quote:Autoriteiten Londen weten niet hoeveel mensen in brandende toren zaten
Autoriteiten in Londen hebben geen idee hoeveel mensen er exact zijn omgekomen in de brand die woensdag uitbrak in een woontoren in het westen van de stad. Er is nog steeds veel onduidelijk over het aantal mensen dat achterbleef tijdens de brand.
Dat zegt brandweercommandant Dany Cotton donderdagochtend.
Inmiddels is het dodental opgelopen naar zeventien. De kans is zeer klein dat de mensen die het pand niet meer konden verlaten, de brand hebben overleefd. Het is voor de brandweer nog niet mogelijk om het gehele pand te doorzoeken, het is niet veilig voor hen om naar de randen van het gebouw te lopen. Ze zijn tot in de gangen van de hoogste etages doorgedrongen.
Donderdag wordt opnieuw naar de stabiliteit van het pand gekeken. Als die veilig blijkt, kan overal het onderzoek doorgaan, aldus Cotton. Zestig brandweerlieden, acht brandweerwagens en meerdere specialisten zijn ter plekke. Over de oorzaak van de brand is nog steeds weinig bekend.
Koningin
Koningin Elizabeth toont in een verklaring haar medeleven aan alle slachtoffers en nabestaanden. In het bericht toont ze tevens haar waardering aan de brandweer en andere hulpdiensten die "hun eigen levens riskeren om anderen te helpen".
De Britse premier Theresa May bezocht donderdagochtend de restanten van de woontoren, onder begeleiding van brandweerlieden, waaronder Cotton.
Slachtoffers
Bijna tachtig mensen zijn opgenomen in het ziekenhuis.The Guardian meldt dat nog 37 mensen, waarvan zeventien in kritieke toestand, worden behandeld.
Overlevenden hebben de nacht in noodopvangen doorgebracht. Vrijwilligers zijn een inzamelingsactie begonnen voor de dakloos geworden Londenaren. Diverse instanties in de stad worden overspoeld door grote hoeveelheden kleding, eten en huishoudapparatuur.
De woontoren ligt vlak bij de wijk Notting Hill en telt in totaal 120 appartementen, die in mei zijn gerenoveerd. In het pand woonden ongeveer zeshonderd mensen.
Volgens brandadvies kregen mensen ook het advies binnen te blijven en ramen en deuren gesloten te houden
BBC Live Feed: http://www.bbc.co.uk/news/live/uk-england-london-40239008
Update: 17 doden bevestigd, vele gewonden waarvan 18 in zeer kritische toestand in het ziekenhuis. Nog vele vermisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 15-06-2017 14:57:30 ]
twitter:metpoliceuk twitterde op donderdag 15-06-2017 om 13:15:5017 fatalities confirmed following fire in #GrenfellTower; work continues with @LondonFire at the scene… https://t.co/mQFvK2rqbq reageer retweet
waarom zouden we dat niet moeten geloven?quote:Op donderdag 15 juni 2017 14:36 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ok Thx. Maar dat gelooft toch niemand hier, of wel?
ik vertrouw op dit moment meer een verklaring van iemand die zelf op de 4de verdieping heeft gewoond dan wat de brandweer zou kunnen speculeren..
Of wat een of andere ramptoerist op een Nederlands forum er van vindt.quote:
[..]
waarom zouden we dat niet moeten geloven?
ik vertrouw op dit moment meer een verklaring van iemand die zelf op de 4de verdieping heeft gewoond dan wat de brandweer zou kunnen speculeren..
Bij ook niet, of een 2 ervoor ipv die 0 erachterquote:
Hoorde op Radio 1 dat bewoners van de flat zeggen dat het ze niet zal verbazen als er uiteindelijk nog een 0 achter het huidige aantal slachtoffers komt te staan.
Iedereen mag natuurlijk zelf geloven wat hij wil. Ik geloof er niks van. En dat mag óók, gelukkig.quote:
[..]
waarom zouden we dat niet moeten geloven?
ik vertrouw op dit moment meer een verklaring van iemand die zelf op de 4de verdieping heeft gewoond dan wat de brandweer zou kunnen speculeren..
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)l.html#ixzz4k4oLRDX3
Het lijkt erop dat die eigenaar strafrechtelijk vervolgd en veroordeeld moet worden.
In dit licht bezien is het ook relevant om op te merken dat de Conservatives (soort van VVD/CDA in Engeland) recent tegen een wetsvoorstel stemden om huurders te beschermen (woonomstandigheden) en dat minstens 71 van die conservatives zelf woonruimte verhuren. Goh, waarom zouden zij toch tegen stemmen?
http://www.huckmagazine.c(...)itical-aron-bastani/
https://www.theguardian.c(...)er-residents-in-2012
Residents who witnessed the blaze as it began spoke of how cladding, added to the building in a recent ‘refurbishment’, appeared to be highly flammable, “catching up like a matchstick” according to one. Another observer referred to the “shoddy plastic things” on the exterior of the tower that “set up alight”. Reports suggest this cladding was added to appease luxury property developers.
In addition there were reportedly no fire alarms that ran through the entire building, with the block itself lacking an integrated fire alarm system – something which each individual flat was expected to possess. Quickly, the entire block was ablaze.
Residents of Grenfell Tower have said they raised multiple concerns about the risk of fire in the months before the fatal blaze at the building, but were “brushed away” by the council’s tenant management organisation.
Survivors of the disaster said on Wednesday they had raised fears about the fact that there was only one escape route. They also told the Kensington and Chelsea tenant management organisation (KCTMO) of their concerns over the placement of boilers and gas pipes, the absence of a building-wide fire alarm or sprinkler system, and piles of rubbish being dumped and causing a fire risk.
Investigations have begun into the cause of the fire and how it swept so rapidly up the tower’s 24 storeys, apparently spreading across a new thermal cladding system installed last year as part of a £10m refurbishment.
Only last November, the Grenfell Action Group warned of “dangerous living conditions” and said: “It is a truly terrifying thought but the Grenfell Action Group firmly believe that only a catastrophic event will expose the ineptitude and incompetence of our landlord, the KCTMO.”
quote:
Is hier inmiddels opgemerkt dat de eigenaar van het flatgebouw gedurende een lange tijd de bewoners negeerde terwijl zij klaagden over o.a. de brandveiligheid van het gebouw?
Ja, dat zou je toch op z'n minst verwachten. Zeg maar.
Zekers, een aantal veelposters hier vonden door de toon van deze actiegroep het waarschijnlijk dat de actiegroep de brand zelf gesticht heeft.quote:
Is hier inmiddels opgemerkt dat de eigenaar van het flatgebouw gedurende een lange tijd de bewoners negeerde terwijl zij klaagden over o.a. de brandveiligheid van het gebouw? Petities werden ondertekend door 90% van de bewoners, er werd o.a. geklaagd over het ontbreken van rookdetectors, een brandalarm en vluchtwegen en het aanwezig zijn van een een polyester bekleding (voor de sier) en licht ontvlambaar isolatiemateriaal. Het heeft er alle schijn van dat dit 'ongeluk' te wijten is aan wanmanagement van de eigenaar.
Het lijkt erop dat die eigenaar strafrechtelijk vervolgd en veroordeeld moet worden.
-knip-
een helikopter kan het vuur aan wakkerenquote:
Ik zie eigenlijk heel veel foto'S met vuur, en vrijwel geen met brandweerlieden die het blussen. Waarom is er geen blushelikopter ingezet?
De helikopter kan het vuur verder aanwakkeren, de helikopter kan zelf in de problemen komen door de rook of de hitte van het vuur. Tot slot kan een helikopter niet gericht blussen. Het is niet bepaald veilig om een bucket met water boven het gebouw los te laten als mensen het gebouw nog proberen te ontvluchten.quote:
Ik zie eigenlijk heel veel foto'S met vuur, en vrijwel geen met brandweerlieden die het blussen. Waarom is er geen blushelikopter ingezet?
http://www.dailymail.co.u(...)nfell-collapsed.html
(BBC)
Goeie relevante DM fotoquote:
Dit is ook wel weer typisch DailyMail...
http://www.dailymail.co.u(...)nfell-collapsed.html
Het is niet helemaal duidelijk wie precies die "Kensington and Chelsea tenant management organisation (KCTMO)" runt. Een labour afgevaardigde zei dat men haar had geprobeerd "buiten te zetten" omdat ze 19 keer klachten had doorgegeven. Maar zij had dus ook één of andere functie in die organisatie. las ergens anders dat de residents (van meerdere estates) enkele jaren geleden hadden gekozen voor het zelf runnen van de estate, via die KCTMO dus... maar wie er precies in evrtegenwoordigd is? Las ook dat die klachten over de veiligheid tijdens de werken gingen.quote:
Is hier inmiddels opgemerkt dat de eigenaar van het flatgebouw gedurende een lange tijd de bewoners negeerde terwijl zij klaagden over o.a. de brandveiligheid van het gebouw?
Gavin Barwell, die sinds deze week Theresa May's nieuwe chief of staff is, was voordien homing minister, en heeft net als z'n drie voorgangers niets gedaan met een aangevraagde fire safety review.
Eric Pickles negeerde een advies van 2 coroners om sprinklers verplicht te stellen. Die adviezen kwamen na eerdere dodelijke branden.quote:Theresa May’s new chief of staff faced questions on Wednesday over his role in a delayed fire safety review, after a deadly blaze tore through the Grenfell Tower in London.
Gavin Barwell failed to give the review the green light during his tenure as housing minister, despite it already having waited for years.
The fire expert behind a report calling for the desperately needed safety appraisal, said he had spoken to Mr Barwell earlier this year and the then-minister told him no decision on the review had been taken.
Live op het moment over Grenfell Tower voor hen met toegang tot de iPlayer.
Pffff.quote:
Rescuers say finding a survivor in the inferno tower would be a 'miracle' raising fears HUNDREDS have died as ministers face mounting pressure over why 'fire hazard' cladding was used
[ afbeelding ]
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)l.html#ixzz4k4oLRDX3
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2007285&page=7
blijkbaar een forum van skyscraper fanaten. Veel technische info...
Hadden ook een thread over cladding branden:
High-Rise Fire - Aluminum Composite Cladding (ik tel minstens 15 zulke branden, van Grozny tot Melbourne.. )
Skyscrapercity is een vrij bekend forum. Heeft ook een behoorlijk actief Nederlands gedeelte.quote:
Link die iemand in het vorig deel postte:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2007285&page=7
blijkbaar een forum van skyscraper fanaten. Veel technische info...
