NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wtf is dit nu weer voor nieuws, op NOS journaal.quote:Conditietest brandweer te zwaar voor vrouwen, vrijwilligers haken af
De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) is bang dat de brandweer komende tijd veel vrouwelijke vrijwilligers ziet afhaken. Veel vrouwen zakken namelijk voor de onlangs vernieuwde conditietest.
De bond steunt daarom een zaak die brandweervrouw Jorien Traas vandaag aanspant bij het College voor de Rechten van de Mens. De nieuwe conditietest is discriminerend, vindt zij, omdat die geen rekening houdt met verschillen tussen mannen en vrouwen.
Traas (53) uit Oosterbeek is al zeventien jaar vrijwilliger bij de brandweer en is bevoegd chauffeur op een brandweerwagen. Daarnaast is zij instructeur op een trainingscentrum van de brandweer. Maar zelf branden blussen is er na 1 juli voor Traas niet meer bij. Ze heeft tot twee keer toe de pas ingevoerde conditietest niet gehaald.
Traas voelt zich weliswaar heel fit, maar het onderdeel traplopen is te zwaar. Bij die oefening moet je met 42 kilo extra bepakking, zonder de leuning te gebruiken, honderd treden lopen op een stairmaster.
Ondanks hard trainen komt ze niet verder dan tachtig treden op het fitnessapparaat. Dat betekent het einde van haar actieve brandweercarrière.
Traas laat het er niet bij zitten. Met steun van de vakbond kaart ze de zaak aan bij het college. "De test maakt geen onderscheid meer naar lengte, leeftijd en geslacht", zegt ze. "Daardoor moet ik hetzelfde doen als een jongen van 18. Met als argument dat we ook hetzelfde werk doen. Volgens mij klopt dat argument niet."
De vakbond is dat met haar eens. Voorzitter Marcel Dokter wijst erop dat brandweerwerk een teamprestatie is. "Wij vormen bij de brandweer een team van zes mensen en met dat team lossen we het probleem op. Daar zijn meer talenten voor nodig dan alleen de fysieke. En dan is het goed dat er diversiteit is en geen eenheidsworst."
Bij de VBV zijn afgelopen maanden 300 klachten binnengekomen over de test, veertig daarvan zijn van vrouwen. De vakbond ziet het liefst dat de conditie gemeten wordt met een fietstest. "42 kilo meedragen is voor een vrouw van 50 kilo veel zwaarder dan voor een jongeman van 80 kilo", zegt Dokter.
Het College voor de Rechten van de Mens doet over twee maanden uitspraak. Intussen neemt Jorien Traas morgen afscheid van haar brandweercollega's in Oosterbeek. "Bij ons in het dorp heb je niet eens gebouwen van 20 meter hoog. Waarom zou ik eigenlijk honderd treden moeten kunnen oplopen?" Ik denk dat de belasting van vrijwilligers de afgelopen jaren alleen maar is toegenomen.
Brandweer Nederland, de landelijke organisatie, is juist blij met de nieuwe, uniforme conditietest die vanaf dit jaar in alle veiligheidsregio's wordt gebruikt. Hij maakt een eind aan het allegaartje van oefeningen dat er eerst was. Mannen en vrouwen moeten immers aan dezelfde diploma-eisen voldoen en worden voor dezelfde klussen ingezet.
Toch heeft ook Brandweer Nederland wel begrip voor de kritiek van de vrijwilligers. Portefeuillehouder Esther Lieben staat in ieder geval open voor een discussie over de test. "Absoluut. Ik denk dat de belasting van vrijwilligers de afgelopen jaren alleen maar is toegenomen. Kwaliteitseisen zijn toegenomen. Het is bijna niet meer te doen om als brandweervrijwilliger een keer in de week een avond beschikbaar te zijn om te oefenen, je vakanties op te offeren. We kunnen wel stellen dat we daar met elkaar over moeten gaan praten."
De fitheidstest is ingevoerd omdat de brandweer af wilde van het automatische leeftijdsontslag. Daar is een periodieke medische keuring en conditietest voor in de plaats gekomen, verplicht voor iedereen in operationele functies.
Hij wordt eens in de vier jaar afgenomen, boven de 40 jaar elke twee jaar en voor 50-plussers jaarlijks. De test bestaat uit een medische keuring en een aantal vaardigheidsproeven.
De vakbond signaleert al langer toenemende demotivatie bij de vrijwilligers, onder meer door aanhoudende bezuinigingen bij de veiligheidsregio's. De strengere conditietest komt daar nu bij.
Volgens de VBV dreigen met name op het platteland vrijwilligersposten onderbemand te raken. Het afgelopen jaar is het herhaaldelijk voorgekomen dat een bluswagen niet kon uitrijden doordat er niet voldoende vrijwilligers kwamen opdagen. Een tankautospuit mag pas vertrekken als er zes brandweermensen zijn, onder wie een bevelvoerder.
http://nos.nl/artikel/218(...)ligers-haken-af.html
Een vrouw die gaat klagen omdat ze de test niet haalt.
Het lijkt me logisch dat de brandweer namelijk in staat moet zijn om mensen te redden, maar voor zover ik begrijp wil die vrouw dan andere (makkelijkere) regels zodat hun het ook kunnen halen
[ Bericht 85% gewijzigd door sp3c op 01-07-2017 12:40:22 ]
Do what you love, love what you do!
Goed topic man.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gezien ja, vrouwtje voldoet niet aan de minimum eisen en gaat daarom janken.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Vrouwen willen wel gelijk behandeld worden als mannen, maar als de testen voor zowel mannen als vrouwen dan gelijk zijn, dan opeens gaan janken.
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Fuck the EBU.
Fuck the EBU.
