NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onzin. Als dat zo was is er verder geen reden aan te nemen waarom het later plotseling wel verboden werd, waarom het binnen de grenzen van veel Europese landen inclusief de Republiek gewoon verboden was, dat is simpel als wat.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.
En vanzelfsprekend het vriendelijke verzoek of west-europa verder wil gaan met het afschaffen van haar geschiedenis.
Dat er geen enkele held waar dan ook ter wereld en in de geschiedenis schone handen heeft is natuurlijk aan de usual suspects niet besteed, het westen, en het westen alleen moet gewoon zijn geschiedenis afschaffen.
En vanzelfsprekend gaat de rest van de wereld dat niet doen, hoeveel bloed de persoon waar een straat naar vernoemd is ook aan zijn/haar handen hebben.
Maar de usual suspects keken en zagen dat het goed was.
Want zeg nou zelf, de wereld is toch zo'n betere plek als alleen het westen zijn geschiedenis bij het oud vuil zet?
Dat er geen enkele held waar dan ook ter wereld en in de geschiedenis schone handen heeft is natuurlijk aan de usual suspects niet besteed, het westen, en het westen alleen moet gewoon zijn geschiedenis afschaffen.
En vanzelfsprekend gaat de rest van de wereld dat niet doen, hoeveel bloed de persoon waar een straat naar vernoemd is ook aan zijn/haar handen hebben.
Maar de usual suspects keken en zagen dat het goed was.
Want zeg nou zelf, de wereld is toch zo'n betere plek als alleen het westen zijn geschiedenis bij het oud vuil zet?
Je stelling is dat er in de tijd van de slavernij vrijwel geen tegenstanders van slavernij waren?quote:
[..]
De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.
En al was dat zo: hoe is dat een argument om nu te doen alsof er weinig mis was met het koloniale verleden?
Dat zeg ik ja. Slavernij is duizenden jaren lang normaal geweest. Daar kwam pas verandering toen politieke ideeën over mensen en hun rechten veranderen -met dank aan het westerse politiek denken. Toen is het afgeschaft, problem solved.quote:
[..]
Je stelling is dat er in de tijd van de slavernij vrijwel geen tegenstanders van slavernij waren?
En al was dat zo: hoe is dat een argument om nu te doen alsof er weinig mis was met het koloniale verleden?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Prima, doen we alsof dat zo is.quote:
[..]
Dat zeg ik ja. Slavernij is duizenden jaren lang normaal geweest. Daar kwam pas verandering toen politieke ideeën over mensen en hun rechten veranderen -met dank aan het westerse politiek denken. Toen is het afgeschaft, problem solved.
Maar hoe is dat nu een argument om slavernij te bagatelliseren?
Het waren vooral Portugese joden die neergestreken waren in Amsterdam die zich met slavenhandel bezighielden. Logisch, aangezien zij niet (nauwelijks) in gildes vertegenwoordigd waren.quote:
[..]
Joodse tussenhandelaren, natuurlijk, moest je er even inzetten he. Wat een overdrijving en flauwekul. Nederland heeft juist als handelaar, niet zo zeer als gebruiker, een hele grote rol gespeeld in de slavenhandel vooral naar de Amerikaanse gebieden verder.
Hier een tekening.
De mannen in het zwart met hoeden zijn joden.
Helemaal niet. Maar ook geen reden om het met nazi praktijken te vergelijken.quote:
[..]
Prima, doen we alsof dat zo is.
Maar hoe is dat nu een argument om slavernij te bagatelliseren?
En doen we alsof dat zo is. Dat is zo. Lees eens een boek ofzo.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik zie toch vooral overeenkomsten.quote:
[..]
Helemaal niet. Maar ook geen reden om het met nazi praktijken te vergelijken.
Maar goed, bijzaak verder.
Lekker domme sneer.quote:
En doen we alsof dat zo is. Dat is zo. Lees eens een boek ofzo.
Typerend.
"Doen we alsof dat zo is" natuurlijk ook. Even de feiten negeren omdat het niet uitkomt.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat jij dat zo ziet is inderdaad bijzaak. De historische vergelijking is heel anders namelijk.quote:
[..]
Ik zie toch vooral overeenkomsten.
Maar goed, bijzaak verder.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vanzelfsprekend?quote:
[..]
"Doen we alsof dat zo is" natuurlijk ook.
Jij staat hier niet vooraan om onze geschiedenis bij het oud vuil te zetten.
Het overduidelijk dat je dan slavernij bagatelliseert.
Misschien moeten we straten voortaan maar gewoon een letter geven ofzo, A straat, B straat enzo.
En naar goed communistische traditie musea e.d. een nummer. Kunstcentrum nummer 384 ofzo.
En we moeten er niet op rekenen dat andere landen daar in mee gaan! Die blijven straten en musea gewoon vernoemen naar hun helden met bloed aan de handen.
Want zeg nou zelf; het is toch "goed" als wij en wij alleen onze geschiedenis verloochenen?
Ze waren een paar honderd jaar terug barbaarser, je verwacht het niet ...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Juist.quote:
Ze waren een paar honderd jaar terug barbaarser, je verwacht het niet ...
En je weet wat je te doen staat.
Hop, weg met die geschiedenis met allemaal foute mensen!
Omdat ik de slavernij niet wens te vergelijken met het naziregime en hun daden bagatelliseer ik de slavernij?quote:Op zondag 18 juni 2017 14:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend?
Jij staat hier niet vooraan om onze geschiedenis bij het oud vuil te zetten.