Hadden ook een thread over cladding branden:
High-Rise Fire - Aluminum Composite Cladding (ik tel minstens 15 zulke branden, van Grozny tot Melbourne.. )
zie: http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=12
Schandelijk zeg. Dat dit spul niet verboden is is raadselachtig.quote:
Link die iemand in het vorig deel postte:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2007285&page=7
blijkbaar een forum van skyscraper fanaten. Veel technische info...
Hadden ook een thread over cladding branden:
High-Rise Fire - Aluminum Composite Cladding (ik tel minstens 15 zulke branden, van Grozny tot Melbourne.. )
ik kende het nog niet (tenzij het topic dat ik ooit tegenkwam over lelijkste high rises dezelfde site was... ).quote:
[..]
Skyscrapercity is een vrij bekend forum. Heeft ook een behoorlijk actief Nederlands gedeelte.
zie: http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=12
Sterker nog, de hele site is van een Nederlandse eigenaar (Jan) Er zijn ook redelijk wat architecten/aannemers en specialisten actief op het forum.quote:
[..]
Skyscrapercity is een vrij bekend forum. Heeft ook een behoorlijk actief Nederlands gedeelte.
zie: http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=12
[ Bericht 5% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 15-06-2017 16:25:16 ]
Niet alleen de eigenaar, ook de health & safety idioten die in UK normaal gesproken bij iedere scheet zich ertegenaan lopen bemoeien.quote:
Is hier inmiddels opgemerkt dat de eigenaar van het flatgebouw gedurende een lange tijd de bewoners negeerde terwijl zij klaagden over o.a. de brandveiligheid van het gebouw? Petities werden ondertekend door 90% van de bewoners, er werd o.a. geklaagd over het ontbreken van rookdetectors, een brandalarm en vluchtwegen en het aanwezig zijn van een een polyester bekleding (voor de sier) en licht ontvlambaar isolatiemateriaal. Het heeft er alle schijn van dat dit 'ongeluk' te wijten is aan wanmanagement van de eigenaar.
Het lijkt erop dat die eigenaar strafrechtelijk vervolgd en veroordeeld moet worden.
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)S.html#ixzz4k56LoRhE
Hun ouders en jonger zusje, met wie ze op de 20e verdieping woonden, zijn vermist
Als je uit het raam kijkt, dan zie je dat het om een van de lager gelegen verdiepingen gaat, ik schat 7e tot 10e verdieping. Ik denk dat de bovenste 12 verdiepingen er nog veel erger uitzien, want daar kon helemaal niet geblust worden.quote:
Binnenkant van de flat:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(BBC)
En de slachtoffers zullen verkoold zijn of erger, misschien is identificatie adhv. gebit nog mogelijk, als de hitte niet te groot geweest is
Foto's en verslag.quote:
Ik zie eigenlijk heel veel foto'S met vuur, en vrijwel geen met brandweerlieden die het blussen. Waarom is er geen blushelikopter ingezet?
'It's like a warzone - like 9/11': Firefighter who spent 8 hours battling tower inferno reveals the hell his colleagues were faced with
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)l.html#ixzz4k5Abk22W
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)l.html#ixzz4k5BWihXA
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook"
Onder de foto van een blussende brandweer hoogwerker... Wat een kut nieuws site.
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)l.html#ixzz4k5CMpH2I
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook"
wel weer die dailymail.
Maar mocht dat tijdsbestek kloppen, daarbij opgeteld het aantal bewoners. Dan mag je hopen dat er een verdomd brede trap aanwezig is geweest. En als die er was, dat de vlammen in dat kwartier niet de trappen bereikt hebben... Anders is het echt lijken tellen.
Graphic met 21 verdiepingen (en daaronder nog wat, maar geen zes) en het in de beschrijving over 27 verdiepingen hebbenquote:
De Daily Mail zou dan ook eigenlijk gewoon nooit als nieuwsbron gebruikt moeten worden
En die ballonen op de verkeerde volgorde qua tijd en hoogte, en, en... echt wat een amateurs werken daar.quote:
[..]
Graphic met 21 verdiepingen (en daaronder nog wat, maar geen zes) en het in de beschrijving over 27 verdiepingen hebben
[ afbeelding ]
We weten dat dát niet het geval is. Het trappenhuis is nooit ontworpen om in één keer 120 appartementen te kunnen evacueren.quote:
Dan mag je hopen dat er een verdomd brede trap aanwezig is geweest.
MAAR ZE ZIJN DE EERSTEN MAN!quote:
[..]
En die ballonen op de verkeerde volgorde qua tijd en hoogte, en, en... echt wat een amateurs werken daar.
Mwah..ze hebben altijd wel goede reportages als zo'n drama zich afspeelt.quote:
De Daily Mail zou dan ook eigenlijk gewoon nooit als nieuwsbron gebruikt moeten worden
Beter dan zo'n flutberichtje door de NLse media iig.
Nee, dat hebben ze niet.quote:
[..]
Mwah..ze hebben altijd wel goede reportages als zo'n drama zich afspeelt.
Met feitelijk onjuiste gegevens en spelfouten. Hosanna voor de rechtse britse pers.quote:
[..]
Mwah..ze hebben altijd wel goede reportages als zo'n drama zich afspeelt.
Beter dan zo'n flutberichtje door de NLse media iig.
Foto's en video's liegen nietquote:
[..]
Met feitelijk onjuiste gegevens en spelfouten. Hosanna voor de rechtse britse pers.
'The only way to escape the building by foot.'quote:
Waren er ook opties om per fiets te ontsnappen ofzo?
Dan ben je toch wel een hele simpele ziel als je dat gelooftquote:
Nou ja, als je in een rolstoel zit heb je wel echt een groot probleemquote:Op donderdag 15 juni 2017 17:55 schreef heywoodu het volgende:
[..]
'The only way to escape the building by foot.'
Waren er ook opties om per fiets te ontsnappen ofzo?
Dit vind ik weer typisch, de gewone man/vrouw zet zich in, maar op de dozen staat 'CROWN' vermeldt.quote:De overlevenden van de brand krijgen vanuit elke hoek hulp.
Vrijwilligers sorteren alle kleren die zijn gedoneerd.
Alsof het koningshuis er persoonlijk bij betrokken zou zijn.
Misschien hebben ze de dozen wel gedoneerd....
Da's de naam van een Londens verhuisbedrijf.quote:Op donderdag 15 juni 2017 17:59 schreef Mo_Muffin het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Dit vind ik weer typisch, de gewone man/vrouw zet zich in, maar op de dozen staat 'CROWN' vermeldt.
Alsof het koningshuis er persoonlijk bij betrokken zou zijn.
Misschien hebben ze de dozen wel gedoneerd....
dan woon je toch hooguit op de 2de verdieping lijkt mijquote:
[..]
Nou ja, als je in een rolstoel zit heb je wel echt een groot probleem
Ow, thnx, dat had ik natuurlijk niet kunnen weten....quote:
[..]
Da's de naam van een Londens verhuisbedrijf.
Als er een lift is hoeft dat toch niet per se.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:02 schreef mschol het volgende:
[..]
dan woon je toch hooguit op de 2de verdieping lijkt mij
Liever een Duitse bron?quote:
[..]
Dan ben je toch wel een hele simpele ziel als je dat gelooft
http://www.bild.de/video/(...)n-52197052.bild.html
Filmje van een bewoonster op 23 hoog. Niet geschikt voor gevoelige kijkers.
Als je weinig keus hebt over waar je woont en genoegen moet nemen met wat je kunt krijgen is een lift natuurlijk gewoon prima. Los van problemen met de lift en eventuele noodgevallenquote:
[..]
dan woon je toch hooguit op de 2de verdieping lijkt mij
maar helaas heb je die keuzes vaak niet als je geen cent te nakken hebt.Oh dat filmpje. En dat ze dan live op FB heeft gezet en er daarna ooit meer iemand van haar gehoord heeft.quote:
[..]
Liever een Duitse bron?
http://www.bild.de/video/(...)n-52197052.bild.html
Filmje van een bewoonster op 23 hoog. Niet geschikt voor gevoelige kijkers.
https://www.theguardian.c(...)-grenfell-tower-fire
Vreselijk...heb er geen woorden voor..quote:
[..]
Oh dat filmpje. En dat ze dat dan nog op FB heeft gezet en er daarna ooit meer iemand van haar gehoord heeft.
maar gelukkig hoeven we het niet te geloven.
Had je wat anders verwacht van haar dan? Sorry, maar ze heeft het charisma van een vuiniszak en de people skills die er bij horen. Als je ergens makkelijk had kunnen scoren was dit het wel, Corbyn deed dat wel slim.quote:
May heeft gewoon de mensen uit de buurt niet gesproken/ontmoet
Hell, Adele deed het zelfs beter.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 18:16:44 ]
Het gaat me echt niet om politieke 'spelletjes' of wat dan ook. Het is iets wat je doet als je landsvertegenwoordiger bent. Punt.quote:
[..]
Had je wat anders verwacht van haar dan? Sorry, maar ze heeft het charisma van een vuiniszak en de people skills die er bij horen. Als je ergens makkelijk had kunnen scoren was dit het wel, Corbyn deed dat wel slim.
Maar hey, ze gaat het echt laten onderzoeken, hoor! En dit keer gaan ze echt wat doen. Echt waar.quote:
[..]
Het gaat me echt niet om politieke 'spelletjes' of wat dan ook. Het is iets wat je doet als je landsvertegenwoordiger bent. Punt.
uh huhquote:
[..]
Maar hey, ze gaat het echt laten onderzoeken, hoor! En dit keer gaan ze echt wat doen. Echt waar.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Het gaat me echt niet om politieke 'spelletjes' of wat dan ook. Het is iets wat je doet als je landsvertegenwoordiger bent. Punt.
Never mind dat een verscherping van de bouwregels al sinds 2012 liggen te wachten op implementatie en dat ze in Wales en Schotland al wel doorgevoerd zijn. Dit keer menen ze het.quote:
JA DAT ZOU JE GODVERDOMME HOPEN JA
Geen verrassing, maargoed...
quote:'I hope the number of fatalities don't reach triple figures'
Posted at 17:36
Met Police Commander Stuart Cundy has provided an update on the identification of the Grenfell Tower victims.