Het dikgedrukte springt er bij mij wel weer uit, onderscheid maken tussen mannen en vrouwen is discriminerend. Geen onderscheid maken tussen mannen en vrouwen is blijkbaar ook discriminerend.quote:Conditietest brandweer te zwaar voor vrouwen, vrijwilligers haken af
De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) is bang dat de brandweer komende tijd veel vrouwelijke vrijwilligers ziet afhaken. Veel vrouwen zakken namelijk voor de onlangs vernieuwde conditietest.
De bond steunt daarom een zaak die brandweervrouw Jorien Traas vandaag aanspant bij het College voor de Rechten van de Mens. De nieuwe conditietest is discriminerend, vindt zij, omdat die geen rekening houdt met verschillen tussen mannen en vrouwen.
Traas (53) uit Oosterbeek is al zeventien jaar vrijwilliger bij de brandweer en is bevoegd chauffeur op een brandweerwagen. Daarnaast is zij instructeur op een trainingscentrum van de brandweer. Maar zelf branden blussen is er na 1 juli voor Traas niet meer bij. Ze heeft tot twee keer toe de pas ingevoerde conditietest niet gehaald.
Traas voelt zich weliswaar heel fit, maar het onderdeel traplopen is te zwaar. Bij die oefening moet je met 42 kilo extra bepakking, zonder de leuning te gebruiken, honderd treden lopen op een stairmaster.
Ondanks hard trainen komt ze niet verder dan tachtig treden op het fitnessapparaat. Dat betekent het einde van haar actieve brandweercarrière.
Traas laat het er niet bij zitten. Met steun van de vakbond kaart ze de zaak aan bij het college. "De test maakt geen onderscheid meer naar lengte, leeftijd en geslacht", zegt ze. "Daardoor moet ik hetzelfde doen als een jongen van 18. Met als argument dat we ook hetzelfde werk doen. Volgens mij klopt dat argument niet."
De vakbond is dat met haar eens. Voorzitter Marcel Dokter wijst erop dat brandweerwerk een teamprestatie is. "Wij vormen bij de brandweer een team van zes mensen en met dat team lossen we het probleem op. Daar zijn meer talenten voor nodig dan alleen de fysieke. En dan is het goed dat er diversiteit is en geen eenheidsworst."
Bij de VBV zijn afgelopen maanden 300 klachten binnengekomen over de test, veertig daarvan zijn van vrouwen. De vakbond ziet het liefst dat de conditie gemeten wordt met een fietstest. "42 kilo meedragen is voor een vrouw van 50 kilo veel zwaarder dan voor een jongeman van 80 kilo", zegt Dokter.
Het College voor de Rechten van de Mens doet over twee maanden uitspraak. Intussen neemt Jorien Traas morgen afscheid van haar brandweercollega's in Oosterbeek. "Bij ons in het dorp heb je niet eens gebouwen van 20 meter hoog. Waarom zou ik eigenlijk honderd treden moeten kunnen oplopen?" Ik denk dat de belasting van vrijwilligers de afgelopen jaren alleen maar is toegenomen.
Brandweer Nederland, de landelijke organisatie, is juist blij met de nieuwe, uniforme conditietest die vanaf dit jaar in alle veiligheidsregio's wordt gebruikt. Hij maakt een eind aan het allegaartje van oefeningen dat er eerst was. Mannen en vrouwen moeten immers aan dezelfde diploma-eisen voldoen en worden voor dezelfde klussen ingezet.
Toch heeft ook Brandweer Nederland wel begrip voor de kritiek van de vrijwilligers. Portefeuillehouder Esther Lieben staat in ieder geval open voor een discussie over de test. "Absoluut. Ik denk dat de belasting van vrijwilligers de afgelopen jaren alleen maar is toegenomen. Kwaliteitseisen zijn toegenomen. Het is bijna niet meer te doen om als brandweervrijwilliger een keer in de week een avond beschikbaar te zijn om te oefenen, je vakanties op te offeren. We kunnen wel stellen dat we daar met elkaar over moeten gaan praten."
De fitheidstest is ingevoerd omdat de brandweer af wilde van het automatische leeftijdsontslag. Daar is een periodieke medische keuring en conditietest voor in de plaats gekomen, verplicht voor iedereen in operationele functies.
Hij wordt eens in de vier jaar afgenomen, boven de 40 jaar elke twee jaar en voor 50-plussers jaarlijks. De test bestaat uit een medische keuring en een aantal vaardigheidsproeven.
De vakbond signaleert al langer toenemende demotivatie bij de vrijwilligers, onder meer door aanhoudende bezuinigingen bij de veiligheidsregio's. De strengere conditietest komt daar nu bij.
Volgens de VBV dreigen met name op het platteland vrijwilligersposten onderbemand te raken. Het afgelopen jaar is het herhaaldelijk voorgekomen dat een bluswagen niet kon uitrijden doordat er niet voldoende vrijwilligers kwamen opdagen. Een tankautospuit mag pas vertrekken als er zes brandweermensen zijn, onder wie een bevelvoerder.
http://nos.nl/artikel/218(...)ligers-haken-af.html
Dadelijk lig ik ergens te stikken in de rook en ga ik dood omdat mevrouw de trap niet op komt.
Ja maar dit is toch raar, want ok, je mag toch hopen dat je wel gered wordt uit een situatie door de brandweer als het mis gaat.
Niet meer dan terecht dat die eisen streng zijn,
En wat loopt ze ook te lullen, dat ze niet op kan tegen iemand van 22 jaar enzo.
Ja lekker dan, als je in de fik staat dat je ff 20 min langer moet liggen branden omdat het toevallig een vrouw is die je moet redden
Niet meer dan terecht dat die eisen streng zijn,
En wat loopt ze ook te lullen, dat ze niet op kan tegen iemand van 22 jaar enzo.
