blijkbaar op de knieën moesten om zogenaamd respect te tonen. Culture verschillen accepteren is iets anders dan dit soort overdreven nederigheid.
Ik zou mijn kind ook niet naar een school sturen waar ze zo lopen te zemelen over wereldburgerschap, van zulks hippie en sneeuwvlokjes gedoe moet ik namelijk al over mijn nek.quote:
Ik zou als ouder ook niet willen dat de school mijn kinderen kennis laat maken met een religieuze instelling. Er mag best over verteld worden in de les BTW
Was Turkije trouwens geen seculier land? Waarom staat een bezoek aan een moskee dan uberhaupt op het programma?
Dan wordt het lastig om een school te vinden, want dat 'sneeuwvlokjesgedoe' is zo ongeveer verplichte lesstof.quote:
[..]
Ik zou mijn kind ook niet naar een school sturen waar ze zo lopen te zemelen over wereldburgerschap, van zulks hippie en sneeuwvlokjes gedoe moet ik namelijk al over mijn nek.
Gelukkig woon ik nu dan ook ergens waar velen allergies zijn voor dat sneeuwvlokjes gedoe, en waar respect voor een leraar nog de gewoonste zaak van de wereld is.quote:
[..]
Dan wordt het lastig om een school te vinden, want dat 'sneeuwvlokjesgedoe' is zo ongeveer verplichte lesstof.
Verder aan mij ook niet de taak om een basisschool uit te zoeken, die bepaald de gemeente voor mij, maar dat is prima want slechte basisscholen bestaan hier in de buurt niet.
Jij hebt elders je basisonderwijs 'genoten'?quote:
Verder aan mij ook niet de taak om een basisschool uit te zoeken, die bepaald de gemeente voor mij, maar dat is prima want slechte basisscholen bestaan hier in de buurt niet.
Welk land is dat?quote:
[..]
Gelukkig woon ik nu dan ook ergens waar velen allergies zijn voor dat sneeuwvlokjes gedoe, en waar respect voor een leraar nog de gewoonste zaak van de wereld is.
Verder aan mij ook niet de taak om een basisschool uit te zoeken, die bepaald de gemeente voor mij, maar dat is prima want slechte basisscholen bestaan hier in de buurt niet.
Helaas wel in Nederlandquote:Op zaterdag 8 juli 2017 11:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jij hebt elders je basisonderwijs 'genoten'?
CHquote:
Leren respect te hebben voor je medemens. Dat moeten we niet willen, met z'n allen.quote:
[..]
Dan wordt het lastig om een school te vinden, want dat 'sneeuwvlokjesgedoe' is zo ongeveer verplichte lesstof.
Dan liever de Hitlerjugend, waar je kind leert dat het superieur is.
Hé, ik ben er niet tegen hoor. Het verbaast me alleen dat er mensen denken dat dat soort zaken uitzonderingen zijn in het onderwijs. Je krijgt de inspectie in je nek als je het niet doet.quote:
[..]
Leren respect te hebben voor je medemens. Dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Dan liever de Hitlerjugend, waar je kind leert dat het superieur is.
Oké, dat is dan ook wel echt een van de tofste landen ter wereld.quote:
Respect hebben is iets anders dan alles maar faciliteren. Respect is ook nee durven zeggen als mensen te ver gaan in hun achterlijk dwangmatig gedrag.quote:
[..]
Leren respect te hebben voor je medemens. Dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Dan liever de Hitlerjugend, waar je kind leert dat het superieur is.
Hier ben ik het nog wel mee eens ja..quote:
[..]
Mwaoh, ik vind groep 3 wel een tikkeltje vroeg hoor om een moskee te bezoeken, tenzij overduidelijk de meerderheid van die kinderen islamitisch in dit geval Turks is. Anders, als je iets aan feestdagen wil gaan doen, zou ik me bij 6-jarigen beperken tot de feestdagen die hier in NL gebruikelijk zijn. Kinderen van 6 hebben nu eenmaal nog een vrij laag abstractie-niveau, je kunt hen beter dingen aanleren die concreet, dichtbij hun beleving staan dan abstract, veraf namelijk. Eerst maar eens optellen en aftrekken leren, daarna de tafels en ten lange leste gaan we de goniometrie pas doen.
Als er iets is waar we in Nederland de laatste decennia teveel van hebben dan is het wel tolerantie.quote:
Iemand bedreigen omdat diegene zorg wil dragen voor meer tolerantie in de samenleving
Wat loop jij weer ongelofelijk achterlijk te doen.quote:
[..]
Leren respect te hebben voor je medemens. Dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Dan liever de Hitlerjugend, waar je kind leert dat het superieur is.
Stel je niet zo aan vent. Het is niet alsof die kids wordt geleerd om haatbaarden te zijn omdat ze op hun knietjes gaan in de moskee.quote:
[..]
Respect hebben is iets anders dan alles maar faciliteren. Respect is ook nee durven zeggen als mensen te ver gaan in hun achterlijk dwangmatig gedrag.
Moslims leren van jongs af aan dat zij superieur zijn aan ongelovigen. Daar moet je niet tolerant tegenover staan, laat staan respect voor hebben.quote:
[..]
Leren respect te hebben voor je medemens. Dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Dan liever de Hitlerjugend, waar je kind leert dat het superieur is.
Na je opmerking over Hitlerjugend stel ik voor dat jij je mond houd over of anderen zich wel of niet aanstellen.quote:
[..]
Stel je niet zo aan vent. Het is niet alsof die kids wordt geleerd om haatbaarden te zijn omdat ze op hun knietjes gaan in de moskee.
Tijd om dat eens aan te pakken.quote:
[..]
Dan wordt het lastig om een school te vinden, want dat 'sneeuwvlokjesgedoe' is zo ongeveer verplichte lesstof.
Ga janken Koos.quote:
[..]
Leren respect te hebben voor je medemens. Dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Dan liever de Hitlerjugend, waar je kind leert dat het superieur is.
Moet je bij de politiek zijn. Zij kwamen ermee.quote:
[..]
Tijd om dat eens aan te pakken.
Ik mag hopen dat het bezoekje was om de kinderen te leren waar dood en verderf vandaan komt. Niet dat het als iets positiefs gebracht is.quote:
[..]
Stel je niet zo aan vent. Het is niet alsof die kids wordt geleerd om haatbaarden te zijn omdat ze op hun knietjes gaan in de moskee.
Neuh.quote:
Dat is meer iets voor GS en haar ietwat kansarme aanhang.
En wij leren dat je respect moet hebben voor je medemens. Krijg je een leukere wereld van.quote:
[..]
Moslims leren van jongs af aan dat zij superieur zijn aan ongelovigen. Daar moet je niet tolerant tegenover staan, laat staan respect voor hebben.
Dat zien we ja.quote:
[..]
En wij leren dat je respect moet hebben voor je medemens. Krijg je een leukere wereld van.
Nederland is niet leuk?quote:
Waarom niet? Show don't tell. Die kids zijn 7. Kijk dit is een kerk maar dan voor moslims, die doen alles net wat anders.quote:
[..]
Dan is de juiste plek voor een objectieve kijk op deze religie uiteraard de moskee. Nee, logisch.
Ja, nou ja meeste 6-jarigen hebben niet alleen een behoorlijk laag abstractie-niveau, ook leven ze nog in een magisch universum, dus ik weet niet of het verstandig is om ze meteen al te confronteren met het basale cynische materialisme van het atheïsme. Ook daarvoor geldt geleidelijk aan laten wennen.quote:
Dit is inderdaad alleen te rechtvaardigen door ook nog een kerk en een synagoge te bezoeken en daarna nog een wetenschappelijk iets voor het atheïsme. Dan kunnen ze zelf zien of ze meer van fantasie of wetenschap houden.