He said of the 17 victims who are known to have died, six have been preliminary identified.
The absolute priority is recovery of anybody in the building but this can only happen when it is safe to do so, he added.
Mr Cundy said there was no suggestion the building will collapse but there were concerns over hazards in the building, with fires restarting.
"I really hope the number of fatalities does not reach triple figures," he said.
Mr Cundy said identifying the victims will be very challenging and they will use international disaster victim protocols which include dental records, fingerprints and DNA.
Het was ook op CNN, ging er inderdaad verhit aan toe.quote:
Kijkt iemand de live stream van Sky News? Zojuist een persconferentie gehouden met de burgemeester en de emoties liepen hoog op. Er was zelfs een kleine jongen met een grote mond tegen de burgemeester lol. Er was vgm ook nog een ruzie vlak voordat ze overschakelden naar een interview.
[ Bericht 99% gewijzigd door Felixa op 15-06-2017 19:18:15 ]
Nu niet meerquote:
[..]
Je link komt ergens anders op uit: op een soort carnavalspak op Amazon.
Kinky, bloempje, carnavalspakken maar liefstquote:
quote:
[..]
Kinky, bloempje, carnavalspakken maar liefst
We gaan zaterdag naar een 80s party om de verjaardag van een vriend van ons te vieren en ik vond dit wel een mooie outfit voor de vriend in kwestie dus die had ik 'm daarnet even gestuurd. En de C/P van de BBC had niet gepakt quote:
[..]
twitter:Steven_Swinford twitterde op donderdag 15-06-2017 om 18:32:45Small boy asks Sadiq Khan at #Grenfelltower 'how many children died' and 'what are you going to do about it' reageer retweet
Ik zie nu al berichten over woedende (voormalige) bewoners maar allemachtig, mensen, dat is toch wel erg kort door de bocht.
Het is amper een dat later, dat moet allemaal nog settelen.. en het is natuurlijk ook allemaal zo politiek als de teringquote:
Tja, ik snap dat mensen angstig en gefrustreerd zijn maar dit gaat lang duren en het zal voor sommigen mischien wel nooit duidelijk worden waar en hoe hun dierbaren zijn overleden en het is zelfs mogelijk dat ze nooit geidentificeerd kunnen worden.
Ik zie nu al berichten over woedende (voormalige) bewoners maar allemachtig, mensen, dat is toch wel erg kort door de bocht.
Je kan nooit 100% veiligheid garanderen. Foute installatie, latere aanpassingen, bewoners die gaten maken om bvb een airco te plaatsen, beschadiging tijdens andere werken, slijtage etc... Verbieden van brandbare cladding is de enige goede optie. Waarom zou je het risico nemen als je ook panelen met steenwol isolatie kan gebruiken. Kost iets meer dan polystyreen isolatie, maar volledig brandveilig.quote:
Hier een aantal openstaande vragen en wat antwoorden over de bekleding van het gebouw, in principe is het materiaal geen probleem mits correct aangebracht met brandwerende zones.
https://www.theguardian.c(...)-grenfell-tower-fire
Kensington is nota bene de rijkste borough van de UK.
[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 15-06-2017 19:06:37 ]
twitter:Ryanbell1987 twitterde op donderdag 15-06-2017 om 16:46:52@DailyMailUK TOWER BLOCK FULL OF FOREIGNERS reageer retweet
Zullen een hoop dubbele meldingen bij zitten, maar toch is't veel.twitter:Steven_Swinford twitterde op donderdag 15-06-2017 om 18:42:37
quote:De politiecommissaris zei op een persconferentie ook te vrezen dat sommige slachtoffers waarschijnlijk nooit meer te identificeren zijn.
Zo zijn ze.quote:
Zetten de Daily Mail ook doodleuk even de man groot in beeld bij wie de koelkast ontplofte... Alsof die man daar wat aan kan doen.
Zie #72quote:
dramatisch idd.quote:
Een 23-jarige Syrische vluchteling is zojuist geïdentificeerd als slachtoffer. Echt lullig man. Vlucht je uit een door een burgeroorlog verscheurd land en dan kom je alsnog op zo'n manier aan je einde.
Heb je het bericht dat erbij staat ook gelezen? Of sla je dat maar voor het gemak even over?quote:
Zetten de Daily Mail ook doodleuk even de man groot in beeld bij wie de koelkast ontplofte... Alsof die man daar wat aan kan doen.
Jawelquote:
Nee, niet in de originele post. Wel in de quote, natuurlijk. Die kan ik niet editten.quote:
Ja, dat heb ik gelezen. Waar doel je precies op?quote:
[..]
Heb je het bericht dat erbij staat ook gelezen? Of sla je dat maar voor het gemak even over?
Ik haal 'm wel even weg.quote:
[..]
Nee, niet in de originele post. Wel in de quote, natuurlijk. Die kan ik niet editten.
Als je het had gelezen zou je deze vraag niet stellen.quote:
[..]
Ja, dat heb ik gelezen. Waar doel je precies op?
Kom op zeg...quote:
[..]
Als je het had gelezen zou je deze vraag niet stellen.
Bedoel je dat ie anderen gewaarschuwd heeft?
Je hebt gelijk, ik klikte op die in de quotequote:
[..]
Nee, niet in de originele post. Wel in de quote, natuurlijk. Die kan ik niet editten.
Maar ik had het pak niet gemist willen hebben
On topic, wat een afschuwelijke gebeurtenis zeg
Is er ook bekend hoeveel mensen er terecht zijn zijn, (zwaar)gewond of ongeschonden?
Hij ziet een beetje donker voor een 'white man', vind je niet? Of wat denk jij? zonnebankje?quote:
[..]
Kom op zeg...
Bedoel je dat ie anderen gewaarschuwd heeft?
Lekker fucking onbelangrijk.quote:
[..]
Hij ziet een beetje donker voor een 'white man', vind je niet? Of wat denk jij? zonnebankje?
Waar zie je dat staan dan?quote:
[..]
Hij ziet een beetje donker voor een 'white man', vind je niet? Of wat denk jij? zonnebankje?
http://www.dailymail.co.u(...)l-Tower-inferno.html
Dat stond tussen de comments, maar is blijkbaar weggehaald.quote:
[..]
Waar zie je dat staan dan?
http://www.dailymail.co.u(...)l-Tower-inferno.html
De buurvrouw heeft dat gezegd in de media.
Maar de censuur regeert. Er mag niet over gevraagd worden.
Iemand?quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik klikte op die in de quote
Maar ik had het pak niet gemist willen hebben
On topic, wat een afschuwelijke gebeurtenis zeg
Is er ook bekend hoeveel mensen er terecht zijn zijn, (zwaar)gewond of ongeschonden?
Goede bron johquote:
[..]
Dat stond tussen de comments, maar is blijkbaar weggehaald.
De buurvrouw heeft dat gezegd in de media.
Maar de censuur regeert. Er mag niet over gevraagd worden.
Waarover mag niet gevraagd worden?quote:
[..]
Dat stond tussen de comments, maar is blijkbaar weggehaald.
De buurvrouw heeft dat gezegd in de media.
Maar de censuur regeert. Er mag niet over gevraagd worden.
En wat hebben comments op een artikel met het artikel te maken?
Ben volledig de draad kwijt. Wat is het waar je zo boos over bent?
Kunnen ze al een schatting maken van het aantal doden?
Er zijn een aantal cijfers : het aantal gewonden, het aantal personen die opgevangen worden (slaapplaats krijgen etc.). Maar onbekend is hoeveel mensen het overleefd hebben en bij vrienden of familie onderdak gevonden hebben. Er is dus geen totaalcijfer gekend.quote:
Ik las eerder berichten over dat er misschien wel zo'n 120 doden kunnen zijn. Het is niet te hopen...quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:39 schreef Villas__Rubin het volgende:
Toen ik 't zag moest ik ook denken aan de huisdieren die bij zoiets aan een vreselijk einde komen. Maar het is vooral een allochtonenflat en die hebben die meestal niet. Maar toch...
Kunnen ze al een schatting maken van het aantal doden?
Ja, dat lijkt mij toch ook niet een heel onrealistisch aantal...quote:
[..]
Ik las eerder berichten over dat er misschien wel zo'n 120 doden kunnen zijn. Het is niet te hopen...
De brand gebeurde in de ochtend?quote:
[..]
Ja, dat lijkt mij toch ook niet een heel onrealistisch aantal...
Mss waren er al gaan werken.
120 zou wel veel zijn...
Het gebeurde 's nachts.quote:
[..]
De brand gebeurde in de ochtend?
Mss waren er al gaan werken.
120 zou wel veel zijn...
Sorry maar huisdieren zouden geen prioriteit mogen hebben. Eerst mensen... daarna dieren en daarna spullen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:48 schreef Olga het volgende:
Over huisdieren gesproken. Er was wel een kat gered
Ja zo zou je als mens moeten denken zogenaamd, maar daar doe ik niet aan mee.quote:
[..]
Sorry maar huisdieren zouden geen prioriteit mogen hebben. Eerst mensen... daarna dieren en daarna spullen.
nee snap ik, maar men had het hier over huisdierenquote:
[..]
Sorry maar huisdieren zouden geen prioriteit mogen hebben. Eerst mensen... daarna dieren en daarna spullen.
Hangt ook af van de situatie. Als je je snel even je konijn kan mee grabbelen wrm niet. Maar als je je grote duitse herder gaat meeslepen terwijl je gebuur kan meesleuren..quote:
[..]
Ja zo zou je als mens moeten denken zogenaamd, maar daar doe ik niet aan mee.
Ah, dankquote:
[..]
Er zijn een aantal cijfers : het aantal gewonden, het aantal personen die opgevangen worden (slaapplaats krijgen etc.). Maar onbekend is hoeveel mensen het overleefd hebben en bij vrienden of familie onderdak gevonden hebben. Er is dus geen totaalcijfer gekend.
Hoeveel mensen worden er opgevangen? En zijn er geen oproepen gedaan voor de mensen die bij familie en vrienden opgevangen worden zich te melden?
Spullen VOOR huisdieren (levende wezens)?! Ben je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Sorry maar huisdieren zouden geen prioriteit mogen hebben. Eerst mensen... daarna dieren en daarna spullen.
EDIT, las het verkeerd. Excuus
Nee, 's-nachtsquote:
[..]
De brand gebeurde in de ochtend?
Mss waren er al gaan werken.
120 zou wel veel zijn...