Ja lekker dan, als je in de fik staat dat je ff 20 min langer moet liggen branden omdat het toevallig een vrouw is die je moet redden
Do what you love, love what you do!
Die eisen zijn er niet voor niets. Haal je die niet dan beter aan je conditie gaan werken of anders pech gehad.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Echt he.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:26 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
Vrouwen willen wel gelijk behandeld worden als mannen, maar als de testen voor zowel mannen als vrouwen dan gelijk zijn, dan opeens gaan janken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja inderdaad zo denk ik er ook over, maar ok t gaat naar het college van rechten van de mens nu.quote:
Hoop maar dat ze daar niet in mee gaan.
Do what you love, love what you do!
Daar is die ex-vrijwillige-brandweervrouw (je weet wel, die klager) het met jou over eensquote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:31 schreef -AMG- het volgende:
Die eisen zijn er niet voor niets. Haal je die niet dan beter aan je conditie gaan werken of anders pech gehad.
Ja, ik snap de ijzervreters hier wel. Van de andere kant gaat het hier om vrijwilligers, die niet al te dik gezaaid zijn. En in een team zijn er meerdere taken te verdelen. Ik kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld liever getroost wordt door een leuke brandweervrouw, dan een brandweerman met een grote snor, als je kat in de boom zit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voor vrijwilligers kan ik het me wel voorstellen, deze mensen moeten we juist omarmen. De kans dat deze mevrouw in der eentje een brandend gebouw inrent is niet zo groot natuurlijk. Als vrijwilligers een deel van de taken kunnen uitvoeren als team, lijkt me dat ook prima.
There are only 151 Pokémon.
Jawel ik snap je punt, en er zou niks mis mee zijn als die vrouw een andere functie krijgt.quote:
Ja, ik snap de ijzervreters hier wel. Van de andere kant gaat het hier om vrijwilligers, die niet al te dik gezaaid zijn. En in een team zijn er meerdere taken te verdelen. Ik kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld liever getroost wordt door een leuke brandweervrouw, dan een brandweerman met een grote snor, als je kat in de boom zit.
Maar ok dat is niet wat ze zegt, want nu wil ze de keuring aanpassen zodat het makkelijker wordt voor vrouwen.
Daar heeft niemand wat aan als je wel gered wil worden he
Do what you love, love what you do!
Het kan natuurlijk niet de bedoeling zijn dat er tijdens het blussen een nagel breekt of scheurt he, dat moge duidelijk zijn. 
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja eens, maar niet wat er nu gezegd wordtquote:
Voor vrijwilligers kan ik het me wel voorstellen, deze mensen moeten we juist omarmen. De kans dat deze mevrouw in der eentje een brandend gebouw inrent is niet zo groot natuurlijk. Als vrijwilligers een deel van de taken kunnen uitvoeren als team, lijkt me dat ook prima.
Do what you love, love what you do!
Hebben ze vrijwilligers genoeg?
Lijkt me niet de bedoeling dat bepaalde streken nu onderbemand worden.
Lijkt me niet de bedoeling dat bepaalde streken nu onderbemand worden.
Make my day!
Belachelijk natuurlijk dat ze daarvoor tegenwoordig nog uitrukken. Tevens belachelijk dat iets als de brandweer zo hevig steunt op vrijwilligers.quote:
And so is the past
Ja ik snap je, want sowieso zijn vrijwilligers benlangrijk natuurlijk.quote:
Hebben ze vrijwilligers genoeg?
Lijkt me niet de bedoeling dat bepaalde streken nu onderbemand worden.
Maar ok je hebt als brandweer ook een bepaalde verantwoording en dat is mensen redden.
Waarom zouj die test dan aangepast moeten worden voor vrouwen, als ze dat niet redden dan moeten ze een andere functie doen binnen de brandweer.
Dit is weer iets feministisch iets, want dat willen alle vrouwen etc het blijkt maar weer hieruit dat dit dus niet zo is
Do what you love, love what you do!
Mij niet, de brandweer in Lutjebroek moet hetzelfde niveau hebben als de brandweer in Amsterdam of Rotterdam.quote:
Voor vrijwilligers kan ik het me wel voorstellen, deze mensen moeten we juist omarmen. De kans dat deze mevrouw in der eentje een brandend gebouw inrent is niet zo groot natuurlijk. Als vrijwilligers een deel van de taken kunnen uitvoeren als team, lijkt me dat ook prima.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Jaja je snapt wat ik bedoel. Een wijf dat zeikt omdat ze iets niet kan.quote:
[..]
Daar is die ex-vrijwillige-brandweervrouw (je weet wel, die klager) het met jou over eens
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Nou dat is ook onzin, want wss kan ze wel wat.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:54 schreef -AMG- het volgende:
[..]
Jaja je snapt wat ik bedoel. Een wijf dat zeikt omdat ze iets niet kan.
Alleen voor het redden van mensen kunnen ze haar beter ff uitschakkelen.
Die test is er niet voor niks. Denk het maar eens in als je huis in de fik staat.
Moet je ff langer wachten omdat het toevallig een vrouwen test was, die even halverwege de trappen moet uitrusten
Do what you love, love what you do!
Gelukkig heeft mijn huis geen 100 treden.quote:
[..]
Nou dat is ook onzin, want wss kan ze wel wat.
Alleen voor het redden van mensen kunnen ze haar beter ff uitschakkelen.
Die test is er niet voor niks. Denk het maar eens in als je huis in de fik staat.
Moet je ff langer wachten omdat het toevallig een vrouwen test was, die even halverwege de trappen moet uitrusten
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Fuck the EBU.
Fuck the EBU.
Nee.quote:
[..]
