POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De SP zou als het kan morgen nog beperkingen op private salarissen invoeren. Men heeft een grote hekel aan getalenteerde hard werkende mensen die ''veel'' verdienen en dus veel toevoegen aan de samenleving. Die worden gezien als probleem omdat ''ongelijkheid'' een inherent slecht fenomeen is. Het zou beter zijn als iedereen ongeveer even gelijk ongelukkig zou zijn.quote:Op zondag 25 juni 2017 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Precies, dat gezeik dat de SP extreem zou zijn hangt inmiddels wel m'n keel uit.
Een leuke bash die mensen elkaar klakkeloos napraten, maar werkelijk nergens op gebaseerd is.
De VVD is bijvoorbeeld rechtser dan dat de SP links is en daar hoor je ook nooit dat de VVD extreem rechts zou zijn. In tegendeel, die partij wordt wel door iedereen als volledig acceptabel beschouwd.
De VVD is een linkse partij behalve op sociaaleconomisch gebied waar ze iets meer midden zijn. Niet echt rechts zoals VNL was of de Libertarische Partij en in zekere zin FvD nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door KrappeAuto op 28-06-2017 04:26:57 ]
Laat eens een deugdelijk wetenschappelijk onderzoek zien waar ze daadwerkelijk in het midden staan, die martelverheerlijkers en oorlogshitsers.quote:Op woensdag 28 juni 2017 04:20 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
De SP zou als het kan morgen nog beperkingen op private salarissen invoeren. Men heeft een grote hekel aan getalenteerde hard werkende mensen die ''veel'' verdienen en dus veel toevoegen aan de samenleving. Die worden gezien als probleem omdat ''ongelijkheid'' een inherent slecht fenomeen is. Het zou beter zijn als iedereen ongeveer even gelijk ongelukkig zou zijn.
De VVD is een linkse partij behalve op sociaaleconomisch gebied waar ze iets meer midden zijn. Niet echt rechts zoals VNL was of de Libertarische Partij en in zekere zin FvD nu.
In werkelijkheid zijn ze zelfs nog iets rechtser dan de Britse conservatieven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leg eens uit, wat is de link van een inkomen dat past bij de taken van een 2e kamerlid (wat dat is gewoon een loodzware baan) en de kans dat deze wordt omgekocht? Ik zie hem even niet.quote:
[..]
Hexagon, newsflash: parlementariėrs behoren tot de top van de partij bij een partij zoals de SP (lees: een partij die tot nu toe werd buitengesloten van het regeren). Als het goed is dan zouden ze bij partijen die wel regelmatig regeren ook tot de top van de partij moeten behoren maar helaas is dat niet gegarandeerd wat democratisch gezien problematisch is. Dat is voor hier echter offtopic.
Het wordt erg moeilijk voor die parlementariėrs om voeling te hebben met de problemen van doorsnee Nederlanders als ze zelf een zeer hoog salaris en een luxe levenstijl hebben. Een enkeling kan dat maar voor de meeste mensen is dat wel erg veel gevraagd. Bovendien hebben we bij de VVD gezien wat ervan komt als je allemaal Rupsjes nooit genoeg hebt in de top van de partij, het ene corruptieschandaal na het andere. Of zijn we dat allemaal weer vergeten? Het is niet zo lang geleden dat er weer flink wat corruptieschandalen aan het licht kwamen en zelfs GeenStijl verklaarde de oorlog aan de VVD, terwijl die partij toch echt wel past bij de politieke kleur van een flink deel van de verslaggevers van dat blog.
Ja dat is te zien gezien hun houding in de kamer. Als er wordt gevraagd om mee te doen weigeren ze dat keer op keer. Wat heeft de SP nu precies in de 23 jaar in de kamer verwezenlijkt?quote:
[..]
SP is een partij voor mensen die nog geloven in hun idealen en zich werkelijk nog willen inzetten om deze te verwezenlijken.
Geen mens heeft er wat aan.