Lees de reeks ff terugquote:
Wat ik niet snap is hoe zoiets kan gebeuren in 2017. zo'n brand doet me denken aan de jaren 50 of 60.
Lees mijn bericht nog eensquote:
[..]
Spullen VOOR huisdieren (levende wezens)?! Ben je wel helemaal lekker?
1) mensen
2) dieren
3) spullen
Wat begrijp je niet?
Al gedaan. Staat een edit.quote:
[..]
Lees mijn bericht nog eens
1) mensen
2) dieren
3) spullen
Wat begrijp je niet?
Nee precies. Als je die kat even snel bij het nekvel kan grijpen, leef je uit. Maar niet als je daarvoor een baby moet achterlaten.quote:
[..]
Hangt ook af van de situatie. Als je je snel even je konijn kan mee grabbelen wrm niet. Maar als je je grote duitse herder gaat meeslepen terwijl je gebuur kan meesleuren..
Maar bij katten en honden was het misschien voldoende om de deur open te zetten?
Haal dan -ben je wel helemaal lekker - ook wegquote:
Knuffels lekker achterlaten. Kun je beter je portemonnee met al je pasjes pakken.quote:
Spullen moeten beperkt zijn tot essentiële medicijnen (insuline e.d.) en misschien een knuffel om kleine kinderen te troosten. De rest kun je beter achterlaten.
Insuline kan je zo krijgen bij de ziekenwagen. zelfs dat hoeft niet.quote:
Spullen moeten beperkt zijn tot essentiële medicijnen (insuline e.d.) en misschien een knuffel om kleine kinderen te troosten. De rest kun je beter achterlaten.
Nee, er staat een excuus. Lijkt me duidelijk dat ik zo stukken meer voor aap sta dan hij. Wel zo eerlijk. Bovendien is het gequotequote:
[..]
Haal dan -ben je wel helemaal lekker - ook weg
Geen probleem meid, excuses aanvaardquote:
[..]
Nee, er staat een excuus. Lijkt me duidelijk dat ik zo stukken meer voor aap sta dan hij. Wel zo eerlijk. Bovendien is het gequote
Pasjes enzo is niet zo belangrijk. Dat is zo binnen een week opnieuw aangevraagd. Iets van een ID is veel belangrijker, zodat jij direct kan bewijzen dat jij jij bent. Aan de verzekeringen vooral handig. Ik weet niet zeker hoe lastig het is om een ID aan te vragen als je alles verloren hebt trouwens. Weet iemand dit?quote:
[..]
Knuffels lekker achterlaten. Kun je beter je portemonnee met al je pasjes pakken.
Dank!quote:
[..]
Geen probleem meid, excuses aanvaard
Ik ook niet.quote:
[..]
Ja zo zou je als mens moeten denken zogenaamd, maar daar doe ik niet aan mee.
Als ik tig jaren met een huisdier samenleef heeft die voor mij meer betekenis dan een onbekend persoon die zichzelf nog vooruit kan helpen.
En dan nog, je zal maar een kutbuur hebben waarmee je niet door één deur kan [..] ja, dan houdt het sowieso op en is de keuze snel gemaakt.
een pasje is beter dan niks, daar kan je je ook enigsinds mee identificeren, niet officieel maar er is wat meer mogelijkquote:
[..]
Pasjes enzo is niet zo belangrijk. Dat is zo binnen een week opnieuw aangevraagd. Iets van een ID is veel belangrijker, zodat jij direct kan bewijzen dat jij jij bent. Aan de verzekeringen vooral handig. Ik weet niet zeker hoe lastig het is om een ID aan te vragen als je alles verloren hebt trouwens. Weet iemand dit?
Ik vrees dat als ik de kans had dat ik ook met m'n fretten onder m'n arm naar buiten zou vluchten.quote:
[..]
Ik ook niet.
Als ik tig jaren met een huisdier samenleef heeft die voor mij meer betekenis dan een onbekend persoon die zichzelf nog vooruit kan helpen.
En dan nog, je zal maar een kutbuur hebben waarmee je niet door één deur kan [..] ja, dan houdt het sowieso op en is de keuze snel gemaakt.
Gelijk heb je.quote:
[..]
Ik vrees dat als ik de kans had dat ik ook met m'n fretten onder m'n arm naar buiten zou vluchten.
Ik grijp mn cavia's ook bij hun lange haarquote:
[..]
Ik vrees dat als ik de kans had dat ik ook met m'n fretten onder m'n arm naar buiten zou vluchten.
Nee, eerst mensen en daarna niets.quote:
[..]
Sorry maar huisdieren zouden geen prioriteit mogen hebben. Eerst mensen... daarna dieren en daarna spullen.
Je gaat het leven van (brandweer)mensen niet wagen voor een kat of een fotoalbum.
vind ik niet meteen terug. Ik ging ervan uit dat die cijfers ergens te vinden zouden zijn, maar er worden ook bewoners van omliggende panden opgevangen (die mogen nog niet terugkeren). Hmm, wel opvallend hoe weinig ze over aantallen berichten...quote:
[..]
Ah, dank
Hoeveel mensen worden er opgevangen?
Misschien overschatte ik de overheid, weten ze zelf niet hoeveel er opgevangen worden...
quote:Police said they had used a passport found near one body to gain a preliminary identification. Of the 17 dead, they have obtained the identities of six people so far.
The recovery of bodies will take weeks or months, Cundy said: “We can only do it when it is safe to do so.”
Police and firefighters are taking advice from urban search and rescue experts and have not been able to thoroughly search some of the higher floors of the block. Fires have restarted in the block today.
Identification will use dental records, DNA and fingerprints, Cundy said. One police officer who worked to identify victims of the Boxing Day tsunami is part of the Met’s Grenfell Tower inquiry team.
quote:Commander Stuart Cundy of the Metropolitan police has just issued an update on the search for victims in the shell of Grenfell Tower.
He says six victims have so far been provisionally identified, but he added that “there is a risk that sadly we may not be able to identify everybody”.
The Guardian’s Vikram Dodd has filed this:
Cundy said some victims of the fire may never be identified and that he hopes the death toll will not reach over 100. He said six bodies had been found outside the block of 120 flats, another 11 dead are inside. He declined to say how many are missing, and that it was not “inevitable” the death toll will reach triple figures.
Cundy said police had been hampered in their search of the block because of the potential dangers, and it was one of the most difficulty operations the Met had ever carried out. The force is still investigating all the circumstances of the fire, and could not yet say whether a crime had been committed. He said 5,000 calls had been received about people feared to be inside when the fire ripped through the flats.
quote:
Zet de Daily Mail ook doodleuk even de man groot in beeld bij wie de koelkast ontplofte... Alsof die man daar wat aan kan doen.
Verschrikkelijk inderdaad.quote:Mr Kebede, pictured, banged on his neighbour's door, potentially saving hundreds of lives
Hoezo niet? Ik betaal toch belasting? Het is hun werk, dan hebben ze het maar goed te doen. Dus naar binnen voor mijn goudvis! Ben je betoeterd?quote:
Je gaat het leven van (brandweer)mensen niet wagen voor een kat of een fotoalbum.
idioot!quote:
[..]
Hoezo niet? Ik betaal toch belasting? Het is hun werk, dan hebben ze het maar goed te doen. Dus naar binnen voor mijn goudvis! Ben je betoeterd?
Bij bosbranden blussen ze toch ook met dat roze poeder?quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:41 schreef Justinn het volgende:
[..]
De helikopter kan het vuur verder aanwakkeren, de helikopter kan zelf in de problemen komen door de rook of de hitte van het vuur. Tot slot kan een helikopter niet gericht blussen. Het is niet bepaald veilig om een bucket met water boven het gebouw los te laten als mensen het gebouw nog proberen te ontvluchten.
Jammerquote:
[..]
vind ik niet meteen terug. Ik ging ervan uit dat die cijfers ergens te vinden zouden zijn, maar er worden ook bewoners van omliggende panden opgevangen (die mogen nog niet terugkeren). Hmm, wel opvallend hoe weinig ze over aantallen berichten...
Misschien overschatte ik de overheid, weten ze zelf niet hoeveel er opgevangen worden...
Bedankt voor het zoeken iig
Er is ergens gezegd dat er op een gegeven moment 400 mensen als vermist waren opgegeven, maar dat er daar ook dubbele mensen bij zaten, en mensen die er wrsch niet waren. Maar dat zijn er nog steeds best veel, dus 1xx zou me niet verbazen. 2xx ook nietquote:
[..]
Jammer
Bedankt voor het zoeken iig
Ik las eerder ergens 400 - 600 idd. Dus mij ook niet helaasquote:
[..]
Er is ergens gezegd dat er op een gegeven moment 400 mensen als vermist waren opgegeven, maar dat er daar ook dubbele mensen bij zaten, en mensen die er wrsch niet waren. Maar dat zijn er nog steeds best veel, dus 1xx zou me niet verbazen. 2xx ook niet
Ik zou alleen graag weten hoeveel mensen het (bevestigd) overleefd hebben (huidige cijfers).
Wel in de sigaret zelf dacht ik.quote:
Wisten jullie allemaal dat cyanidegas vrijkomt in de rook bij een brand? Hoe kan dat? Het is toch niet in sigaretrook aanwezig?
Nee het schijnt een chemisch proces te zijn, waarbij de verbranding zorgt voor het omzetten van meubels, bekleding e.d. in cyanideverbindingen. Vond dat alleen raar want cyanide kom je niet vaak tegen.quote:
https://www.google.com/am(...)-7128646-a173838/amp
Of is dat weer iets anders?
#Iets met biologische wapens..
[ Bericht 13% gewijzigd door Kim-Holland op 15-06-2017 21:50:19 ]
Even afgezien vh feit of het wel of niet zo is: waarom vergelijk jij een flatbrand met een "tabaksbrand" of "sigarettenbrand"?quote:
Wisten jullie allemaal dat cyanidegas vrijkomt in de rook bij een brand? Hoe kan dat? Het is toch niet in sigaretrook aanwezig?
Het is beiden slecht voor de gezondheid?quote:
[..]
Even afgezien vh feit of het wel of niet zo is: waarom vergelijk jij een flatbrand met een "tabaksbrand" of "sigarettenbrand"?
quote:
[..]
Het is beiden slecht voor de gezondheid?
waarom vergelijk jij ditquote:
[..]