Mij niet, de brandweer in Lutjebroek moet hetzelfde niveau hebben als de brandweer in Amsterdam of Rotterdam.
In Lutjebroek zijn wellicht geen gevaarlijke stoffen opgeslagen en hebben ze geen gebouwen die hoger dan 3 verdiepingen zijn.
Maar misschien moeten ze in Lutjebroek wel meer rekening houden met het redden van boerderij dieren bij een brand.
Lijkt me dat het juiste team met de beste kwalificaties voor hun gebied opgeleid moet zijn.
Pernis is nu eenmaal anders dan Lutjebroek.
Make my day!
Bij een ramp moet Lutjebroek uithelpen en moet een commandant uit een andere regio ervan uit kunnen gaan dat iedereen dezelfde kwalificaties heeft.quote:
[..]
Nee.
In Lutjebroek zijn wellicht geen gevaarlijke stoffen opgeslagen en hebben ze geen gebouwen die hoger dan 3 verdiepingen zijn.
Maar misschien moeten ze in Lutjebroek wel meer rekening houden met het redden van boerderij dieren bij een brand.
Lijkt me dat het juiste team met de beste kwalificaties voor hun gebied opgeleid moet zijn.
Pernis is nu eenmaal anders dan Lutjebroek.
And so is the past
Ik weet nog dat ik mijn test voor Pisteur een heel zwaar off-piste stuk moest skiën van 500m of zo.
Twee vrouwen begonnen toen te klagen dat het veel te zwaar was voor vrouwen en discriminerend.
Beetje hetzelfde idee.
Twee vrouwen begonnen toen te klagen dat het veel te zwaar was voor vrouwen en discriminerend.
Beetje hetzelfde idee.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Niet mee eens, overal moet de brandweer dezelfde kwalificatie hebben wat mij betreftquote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Bij een ramp moet Lutjebroek uithelpen en moet een commandant uit een andere regio ervan uit kunnen gaan dat iedereen dezelfde kwalificaties heeft.
Do what you love, love what you do!
Dat zeg ik?quote:
[..]
Niet mee eens, overal moet de brandweer dezelfde kwalificatie hebben wat mij betreft
And so is the past
Ze kan toch gewoon koffie gaan zetten voor de mensen die wel sterk genoeg waren en geen excuusjes hadden.
Conscience do cost.
Want als je na 5 uur een miauwende kat op het dak de brandweer inschakelt, springt de kat vlak voor het redden lekker het dak af.quote:
[..]
Belachelijk natuurlijk dat ze daarvoor tegenwoordig nog uitrukken. Tevens belachelijk dat iets als de brandweer zo hevig steunt op vrijwilligers.
Het draait om de taxquote:
Wtf is dit nu weer voor nieuws, op NOS journaal.
Een vrouw die gaat klagen omdat ze de test niet haalt.
Het lijkt me logisch dat de brandweer namelijk in staat moet zijn om mensen te redden, maar voor zover ik begrijp wil die vrouw dan andere (makkelijkere) regels zodat hun het ook kunnen halen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Jullie weten dat het vrouwelijk lichaam zwakker is dan het mannelijk lichaam? En dat ze dus niet hetzelfde aankunnen wat een man aankan, gespierd en goede conditie of niet. Dit heeft niets met gelijke behandeling willen te maken.
jawel maar met een grote verantwoording wel ook.quote:
Als dat niet lukt dan moeten ze het niet doen of iets doen wat wel kan.
Jij en ik trouwens vertrouw er toch op dat je gered wordt als je ooit in zo'n situatie komt dat je ze nodig hebt?
Do what you love, love what you do!
Of worden ze in Lutjebroek opgeroepen voor een enorme brand in een flatgebouw in de naastgelegen regio Kutjerok.quote:
[..]
Nee.
In Lutjebroek zijn wellicht geen gevaarlijke stoffen opgeslagen en hebben ze geen gebouwen die hoger dan 3 verdiepingen zijn.
Maar misschien moeten ze in Lutjebroek wel meer rekening houden met het redden van boerderij dieren bij een brand.
Lijkt me dat het juiste team met de beste kwalificaties voor hun gebied opgeleid moet zijn.
Pernis is nu eenmaal anders dan Lutjebroek.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zeg als vrouw zijnde: veel vrouwen zijn gewoon zeikwijven. If you can't stand the heat stay out of the kitchen.
Heel goed dat de eisen hetzelfde zijn! Dat zouden ze bij defensie ook moeten doen!
Een 18 jarige vrouw heeft dezelfde eisen als een man van 50! Belachelijk!
Een 18 jarige vrouw heeft dezelfde eisen als een man van 50! Belachelijk!
Als ze het werk niet aankunnen zijn ze niet geschikt als brandweerman. Zelfde reden dat je weinig vrouwen als commando zal zien.quote:
Jullie weten dat het vrouwelijk lichaam zwakker is dan het mannelijk lichaam? En dat ze dus niet hetzelfde aankunnen wat een man aankan, gespierd en goede conditie of niet. Dit heeft niets met gelijke behandeling willen te maken.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik snap het probleem niet helemaal, ze kan toch gewoon haar bijdrage leveren waarbij rekening wordt gehouden met haar fysieke conditie? Denk hierbij aan de lunch verzorgen voor de mannen of de toiletten schoonmaken?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
ja is echt bezopenquote:
Heel goed dat de eisen hetzelfde zijn! Dat zouden ze bij defensie ook moeten doen!
Een 18 jarige vrouw heeft dezelfde eisen als een man van 50! Belachelijk!
Eigenlijk moet de brandweer ook mensen aannemen die in een rolstoel zitten, en blinden enzo. Maakt niet uit dat ze minder goed kunnen blussen, de brandweer mag niet discrimineren. Bij de brandweer gaan is een grondrecht!