Dat is eigenlijk serieus wel jammer. Voor de rest is het partijtje immers een prima toevoeging aan het politieke landschap. Dat hun achterban, genoeg mooie mensen daarin te bekennen, er nog nooit zelfs ook maar een keertje iets aan gehad heeft is wel zonde. En een reden om er ver van uit de buurt te blijven als linkse.quote:
[..]
Ja dat is te zien gezien hun houding in de kamer. Als er wordt gevraagd om mee te doen weigeren ze dat keer op keer. Wat heeft de SP nu precies in de 23 jaar in de kamer verwezenlijkt?
Geen mens heeft er wat aan.
Wat bedoel je met verwezenlijkt in de kamer? Een initiatiefvoorstel doen dat (met het nodige compromis, maar zo werkt dat nu eenmaal in de politiek) uiteindelijk tot een wet heeft geleid?quote:
[..]
Ja dat is te zien gezien hun houding in de kamer. Als er wordt gevraagd om mee te doen weigeren ze dat keer op keer. Wat heeft de SP nu precies in de 23 jaar in de kamer verwezenlijkt?
Geen mens heeft er wat aan.
Of een wetsvoorstel dat door een andere partij is gedaan, maar waaraan door de SP nog het een en ander is bijgeschaafd, waardoor het gedachtegoed van de SP toch enigszins tot uitdrukking is gekomen (of iets waaraan andere partijen nog niet gedacht hadden, maar dat bij nadere inzien wel een goed standpunt vonden)?
https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_leijten
Of een poging om de conclusies van de Commissie Biesheuvel in de praktijk te brengen?
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-wet-zelf-indienen/
Non possumus non loqui
Nounou indrukwekkend, daar kun je er bij D66 ook een waslijst van makenquote:
[..]
Wat bedoel je met verwezenlijkt in de kamer? Een initiatiefvoorstel doen dat (met het nodige compromis, maar zo werkt dat nu eenmaal in de politiek) uiteindelijk tot een wet heeft geleid?
Of een wetsvoorstel dat door een andere partij is gedaan, maar waaraan door de SP nog het een en ander is bijgeschaafd, waardoor het gedachtegoed van de SP toch enigszins tot uitdrukking is gekomen (of iets waaraan andere partijen nog niet gedacht hadden, maar dat bij nadere inzien wel een goed standpunt vonden)?
https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_leijten
Of een poging om de conclusies van de Commissie Biesheuvel in de praktijk te brengen?
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-wet-zelf-indienen/
Maar voor de SP een keer in een regering heeft gezeten hebben ze niet zoveel recht van spreken als het gaat om "idealen verwezenlijken"
Zaken bespreekbaar maken? Via publieke opinie leidt dat indirect tot anders beleid.quote:
[..]
Ja dat is te zien gezien hun houding in de kamer. Als er wordt gevraagd om mee te doen weigeren ze dat keer op keer. Wat heeft de SP nu precies in de 23 jaar in de kamer verwezenlijkt?
Geen mens heeft er wat aan.
Gezien de steeds zuurder worden de toon van de SP heeft dat nog niet echt tot resultaten geleid.quote:
[..]
Zaken bespreekbaar maken? Via publieke opinie leidt dat indirect tot anders beleid.
Ze liepen slechts 30 jaar voor met het agenderen van de afbraak door de neoliberalen wat het afgelopen jaar in de USA verkiezingstopic nummer 1 was. Ze hebben voor van alles en nog wat gewaarschuwd wat in de volgende decennis ook daadwerkelijk is gebeurd. Ja, compleet nutteloos.quote:
[..]
Ja dat is te zien gezien hun houding in de kamer. Als er wordt gevraagd om mee te doen weigeren ze dat keer op keer. Wat heeft de SP nu precies in de 23 jaar in de kamer verwezenlijkt?
Geen mens heeft er wat aan.
Ķk vind het trouwens gewaagd van een D66-lid om de SP te bekritiseren op het weinig bereikt hebben. Wat heeft de D66 bereikt? Het homohuwelijk en euthanasie. Goed, dat is nuttig maar dat is ook niet erg veel voor al die keren dat de partij heeft meegereageerd.