Kortom levensbeschouwelijke onderwerpen zijn aan 6-jarigen nog niet echt besteed.
quote:
Ik kan dit soort eerlijkheid alleen maar waarderen! 
Geen valse voorwendselen over wat er gepredikt wordt; direct duidelijk maken hoe ze over dingen denken. Zo wordt niemand verleid om zich te bekeren!
Atheïsme is niet cynisch of materialistisch. Het is ook geen levensbeschouwing.quote:
[..]
Ja, nou ja meeste 6-jarigen hebben niet alleen een behoorlijk laag abstractie-niveau, ook leven ze nog in een magisch universum, dus ik weet niet of het verstandig is om ze meteen al te confronteren met het basale cynische materialisme van het atheïsme. Ook daarvoor geldt geleidelijk aan laten wennen.
Kortom levensbeschouwelijke onderwerpen zijn aan 6-jarigen nog niet echt besteed.
Ik begrijp het principe maar als je naar een kerk gaat is dat evenmin niet objectief. Een bezoek voegt dus niks toe behalve een stukje schijnvertoning vanuit de religies.quote:
[..]
Waarom niet? Show don't tell. Die kids zijn 7. Kijk dit is een kerk maar dan voor moslims, die doen alles net wat anders.
Kijk, en dit bedoel ik dus in feite.quote:
[..]
Atheïsme is niet cynisch of materialistisch. Het is ook geen levensbeschouwing.
De angst zit er goed in.quote:
Ik hoop wel dat de AIVD deze geïndoctrineerde en mogelijk geradicaliseerde kinderen vanaf nu in de gaten houd.
Eh... Je bedoelde het omgekeerde van wat je zei?quote:
Nee, de manier waarop je reageert hoort bij het punt dat ik maakte. Kinderen van 6 hoef je nog niet uit hun magische wereld te halen. Geleidelijk aan gebeurt dat deels vanzelf deels door onderwijs.quote:
[..]
Eh... Je bedoelde het omgekeerde van wat je zei?
Ik volg je niet.quote:
[..]
Nee, de manier waarop je reageert hoort bij het punt dat ik maakte. Kinderen van 6 hoef je nog niet uit hun magische wereld te halen. Geleidelijk aan gebeurt dat deels vanzelf deels door onderwijs.
Hoeft ook niet.quote:
Dat weet ik. Ik zal er ook niet wakker van liggen of zo hoor.quote:
Grote groepen mensen komen nooit uit die magische wereld en blijven in sprookjes als god geloven.quote:
[..]
Nee, de manier waarop je reageert hoort bij het punt dat ik maakte. Kinderen van 6 hoef je nog niet uit hun magische wereld te halen. Geleidelijk aan gebeurt dat deels vanzelf deels door onderwijs.
En overigens als het bestaan van deze of gene god onder het kopje levensbeschouwing valt vanwege de implicaties, valt het niet bestaan van een god vanwege de implicaties daar ook onder.quote:
[..]
Atheïsme is niet cynisch of materialistisch. Het is ook geen levensbeschouwing.
Het basaal cynische verwijst hier naar het materialisme, dat voortvloeit uit de afwijzing van de metafysica, in dit geval het bestaan van een god, maar dat tevens, voor die 6-jarige, zijn magisch universum in één keer zou kunnen afschaffen.
Klopt idd.quote:
[..]
Grote groepen mensen komen nooit uit die magische wereld en blijven in sprookjes als god geloven.
Zal best, maar dat heeft allemaal met atheïsme niks te maken.quote:
[..]
En overigens als het bestaan van deze of gene god onder het kopje levensbeschouwing valt vanwege de implicaties, valt het niet bestaan van een god vanwege de implicaties daar ook onder.
Het basaal cynische verwijst hier naar het materialisme, dat voortvloeit uit de afwijzing van de metafysica, in dit geval het bestaan van een god, maar dat tevens, voor die 6-jarige, zijn magisch universum in één keer zou kunnen afschaffen.
Je weet niet of god een sprookje is. Dat bepaalt een ieder voor zichzelf. Jij niet voor een ander.quote:
[..]
Grote groepen mensen komen nooit uit die magische wereld en blijven in sprookjes als god geloven.
Nee, en dit bedoel ik dus.quote:
[..]
Zal best, maar dat heeft allemaal met atheïsme niks te maken.
Ik heb er vrede mee dat ik geen idee heb wat je bedoelt.quote:
Definitie sprookje gewenst.quote:
[..]
Je weet niet of god een sprookje is. Dat bepaalt een ieder voor zichzelf. Jij niet voor een ander.
Verder kunnen we sws stellen dat god zich in het metafysische domein bevindt wel, toch?
Sprookje in de zin van per definitie niet waar.quote:
[..]
Definitie sprookje gewenst.
Verder kunnen we sws stellen dat god zich in het metafysische domein bevindt wel, toch?
Verder zou ik niet weten waar God zich bevindt, ik zie m nooit.
Sprookje als moralistische vertelling?quote:
[..]
Sprookje in de zin van per definitie niet waar.
Niet materieel, boven de natuur liggend, niet tastbaar, niet meetbaar, onkenbaar, maar toch een realiteit?quote:Verder zou ik niet weten waar God zich bevindt, ik zie m nooit.
Exact. Geen idee waarom mensen van iets ongelofelijk simpels als atheïsme vaak zo'n extreem ingewikkeld concept willen maken.quote:
[..]
Sprookje in de zin van per definitie niet waar.
Verder zou ik niet weten waar God zich bevindt, ik zie m nooit.
En het werkt nou eenmaal in Nederland zo dat wij onze kinderen al heel jong zo zelfstandig laten denken en redeneren. Begeleiding is de sleutel, en er is niks in de berichten waaruit ik op kan maken dat er geen begeleiding was.
Domme ongenuanceerde sukkeltjes in dit topic, schandalig.
Even voor de duidelijkheid. Ik reageerde op 'mensen die in sprookjes als God geloven'. Dit om aan te geven dat je wel zelf kan vinden dat God een sprookje is, maar dat niet kan invullen voor een ander.quote:
[..]
Sprookje als moralistische vertelling?
[..]
Niet materieel, boven de natuur liggend, niet tastbaar, niet meetbaar, onkenbaar, maar toch een realiteit?
In welke vorm of in welke dimensie God bestaat zou ik niet weten. Laat staan of hij zou bestaan. In ieder geval nooit gezien dus kan niet zeggen van wel.
Ik weet 100% zeker dat God zoals wij die kennen een sprookje is.quote:
[..]
Je weet niet of god een sprookje is. Dat bepaalt een ieder voor zichzelf. Jij niet voor een ander.
Te vroeg voor 6-jarigen, vind ik, tenzij dus de overduidelijke meerderheid islamitisch is, maar dan gaat dat stukje pedagogie waar je op doelt sws verloren.quote:
Is er dan zo weinig kennis over ons onderwijssyteem in dit topic? Beseffen jullie dat dit soort onzin gewoon bij het onderwijs hoort? Die kinderen maken kennis met van alles en nog wat, en onderweg naar huis krijgen ze te horen dat ze zelf mogen bepalen wat ze er van vinden.
En het werkt nou eenmaal in Nederland zo dat wij onze kinderen al heel jong zo zelfstandig laten denken en redeneren. Begeleiding is de sleutel, en er is niks in de berichten waaruit ik op kan maken dat er geen begeleiding was.
Domme ongenuanceerde sukkeltjes in dit topic, schandalig.