Wil jij met me trouwen?quote:
Ik zeg als vrouw zijnde: veel vrouwen zijn gewoon zeikwijven. If you can't stand the heat stay out of the kitchen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ze moeten ook maar een geriatrisch korps oprichten voor de brandweermannen die na de pensioenleeftijd nog door willen werken.
Kunnen ze de slangen uitrollen en zo.
Kunnen ze de slangen uitrollen en zo.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
mevrouw baalt gewoon dat ze zelfs van een levenloos apparaat de slang niet mag beetpakken
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Jawel..want als man zijn word je dus gediscrimineerd omdat je dus een zwaardere test moet doen (als deze vrouw haar zin krijgt). En ook niet elke man is even atletisch of sterk. Dus je kan als man zakken en als vrouw dan wel die test halen.quote:
Jullie weten dat het vrouwelijk lichaam zwakker is dan het mannelijk lichaam? En dat ze dus niet hetzelfde aankunnen wat een man aankan, gespierd en goede conditie of niet. Dit heeft niets met gelijke behandeling willen te maken.
Het ja gewoon gejank om niks. Zijn de regels verschillend dan zeiken ze dat het discriminatie is omdat er onderscheid wordt gemaakt. Zijn de regels gelijk dan zeiken ze dat het discriminatie is omdat de regels gelijk zijn. Nou schiet mij maar lek.
Er zijn gewoon bepaalde eisen, klaar. Haal je die niet als man of vrouw zijnde kan je dus niet meedoen. Of mag ik ook klagen dat ik niet word aangenomen bij de Hunkemöller als man zijde
Mijn brein is ook niet sterk genoeg om mijn droom van natuurkunde professor te kunnen waarmaken. Tijd voor lagere regels!quote:
Jullie weten dat het vrouwelijk lichaam zwakker is dan het mannelijk lichaam? En dat ze dus niet hetzelfde aankunnen wat een man aankan, gespierd en goede conditie of niet. Dit heeft niets met gelijke behandeling willen te maken.
Haha vriend is ook erg blij met het feit dat ik niet zo een zeikwijf ben. Maar echt sommige vrouwen zetten alle vrouwen voor schut.quote:
ik vind dit trouwens ook vaak bij de politie
de thuisblijvers (zieke) politieagenten zijn volgens mij voornamelijk vrouwen
maar goed, dat is een aanname
Het zijn nu eenmaal plekken en posities waar je als vrouw iets minder te zoeken hebt dan een man..
geldt ook voor het leger.
nature is the biggest sexist
de thuisblijvers (zieke) politieagenten zijn volgens mij voornamelijk vrouwen
maar goed, dat is een aanname
Het zijn nu eenmaal plekken en posities waar je als vrouw iets minder te zoeken hebt dan een man..
geldt ook voor het leger.
nature is the biggest sexist
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
"vriend".. dus we kunnen nog steeds trouwen?quote:
[..]
Haha vriend is ook erg blij met het feit dat ik niet zo een zeikwijf ben. Maar echt sommige vrouwen zetten alle vrouwen voor schut.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
we zitten hier niet in KLB he...quote:
mevrouw baalt gewoon dat ze zelfs van een levenloos apparaat de slang niet mag beetpakken
There are only 151 Pokémon.
Klopt, als jij als vrouw zijnde aan dezelfde eisen voldoet als een man, helemaal prima maar als je het gewoon niet aankan heb je er niks te zoeken, sterker nog je kan anderen in gevaar brengen.quote:
ik vind dit trouwens ook vaak bij de politie
de thuisblijvers (zieke) politieagenten zijn volgens mij voornamelijk vrouwen
maar goed, dat is een aanname
Het zijn nu eenmaal plekken en posities waar je als vrouw iets minder te zoeken hebt dan een man..
geldt ook voor het leger.
nature is the biggest sexist
In theorie zou dat kunnen ja. De praktijk zal anders uitwijzen:-)quote:
[..]
"vriend".. dus we kunnen nog steeds trouwen?
Jullie hebben ook gelezen dat deze vrouw al 17 jaar bij de vrijwillige brandweer is en dat kennelijk al die tijd goed heeft gedaan? De enige reden dat ze nu niet meer mag blussen vanaf morgen, is omdat ze niet met 42 kilo in 2 minuten 100 treden op kan, maar MAAR 80. Ik denk dat een vrouw die dat kan in prima lichamelijke conditie is en vergelijkbaar met een man die de 100 treden wel haalt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
je bent moslimquote:
[..]
In theorie zou dat kunnen ja. De praktijk zal anders uitwijzen:-)
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zelfs dan moet je je afvragen of je het wel moet doen. Een interview gelezen met een van de eerste Amerikaanse vrouwen bij de speciale eenheden die nogal spijt had van haar keuze. Ondanks dat oude vrouwen over het algemeen veel minder zwaar werk hebben gedaan dan mannen blijven mannen gemiddeld langer gezond en mobiel, hoewel ze eerder doodgaan. De gewrichten van deze dame waren helemaal naar klote en die van haar oude collega's niet.quote:
[..]
Klopt, als jij als vrouw zijnde aan dezelfde eisen voldoet als een man, helemaal prima maar als je het gewoon niet aankan heb je er niks te zoeken, sterker nog je kan anderen in gevaar brengen.
Tuurlijk is dat prima en ze zal vast een goede conditie hebben maar eisen zijn eisen.quote:
Jullie hebben ook gelezen dat deze vrouw al 17 jaar bij de vrijwillige brandweer is en dat kennelijk al die tijd goed heeft gedaan? De enige reden dat ze nu niet meer mag blussen vanaf morgen, is omdat ze niet met 42 kilo in 2 minuten 100 treden op kan, maar MAAR 80. Ik denk dat een vrouw die dat kan in prima lichamelijke conditie is en vergelijkbaar met een man die de 100 treden wel haalt.