Nee, de zogenaamd gekozen burgemeester met enkel twee kandidaten van dezelfde partij en het nepreferendum wat niet bindend is en waarvan de uitslag zelfs wordt genegeerd door de politici tellen we niet mee gezien hoe het uitpakte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En tot welke resultaten heeft dat tot dusver geleid?quote:
[..]
Ze liepen slechts 30 jaar voor met het agenderen van de afbraak door de neoliberalen wat het afgelopen jaar in de USA verkiezingstopic nummer 1 was. Ze hebben voor van alles en nog wat gewaarschuwd wat in de volgende decennis ook daadwerkelijk is gebeurd. Ja, compleet nutteloos.
Die vraag zou ik ook aan jou kunnen stellen m.b.t. jouw partij.quote:
[..]
En tot welke resultaten heeft dat tot dusver geleid?
Ik zal echter niet flauw zijn en jouw vraag beantwoorden. Het voornaamste wat de SP heeft bereikt is dat ze mensen aan het denken heeft gezet over het afbraakbeleid van de neoliberalen. Heeft dat nu al veel invloed in Nederland m.b.t. het beleid? Helaas nog niet maar zoiets gebeurt niet van de ene op de andere dag, na een lange tijd hard aan de kar te trekken komt er een omslagpunt waarop je ineens grote veranderingen ziet. Wat er in de verkiezingen in de USA gebeurde m.b.t. Sanders is een duidelijk voorbeeld, hoewel ze politiek gezien nog weinig hebben bereikt, met name omdat de mensen die de macht hebben een eerlijke verkiezing onmogelijk maakten, is spijtig maar ondertussen is hij wel met grote afstand de populairste politicus van het land en is de progressieve stroming sterk gegroeid en zal die sterk blijven groeien in de komende jaren. Op de korte termijn zijn de gevolgen erg klein, helaas, op de lange termijn kan het veel invloed hebben. In de UK is de labourpartij met het meest progressieve (of minst niet-progressieve?) programma in een zeer lange tijd gekomen en heeft hiermee veel stemmen gekregen bij de recente verkiezing.quote:
Ķk vind het trouwens gewaagd van een D66-lid om de SP te bekritiseren op het weinig bereikt hebben. Wat heeft de D66 bereikt? Het homohuwelijk en euthanasie. Goed, dat is nuttig maar dat is ook niet erg veel voor de keren dat de partij heeft meegereageerd.
Nee, de zogenaamd gekozen burgemeester met enkel twee kandidaten van dezelfde partij en het nepreferendum wat niet bindend is en waarvan de uitslag zelfs wordt genegeerd door de politici tellen we niet mee gezien hoe het uitpakte.
Analoog geldt op de rechterflank hetzelfde voor zo'n UKIP, op de korte termijn hadden die weinig invloed maar het is nu wel een grote partij in de EU en ze hebben stiekem wel even de Brexit veroorzaakt. Nu even niet ingaan op hoe wenselijk of onwenselijk die Brexit is en of dat daar wel iets van terecht komt, dat is een discussie voor elders, hier is het punt dat het bepaald geen proportionele functie is: in het begin trek je lang hard aan de kar met weinig resultaat en dan ineens kan je in een korte tijd veel verandering krijgen doordat je een omslagpunt bereikt. Wanneer dit voor de progressieve beweging in Nederland gaat gebeuren durf ik niet te voorspellen maar het gaat vanzelf komen als de neoliberalen de dienst uit blijven maken bij de VVD, het CDA, de PvdA, de D66 en mogelijk ook Groenlinks (even afwachten in welke mate het neoliberalisme eruit is gewerkt, voorlopig zijn er slechts wat poppetjes gewijzigd in de top van de partij, de Halsema-achterban is er waarschijnlijk ook nog).
PS
Ik geef de D66 wel kudos voor het feit dat zelfs in de USA het homohuwelijk mogelijk is geworden, dat is natuurlijk een leuk effect voor een klein partijtje uit een klein landje ver van de USA verwijderd. Een geval van dat de geesten er rijp voor waren en het wachten was totdat ergens het initiatief werd genomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-06-2017 15:45:36 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, dat is stap nr. 1. Dat is een langdurig proces en de effecten zijn niet altijd duidelijk maar ze zijn er wel.quote:
[..]