Dit vanwege een laag abstractie-niveau, zeker ter beoordeling van dit soort zaken, en het feit dat 6-jarigen beter af zijn nog in hun ietwat magische universum waaruit ze slechts geleidelijk aan mbv begeleiding hoeven uit te stappen.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 09:40 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Kinderen blootstellen aan religie zou bij wet verboden moeten zijn!
Mijn ervaring is dat 6-jarigen dit prima aankunnen.quote:
[..]
Te vroeg voor 6-jarigen, vind ik, tenzij dus de overduidelijke meerderheid islamitisch is, maar dan gaat dat stukje pedagogie waar je op doelt sws verloren.
Dit vanwege een laag abstractie-niveau, zeker ter beoordeling van dit soort zaken, en het feit dat 6-jarigen beter af zijn nog in hun ietwat magische universum waaruit ze slechts geleidelijk aan mbv begeleiding hoeven uit te stappen.
Idd en van daaruit kun je erover discussiëren. Op zich is het namelijk een interessant fenomeen dat mensen in iets heel belangrijks geloven, terwijl de aanwezigheid daarvan onkenbaar is.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid. Ik reageerde op 'mensen die in sprookjes als God geloven'. Dit om aan te geven dat je wel zelf kan vinden dat God een sprookje is, maar dat niet kan invullen voor een ander.
Idd met behulp van onze zintuigen kunnen we het bestaan van een god niet vaststellen.quote:In welke vorm of in welke dimensie God bestaat zou ik niet weten. Laat staan of hij zou bestaan. In ieder geval nooit gezien dus kan niet zeggen van wel.
Dat kun je idd prima voor jezelf bepalen. Twijfel niet aan je overtuiging. Mijn punt was dat je dat niet voor anderen kan doen.quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat God zoals wij die kennen een sprookje is.
Maar je bent natuurlijk vrij om je eigen evangelie te verspreiden. Dat dan weer wel. Weet alleen niet of de gemiddelde atheist daar behoefte aan heeft.
Ja, nou ja, dat betwijfel ik dan dus. Groep 8 zou beter passen en er dan meteen ahw een vergelijkende studie van maken, dus alle religies langs gaan en niet alleen de abrahamistische godsdiensten. Ook kun je dit dan uitbreiden met het atheïsme.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat 6-jarigen dit prima aankunnen.
Meer Buddhisme en Taoisme zou geen kwaad kunnen denk ik.quote:
[..]
Ja, nou ja, dat betwijfel ik dan dus. Groep 8 zou beter passen en er dan meteen ahw een vergelijkende studie van maken, dus alle religies langs gaan en niet alleen de abrahamistische godsdiensten. Ook kun je dit dan uitbreiden met het atheïsme.
Ja, die zou je zeker niet ongenoemd moeten laten idd.quote:
[..]
Meer Buddhisme en Taoisme zou geen kwaad kunnen denk ik.
Doe maar niet. Kritisch denken is veel belangrijker dan al die zweverij.quote:
[..]
Meer Buddhisme en Taoisme zou geen kwaad kunnen denk ik.
Implicatie van het niet verder uitleggen dan de Abrahamistische godsdiensten is dat de islam claimt de vervolmaking te zijn van de 2 voorgangers. Als je uitlegt dat er in geheel andere gebieden in de wereld ook godsdiensten c.q. spirituele stromingen zijn ontstaan kun je in ieder geval een vorm van relativisme aanbrengen in die jeugdige bolletjes.quote:
[..]
Doe maar niet. Kritisch denken is veel belangrijker dan al die zweverij.
Maar 'er bestaan geen goden' vind je dan weer te moeilijk?quote:
[..]
Implicatie van het niet verder uitleggen dan de Abrahamistische godsdiensten is dat de islam claimt de vervolmaking te zijn van de 2 voorgangers. Als je uitlegt dat er in geheel andere gebieden in de wereld ook godsdiensten c.q. spirituele stromingen zijn ontstaan kun je in ieder geval een vorm van relativisme aanbrengen in die jeugdige bolletjes.
Ik denk dat kritisch denken sowieso niet veel raakvlakken heeft met geloof, welke versie je ook neemt.quote:
[..]
Doe maar niet. Kritisch denken is veel belangrijker dan al die zweverij.
Echter als je toch geloof gaat behandelen, neem dan ook de toffe neefjes mee ipv de saaie zware mono broertjes.
Ik schreef al in groep 8 kun je makkelijk het colloquium uitbreiden met atheïsme. Groot deel van de kinderen krijgt dit sws al mee vanuit thuis trouwens wrs. Althans op die leeftijd in ieder geval door de afwezigheid van religie binnen het gezin.quote:
[..]
Maar 'er bestaan geen goden' vind je dan weer te moeilijk?
Waarom trouwens wél aandacht besteden aan die godenonzin en niet aan andere onzin zoals complottheorieën, alternatieve 'geneeskunde', astrologie en praten met doden?quote:
[..]
Ik denk dat kritisch denken sowieso niet veel raakvlakken heeft met geloof, welke versie je ook neemt.
Echter als je toch geloof gaat behandelen, neem dan ook de toffe neefjes mee ipv de saaie zware mono broertjes.
Kerkbezoek is iets anders dan een dienst hè.quote:
Hoe had links Nederland gereageerd op een verplicht bezoek aan een reformatorische of katholieke kerkdienst door leerlingen van een openbare school?
Dat gebeurt sws nooit.quote:
Hoe had links Nederland gereageerd op een verplicht bezoek aan een reformatorische of katholieke kerkdienst door leerlingen van een openbare school?
.Die dingen kunnen ook. Zijn wel dingen die aangeven hoe mensen in het leven kunnen staan.quote:
[..]
Waarom trouwens wél aandacht besteden aan die godenonzin en niet aan andere onzin zoals complottheorieën, alternatieve 'geneeskunde', astrologie en praten met doden?
Ik ben ervoor mensen op te voeden en te onderwijzen zoals de wereld eruit ziet, ipv hoe men m graag zelf zou zien.
Voor 6-jarigen?quote:
[..]
Waarom trouwens wél aandacht besteden aan die godenonzin en niet aan andere onzin zoals complottheorieën, alternatieve 'geneeskunde', astrologie en praten met doden?
Liever een schreeuwer dan een stille doener.quote:
Anders had ik al wat kogels gevangen en was ik nog knapper geslagen door een aantal gasten.
Natuurlijk is het niet normaal en het toont gewoon de zwakte van de degene die dreigt.
Ik ben wel heel benieuwd wat voor bedreigingen het richting de directeur waren, 'anders haal ik mijn kind van school'?
Wordt wel een vast onderdeel van het lesrooster.quote:
[..]
Die dingen kunnen ook. Zijn wel dingen die aangeven hoe mensen in het leven kunnen staan.
"Oké, kinderen. Vandaag tijdens jaditgelovenmensenecht luisteren we naar Henk en Henk gelooft dat de elite de blanke bevolking wil vervangen met zwarte moslims. Volgende week komt Kees en die denkt dat Jezus bestaat. Over twee weken komt Truus voordoen hoe ze praat met doden, de week daarna is het vakantie en daarna gaan we verder met Mo en Mo denkt dat jullie na je dood gruwelijk gemarteld gaan worden als jullie niet hetzelfde geloven als hij."
Laten we dat maar niet doen. Dat wordt een bloedbad.quote:Ik ben ervoor mensen op te voeden en te onderwijzen zoals de wereld eruit ziet, ipv hoe men m graag zelf zou zien.