Bepaalde mensen hier worden kennelijk liever niet gered.quote:
Jullie hebben ook gelezen dat deze vrouw al 17 jaar bij de vrijwillige brandweer is en dat kennelijk al die tijd goed heeft gedaan? De enige reden dat ze nu niet meer mag blussen vanaf morgen, is omdat ze niet met 42 kilo in 2 minuten 100 treden op kan, maar MAAR 80. Ik denk dat een vrouw die dat kan in prima lichamelijke conditie is en vergelijkbaar met een man die de 100 treden wel haalt.
Make my day!
Oude mensen die niet meer aan de eisen voldoen zijn een gevaar voor jongeren. Maakt niet uit of je al 40 jaar bij een bedrijf zit.quote:
Jullie hebben ook gelezen dat deze vrouw al 17 jaar bij de vrijwillige brandweer is en dat kennelijk al die tijd goed heeft gedaan? De enige reden dat ze nu niet meer mag blussen vanaf morgen, is omdat ze niet met 42 kilo in 2 minuten 100 treden op kan, maar MAAR 80. Ik denk dat een vrouw die dat kan in prima lichamelijke conditie is en vergelijkbaar met een man die de 100 treden wel haalt.
Jij hebt Duits bloed?quote:
[..]
Tuurlijk is dat prima en ze zal vast een goede conditie hebben maar eisen zijn eisen.
Make my day!
succes uit het verleden is geen garantie voor het heden.. het leven is soms een bitchquote:
Jullie hebben ook gelezen dat deze vrouw al 17 jaar bij de vrijwillige brandweer is en dat kennelijk al die tijd goed heeft gedaan? De enige reden dat ze nu niet meer mag blussen vanaf morgen, is omdat ze niet met 42 kilo in 2 minuten 100 treden op kan, maar MAAR 80. Ik denk dat een vrouw die dat kan in prima lichamelijke conditie is en vergelijkbaar met een man die de 100 treden wel haalt.
als je 80 bent is de kans ook groter dat je je rijbewijs kwijtraakt.
prima 17 jaar, maar dat is gewoon geen argument.
Straks zit je moeder in een brandend huis en is de brandweervrouw op de helft van het aantal verdiepingen uit te rusten omdat ze het gewicht niet omhoog krijgt. Ondertussen staat je moeder dood te gaan.
Het is geen pesten meisje, het is een geval van leven en dood.. daar horen nu eenmaal zware testen bij.. kan je deze test niet aan, dan zijn er genoeg andere plaatsen waar je een waardevolle bijdrage als vrijwilliger kan leveren
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik word juist liever wel gered en zit er niet op te wachten dat dat niet gebeurt omdat mevrouw niet fit genoeg is voor haar werk.quote:
[..]
Bepaalde mensen hier worden kennelijk liever niet gered.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Deze mevrouw moet trappen oplopen om mensen uit flats te halen. Hoe zou jij het vinden als je kind doodgaat, omdat mevrouw halverwege in elkaar stortte? Een verknipte versie van gelijkheid gaat boven levens toch? Waarom zouden mannen die al 17 jaar bij de brandweer zitten wel de test moeten halen, maar vrouwen niet? Of wil je de test zo verlagen dat iedereen hem kan halen?quote:
vrouwen moeten doen waar ze goed in zijn. en waar mannen niet goed in zijn..
maar in NL willen vrouwen steeds meer op een man lijken, waardoor ze enerzijds minder aangenaam worden op vele vlakken
maar in NL willen vrouwen steeds meer op een man lijken, waardoor ze enerzijds minder aangenaam worden op vele vlakken
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zo zijn 'ze'. Altijd, allemaal!quote:
[..]
Jawel..want als man zijn word je dus gediscrimineerd omdat je dus een zwaardere test moet doen (als deze vrouw haar zin krijgt). En ook niet elke man is even atletisch of sterk. Dus je kan als man zakken en als vrouw dan wel die test halen.
Het ja gewoon gejank om niks. Zijn de regels verschillend dan zeiken ze dat het discriminatie is omdat er onderscheid wordt gemaakt. Zijn de regels gelijk dan zeiken ze dat het discriminatie is omdat de regels gelijk zijn. Nou schiet mij maar lek.
Er zijn gewoon bepaalde eisen, klaar. Haal je die niet als man of vrouw zijnde kan je dus niet meedoen. Of mag ik ook klagen dat ik niet word aangenomen bij de Hunkemöller als man zijde
Wat hebben wij mannen het maar zwaar. Het ouderschapsverlof is bij mannen ook al veel korter. Schande, discriminatie
yep en dat lijkt mij ook.quote:
Ik snap het probleem niet helemaal, ze kan toch gewoon haar bijdrage leveren waarbij rekening wordt gehouden met haar fysieke conditie? Denk hierbij aan de lunch verzorgen voor de mannen of de toiletten schoonmaken?
maar dat wil ze zelf dus niet.
Do what you love, love what you do!
Ja, echt he?quote:
[..]
Bepaalde mensen hier worden kennelijk liever niet gered.
Ze kon het prima, ze mag het alleen niet meer vanwege een nieuwe test. Het is dus niet meer dat ze te oud is, ze hebben de eisen aangepast. En zoals de vakvereniging (weet je wel, met mensen die ervaring hebben in het veld) ook aangeeft, is er meer van belang, ben je een team en moet je het met z'n allen doen. Deze ene fysieke test is retezwaar, en niet in verhouding tussen mannen en vrouwen. Vrouwen hoeven niet aan een veel te lage standaard te voldoen, ze moeten ook heel hard trainen, maar om ze volledig gelijk te beoordelen is simpelweg niet mogelijk op dit gebied.