Zaken bespreekbaar maken? Via publieke opinie leidt dat indirect tot anders beleid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
-Stormvloedkering Oosterscheldequote:
[..]
Die vraag zou ik ook aan jou kunnen stellen m.b.t. jouw partij.
-Nationale Ombudsman
-Vrijheid winkeltijden
-Homohuwelijk
-Euthanasie
-Doorbreken dominantie van het CDA
-Dualisering gemeente/provinciepolitiek
-Afschaffen verbod godslastering
-Anti-stalkwet
-Netneutraliteit in EU
-Stop op bezuinigingen onderwijs in afgelopen kabinet
-Spreekrecht slachtoffers
-Terugdraaien van diverse bezuinigingen van Rutte I
-Toestreding BNN in publieke bestel
-Vorst buitenspel zetten bij formatie
-Verhoging minimumjeugdloon
Om maar wat te noemen,
Dit klinkt een beetje als al die PVV'ers die reopen dat de revolutie de volgende keer echt komt.quote:Ik zal echter niet flauw zijn en jouw vraag beantwoorden. Het voornaamste wat de SP heeft bereikt is dat ze mensen aan het denken heeft gezet over het afbraakbeleid van de neoliberalen. Heeft dat nu al veel invloed in Nederland m.b.t. het beleid? Helaas nog niet maar zoiets gebeurt niet van de ene op de andere dag, na een lange tijd hard aan de kar te trekken komt er een omslagpunt waarop je ineens grote veranderingen ziet. Wat er in de verkiezingen in de USA gebeurde m.b.t. Sanders is een duidelijk voorbeeld, hoewel ze politiek gezien nog weinig hebben bereikt, met name omdat de mensen die de macht hebben een eerlijke verkiezing onmogelijk maakten, is spijtig maar ondertussen is hij wel met grote afstand de populairste politicus van het land en is de progressieve stroming sterk gegroeid en zal die sterk blijven groeien in de komende jaren. Op de korte termijn zijn de gevolgen erg klein, helaas, op de lange termijn kan het veel invloed hebben.
Analoog geldt hetzelfde voor zo'n UKIP, op de korte termijn hadden die weinig invloed maar het is nu wel een grote partij in de EU en ze hebben stiekem wel even de Brexit veroorzaakt. Nu even niet ingaan op hoe wenselijk of onwenselijk die Brexit is en of dat daar wel iets van terecht komt, dat is een discussie voor elders, hier is het punt dat het bepaald geen proportionele functie is: in het begin trek je lang hard aan de kar met weinig resultaat en dan ineens kan je in een korte tijd veel verandering krijgen doordat je een omslagpunt bereikt. Wanneer dit voor de progressieve beweging in Nederland gaat gebeuren durf ik niet te voorspellen maar het gaat vanzelf komen als de neoliberalen de dienst uit blijven maken bij de VVD, het CDA, de PvdA, de D66 en mogelijk ook Groenlinks (even afwachten in welke mate het neoliberalisme eruit is gewerkt, voorlopig zijn er slechts wat poppetjes gewijzigd in de top van de partij, de Halsema-achterban is er waarschijnlijk ook nog).
En kennelijk kan de SP zelfs de verkiezingen niet winnen na zo'n in hun ogen neoliberaal afbraak kabinet. Dan ben je als partij gewoon geen succesverhaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 28-06-2017 16:16:54 ]
Dat kun je over D66 ook zeggen. Maar D66 zet er ook nog eens resultaten naast.quote:
[..]
Inderdaad, dat is stap nr. 1. Dat is een langdurig proces en de effecten zijn niet altijd duidelijk maar ze zijn er wel.
Het lijkt mij toch dat een Kamerlid wat een bedrag krijgt waar je nog geen starterswoning van kan kopen als jaarsalaris toch wat vatbaarder is voor een zak met geld dan een Kamerlid wat een ton verdient.quote:
[..]