Even afgezien vh feit of het wel of niet zo is: waarom vergelijk jij een flatbrand met een "tabaksbrand" of "sigarettenbrand"?
met dit;
Misschien moet er wel een waarschuwing op flats worden geplakt. Ik gooi maar een balletje op, hoor.quote:
quote:
[..]
Misschien moet er wel een waarschuwing op flats worden geplakt. Ik gooi maar een balletje op, hoor.
Let op, flats kunnen de levensverwachting ernstig beïnvloeden?quote:
[..]
Misschien moet er wel een waarschuwing op flats worden geplakt. Ik gooi maar een balletje op, hoor.
Ik vergelijk helemaal niks. Hedro doet dat.quote:
[..]
waarom vergelijk jij dit
[ afbeelding ]
met dit;
[ afbeelding ]
Overigens bedoelde ik met "tabaksbrand" of "sigarettenbrand" m.i. duidelijk NIET een brand veroorzaakt door een sigaret, maar de band vd sigaret als je hem aansteekt en gebruikt waar voor hij gemaakt is..
[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 15-06-2017 22:41:07 ]
"Laat uw kinderen niet meebranden."quote:
[..]
Let op, flats kunnen de levensverwachting ernstig beïnvloeden?
En een plaatje van een baby die van het balkon wordt gegooid erbij.
Anyway, on topic. Nogmaals de vraag: weet iemand hoeveel mensen er wel levend (en nu nog immer levend dus) zijn ontkomen aan deze gruwelijke brand?quote:
[..]
Met pinda heb ik totaal geen moeite mee.
Over jouw manier van 'discussieren' ga ik niet eens over hebben..
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 15-06-2017 22:41:37 ]
Vijf flats per verdieping. Dus zeg 20 man per woonlaag. Tja. Een nare rekensom.
Voor cyanide ( H–C≡N) heb je slechts waterstof, koolstof en stikstof nodig. Bij hoge temperatuur vallen moleculen uiteen en kunnen allerhande andere moleculen ontstaan. Quasi alle organische (in de chemische betekenis) stoffen (hout, plastics,..) bevatten H en C; sommige bevatten ook N, en lucht is 79% N2. Verbindingen met zuurstof vormen het makkelijkst, maar als er weinig zuurstof aanwezig is krijg je onvolledige verbranding en kunnen giftige stoffen als cyanide ontstaan. De aanwezigheid van halogeenverbindingen (oa flame retardants) bevordert het.quote:
[..]
Nee het schijnt een chemisch proces te zijn, waarbij de verbranding zorgt voor het omzetten van meubels, bekleding e.d. in cyanideverbindingen. Vond dat alleen raar want cyanide kom je niet vaak tegen.
https://www.google.com/am(...)-7128646-a173838/amp
Dat vind ik dan weer een beetje apart. Iedere mens die levend uit dat inferno gekomen is (op welke manier dan ook, en heel heel heel erg hopend dat veel gewonden het overleven) verdient eenquote:
Dat is heel onduidelijk. De politie doet daar geen uitspraken over op dit moment.
Gelukkig zijn er ook mensen levend uit gekomenDe mensen die het -godzijdank- gered hebben moeten ook geteld. En omdat ze her gered hebben en omdat ze wellicht iets kunnen zeggen over hoeveel andere aanwezigen in hun flat en om het aantal vermisten te kunnen verminderen.
Wie zegt dat men dat niet doet?quote:
[..]
Dat vind ik dan weer een beetje apart. Iedere mens die levend uit dat inferno gekomen is (op welke manier dan ook, en heel heel heel erg hopend dat veel gewonden het overleven) verdient een
De mensen die het -godzijdank- gered hebben moeten ook geteld. En omdat ze her gered hebben en omdat ze wellicht iets kunnen zeggen over hoeveel andere aanwezigen in hun flat en om het aantal vermisten te kunnen verminderen.
Ik niet. Maar er zijn kennelijk (nog) geen cijfers bekend. En ik zou op dit moment liever even stilstaan bij de overlevenden ("goed nieuws"), dan wederom onwijs verdrietig worden om de overledenen.quote:
En sprankje licht in een gitzwart verhaal zeg maar..
.
Bij de Bijlmerramp duurde het ook een weekje of voordat men alles wist.quote:
[..]
Ik niet. Maar er zijn kennelijk (nog) geen cijfers bekend. En ik zou op dit moment liever even stilstaan bij de overlevenden ("goed nieuws"), dan wederom onwijs verdrietig worden om de overledenen.
En sprankje licht in een gitzwart verhaal zeg maar..
Dat is 25 jaar geleden. Tegenwoordig wordt er bij een simpel ongeluk al een noodnummer ingericht. Ik heb de indruk dat Nederland dat soort dingen goed op orde heeft maar nu zijn incidenten moeilijk vergelijkbaarquote:
[..]
Bij de Bijlmerramp duurde het ook een weekje of voordat men alles wist.
Ik snap niet wat het een met het ander te maken heeft.quote:
[..]
Dat is 25 jaar geleden. Tegenwoordig wordt er bij een simpel ongeluk al een noodnummer ingericht. Ik heb de indruk dat Nederland dat soort dingen goed op orde heeft maar nu zijn incidenten moeilijk vergelijkbaar
In G-B is er ook een noodnummer hoor. En dat is ook gebeld.
En ook bij de Bijlmerramp waren er veel illegalen asnwezig etc. Wat is er nu anders dan toen (qau weten wie er woonden, wie er op bezoek waren en wie er illegaal verbleven)?l
Daarnaast heeft G-B geen Bevolkingsregister (BRP nu) zoals in NL
Ik begrijp ook wel dat er geen exact 100% betrouwbaar cijfer gegeven kan worden maar de autoriteiten hebben hoop ik toch wel een idee hoeveel van de bewoners zich nog niet gemeld heeft en/of als vermist opgegeven zijn!? We hebben het hier over Londonquote:
[..]
Ik snap niet wat het een met het ander te maken heeft.
In G-B is er ook een noodnummer hoor. En dat is ook gebeld.
En ook bij de Bijlmerramp waren er veel illegalen asnwezig etc. Wat is er nu anders dan toen (qau weten wie er woonden, wie er op bezoek waren en wie er illegaal verbleven)?l
Daarnaast heeft G-B geen Bevolkingsregister (BRP nu) zoals in NL
Ze hebben geen Bevolkingsregister (BRP) zoals hier. Daarbij is het Ramadan (op bezoek bij elkaar als je eindelijk mag eten) etc.quote:
[..]
Ik begrijp ook wel dat er geen exact 100% betrouwbaar cijfer gegeven kan worden maar de autoriteiten hebben hoop ik toch wel een idee hoeveel van de bewoners zich nog niet gemeld heeft en/of als vermist opgegeven zijn!? We hebben het hier over London
En ik zou dat cijfer ook graag weten
Vuurwerkramp Enschedequote:
[..]
Dat is 25 jaar geleden. Tegenwoordig wordt er bij een simpel ongeluk al een noodnummer ingericht. Ik heb de indruk dat Nederland dat soort dingen goed op orde heeft maar nu zijn incidenten moeilijk vergelijkbaar
NL heeft het zeker niet goed op orde, maar de regelzucht heeft wel wat zekerheid gegeven. Het lijkt mij aan de ene kant ondenkbaar dat we hier ook zo'n brandende flat gaan krijgen, maar aan de andere kant denk ik niet dat de kans 0 is dat er nooit iets gaat gebeuren met de flats hier.
Je ka vanuit de lucht alleen een achterlijke ongecontroleerde plons water naar beneden laten donderen (dat roze is een toevoeging aan het water oa om duidelijk te maken waar al 'gedropt' is.) Bij het minste zuchtje wind ligt al dat water een woonblok verderop en heb je niets geblust.quote:
[..]
Bij bosbranden blussen ze toch ook met dat roze poeder?
En gebouw kunnen we gelukkig heel gericht blussen door slangen uit te rollen en er een spuit aan te schroeven, dit icm met een brandweerman met geduchte training is bij een gebouwbrand de enige effectieve manier van blussen.
Lang verhaal kort; blussen vanuit de lucht is geen optie.
Geen officiële cijfers, maar de Sun heeft een artikel geplaatst met allemaal namen en foto's van mensen die worden vermist. Staan er ongeveer 50 opquote:
[..]
Anyway, on topic. Nogmaals de vraag: weet iemand hoeveel mensen er wel levend (en nu nog immer levend dus) zijn ontkomen aan deze gruwelijke brand?
https://www.thesun.co.uk/(...)ng-appeals-families/
Zijn heel wat bij die met zekerheid in het gebouw aanwezig waren tijdens de brand (blijkt uit telefoongesprekken, facebook posts, of zijn achtergebleven of uit het oog verloren toen familieleden of vrienden ontsnapten...)
Pfff, nog meer vermisten zelfsquote:
Ik tel 65 a 70 vermiste personen op deze pagina: http://www.telegraph.co.u(...)latives-desperately/
Zijn heel wat bij die met zekerheid in het gebouw aanwezig waren tijdens de brand (blijkt uit telefoongesprekken, facebook posts, of zijn achtergebleven of uit het oog verloren toen familieleden of vrienden ontsnapten...)
Nou door vluchten via de trap zijn sommigen bewusteloos gevallen en gestorven hoor,dus damed if you do damd if you dont. En zoals we allemaal nu weten achterblijven was zo zeker als zelfmoord.quote:
Ik tel 65 a 70 vermiste personen op deze pagina: http://www.telegraph.co.u(...)latives-desperately/
Zijn heel wat bij die met zekerheid in het gebouw aanwezig waren tijdens de brand (blijkt uit telefoongesprekken, facebook posts, of zijn achtergebleven of uit het oog verloren toen familieleden of vrienden ontsnapten...)
Best nog wel veel kinderen. Gruwelijk.quote:
Ik tel 65 a 70 vermiste personen op deze pagina: http://www.telegraph.co.u(...)latives-desperately/
Zijn heel wat bij die met zekerheid in het gebouw aanwezig waren tijdens de brand (blijkt uit telefoongesprekken, facebook posts, of zijn achtergebleven of uit het oog verloren toen familieleden of vrienden ontsnapten...)
De vrouw die dit postte vanuit de 23e verdieping; staat ze op de lijst? Is ze nog in leven?quote:
[..]
Geen officiële cijfers, maar de Sun heeft een artikel geplaatst met allemaal namen en foto's van mensen die worden vermist. Staan er ongeveer 50 op
https://www.thesun.co.uk/(...)ng-appeals-families/
Volgens RTL nieuws vandaag is ze vermist.quote:
[..]