Maar goed, er zijn zoveel vrijwilliger brandweerlieden dat ze die paar die nu niet meer door de test komen gemakkelijk kunnen missen. Het gaat heel goed met de brandweerkorpsen in Nederland. Je kunt inderdaad beter geen brandweervrouw hebben, dan eentje die maar 80 treden in 2 minuten op komt met 42 kilo op de schouders. Wat een watje.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vrouwen worden inderdaad mannelijker, hoeft niet perse slecht te zijn. Ik vind het altijd wel goed als een vrouw kan vechten bijvoorbeeld. Maargoed aan bepaalde beroepen zitten gewoon eisen en daar in hoort wat mij betreft geen onderscheid in te zitten.quote:
vrouwen moeten doen waar ze goed in zijn. en waar mannen niet goed in zijn..
maar in NL willen vrouwen steeds meer op een man lijken, waardoor ze enerzijds minder aangenaam worden op vele vlakken
Natuurlijk is dat wel mogelijk. Genoeg competente vrouwen die wel gewoon de 100 treden kunnen halen. Alleen zij niet. Ze kan natuurlijk proberen om wat extra te trainen zodat ze het wel kan halen.quote:
[..]
Ja, echt he?
Ze kon het prima, ze mag het alleen niet meer vanwege een nieuwe test. Het is dus niet meer dat ze te oud is, ze hebben de eisen aangepast. En zoals de vakvereniging (weet je wel, met mensen die ervaring hebben in het veld) ook aangeeft, is er meer van belang, ben je een team en moet je het met z'n allen doen. Deze ene fysieke test is retezwaar, en niet in verhouding tussen mannen en vrouwen. Vrouwen hoeven niet aan een veel te lage standaard te voldoen, ze moeten ook heel hard trainen, maar om ze volledig gelijk te beoordelen is simpelweg niet mogelijk op dit gebied.
Je moet ergens een streep trekken. Zo gaat het praktisch in elk beroep.quote:Maar goed, er zijn zoveel vrijwilliger brandweerlieden dat ze die paar die nu niet meer door de test komen gemakkelijk kunnen missen. Het gaat heel goed met de brandweerkorpsen in Nederland. Je kunt inderdaad beter geen brandweervrouw hebben, dan eentje die maar 80 treden in 2 minuten op komt met 42 kilo op de schouders. Wat een watje.
Conscience do cost.
kan, we gaan dansenquote:
[..]
Vrouwen worden inderdaad mannelijker, hoeft niet perse slecht te zijn. Ik vind het altijd wel goed als een vrouw kan vechten bijvoorbeeld. Maargoed aan bepaalde beroepen zitten gewoon eisen en daar in hoort wat mij betreft geen onderscheid in te zitten.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zonder de vrijwillige brandweer heeft je kind sowieso al geen kans tegen die brandquote:
[..]
Deze mevrouw moet trappen oplopen om mensen uit flats te halen. Hoe zou jij het vinden als je kind doodgaat, omdat mevrouw halverwege in elkaar stortte? Een verknipte versie van gelijkheid gaat boven levens toch? Waarom zouden mannen die al 17 jaar bij de brandweer zitten wel de test moeten halen, maar vrouwen niet? Of wil je de test zo verlagen dat iedereen hem kan halen?
Precies, voor je het weet moeten haar collega's die wel gewoon geschikt zijn haar en het slachtoffer uit het pand zien te krijgen.quote:
Je kunt inderdaad beter geen brandweervrouw hebben, dan eentje die maar 80 treden in 2 minuten op komt met 42 kilo op de schouders.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik lees het al. Genoeg fokkers die zich aangemeld hebben als vrijwilliger bij de brandweer. Zodat er keuze genoeg is. En al helemaal geen tekort aan vrijwilligers.
Make my day!
Twee verschillende problemen, twee verschillende oplossingen.quote:
Ik lees het al. Genoeg fokkers die zich aangemeld hebben als vrijwilliger bij de brandweer. Zodat er keuze genoeg is. En al helemaal geen tekort aan vrijwilligers.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:
Ik lees het al. Genoeg fokkers die zich aangemeld hebben als vrijwilliger bij de brandweer. Zodat er keuze genoeg is. En al helemaal geen tekort aan vrijwilligers.
Maar al deze mannen kunnen ook gemakkelijk voldoen aan die fysieke eisen natuurlijk. Echte mannetjessputters!
Kunnen de vrouwen koffie zetten, lunch verzorgen en wc's schoonmaken!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Moet je ook vrouw zijn om tegen verkrachting te protesteren?quote:
[..]
Maar al deze mannen kunnen ook gemakkelijk voldoen aan die fysieke eisen natuurlijk. Echte mannetjessputters!
Kunnen de vrouwen koffie zetten, lunch verzorgen en wc's schoonmaken!
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Wat een trieste instelling dit. In het slechtste geval moeten we de portemonnee gaan trekken voor een professionele brandweer.quote:
[..]
Zonder de vrijwillige brandweer heeft je kind sowieso al geen kans tegen die brand
Naar gekeken ja, maar ik voldeed niet aan de eisen. Ben een man van in de 20. DISCRIMINAZIEquote:
Ik lees het al. Genoeg fokkers die zich aangemeld hebben als vrijwilliger bij de brandweer. Zodat er keuze genoeg is. En al helemaal geen tekort aan vrijwilligers.
Hebben ze daar ook een tekort aan vrijwilligers?quote:
[..]
Moet je ook vrouw zijn om tegen verkrachting te protesteren?
Make my day!
Zo zie je maar weer dat een stilstaande klok toch nog twee keer per dag de goede tijd aanwijst.quote:
[..]