Leg eens uit, wat is de link van een inkomen dat past bij de taken van een 2e kamerlid (wat dat is gewoon een loodzware baan) en de kans dat deze wordt omgekocht Ik zie hem even niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt me ook. Of wellicht wat slinkser door een mooi baantje voor zichzelf te regelen na de politiek.quote:
[..]
Het lijkt mij toch dat een Kamerlid wat een bedrag krijgt waar je nog geen starterswoning van kan kopen als jaarsalaris toch wat vatbaarder is voor een zak met geld dan een Kamerlid wat een ton verdient.
Het is echt geen luizebaantje. Ik vind dat loon terecht en het hoort bij dit soort verantwoordelijkheid. We moeten ook eens ophouden met zaken niet waarderen voor wat ze zijn. Deze mensen controleren en besturen ons land.quote:
[..]
Same differ. Het punt is dat het best wel goed is dat er wat parlementariėrs zijn die netto een normaal salaris krijgen. Immers hoort de volksvertegenwoordiging het volk te vertegenwoordigen, als iedereen daar een zeer hoog salaris is - wat je rustig mag stellen met ¤107000 bruto per jaar - dan wordt het wel erg lastig voor hen om zich te verplaatsen in het perspectief van de modale burger. Ik zou het dus prima vinden als de SP op dit punt wel vasthoudt aan die regel maar uiteraard is het aan de SP om dit te bepalen, ieder van ons mag zijn mening geven maar het staat de SP vrij om dit aan te passen als de partij van mening is dat het dat moet doen. Daarnaast vind ik het ook wel fijn als mensen geen parlementariėr worden omdat het een zeer hoog salarias oplevert, ik heb graag dat ze een parlementariėr worden omdat ze hopen Nederland wat te kunnen verbeteren.
Juist een fatsoenlijk/goed loon stelt ze in staat om meer onafhankelijk een oordeel te vellen. Het is bekend dat mensen met financiėle problemen lastiger moeilijke vraagstukken kunnen beantwoorden. Een Kamerlid hoort zich geen zorgen te maken over de huishoudpot, maar de stand van ons land.
Whatever...
Dit zijn vrijwel allemaal non-issues, punten die niet waar zijn, punten waar een hele rits aan andere Kamerleden naast D66 hebben geholpen of punten die ronduit schadelijke effecten hebben.quote:
[..]
-Stormvloedkering Oosterschelde
-Nationale Ombudsman
-Vrijheid winkeltijden
-Homohuwelijk
-Euthanasie
-Doorbreken dominantie van het CDA
-Dualisering gemeente/provinciepolitiek
-Afschaffen verbod godslastering
-Anti-stalkwet
-Netneutraliteit in EU
-Stop op bezuinigingen onderwijs in afgelopen kabinet
-Spreekrecht slachtoffers
-Terugdraaien van diverse bezuinigingen van Rutte I
-Toestreding BNN in publieke bestel
-Vorst buitenspel zetten bij formatie
-Verhoging minimumjeugdloon
Daarnaast vergeet je nog een hele belangrijke:
-Meer islam;
-Ziekelijke behoefte aan ''diversiteit''.
Alleen die punten zullen uiteindelijk een groot deel van de jou geliefde prestatie permanent terugdraaien.
We zijn het er in ieder geval over eens dat de SP een loser-partij is.quote:En kennelijk kan de SP zelfs de verkiezingen niet winnen na zo'n in hun ogen neoliberaal afbraak kabinet. Dan ben je als partij gewoon geen succesverhaal.
Leg dat eens uit, ik kan mij geen wetsvoorstel voor meer islam herinneren van D66 of ben je nu gewoon zaken aan het verzinnen?quote:
Daarnaast vergeet je nog een hele belangrijke:
-Meer islam;
-Ziekelijke behoefte aan ''diversiteit''.
Alleen die punten zullen uiteindelijk een groot deel van de jou geliefde prestatie permanent terugdraaien.
[..]
We zijn het er in ieder geval over eens dat de SP een loser-partij is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Neequote:
[..]