Als je zoiets absurds als een god kunt uitleggen, dan lukt dat ook wel met dat soort zaken.quote:
Ik ben er trouwens helemaal geen voorstander van om kinderen met dat soort gedoe lastig te vallen, maar goed.
6-jarigen iig niet.quote:
[..]
Als je zoiets absurds als een god kunt uitleggen, dan lukt dat ook wel met dat soort zaken.
Ik ben er trouwens helemaal geen voorstander van om kinderen met dat soort gedoe lastig te vallen, maar goed.
Geen vast onderdeel. Ik vind het belangrijker dat kinderen met veel verschillende dingen bekend zijn zodat hun kader niet zo beperkt is.Dat vind ik iets anders dan je hele les plaats laten vinden zoals jij m schetst.quote:
[..]
Wordt wel een vast onderdeel van het lesrooster.
"Oké, kinderen. Vandaag tijdens jaditgelovenmensenecht luisteren we naar Henk en Henk gelooft dat de elite de blanke bevolking wil vervangen met zwarte moslims. Volgende week komt Kees en die denkt dat Jezus bestaat. Over twee weken komt Truus voordoen hoe ze praat met doden, de week daarna is het vakantie en daarna gaan we verder met Mo en Mo denkt dat jullie na je dood gruwelijk gemarteld gaan worden als jullie niet hetzelfde geloven als hij."
[..]
Laten we dat maar niet doen. Dat wordt een bloedbad.
De wereld is al een bloedbad, figuurlijk en letterlijk. Dat leert men ook bij een vak als geschiedenis. Laten we de wereld mensen geven die dat beseffen en er iets aan kunnen doen ipv mensen leren in hun eigen gelukkige bubbeltje te zitten zolang ze geen last hebben van dat wat ze niet kennen.
Dat zou ik prima vinden. Als kind ook een keer met school naar een kerk geweest. Beetje er tussenuit piepen om op het orgel te gaan rammen. Pastoor (of wat dan ook, dat heb ik niet onthouden) gepikeerd, vorsende blik van de leraar. Was een goede dag!quote:
Hoe had links Nederland gereageerd op een verplicht bezoek aan een reformatorische of katholieke kerkdienst door leerlingen van een openbare school?
Dat klinkt vooral heel erg als:quote:
[..]
De wereld is al een bloedbad, figuurlijk en letterlijk. Dat leert men ook bij een vak als geschiedenis. Laten we de wereld mensen geven die dat beseffen en er iets aan kunnen doen dan mensen die in hun eigen gelukkige bubbeltje zitten zolang ze geen last hebben van dat wat ze niet kennen.
quote:Ik ben ervoor mensen op te voeden en te onderwijzen zoals (...) men m graag zelf zou zien.
Dat zou zo zijn als je heel selectief gaat bepalen wat je wel of niet zou doen. Of dat je overal gelijk een waardeoordeel door probeert te drukken. Dan ben je bezig met opvoeden zoals jij de wereld ziet.quote:
Ik zeg juist laat zoveel mogelijk dingen de revue passeren zonder daar sturing in te geven. Dan kan iedereen voor zichzelf een mening vormen op basis van wat er is, ipv wat men voorgeschoteld krijgt.
Beetje iets als: je moet helemaal zelf uitmaken wat je vindt, maar iedereen is gelijkwaardig, alle religies en levensovertuigingen zijn gelijkwaardig, alle geaardheden zijn gelijkwaardig, enzovoort?quote:
[..]
Dat zou zo zijn als je heel selectief gaat bepalen wat je wel of niet zou doen. Of dat je overal gelijk een waardeoordeel door probeert te drukken. Dan ben je bezig met opvoeden zoals jij de wereld ziet.
Ik zeg juist laat zoveel mogelijk dingen de revue passeren zonder daar sturing in te geven. Dan kan iedereen voor zichzelf een mening vormen op basis van wat er is, ipv wat men voorgeschoteld krijgt.
Meer als mensen denken heel verschillend, hier heb je zoveel mogelijk denkwijzen zodat je voor jezelf een keuze kan maken.quote:
[..]
Beetje iets als: je moet helemaal zelf uitmaken wat je vindt, maar iedereen is gelijkwaardig, alle religies en levensovertuigingen zijn gelijkwaardig, alle geaardheden zijn gelijkwaardig, enzovoort?
Wat bedoel je met 'denkwijze'?quote:
[..]
Meer als mensen denken heel verschillend, hier heb je zoveel mogelijk denkwijzen zodat je voor jezelf een keuze kan maken.
Ook dat zijn specifieke waardeoordelen denk ik.quote:
[..]
Beetje iets als: je moet helemaal zelf uitmaken wat je vindt, maar iedereen is gelijkwaardig, alle religies en levensovertuigingen zijn gelijkwaardig, alle geaardheden zijn gelijkwaardig, enzovoort?
Zelf denk ik wel dat mensen gelijkwaardig worden geboren maar door gedrag en/of omgeving verandert dat. Maar dat is hoe ik het zie.
Mij gaat het er vooral om kinderen zelf te laten denken, en ze de info te geven en vaardigheden aan te leren om dat kritisch te kunnen doen.
Precies.quote:
[..]
Ook dat zijn specifieke waardeoordelen denk ik.
Dus niet hetgeen waar ik op doelde.quote:
We zijn het eens, denk ik.
Ik zeik er wat op door, maar mijn punt is dat een dergelijk streven of onhaalbaar, of onwenselijk is. Kwestie van semantiek. In vaagtaal klinkt het prima, maar in praktijk wordt het een drama.quote:
[..]
Dus niet hetgeen waar ik op doelde.
We zijn het eens, denk ik.
Echt vanalles, van religie tot ideologie.quote:
Nu is dat nogal veel, maar van mij mag er best globaal vanalles voorbij komen in de schooltijd. Afhankelijk van de leeftijd en niveau steeds uitgebreider.
Zo zou ik graag zien dat er bv tegenstelling tegenover elkaar gezet worden. Leer je kinderen over bv religie behandel dan ook het atheïsme in diezelfde lessen. Je hoeft van mij echt niet elke religie uit te diepen, dat is een studie op zichzelf. Maar behandel bv geloofssystemen met verwijzingen naar verschillende religies die zo'n systeem hanteren. Maar zet daar het niet geloven/anti geloof zijn tegenover zodat die verschillende keuzes tegelijkertijd binnen komen.
Ik zou het afschuwelijk vinden als mijn kinderen op school wordt geleerd om oa te denken als een moslim/neonazi/socialist.quote:
[..]
Echt vanalles, van religie tot ideologie.
Nu is dat nogal veel, maar van mij mag er best globaal vanalles voorbij komen in de schooltijd. Afhankelijk van de leeftijd en niveau steeds uitgebreider.
Ik zie het als een verbetering op wat er nu is. De huidige situatie vind ik zelf namelijk onwenselijk en in sommige opzichten een drama.quote:
[..]
Ik zeik er wat op door, maar mijn punt is dat een dergelijk streven of onhaalbaar, of onwenselijk is. Kwestie van semantiek. In vaagtaal klinkt het prima, maar in praktijk wordt het een drama.
Zoveel mensen zoveel meningen, t kan heel mooi zijn.
Hoe is de situatie nu dan?quote:
[..]
Ik zie het als een verbetering op wat er nu is. De huidige situatie vind ik zelf namelijk onwenselijk en in sommige opzichten een drama.
Te denken als is dan ook weer wat anders. Kennis maken met de denkwijze van doel ik op. En wat drijft die mensen? Dat vind ik vrij nuttig.quote:
[..]
Ik zou het afschuwelijk vinden als mijn kinderen op school wordt geleerd om oa te denken als een moslim/neonazi/socialist.