Maar al deze mannen kunnen ook gemakkelijk voldoen aan die fysieke eisen natuurlijk. Echte mannetjessputters!
Kunnen de vrouwen koffie zetten, lunch verzorgen en wc's schoonmaken!
Zeker triest, daarom reageer ik op : "Hoe zou jij het vinden als je kind doodgaat, omdat mevrouw halverwege in elkaar stortte?"quote:
[..]
Wat een trieste instelling dit. In het slechtste geval moeten we de portemonnee gaan trekken voor een professionele brandweer.
Nou nou dames, calm your tits, dat zeggen ze helemaal niet allemaal. Daarbij denk dat alle heren het er over eens zijn dat zodra een man niet aan de eisen voldoet hij niet geschikt is voor de baan. Goh daar is een woord voor... Oja gelijkheid.quote:
[..]
Maar al deze mannen kunnen ook gemakkelijk voldoen aan die fysieke eisen natuurlijk. Echte mannetjessputters!
Kunnen de vrouwen koffie zetten, lunch verzorgen en wc's schoonmaken!
Dus dan kunnen we het onderscheid qua geslacht (of handicap) ook wel weghalen met sport?quote:
[..]
Nou nou dames, calm your tits, dat zeggen ze helemaal niet allemaal. Daarbij denk dat alle heren het er over eens zijn dat zodra een man niet aan de eisen voldoet hij niet geschikt is voor de baan. Goh daar is een woord voor... Oja gelijkheid.
Je bevestigd je trieste instelling nog maar weer eens dus? Niet denken aan verbeteringen en oplossingen, gewoon accepteren dat we een suboptimaal systeem hebben en dat ook niet willen veranderen.quote:
[..]
Zeker triest, daarom reageer ik op : "Hoe zou jij het vinden als je kind doodgaat, omdat mevrouw halverwege in elkaar stortte?"
*bevestigtquote:
[..]
Je bevestigd je trieste instelling nog maar weer eens dus? Niet denken aan verbeteringen en oplossingen, gewoon accepteren dat we een suboptimaal systeem hebben en dat ook niet willen veranderen.
Helaas is het zo dat er dezelfde eisen worden gesteld aan vrijwilligers en daarbij behorende taken. Dat laat al zien dat het hele concept vrijwilliger niet deugt. Het zou gewoon een betaalde job moeten zijn volgens de geldende Cao. Dit is een van de redenen dat ik tegen vrijwilligers ben in dit soort sectoren. Politie idem.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Met sport doe je mee aan een eerlijke competitie. Bij de brandweer hangen de levens van je klanten en buddy's af van het feit dat jij mee kan doen met de rest.quote:
[..]
Dus dan kunnen we het onderscheid qua geslacht (of handicap) ook wel weghalen met sport?
Dat is toch iets heel anders? Met sport hoef je meestal geen levens te redden.quote:
[..]
Dus dan kunnen we het onderscheid qua geslacht (of handicap) ook wel weghalen met sport?
Als het nou om kracht ging, had ze een punt gehad, maar op het gebied van conditie mogen de minimale eisen voor iedereen gelijk zijn.
Ook voor zwembadpersoneel bij vakantieparken e.d. zijn er nieuwe eisen. Al het personeel moet bepaalde knbrd diploma's gaan halen. Er werken er velen die niet meer hebben dan ABC en ehbo.
En dat is bij de huidige eisen niet meer genoeg.
Terecht dat bij dit soort disciplines de eisen strenger worden.
Ook voor zwembadpersoneel bij vakantieparken e.d. zijn er nieuwe eisen. Al het personeel moet bepaalde knbrd diploma's gaan halen. Er werken er velen die niet meer hebben dan ABC en ehbo.
En dat is bij de huidige eisen niet meer genoeg.
Terecht dat bij dit soort disciplines de eisen strenger worden.
Maar daar gaat het hier toch om, dat meekomen met de rest. Deze vrouw kon tot deze test meekomen met de rest en nu niet meer omdat de regels veranderd zijn. Zijn die regels wel eerlijk, zijn ze (zoals werd gesuggereerd op de radio) gebaseerd op de fysieke mogelijkheden van de man...?quote:
[..]
Met sport doe je mee aan een eerlijke competitie. Bij de brandweer hangen de levens van je klanten en buddy's af van het feit dat jij mee kan doen met de rest.
als jij met allerlei aannames die nergens op gebaseerd zijn mij in een hoek probeert te duwen, dan ga ik niet inhoudelijk reagerenquote:
[..]
Topper. Je hebt je spellingregeltjes netjes geleerd. Nou nog basale logica leren doorgronden.
Dat is wel een puntje ja.quote:
[..]
Maar daar gaat het hier toch om, dat meekomen met de rest. Deze vrouw kon tot deze test meekomen met de rest en nu niet meer omdat de regels veranderd zijn. Zijn die regels wel eerlijk, zijn ze (zoals werd gesuggereerd op de radio) gebaseerd op de fysieke mogelijkheden van de man...?
De spelregels veranderen tijdens het spel.
Make my day!
Ah ik dacht dat het om gelijkheid gingquote:
[..]
Dat is toch iets heel anders? Met sport hoef je meestal geen levens te redden.
Dat zei ik net ook al. Ze kan al 17 jaar wél meekomen, en nu niet meer vanwege veranderde regels, waarbij je je af kunt vragen of het reëel is om die gelijk te trekken.quote:
[..]
Maar daar gaat het hier toch om, dat meekomen met de rest. Deze vrouw kon tot deze test meekomen met de rest en nu niet meer omdat de regels veranderd zijn. Zijn die regels wel eerlijk, zijn ze (zoals werd gesuggereerd op de radio) gebaseerd op de fysieke mogelijkheden van de man...?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