Het overduidelijk dat je dan slavernij bagatelliseert.
Misschien moeten we straten voortaan maar gewoon een letter geven ofzo, A straat, B straat enzo.
En naar goed communistische traditie musea e.d. een nummer. Kunstcentrum nummer 384 ofzo.
En we moeten er niet op rekenen dat andere landen daar in mee gaan! Die blijven straten en musea gewoon vernoemen naar hun helden met bloed aan de handen.
Want zeg nou zelf; het is toch "goed" als wij en wij alleen onze geschiedenis verloochenen?
Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom het één wel met het ander te vergelijken valt, anders dan de emotie van de betreffende user.
Ik zie echt niet hoe een wereldwijd duizend jaar lange geaccepteerde sociale praktijk, langzaam afgeschaft nadat het filosofisch en ethisch inzicht daarover veranderde, gelijk staat aan de industriële vernietiging van een volk als onderdeel van de politieke visie van één specifiek regime in een zeer specifiek tijdsvak.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit heeft niets met "taboe" te maken. Als kunstcentrum kan je verwachten dat je ook op je naam beoordeeld wordt. Maar blijkbaar hadden ze er niet over nagedacht, ze hebben gewoon de naam van de straat overgenomen. Je kan voorspellen dat die naam problemen oplevert als je iets rond een thema als kolonisatie organiseert of als je buitenlandse kunstenaars uitnodigt. Net zoals een Russische organisatie meer afwijzingen kan verwachten wanneer ze buitenlanders uitnodigt voor een conferentie of tentoonstelling in het "Congress Centre Stalin".quote:
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.
Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.
Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.
are we infinite or am I alone
Inderdaad, we mogen gewoon trots zijn op ons koloniale verleden !quote:
Ik snap sowieso dat hele gedoe niet van het uitgummen van het hele koloniale verleden.
Willen die mensen soms dat er niet meer aan herinnerd wordt?
Die tijd heeft bestaan. De zeevaarders hebben Nederland groot gemaakt. En ja, er zijn destijds ernstige dingen gebeurd. Maar moet dat allemaal maar in de doofpot, alsof het niet gebeurd is?
Er zijn legio straten in Nederland met namen van beroemde zeevaarders. Je zou er maar wonen als Indiër!
Ik sta dus achter het kunstcentrum. Open discussie, maar de naam handhaven.
Overigens ken ik Witte de With met name omdat hij stierf tijdens de zeeslag om het Sont. Hij knalde daar -mede namens de Denen- de Zweden overhoop. Hij won de zeeslag, maar zijn schip werd geënterd, hij raakte dodelijk gewond maar hij weigerde zich toen over te geven aan wat hij een minderwaardige vijand vond.
Dan ben je op zich wel een dikke held en word je terecht geëerd. Dat hij vast ook een keer boos naar een neger of koelie gekeken heeft doet daar niets aan af.
Dan ben je op zich wel een dikke held en word je terecht geëerd. Dat hij vast ook een keer boos naar een neger of koelie gekeken heeft doet daar niets aan af.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het sarcasme kwam niet over,quote:
[..]
Omdat ik de slavernij niet wens te vergelijken met het naziregime en hun daden bagatelliseer ik de slavernij?
Nee, dat lijkt mij niet?
Ik heb volgens mij ook helemaal nergens mensen slavernij zien bagatelliseren?
Maar goed, anderen kunnen daar een andere kijk op hebben, die kunnen het simpele feit dat je er weinig voor voelt om onze geschiedenis af te schaffen wel zo interpreteren
Het is een beproefd recept van de usual suspects hé? De Reductio Ad Hitlerum?quote:Ik zie echt niet hoe een wereldwijd duizend jaar lange geaccepteerde sociale praktijk, langzaam afgeschaft nadat het filosofisch en ethisch inzicht daarover veranderde, gelijk staat aan de industriële vernietiging van een volk als onderdeel van de politieke visie van één specifiek regime in een zeer specifiek tijdsvak.
Huhu, neequote:
My bad. Ik vind dit soort SJW met hun emotionele kutvergelijkinkjes zo tenenkrommend. Het toonbeeld van hedendaagse hysterie om niets gebaseerd op geen enkel feit of ratio.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mwah, inhoudelijk valt er prima wat voor te zeggen.quote:
[..]
Huhu, nee
Maar: waar houd het dan op?
Straten voortaan maar echt letters geven?
Want helden uit de oudheid met schone handen bestaan gewoon niet.
Er valt prima wat voor te zeggen als de man in kwestie zijn core business het verhandelen en mishandelen van slaven was geweest. Dat was echter niet zo. Hij was admiraal, en heeft menig zeeslag gevochten en gewonnen.quote:
[..]
Mwah, inhoudelijk valt er prima wat voor te zeggen.
Maar: waar houd het dan op?
Straten voortaan maar echt letters geven?
Want helden uit de oudheid met schone handen bestaan gewoon niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?quote:
[..]
Er valt prima wat voor te zeggen als de man in kwestie zijn core business het verhandelen en mishandelen van slaven was geweest. Dat was echter niet zo. Hij was admiraal, en heeft menig zeeslag gevochten en gewonnen.
Maar ik vind het niet eens relevant.
Ik vind dat je prima trots kan zijn op onze geschiedenis, zonder dan ineens aan SJW achtig volk uit te moeten gaan leggen dat jij slavernij "echt wel!" heel veel gemeen vind hebben met nazisme ofzo
, en zonder dan van dat volk het verwijt te krijgen slavernij te bagatelliseren.
|
|