De vrouw die dit postte vanuit de 23e verdieping; staat ze op de lijst? Is ze nog in leven?
Wat is haar naam? Dan zal ze vast op de lijst staan? Heb je de link naar RTL?quote:
[..]
Volgens RTL nieuws vandaag is ze vermist.
Rania Ibrhamquote:
[..]
Wat is haar naam? Dan zal ze vast op de lijst staan? Heb je de link naar RTL?
*Graag gedaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kim-Holland op 16-06-2017 01:57:28 ]
Ik zou een top-advocaat aannemen en per direct andere woonruimte ge-eist hebben.quote:
Zal een onrustige nacht worden voor de mensen die in de andere door die firma gerenoveerde gebouwen wonen...
Tot die tijd een hotel geregeld hebben..
Ik woon sowieso nooit in gebouwen van meer dan 6 hoog want ik heb een soort hoogtevrees/pletvrees. Dan maar liever in een tent in de bosjes, als brand daar uitbreekt zie ik het tenminste aankomen en kan ik snel wegwezen. Mijn deelneming aan de slachtoffers.quote:
[..]
Ik zou een top-advocaat aannemen en per direct andere woonruimte ge-eist hebben.
Tot die tijd een hotel geregeld hebben..
Damn, ik had dit nog niet gezien. Zou zo uit een horrorfilm kunnen komen...quote:
[..]
De vrouw die dit postte vanuit de 23e verdieping; staat ze op de lijst? Is ze nog in leven?
Ik kan me de angst niet voorstellen. Vooral dat moment dat je eigenlijk beseft van, wacht ik ben waarschijnlijk gewoon fucked en dit zijn m'n laatste minuten :/
Ik heb het idee dat ze al doorhad dat de kans bestond dat ze het niet zou halen op basis van die oorverdovend harde schreeuwen van haar door de gang en ook door het raam naar buiten. Alleen al de volume van dat geschreeuw. En volgens mij prevelede ze wat Arabische schietgebedjes. Moge ze in vrede rusten.quote:
[..]
Damn, ik had dit nog niet gezien. Zou zo uit een horrorfilm kunnen komen...
Ik kan me de angst niet voorstellen. Vooral dat moment dat je eigenlijk beseft van, wacht ik ben waarschijnlijk gewoon fucked en dit zijn m'n laatste minuten :/
Het is een van de ergste manieren om aan je einde te komen lijkt me. Niet eens zozeer de pijn, maar het feit je 15 a 30 minuten wordt gekweld met het idee dat dit je einde is. Dan liever gewoon kop door de ruit bij een verkeersongeluk.quote:
[..]
Ik heb het idee dat ze al doorhad dat de kans bestond dat ze het niet zou halen op basis van die knetterharde schreeuwen van haar door de gang en ook door het raam naar buiten. Alleen al de volume van dat geschreeuw. En volgens mij prevelede ze wat Arabische schietgebedjes. Moge ze in vrede rusten.
Als FB, sociale media en mobiel technologie ten tijde van 9/11 had bestaan, hadden we hoogstwaarschijnlijk een heleboel horrorfilmpjes van binnenin de torens meegemaakt. Weet alleen niet of je eigenlijk zoiets zou willen. Een beetje een paradox.quote:
[..]
Damn, ik had dit nog niet gezien. Zou zo uit een horrorfilm kunnen komen...
Ik kan me de angst niet voorstellen. Vooral dat moment dat je eigenlijk beseft van, wacht ik ben waarschijnlijk gewoon fucked en dit zijn m'n laatste minuten :/
Het had een uur of 2 kunnen duren voordat de vlammen/rook haar met de deur afgesloten kamer binnendrong. Dus mogelijk nog langer die gekwelde gedachtes.quote:
[..]
Het is een van de ergste manieren om aan je einde te komen lijkt me. Niet eens zozeer de pijn, maar het feit je 15 a 30 minuten wordt gekweld met het idee dat dit je einde is. Dan liever gewoon kop door de ruit bij een verkeersongeluk.
£24 per stuk toch?quote:
(Geen idee of het klopt)
[ afbeelding ]
Anders
Uiteraard, vandaar dat er staat £5K more in total. Maar 5000 pond is natuurlijk nog steeds heel weinig geld.quote:
Ja ja, alles is onveilig, mag ff niet, behalve het vuur laten woeden.quote:
[..]
De helikopter kan het vuur verder aanwakkeren, de helikopter kan zelf in de problemen komen door de rook of de hitte van het vuur. Tot slot kan een helikopter niet gericht blussen. Het is niet bepaald veilig om een bucket met water boven het gebouw los te laten als mensen het gebouw nog proberen te ontvluchten.
quote:
Thx.quote:
Ik vond het alleen zo deprimerend, dat ik mijn gedachten niet bij mij had.Nou, vooruit dan..quote:
[..]
Thx.
Ik was er ook stil van, ja.
Op haar FB is er nog geen nieuws over haar, Blijkbaar waren haar dochtertjes ook binnen,quote:
Vrijwel iedereen in dit filmpje van wie je de stem hoort wordt vermist. Tot dusverre liggen er nog 35 mensen in het ziekenhuis van wie heel misschien een klein aantal niet geidentificeerd is momenteel en er worden pak weg tussen de 100 en 200 mensen vermist en ik vrees dat veel nabestaanden inmiddels dit als een soort van realiteit hebben geaccepteerd. Heel veel mensen momenteel die ik spreek denken dat het dodental 6 was, toen 12, en nu 17 maar je moet echt uitgaan van 100+ dodelijke slachtoffers, en hier op dit forum weten we dat allemaal inmiddels wel, maar mensen die sporadisch het nieuws checken niet of nauwelijks behalve in het VK zelf dan misschien.quote:
[..]
De vrouw die dit postte vanuit de 23e verdieping; staat ze op de lijst? Is ze nog in leven?
Ze is gewoon dood. Ze is echt niet het gebouw uitgevlucht om vervolgens stiekem een nieuwe identiteit aan te nemen en iedereen in het donker te laten tasten. Als ze buiten was of in leven hadden we van haar gehoord.quote:
[..]
Vrijwel iedereen in dit filmpje van wie je de stem hoort wordt vermist. Tot dusverre liggen er nog 35 mensen in het ziekenhuis van wie heel misschien een klein aantal niet geidentificeerd is momenteel en er worden pak weg tussen de 100 en 200 mensen vermist en ik vrees dat veel nabestaanden inmiddels dit als een soort van realiteit hebben geaccepteerd. Heel veel mensen momenteel die ik spreek denken dat het dodental 6 was, toen 12, en nu 17 maar je moet echt uitgaan van 100+ dodelijke slachtoffers, en hier op dit forum weten we dat allemaal inmiddels wel, maar mensen die sporadisch het nieuws checken niet of nauwelijks behalve in het VK zelf dan misschien.
De kans bestaat dat ze anoniem in het ziekenhuis ligt, veel mensen worden na rookvergiftiging al dan niet kunstmatig in coma gehouden, de kans bestaat maar zover ik weet heeft de brandweer van die verdieping niemand levend naar beneden gehaald dus zou ze zelf naar beneden gevlucht moeten zijn wat nog zou kunnen.quote:
[..]
Ze is gewoon dood. Ze is echt niet het gebouw uitgevlucht om vervolgens stiekem een nieuwe identiteit aan te nemen en iedereen in het donker te laten tasten. Als ze buiten was of in leven hadden we van haar gehoord.
Nee, ze nam een emotionele afscheid met haar dinnetje via snapchat:quote:
[..]
De kans bestaat dat ze anoniem in het ziekenhuis ligt, veel mensen worden na rookvergiftiging al dan niet kunstmatig in coma gehouden, de kans bestaat maar zover ik weet heeft de brandweer van die verdieping niemand levend naar beneden gehaald dus zou ze zelf naar beneden gevlucht moeten zijn wat nog zou kunnen.
Tentjes vliegen ook in de fik, was paar jaar geleden ook een artikel over. Twee jongeren die er in hun slaapzak niet levend uit konden komen. Ik meen in Frankrijk op een camping...quote:
[..]
Ik woon sowieso nooit in gebouwen van meer dan 6 hoog want ik heb een soort hoogtevrees/pletvrees. Dan maar liever in een tent in de bosjes, als brand daar uitbreekt zie ik het tenminste aankomen en kan ik snel wegwezen. Mijn deelneming aan de slachtoffers.
Dan moet iem het stiekem aanstichten, want ik rook niet, gebruik geen kampvuur, en heb geen koelkast of andere elektronica of elektriciteitsbedrading erin.quote:
[..]
Tentjes vliegen ook in de fik, was paar jaar geleden ook een artikel over. Twee jongeren die er in hun slaapzak niet levend uit konden komen. Ik meen in Frankrijk op een camping...
http://www.bbc.co.uk/news/uk-40298473
maar tijdens die bepaalde tijd hebben bewoners tijd om te ontvluchten of brandweer tijd om te redden/blussenquote:
Brandwerend is altijd voor een bepaalde tijd, daarna of eerder bij extreme temperaturen werkt het niet meer of word het zelfs een brandstof. Alles is relatief, en hameren op het niet brandveilig zijn van een bepaald materiaal ook.
Dat klopt.quote:
[..]
maar tijdens die bepaalde tijd hebben bewoners tijd om te intvluchten of brandweer tijd om te redeen/blussen
Moet je mensen alleen niet adviseren binnen te blijven. Want die zouden in die 'brandwerende' tijd gered/geëvacueerd kunnen worden. Maar als je zegt dat mensen naar buiten moeten heb je kans op stress op de trap met alle gevolgen van dien. Komt er dan ook nog rook (altijd giftig) vrij heb je ook een ramp.
Dus je zit hoe dan ook met een probleem (bij een gebouw van dit type; 1 trap)
Dit is echt vreselijk, je ziet de vlammen zelfs al in beeldquote:
[..]
Nee, ze nam een emotionele afscheid met haar dinnetje via snapchat:
quote:Gezin ontsnapt op slimme wijze aan dood brand Londense flat
LONDEN - De 39-jarige Natasha Elcock heeft zichzelf, haar vriend en haar zesjarige dochtertje van de dood gered. Door een slim plan wist het gezin te ontkomen aan de brand die in de nacht van dinsdag op woensdag uitbrak in een flat in Londen.