Als je dat bv niet doet met de nazi's, hoe kan je dan begrijpen waarom dat zo laakbaar is? Wat leer je dan nog over die geschiedenis behalve wat koude cijfers zonder inhoud?
Ah. Ja, net had je het over het aanleren van denkwijzen. Dat lijkt me moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Te denken als is dan ook weer wat anders. Kennis maken met de denkwijze van doel ik op. En wat drijft die mensen? Dat vind ik vrij nuttig.
Als je dat bv niet doet met de nazi's, hoe kan je dan begrijpen waarom dat zo laakbaar is? Wat leer je dan nog over die geschiedenis behalve wat koude cijfers zonder inhoud?
Nee, daar had ik het niet over, dat woord heb ik niet gebruikt.quote:
[..]
Ah. Ja, net had je het over het aanleren van denkwijzen. Dat lijkt me moreel verwerpelijk.
O nee. Mijn fout. Sorry. Ik las slecht.quote:
[..]
Nee, daar had ik het niet over, dat woord heb ik niet gebruikt.
Dit.quote:
[..]
Moslims leren van jongs af aan dat zij superieur zijn aan ongelovigen. Daar moet je niet tolerant tegenover staan, laat staan respect voor hebben.
Over het aanleren van denkwijzes ben ik het geheel met je eens trouwens. Daar moeten we ons ver van houden, zeer zeker bij kinderen.quote:
[..]
O nee. Mijn fout. Sorry. Ik las slecht.
Wbt religie en ideologie zou het ook niet enkel over kijk eens hoe leuk/anders/interessant moeten gaan. Maar, om even in het verlengde van die nazi's te blijven, ook bv over hoe een combinatie van factoren kon leiden tot de rol van Japan in de 2de wereldoorlog. Hoe het zen boeddhisme als politieke en religieuze factor daar een rol in speelde en hoe dat zich combineerde met de ideologie van de nazi's.
Dat is natuurlijk niet iets voor groep 3/4 van de basisschool, maar lijkt me wel heel nuttig om mee te nemen om het kritisch denken en kijken (ook naar eigen overtuiging) te stimuleren.
Het ging om telefonische bedreigingen. Toch weer heel wat anders dan wat ferme woorden op het anonieme internetquote:
[..]
Nou nou een paar ferme woorden op het relatief anonieme interwebz. Beter dan een hele stad plunderen.
asjemenou...quote:
en dát deed hij....quote:Imam Kariman ontkent niet dat hij op plastische wijze heeft uitgelegd dat de islam seksueel verkeer tussen mannen veroordeelt. Maar de islam veroordeelt homo's niet. De kinderen stelden slimme vragen, vindt Kariman. ,,Mijn taak is het dan goed uit te leggen wat de Koran zegt.''
quote:
[..]
asjemenou...
[..]
en dát deed hij....
En moslims gaan natuurlijk nooit naar waar stront uit komt
Voor het huwelijk hè.quote:
[..]
En moslims gaan natuurlijk nooit naar waar stront uit komt
Dit vraag ik me dus ook af, stel dat de school incl. allochtone leerlingen, educatief, in het kader van; zie hier een van de vele facetten van het leven, even door de rosse buurt of iets dergelijks was gewandeld.quote:
Is er door de school vooraf toestemming gekregen van de ouders? Zo niet, dan zeer afkeurenswaardig. Je neemt kinderen ook niet stiekem mee naar een abortuskliniek om te laten zien hoe het er daar aan toegaat. Schande als dit zonder medeweten van de ouders geflikt is.
Eens zien of alle ouders dat ongevraagd zouden pikken.
Eerst een kijkje nemen in de porno-industrie idd.quote:
Is er door de school vooraf toestemming gekregen van de ouders? Zo niet, dan zeer afkeurenswaardig. Je neemt kinderen ook niet stiekem mee naar een abortuskliniek om te laten zien hoe het er daar aan toegaat. Schande als dit zonder medeweten van de ouders geflikt is.
Ik neem aan dat dat al gebeurt op het V.O. bij de vakken geschiedenis en maatschappijleer, hier handelt het over kinderen in groep 3, de oude 1ste klas dus.quote:
[..]
Over het aanleren van denkwijzes ben ik het geheel met je eens trouwens. Daar moeten we ons ver van houden, zeer zeker bij kinderen.
Wbt religie en ideologie zou het ook niet enkel over kijk eens hoe leuk/anders/interessant moeten gaan. Maar, om even in het verlengde van die nazi's te blijven, ook bv over hoe een combinatie van factoren kon leiden tot de rol van Japan in de 2de wereldoorlog. Hoe het zen boeddhisme als politieke en religieuze factor daar een rol in speelde en hoe dat zich combineerde met de ideologie van de nazi's.
Dat is natuurlijk niet iets voor groep 3/4 van de basisschool, maar lijkt me wel heel nuttig om mee te nemen om het kritisch denken en kijken (ook naar eigen overtuiging) te stimuleren.
Zat ik me ook te bedenken, ja.quote:
Is er door de school vooraf toestemming gekregen van de ouders? Zo niet, dan zeer afkeurenswaardig. Je neemt kinderen ook niet stiekem mee naar een abortuskliniek om te laten zien hoe het er daar aan toegaat. Schande als dit zonder medeweten van de ouders geflikt is.
Zeker als je dat artikeltje uit de Trouw eerder in dit topic leest van wat een imam tegen zo'n klas gezegd heeft over homoseksualiteit enzo.
En over straffen met handen afhakken en dergelijke.Dat was een artikel van 16 jaar geleden.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 16:58 schreef ToT het volgende:
[..]
Zat ik me ook te bedenken, ja.
Zeker als je dat artikeltje uit de Trouw eerder in dit topic leest van wat een imam tegen zo'n klas gezegd heeft over homoseksualiteit enzo.
Ah, de islam is ondertussen gemoderniseerd?quote:
[..]
Dat was een artikel van 16 jaar geleden.
Ik denk wel dat er iets veranderd is. En ik betwijfel of dezelfde imam daar nog steeds zit. Wat ik veel interessanter vind dan dat oude Trouwartikel, is hoe het er op de dag dat die klas daar was aan toe is gegaan, en wat er toen is gezegd.quote:
[..]
Ah, de islam is ondertussen gemoderniseerd?
Er wordt een hoop heisa gemaakt, want Islam, maar hoe die dag echt verlopen is heb ik nog nergens gelezen. Toch hebben veel mensen hun oordeel alweer klaar. Dat er mensen bedreigd zijn, daar heeft dan weer bijna niemand het over. Ik blijf dat een merkwaardige reflex vinden: dat waarvan men niet weet hoe het is gegaan wordt afgekeurd, en onmiskenbaar ontoelaatbare zaken als bedreigingen verdwijnen naar de achtergrond.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2017 17:06:05 ]
Ik protesteer! Overtuigingen gebaseerd op een sprookjesboek en gehoorzaam! verdienen het niet eens om als voetstoel van een rationele wetenschappelijke levensovertuiging te dienen.quote:
[..]
Beetje iets als: je moet helemaal zelf uitmaken wat je vindt, maar iedereen is gelijkwaardig, alle religies en levensovertuigingen zijn gelijkwaardig, alle geaardheden zijn gelijkwaardig, enzovoort?
edit: overigens zijn alle religies wel gelijkwaardig, onwaardig namelijk.
idd; ik denk dat de wetenschap wel aardig kan bewijzen dat Mohammed onmogelijk op een vliegend paard door het luchtledige gevlogen naar de maan gevlogen kan zijn, en de maan vervolgens in tweeën gesplitst heeft.quote:
[..]