Dit zijn vrijwel allemaal non-issues,
Dat is jouw mening maar. En jij bent nou niet het type kiezer waar D66 op zit te wachten.
Welke precies?quote:punten die niet waar zijn,
Ja nogal logisch aangezien D66 nooit een absolute meerderheid gehad heeftquote:punten waar een hele rits aan andere Kamerleden naast D66 hebben geholpen
Vind jijquote:of punten die ronduit schadelijke effecten hebben.
Wel voorstel was dat?quote:Daarnaast vergeet je nog een hele belangrijke:
-Meer islam;
Wat bedoel je daarmee?quote:-Ziekelijke behoefte aan ''diversiteit''.
Pechtold heeft meerdere malen aangegeven dat hij islam en diversiteit ''goed'' vindt. Hij ging zelfs zo ver de islam een verrijking te noemen in het Rode Hoed debat, waardoor hij extremistische trekjes begint te vertonen. Negeert ook stelselmatig de islamisering. Daarnaast staat D66 natuurlijk gewoon voor een zeer breed vluchtelingwelkomsprogramma.quote:
[..]
Leg dat eens uit, ik kan mij geen wetsvoorstel voor meer islam herinneren van D66 of ben je nu gewoon zaken aan het verzinnen?
[ Bericht 3% gewijzigd door KrappeAuto op 29-06-2017 13:53:14 ]
Wow. Dat is niet zo progressief. Zeg je nu eigenlijk ook dat D66 niet zit te wachten op moslims, aangezien zij in grote mate ook tegen dergelijke punten zijn? Zou niet zo progressief zijn.quote:
[..]
Nee
Dat is jouw mening maar. En jij bent nou niet het type kiezer waar D66 op zit te wachten.
Maar goed. BNN in het publieke bestel. De champagneflessen kunnen open jongens.
De Nationale Ombudsman heb ik zo mijn twijfels bij. Dat zijn zaken die al in het buitenland bestonden of niet exclusief ''dankzij'' D66 zijn doorgevoerd.quote:Welke precies?
Mja, maar ook niet met 1 of 2 partners. Een kabinet van 5-6 partijen en dan claimen dat iets ''dankzij'' D66 erin is gekomen?quote:Ja nogal logisch aangezien D66 nooit een absolute meerderheid gehad heeft
Nou ja, als jij het niet schadelijk vindt dat jongeren (vooral uit achterstandsgebieden) minder werk hebben door overheidsingrijpen door middel van minimumlonen, dan is dat aan jou natuurlijk.quote:Vind jij
Iets stelselmatig negeren/ontkennen kan hetzelfde praktische effect hebben als een wetsvoorstel.quote:Wel voorstel was dat?
Een behoefte aan diversiteit tot het punt waarop discriminatie jegens autochtonen/mannen breed geaccepteerd is.quote:Wat bedoel je daarmee?
Oftewel je loog. Maar dat wisten we al.quote:
[..]
Pechtold heeft meerdere malen aangegeven dat hij islam en diversiteit ''goed'' vindt. Hij ging zelfs zo ver de islam een verrijking te noemen in het Rode Hoed debat, waardoor hij extremistische trekjes begint te vertonen. Negeert ook stelselmatig de islamisering. Daarnaast staat D66 natuurlijk gewoon voor een zeer breed vluchtelingwelkomsprogramma.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het zal je misschien verrassen, maar politieke partijen heoven niet als doel te hebben elke mogelijke stroming te volgen. Als een partij van mening is dat alle autos rood moeten zijn, dan hebben ze geen behoefte aan stemmers die vinden dat autos blauw moeten zijn. D66 zit bijv. niet te wachten op mensen die bepaalde aspecten van hun geloof opdringen, dus moslims of biblebelt mensen die dat in de politiek willen doorvoeren hoeven niet naar de D66,.quote:
Wow. Dat is niet zo progressief. Zeg je nu eigenlijk ook dat D66 niet zit te wachten op moslims, aangezien zij in grote mate ook tegen dergelijke punten zijn? Zou niet zo progressief zijn.
Dat de D66 niet als doelgroep conservatieven heeft maakt ze niet conservatief...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
|
|