Het gezin, dat op de elfde verdieping van het appartement woonde, kon geen kant op toen de brand ontstond. Nadat ze telefonisch het advies had gekregen om in hun flat te blijven, besloot Natasha dat ze in actie moest komen.
Natasha kwam op het idee om het bad vol te laten lopen en de badkamer te laten overstromen. Daardoor bleef het vochtig in de kamer. „Dat heeft onze levens gered.”
Na negentig minuten gevangen te hebben gezeten in de brandende flat, kreeg de familie bericht dat het veilig was en ze naar buiten konden komen. „We probeerden de voordeur, maar het was te warm. „De deuren en de ramen waren kapot en alles schudde. Het was doodeng.”
Gelukkig wisten de brandweermannen het gezin te redden, waarna ze met spoed naar het ziekenhuis werden gebracht vanwege de rook die ze hadden ingeademd.
The Sun meldde vrijdagochtend dat er nog 65 mensen worden gemist. Er wordt gevreesd dat ze zijn omgekomen. Het aantal mensen dat om het leven is gekomen door de brand steeg donderdag naar zeventien.
De kans is klein, dat begrijpt iedereen, maar blijft.quote:
[..]
Nee, ze nam een emotionele afscheid met haar dinnetje via snapchat:
Dat vroeg ik me ook af, had er nog met iemand een discussie over of het zou helpen om in bad te gaan zitten en de hele badkamer te laten overstromen, of je daarmee misschien wat tijd kon rekkenquote:
Ik vraag me af of dat ze gered heeft.quote:
Staat er toch.......quote:
[..]
Ik vraag me af of dat ze gered heeft.
""Mohammed came to this country for safety and the UK failed to protect him," the group said."quote:
Uitgebreider artikeltje van een uur geleden over het identificeren van de slachtoffers:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-40298473
Dit is weer zo makkelijk...
Die proberen nu al over de rug van een dode geld binnen te halen zeker?quote:
[..]
""Mohammed came to this country for safety and the UK failed to protect him," the group said."
Dit is weer zo makkelijk...
Treurig stel opportunisten.
Denk het niet. Badkamer zal zich ook wel vullen met rook en dan stik je gewoon.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook af, had er nog met iemand een discussie over of het zou helpen om in bad te gaan zitten en de hele badkamer te laten overstromen, of je daarmee misschien wat tijd kon rekken
Water zorgt voor tijdelijke afkoeling en helpt de doeken vochtig te houden die de kieren dichthouden.quote:
[..]
Denk het niet. Badkamer zal zich ook wel vullen met rook en dan stik je gewoon.
Het staat er omdat het een mooi verhaal is.quote:
Ik las het verkeerd, ik dacht dat je vroeg of zij het gered heeft, excuus.quote:
[..]
Het staat er omdat het een mooi verhaal is.
Hoe dan ook zal het ongetwijfeld geholpen hebben voor enige tijd.
Dan heb je nog een zuurstofprobleem. Het vuur verbruikt alle zuurstof rondom de ruimte dus weinig aanvoer van frisse lucht, ook omdat je alles afsluit. Een korte brand overleef je wel op deze manier, maar hier duurde het uren en dan dalen je odds ook razendsnel.quote:
[..]
Water zorgt voor tijdelijke afkoeling en helpt de doeken vochtig te houden die de kieren dichthouden.
De hitte is het probleem niet, maar juist de rook en het gebrek aan zuurstof. Brand onttrekt zuurstof aan ruimtes. Grootste deel van de slachtoffers zal ook zijn gestikt door zuurstofgebrek danwel rookvergiftiging. In bad zitten helpt niets, een raam openzetten voor zuurstof werkt ook niet omdat het gebouw ook aan de buitenkant brandde en een raam openzetten is contraproductief voor brand.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook af, had er nog met iemand een discussie over of het zou helpen om in bad te gaan zitten en de hele badkamer te laten overstromen, of je daarmee misschien wat tijd kon rekken
Het enige wat mensen hadden kunnen doen is zo snel mogelijk het gebouw uit vluchten (eventueel met natte lap voor de mond).
[ Bericht 6% gewijzigd door Justinn op 16-06-2017 12:24:43 ]
En nog een verhaal van iemand die aan de dood ontkomen is vanaf de 15e verdieping.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-40298473
Yup, moesten allemaal 'mooi gemaakt worden' omdat het voor de rijke mensch niet zo mooi was om op uit te kijkenquote:
D'r staan nog een paar van die zelfde torens daar? Lijkt me geen pretje als je daar nu zit en je hebt daar ook al vaker gewaarschuwd voor bijv de brandveiligheid
Och jezus, anders maken ze die man even af. Alsof de rest van z'n leven sowieso al niet verwoest is.quote:
De Sun is ook weer lekker bezig
[ afbeelding ]
Voor hetzelfde geld had ie die tas al klaarstaan voor iets anders. Of heeft ie in 4 seconden een greep in zn kast gedaan en in een tas gedonderd. Als ie een huisdier had gehad had hij dat vast ook niet mogen pakken.
Nog afgezien van de doden, hebben de overlevenden ook een gigantisch trauma om te verwerken. Ik ben benieuwd of daar nog compensatie voor gaat komen, of dat ze het overlaten aan de NHS, terwijl ze die steeds verder uitkleden.quote:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-40297466
En nog een verhaal van iemand die aan de dood ontkomen is vanaf de 15e verdieping.
Yup, en ook voor de hulpverleners en first responders.quote:
[..]
Nog afgezien van de doden, hebben de overlevenden ook een gigantisch trauma om te verwerken. Ik ben benieuwd of daar nog compensatie voor gaat komen, of dat ze het overlaten aan de NHS, terwijl ze die steeds verder uitkleden.
Het is zoveel meer dan 'gewoon' een ramp dit
Het feit dat de Tories de inquiry gaan leiden zal wel weer tot een hoop onbegrijpelijke compromissen gaan leiden, ondanks de belofte dat men 'dit tot op de bodem uit gaat zoeken'. De belofte die gisteren is gedaan om mensen te herhuisvesten in dezelfde wijk in Parliament is geloof ik ook alweer teruggetrokken naar een 'dat moeten we nog maar zien'. Klassenverschil = rechtenverschil Het zal me verbazen als de Tories samen met DUP een volledig regeertermijn afmaken. Het is te hopen dat ze nog een paar flinke fouten maken (en May lekker aanhouden, zodat ze nóg meer idioterie kan laten zien), en de volgende verkiezingen nog harder afgestraft worden.quote:
[..]
Yup, en ook voor de hulpverleners en first responders.
Het is zoveel meer dan 'gewoon' een ramp dit
Ergens zou het me niet verbazen als ze het wel een paar jaar redden, een paar jaar om de boel nog verder te vertyfenquote:
[..]
Het zal me verbazen als de Tories samen met DUP een volledig regeertermijn afmaken. Het is te hopen dat ze nog een paar flinke fouten maken (en May lekker aanhouden, zodat ze nóg meer idioterie kan laten zien), en de volgende verkiezingen nog harder afgestraft worden.
http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.html
alsof die paar minuten het verschil hadden gemaakt, alsof hij al kon weten dat hele flatgebouw in de hens zou gaanquote:
[..]
Och jezus, anders maken ze die man even af. Alsof de rest van z'n leven sowieso al niet verwoest is.
Voor hetzelfde geld had ie die tas al klaarstaan voor iets anders. Of heeft ie in 4 seconden een greep in zn kast gedaan en in een tas gedonderd. Als ie een huisdier had gehad had hij dat vast ook niet mogen pakken.
Punt twee is dat enkele een paar waterspuiten gebruikten vanaf de buitenkant, ipv dat hele verdomde gebouw onder het water te zetten met aan iedere kant, en voor iedere verdieping, een 20 tal spuiten te gebruiken
Het derde wat mij opviel is dat als er brandalarmen waren geweest, dat de meesten waaronder Rania Ibrahim, die wakker werd rondom 1.40 's nachts, makkelijk en veilig eruit gevlucht zouden zijn. Want het vuur werd 12.54 gemeld, dan waren rond die tijd de alarmen of automatisch afgegaan of iemand had een die hefboom getrokken (ook ouderwets) en het hele gebouw zou een oorverdovend, piepend lawaai te horen gekregen, en waren de meesten, ook de extreem slome mensen binnen een 20 tal minuten dus (1.14) van het gebouw weggegaan. De rookontwikkeling zou veel minder zijn geweest, en de meesten zouden het gehaald hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 16-06-2017 13:26:02 ]
De schuldigen zijn altijd die stomme domme buitenlanders, volgens de Sun.quote:
[..]
Och jezus, anders maken ze die man even af. Alsof de rest van z'n leven sowieso al niet verwoest is.
Voor hetzelfde geld had ie die tas al klaarstaan voor iets anders. Of heeft ie in 4 seconden een greep in zn kast gedaan en in een tas gedonderd. Als ie een huisdier had gehad had hij dat vast ook niet mogen pakken.
Niet waar joh! Chek je facts voordat je een rant neergooit, er is al die tijd ook van binnenuit geblust. (zie dieverse foto's met slangen door de entrance en op de trappen)quote:
Wat ik niet begrijp is waarom de brandweer niet vrij direct het gebouw binnenging met een waterstraal en mannen in zelfstandige ademhalingspakken, om het vuur verdieping bij verdieping aan te vechten en te doven. Ze blusten blijkbaar enkel vanaf de buitenkant, en dat is meestal niet voldoende. In vroegere tijden deden ze tenminste een poging van binnenin.
....
Je krijgt op die hoogtes alleen wel problemen met drukverlies en de hoeveelheid slang die je uitrolt. En, komen we weer op die verdomde enkele trap, met tientallen slangen een trap naar boven waar juist net tientallen mensen langs naar beneden willen is ook geen goed idee.
Verder is het niet wijs om op een vuurtje te gaan lopen sproeien, zeker niet als er nog mensen weg en naar beneden moete, blussen veroorzaakt stoom (bloedverziekend heet) en is heel nadelig voor menselijke wezens.
En die 40 spuiten bestaan niet in en rondom Londen denk ik he. Hoe hoog komt een Brandweer hoogwerker? En hoeveel heb je er daar van?