Ik protesteer! Overtuigingen gebaseerd op een sprookjesboek en gehoorzaam! verdienen het niet eens om als voetstoel van een rationele wetenschappelijke levensovertuiging te dienen.
Ik ook. Daar gaan ze zelf maar over nadenken.quote:
Het is trouwens sowieso een onhoudbare stelling, want als alle levensbeschouwelijke opvattingen gelijkwaardig zijn, dan is die opvatting ook gelijkwaardig aan de opvatting dat alle levensbeschouwelijke opvattingen volstrekt ongelijkwaardig zijn.
Levensbeschouwelijke quantummechanica, iedereen is gelijk en ongelijk tegelijk.quote:
[..]
Ik ook. Daar gaan ze zelf maar over nadenken.
Het is trouwens sowieso een onhoudbare stelling, want als alle levensbeschouwelijke opvattingen gelijkwaardig zijn, dan is die opvatting ook gelijkwaardig aan de opvatting dat alle levensbeschouwelijke opvattingen volstrekt ongelijkwaardig zijn.
Nou nee, want die gelijkwaardigheid is er sowieso niet.quote:
[..]
Levensbeschouwelijke quantummechanica, iedereen is gelijk en ongelijk tegelijk.
Een opvatting hebben betekent nog niet dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ik ook. Daar gaan ze zelf maar over nadenken.
Het is trouwens sowieso een onhoudbare stelling, want als alle levensbeschouwelijke opvattingen gelijkwaardig zijn, dan is die opvatting ook gelijkwaardig aan de opvatting dat alle levensbeschouwelijke opvattingen volstrekt ongelijkwaardig zijn.
Dat ook ja.quote:
[..]
Een opvatting hebben betekent nog niet dat je gelijk hebt.
Ssst.. stras horen de sneeuwvlokjes je en zijn ze gekwetst.quote:
[..]
Een opvatting hebben betekent nog niet dat je gelijk hebt.
Die zitten met z'n allen in het Hamburg-topic te circlejerken over dat o zo verwerpelijke linksvolk.quote:
[..]
Ssst.. stras horen de sneeuwvlokjes je en zijn ze gekwetst.
Relvolk.. het linksvolk dat er normaal loopt te protesteren is ok, daar wordt niet zo heel hard over geklaagd.quote:
[..]
Die zitten met z'n allen in het Hamburg-topic te circlejerken over dat o zo verwerpelijke linksvolk.
Ook goed. Hoe dan ook: de sneeuwvlokjes hebben het te druk met zich boos maken over dinges in Hamburg.quote:
[..]
Relvolk.. het linksvolk dat er normaal loopt te protesteren is ok, daar wordt niet zo heel hard over geklaagd.
Ja, het ging hier over moskee bezoek met school... wat mij betreft doen we dat ergens in de toekomst pas weer als de overgebleven moskeeen en kerken omgetoverd zijn tot musea wegens gebrek aan gelovigen.. een utopie, ik weet het.quote:
[..]
Ook goed. Hoe dan ook: de sneeuwvlokjes hebben het te druk met zich boos maken over dinges in Hamburg.
Ja, ik vind het prima. Aan de andere kant blijf ik het nogal idioot vinden dat het reden is voor een artikel in landelijke media en bedreigingen uit radicaalrechtse hoek als een school besluit om dat wel te doen.quote:
[..]
Ja, het ging hier over moskee bezoek met school... wat mij betreft doen we dat ergens in de toekomst pas weer als de overgebleven moskeeen en kerken omgetoverd zijn tot musea wegens gebrek aan gelovigen.. een utopie, ik weet het.
Ik heb op mijn openbare basisschool ook iets over levensbeschouwing gehad. Daar hoorden naast het christendom in allerlei stromingen ook het jodendom bij, en ook de islam (en zelfs het boedhisme). Daarnaast werd er aandacht besteed aan atheisme en humanisme. Er zaten veel Turkse kinderen in de klas waaronder een hoop moslims. Ik heb nooit het idee dat me iets is opgedrongen en ik heb wel de kans gekregen om zelf een mening te vormen over alle mogelijke religies en overtuigingen. Ik kan me niet herinneren dat iemand daar moeilijk over deed. Voorzover ik weet deden de ouders van mijn moslimklasgenootjes er ook helemaal niet moeilijk over dat er bijvoorbeeld een dominee in de klas een en ander kwam vertellen. Het verschil met Eindhoven is wel dat dit in de hoogste twee klassen gebeurde en niet al in de eerste klas (tegenwoordig groep 3).quote:
[..]
Ja, het ging hier over moskee bezoek met school... wat mij betreft doen we dat ergens in de toekomst pas weer als de overgebleven moskeeen en kerken omgetoverd zijn tot musea wegens gebrek aan gelovigen.. een utopie, ik weet het.
Terecht wel. Die linkse schooiers hebben de halve stad in brand gestoken, auto's verwoest en winkels geplunderd.quote:
[..]
Ook goed. Hoe dan ook: de sneeuwvlokjes hebben het te druk met zich boos maken over dinges in Hamburg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2017 17:57:19 ]
Niet vermoed ik.quote:
Hoe had links Nederland gereageerd op een verplicht bezoek aan een reformatorische of katholieke kerkdienst door leerlingen van een openbare school?
Dit.quote:
Wat is daar in vredesnaam erg aan. Heb nota bene op zowel een christelijke basis- als middelbare school gezeten en ben zo atheïstisch als wat.
Je krijgt er niks van, in aanraking komen met religie.
Gelul natuurlijk, pure kanker is het.quote:
[..]
Je krijgt er niks van, in aanraking komen met religie.
En dus niet besmettelijk.quote:
Nou ja...je zou op den duur gelovig kunnen worden natuurlijk.quote:
[..]
Dit.
Wat is daar in vredesnaam erg aan. Heb nota bene op zowel een christelijke basis- als middelbare school gezeten en ben zo atheïstisch als wat.
Je krijgt er niks van, in aanraking komen met religie.
Koos, ik ben het niet altijd met je eens, maar ik vind je niet dom, behoorlijk slim zelfs.quote:
[..]
Dit.
Wat is daar in vredesnaam erg aan. Heb nota bene op zowel een christelijke basis- als middelbare school gezeten en ben zo atheïstisch als wat.
Je krijgt er niks van, in aanraking komen met religie.
En ik denk dat slimme mensen in een vrije samenleving als Nederland uiteindelijk wel loskomen van religie. Mensen met psychologische traumas daargelaten, het typje wat ineens radicaal islamitisch wordt bijvoorbeeld.
Maar als je de wat dommere mensen op jonge leeftijd begint te indoctrineren met religie (of racisme/homohaat/ vul maar in) dan komen die daar nooit los van. En zetten dat weer door met hun kinderen.
waar baseer je dat op?quote:
[..]
Koos, ik ben het niet altijd met je eens, maar ik vind je niet dom, behoorlijk slim zelfs.
En ik denk dat slimme mensen in een vrije samenleving als Nederland uiteindelijk wel loskomen van religie. Mensen met psychologische traumas daargelaten, het typje wat ineens radicaal islamitisch wordt bijvoorbeeld.
Maar als je de wat dommere mensen op jonge leeftijd begint te indoctrineren met religie (of racisme/homohaat/ vul maar in) dan komen die daar nooit los van. En zetten dat weer door met hun kinderen.
Dit bezoek werd altijd uit de CJP-gelden bekostigd, maar wegens een wijziging in de regeling was dit niet meer mogelijk. Via een collega kregen we contactgegevens van een moskee op 5 minuten loopafstand van de school. Leek ons een leuke afwisseling, vooral omdat veel leerlingen altijd aangaven in groep 8 ook al bij diezelfde kerk te zijn geweest. De mensen van de moskee vonden het geen enkel probleem om -geheel kosteloos- gedurende 2 dagen in totaal 8 groepen rond te leiden. Dus wij een moskeebezoek in het projectrooster gezet i.p.v. een kerkbezoek. Stukje achtergrond over het geloof, de functie van het gebouw, het verleden van het gebouw, etc.
Ineens belden er allemaal ouders naar school dat ze verboden om hun kind mee te laten gaan naar de moskee, dat het te belachelijk voor woorden was, etc. De receptioniste werd letterlijk helemaal ramgek van alle haattelefoontjes...
Toch wel fijn, een stukje interesse in een andere cultuur dan die van jezelf.
typischquote:
Ik werk zelf op een openbare school (VO). Aan het einde van ieder schooljaar tijdens een projectweek over cultureel erfgoed, stond er een bezoek aan een kerk gepland. Gewoon als les in het projectrooster. Dit bezoek ging over een stukje achtergrond van het geloof, de functie van het gebouw, het verleden van het gebouw, het mechanisme van het orgel, etc. Jaren gedaan, nooit commentaar van ouders gehad. Ook niet van Islamitische ouders (ca. 40% van onze leerlingen is Moslim).
Dit bezoek werd altijd uit de CJP-gelden bekostigd, maar wegens een wijziging in de regeling was dit niet meer mogelijk. Via een collega kregen we contactgegevens van een moskee op 5 minuten loopafstand van de school. Leek ons een leuke afwisseling, vooral omdat veel leerlingen altijd aangaven in groep 8 ook al bij diezelfde kerk te zijn geweest. De mensen van de moskee vonden het geen enkel probleem om -geheel kosteloos- gedurende 2 dagen in totaal 8 groepen rond te leiden. Dus wij een moskeebezoek in het projectrooster gezet i.p.v. een kerkbezoek. Stukje achtergrond over het geloof, de functie van het gebouw, het verleden van het gebouw, etc.
Ineens belden er allemaal ouders naar school dat ze verboden om hun kind mee te laten gaan naar de moskee, dat het te belachelijk voor woorden was, etc. De receptioniste werd letterlijk helemaal ramgek van alle haattelefoontjes...
Toch wel fijn, een stukje interesse in een andere cultuur dan die van jezelf.
Wat raar, weerstand tegen een gedachtegoed, het zou verboden moeten worden.quote:
Ik werk zelf op een openbare school (VO). Aan het einde van ieder schooljaar tijdens een projectweek over cultureel erfgoed, stond er een bezoek aan een kerk gepland. Gewoon als les in het projectrooster. Dit bezoek ging over een stukje achtergrond van het geloof, de functie van het gebouw, het verleden van het gebouw, het mechanisme van het orgel, etc. Jaren gedaan, nooit commentaar van ouders gehad. Ook niet van Islamitische ouders (ca. 40% van onze leerlingen is Moslim).
Dit bezoek werd altijd uit de CJP-gelden bekostigd, maar wegens een wijziging in de regeling was dit niet meer mogelijk. Via een collega kregen we contactgegevens van een moskee op 5 minuten loopafstand van de school. Leek ons een leuke afwisseling, vooral omdat veel leerlingen altijd aangaven in groep 8 ook al bij diezelfde kerk te zijn geweest. De mensen van de moskee vonden het geen enkel probleem om -geheel kosteloos- gedurende 2 dagen in totaal 8 groepen rond te leiden. Dus wij een moskeebezoek in het projectrooster gezet i.p.v. een kerkbezoek. Stukje achtergrond over het geloof, de functie van het gebouw, het verleden van het gebouw, etc.
Ineens belden er allemaal ouders naar school dat ze verboden om hun kind mee te laten gaan naar de moskee, dat het te belachelijk voor woorden was, etc. De receptioniste werd letterlijk helemaal ramgek van alle haattelefoontjes...
Toch wel fijn, een stukje interesse in een andere cultuur dan die van jezelf.
tegen welk gedachtegoed?quote:
[..]
Wat raar, weerstand tegen een gedachtegoed, het zou verboden moeten worden.
Tegen dat intolerante, discriminerende, polariserende, conservatieve gedachtegoed.quote:
Ik heb op een Openbare Lagere School gezeten en daar kwam 1 middag per week in de hoogste klassen een juf om les te geven uit de Bijbel. Spannende verhalen over een vent met lang haar die een hele tempel omver kon trekken en liedjes zingen daarover.quote:
Ik werk zelf op een openbare school (VO). Aan het einde van ieder schooljaar tijdens een projectweek over cultureel erfgoed, stond er een bezoek aan een kerk gepland. Gewoon als les in het projectrooster. Dit bezoek ging over een stukje achtergrond van het geloof, de functie van het gebouw, het verleden van het gebouw, het mechanisme van het orgel, etc. Jaren gedaan, nooit commentaar van ouders gehad. Ook niet van Islamitische ouders (ca. 40% van onze leerlingen is Moslim).
Dit bezoek werd altijd uit de CJP-gelden bekostigd, maar wegens een wijziging in de regeling was dit niet meer mogelijk. Via een collega kregen we contactgegevens van een moskee op 5 minuten loopafstand van de school. Leek ons een leuke afwisseling, vooral omdat veel leerlingen altijd aangaven in groep 8 ook al bij diezelfde kerk te zijn geweest. De mensen van de moskee vonden het geen enkel probleem om -geheel kosteloos- gedurende 2 dagen in totaal 8 groepen rond te leiden. Dus wij een moskeebezoek in het projectrooster gezet i.p.v. een kerkbezoek. Stukje achtergrond over het geloof, de functie van het gebouw, het verleden van het gebouw, etc.
Ineens belden er allemaal ouders naar school dat ze verboden om hun kind mee te laten gaan naar de moskee, dat het te belachelijk voor woorden was, etc. De receptioniste werd letterlijk helemaal ramgek van alle haattelefoontjes...
Toch wel fijn, een stukje interesse in een andere cultuur dan die van jezelf.
Er ging wel een brief vooraf naar alle ouders, waarin stond dat zij bezwaar konden maken als zij niet wilden dat hun kind les kreeg van iemand van protestant-christelijke gezindte.
Ik heb werkelijk nooit begrepen dat dit serieus een reden kon zijn om niet aan de lessen mee te hoeven doen, maar zo was nu eenmaal de regelgeving.
Overigens had niemand van de ouders bezwaar gemaakt. Maar ja, dat waren andere tijden (half jaren 70)
In dit geval waren de boos opbellende ouders toch echt degene die zich schuldig maakten aan alle bijvoeglijke naamwoorden die je hier noemt.quote:
[..]
Tegen dat intolerante, discriminerende, polariserende, conservatieve gedachtegoed.
Je moet dus tolerant zijn tegenover intolerantie, discriminatie en polarisering... Dat heb ik nooit begrepen.quote:
In dit geval waren de boos opbellende ouders toch echt degene die zich schuldig maakten aan alle bijvoeglijke naamwoorden die je hier noemt.
Stukje persoonlijke ervaring, puur anecdotisch dus vandaar ook het "ik denk".quote:
De ouders hadden op zijn minst meer informatie kunnen vragen over de achtergrond van het bezoek, als deze al niet duidelijk was geworden door de met het rooster meegeleverde informatiebrief.quote:
[..]
Je moet dus tolerant zijn tegenover intolerantie, discriminatie en polarisering... Dat heb ik nooit begrepen.
We leven nu eenmaal in een maatschappij waar er meerdere levensovertuigingen naast elkaar leven. Dan kun je toch maar beter geïnformeerd zijn over de verschillende geloven, niet waar?
Daarnaast; 'religie' is een vast onderdeel in het vak 'Mens & Maatschappij'. De lesmethodes geven over alle geloven informatie. Hoe fijn is het dat leerlingen dit dan ook in de praktijk kunnen ervaren. En ja, we zijn ook op puzzeltocht langs meerdere kerken en een synagoge geweest, mocht je je dat afvragen.
Ik denk dat we er voldoende mee geconfronteerd worden. Naar mijn verlichtend gedachtegoed wordt ook niet gevraagd.quote:
De ouders hadden op zijn minst meer informatie kunnen vragen over de achtergrond van het bezoek, als deze al niet duidelijk was geworden door de met het rooster meegeleverde informatiebrief.
[We leven nu eenmaal in een maatschappij waar er meerdere levensovertuigingen naast elkaar leven. Dan kun je toch maar beter geïnformeerd zijn over de verschillende geloven, niet waar?
Neuh, ik vind al die abrahamitische religies achterhaalde idioterie en een schande voor de mensheid dat we daar nog steeds achteraan huppelen.quote:Daarnaast; 'religie' is een vast onderdeel in het vak 'Mens & Maatschappij'. De lesmethodes geven over alle geloven informatie. Hoe fijn is het dat leerlingen dit dan ook in de praktijk kunnen ervaren. En ja, we zijn ook op puzzeltocht langs meerdere kerken en een synagoge geweest, mocht je je dat afvragen.
Als je les geeft over de holocaust, als dat nog kan zonder verstoring op je school, is het ook niet fijn als de leerlingen dat in de praktijk kunnen ervaren...quote:
We leven nu eenmaal in een maatschappij waar er meerdere levensovertuigingen naast elkaar leven. Dan kun je toch maar beter geïnformeerd zijn over de verschillende geloven, niet waar?
Daarnaast; 'religie' is een vast onderdeel in het vak 'Mens & Maatschappij'. De lesmethodes geven over alle geloven informatie. Hoe fijn is het dat leerlingen dit dan ook in de praktijk kunnen ervaren. En ja, we zijn ook op puzzeltocht langs meerdere kerken en een synagoge geweest, mocht je je dat afvragen.
Zie hier een knoeperd van een drogreden.quote:
[..]
Als je les geeft over de holocaust, als dat nog kan zonder verstoring op je school, is het ook niet fijn als de leerlingen dat in de praktijk kunnen ervaren...
De abrahamitische religies bij elkaar zijn denk ik makkelijk verantwoordelijk voor meer doden dan de holocaust, dus ik vind er toch wel een zeker vergelijk te maken. dat het bij de holocaust in een kleine 10 jaar geconcentreerd was en bij de religies over meer dan tweeduizend jaar uitgesmeerd is doet daar niets aan af.quote:
[..]
Zie hier een knoeperd van een drogreden.
Want de Holocaust is ook iets waar leerlingen in hun dagelijkse leven mee in aanraking komen?quote:
[..]
Als je les geeft over de holocaust, als dat nog kan zonder verstoring op je school, is het ook niet fijn als de leerlingen dat in de praktijk kunnen ervaren...
Een moskee dan wel?quote:
[..]
Want de Holocaust is ook iets waar leerlingen in hun dagelijkse leven mee in aanraking komen?
leerlingen die dagelijks met een moskee in aanraking komen hebben er geen informatie over nodig. Leerlingen die niet dagelijks met een moskee in aanraking komen hebben er ook niet perse praktijkervaring mee nodig.. voor de meeste is een theoretische ervaring genoeg.. meer dan genoeg
Geconfronteerd worden we met de excessen. Vergeet niet dat de Islam in heel veel Moslim-gezinnetjes gewoon een 'huis-, tuin- en keukenreligie' is.quote:
Ik denk dat we er voldoende mee geconfronteerd worden.
Eh... ja. Dat ding staat midden in de wijk waar veel van onze leerlingen wonen. Daarnaast hebben ze Islamitische klasgenoten en later waarschijnlijk ook Islamitische collega's. De Islam is dus onderdeel van hun dagelijks leven.quote:
Nog meer reden om er geen aandacht aan te besteden. Laten we nu eens echt inzetten op diversiteit, kinderen hun eigen pad, hun eigen keuzes ontdekken, hun eigen zingeving. Niet hetzelfde in de kern walgelijke gedachtegoed maar propageren en herhalen. We hebben genoeg bricks in the wall.quote:
Geconfronteerd worden we met de excessen. Vergeet niet dat de Islam in heel veel Moslim-gezinnetjes gewoon een 'huis-, tuin- en keukenreligie' is.
Mooi, dat jullie dat bezoek hebben geregeld.quote:
[..]
Eh... ja. Dat ding staat midden in de wijk waar veel van onze leerlingen wonen. Daarnaast hebben ze Islamitische klasgenoten en later waarschijnlijk ook Islamitische collega's. De Islam is dus onderdeel van hun dagelijks leven.
15 jaar geleden ben ik met mijn kleuterklas ook naar een moskee geweest. Is gewoon 'ontstaan'. Turks meisje in de klas, kinderen hadden vragen over haar cultuur, van het een kwam het ander en we zijn hartelijk ontvangen en rondgeleid. Reuzegezellig en geen haan die er naar kraaide.
Jaren later ging ik met mijn groep 4 ivm communie die veel kinderen dan doen, naar de kerk. De pastoor leidde ons rond en vertelde van alles. Maar mijn hemel, wát een intolerante, conservatieve, dogmatische prietpraat verkondigde hij. Iom mijn directeur hebben we toen besloten dat dit niet meer gebeurt onder verantwoordelijkheid van de school.
Hoe is leren over de verschillende functies die een gebouw heeft gehad -de kern van het bezoek- propaganda voor een gedachtegoed?quote:
[..]
Nog meer reden om er geen aandacht aan te besteden. Laten we nu eens echt inzetten op diversiteit, kinderen hun eigen pad, hun eigen keuzes ontdekken, hun eigen zingeving. Niet hetzelfde in de kern walgelijke gedachtegoed maar propageren en herhalen. We hebben genoeg bricks in the wall.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf geen fan van religie in de breedste zin van het woord, maar een beetje geïnformeerd raken over de maatschappij waarin je leeft kan echt geen kwaad.
Zoveel gebouwen in de buurt waar ik nooit kom of in aanraking mee kom. Je niet-islamitische leerlingen weten toch al wel hoe ze met hun islamitische mede lerlingen om moeten gaan hoor, ik denk dat dat helemaal geen probleem is en volkomen natuurlijk gaat.quote:
[..]
Eh... ja. Dat ding staat midden in de wijk waar veel van onze leerlingen wonen. Daarnaast hebben ze Islamitische klasgenoten en later waarschijnlijk ook Islamitische collega's. De Islam is dus onderdeel van hun dagelijks leven.
Ik heb ook nogal wat (
) islamitische collegas en ik hoef ook geen moskee te bezoeken om normaal met ze om te kunnen gaan.Leer ze over de verschrikkingen, de intolerantie, de polarisatie, de discriminatie die religie veroorzaakt. Niet het reclame verhaaltje van de eerste de beste moskee.quote:
Hoe is leren over de verschillende functies die een gebouw heeft gehad -de kern van het bezoek- propaganda voor een gedachtegoed?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf geen fan van religie in de breedste zin van het woord, maar een beetje geïnformeerd raken over de maatschappij waarin je leeft kan echt geen kwaad.