Eventueel gaan de waterleidingen kapot lijkt me, en je krijgt of een megastroming op één of een paar bepaalde plekken of juist helemaal niets.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook af, had er nog met iemand een discussie over of het zou helpen om in bad te gaan zitten en de hele badkamer te laten overstromen, of je daarmee misschien wat tijd kon rekken
Geef die man eens ongelijk. Eerst jezelf veilig stellen. Zo zouden hoop ik de meeste mensen reageren.quote:
[..]
Och jezus, anders maken ze die man even af. Alsof de rest van z'n leven sowieso al niet verwoest is.
Voor hetzelfde geld had ie die tas al klaarstaan voor iets anders. Of heeft ie in 4 seconden een greep in zn kast gedaan en in een tas gedonderd. Als ie een huisdier had gehad had hij dat vast ook niet mogen pakken.
Je hebt eigenlijk helemaal gelijk.quote:
Gewoon niet op dat soort nutteloze brain farts reageren werkt beter, warhamstr
Nope.quote:
ik moet zeggen dat ik de hoeveelheid vermisten voor een flat van die grootte vrij laag vind, is er wat bekend over het aantal die er 'gewoon' uit heeft weten te komen? (dus niet gewond ed)
Ik hoop dat de council binnenkort eens gaat beginnen met/naar buiten komt met een inventaris op basis van hun gegevens en de mensen die zich hopelijk gemeld hebben. Het is geen garantie voor een exact aantal aangezien er altijd allerlei variabelen zijn, maar dan kom je wel dichter in de buurt van wat antwoorden...
Het is net een flatgebouw van hout.. geen enkel gebouw zou zo snel in de brand mogen vliegen.
Dat zou in Europa echt uitgesloten moeten zijn
Dezelfde buitenlanders die ivm ramadan wakker waren en anderen hadden gewaarschuwd?quote:
[..]
De schuldigen zijn altijd die stomme domme buitenlanders, volgens de Sun.
Hoe snel brandt beton dan? Was het gebouw niet van beton?quote:
Wie is eigenlijk verantwoordelijk voor deze brand ? Hier moeten toch wel mensen verantwoordelijk voor zien?
Het is net een flatgebouw van hout.. geen enkel gebouw zou zo snel in de brand mogen vliegen.
Dat zou in Europa echt uitgesloten moeten zijn
De eigenaar beheerders die bezwaren en pleidooien negeerden en brandalarmen/rookdetectors niet installeerden. Dat grenst aan het misdadige toe.quote:
Wie is eigenlijk verantwoordelijk voor deze brand ? Hier moeten toch wel mensen verantwoordelijk voor zien?
Het is net een flatgebouw van hout.. geen enkel gebouw zou zo snel in de brand mogen vliegen.
Dat zou in Europa echt uitgesloten moeten zijn
Op dit moment wordt gekeken naar de staat en brandbaarheid van de renovatiematerialen (cladding), daar waar men al bezorg om was. En natuurlijk het gebrek van een centraal sprinklersysteem en centraal brandalarm. Zo'n brand kan altijd gebeuren. Sterker nog, in een flat met vele woningen is het wrsch dat er eens in de maand ergens wat fout gaat door een pannelap op het vuur, etc. etc. Maar dat mag niet leiden tot een geheel afgefikte flat van 27 verdiepingen....quote:
Wie is eigenlijk verantwoordelijk voor deze brand ? Hier moeten toch wel mensen verantwoordelijk voor zien?
Het is net een flatgebouw van hout.. geen enkel gebouw zou zo snel in de brand mogen vliegen.
Dat zou in Europa echt uitgesloten moeten zijn
Yup. Maar dan mag er niet gewezen worden op religie, dan moet dat er buiten gehouden wordenquote:
[..]
Dezelfde buitenlanders die ivm ramadan wakker waren en anderen hadden gewaarschuwd?
https://www.theguardian.c(...)ower-victim-hospital
Op vrijdag 16 juni 2017 12:58 schreef CherryLips het volgende:[..]
Hey CL
Hier in kamelen land zijn juist in de ramadan extra veel branden. Krijg ook elke week wel een mailtje vanuit corporate over veiligheid tijdens ramadan, van autorijden tot koken. Mensen slapen minder, zijn vermoeid en sneller afgeleid. Dan gaat het nog wat sneller mis met die pannenlappen of pannen met olie voor frituren.
Kort, inderdaad, ik denk dat het vuur rondom hun appartement snel voorbij was.quote:
[..]
Dan heb je nog een zuurstofprobleem. Het vuur verbruikt alle zuurstof rondom de ruimte dus weinig aanvoer van frisse lucht, ook omdat je alles afsluit. Een korte brand overleef je wel op deze manier, maar hier duurde het uren en dan dalen je odds ook razendsnel.
Treurige afleiding, alsof deze kerel er wat aan kon doen of kon weten dat het vuur zich zo snel zou verspreiden, weten wij veel hoe wij zouden reageren bovendien, behalve het feit dat de context nauwelijks te plaatsen valt, heeft hij wel de buren gewaarschuwd.quote:
De Sun is ook weer lekker bezig
[ afbeelding ]
Ja maar is UK Europa?quote:
Wie is eigenlijk verantwoordelijk voor deze brand ? Hier moeten toch wel mensen verantwoordelijk voor zien?
Het is net een flatgebouw van hout.. geen enkel gebouw zou zo snel in de brand mogen vliegen.
Dat zou in Europa echt uitgesloten moeten zijn
Ik had als universiteitsstudent ooit op de 21e verdieping gezeten van een hooggebouw. Destijds hadden we op iedere paar hoeken van iedere etage een brandblusser en handmatig inschakelbare hefboomalarm, allemaal als aanvulling op de rookdetectors. Ook waren er aan iedere van de vier hoeken van het gebouw een noodtrap (die enkel voor brand gebruikt kon worden (de middentrap daarentegen was voor dagelijks gebruik - mensen met liftvrees). Dus minimaal 4 brandtrappen. Ook stond op meerdere plekken op de muur waaronder de deur van de eigen kamer een kaart opgehangen met daarin 'U bevindt zich hier' en een roodstipje en een diagram van de verdieping en de mogelijke vluchtroutes.quote:
[..]
Op dit moment wordt gekeken naar de staat en brandbaarheid van de renovatiematerialen (cladding), daar waar men al bezorg om was. En natuurlijk het gebrek van een centraal sprinklersysteem en centraal brandalarm. Zo'n brand kan altijd gebeuren. Sterker nog, in een flat met vele woningen is het wrsch dat er eens in de maand ergens wat fout gaat door een pannelap op het vuur, etc. etc. Maar dat mag niet leiden tot een geheel afgefikte flat van 27 verdiepingen....
[..]
Yup. Maar dan mag er niet gewezen worden op religie, dan moet dat er buiten gehouden worden
Zou dat allemaal voor niets zijn geweest denk je? Nou ik niet.
in een studentenflat zeker nietquote:
Zou dat allemaal voor niets zijn geweest denk je? Nou ik niet.
dat dacht ik dus ook.. het is toch gvd ondenkbaar dat dit anno 2017 nog tot de mogelijkheden behoort? Daarnaast heeft de overheid toch ook een rol? Is het niet de overheid die vergunningen verleent? Is het niet de overheid die een gebouw check op veiligheid?quote:
[..]
De eigenaar beheerders die bezwaren en pleidooien negeerden en brandalarmen/rookdetectors niet installeerden. Dat grenst aan het misdadige toe.
Niet na de Brexit toch?quote:
in Utrecht heb je regelmatig een woningbrand in een studentenwoning.. die flats komen uit de jaren 60.. toen kon men dus al dergelijke gebouwen brandwerend realiseren. Onbegrijpelijk dat dit mogelijk is.quote:
[..]
Op dit moment wordt gekeken naar de staat en brandbaarheid van de renovatiematerialen (cladding), daar waar men al bezorg om was. En natuurlijk het gebrek van een centraal sprinklersysteem en centraal brandalarm. Zo'n brand kan altijd gebeuren. Sterker nog, in een flat met vele woningen is het wrsch dat er eens in de maand ergens wat fout gaat door een pannelap op het vuur, etc. etc. Maar dat mag niet leiden tot een geheel afgefikte flat van 27 verdiepingen....
[..]
Yup. Maar dan mag er niet gewezen worden op religie, dan moet dat er buiten gehouden worden
Punt 1: Brandweer heeft maar voor 20 minuten zuurstof. Dan kom je binnen niet zo heel ver. Bovendien moet er sprake zijn van hulpverlening binnen dus loopt iedereen elkaar maar in de weg. Bovendien denk ik dat ze wel degelijk ook van binnen iets hebben proberen te blussen.quote:
Wat ik niet begrijp is waarom de brandweer niet vrij direct het gebouw binnenging met een waterstraal en mannen in zelfstandige ademhalingspakken, om het vuur verdieping bij verdieping aan te vechten en te doven. Ze blusten blijkbaar enkel vanaf de buitenkant, en dat is meestal niet voldoende. In vroegere tijden deden ze tenminste een poging van binnenin.
Punt twee is dat enkele een paar waterspuiten gebruikten vanaf de buitenkant, ipv dat hele verdomde gebouw onder het water te zetten met aan iedere kant, en voor iedere verdieping, een 20 tal spuiten te gebruiken
Het derde wat mij opviel is dat als er brandalarmen waren geweest, dat de meesten waaronder Rania Ibrahim, die wakker werd rondom 1.40 's nachts, makkelijk en veilig eruit gevlucht zouden zijn. Want het vuur werd 12.54 gemeld, dan waren rond die tijd de alarmen of automatisch afgegaan of iemand had een die hefboom getrokken (ook ouderwets) en het hele gebouw zou een oorverdovend, piepend lawaai te horen gekregen, en waren de meesten, ook de extreem slome mensen binnen een 20 tal minuten dus (1.14) van het gebouw weggegaan. De rookontwikkeling zou veel minder zijn geweest, en de meesten zouden het gehaald hebben.
Het vierde nog bovenop alles, is dat de politie desgevraagd mensen aan de telefoon bleef adviseren om binnen te blijven.
Punt 2: Dat had helemaal niks uitgemaakt. Het heeft met vuurbestrijding te maken dus ik denk dat de brandweer dat kunstje wel vaker heeft gedaan dan veelvuldig gebruiker hier op het forum. Zover ik het begrijp kan je zo'n enorme uitslaande brand niet duidelijk onder controle krijgen en is het vaak containment en zorgen dat het vuur zich niet of nauwelijks uitbreidt.
Punt 3: Een brandalarm is nog altijd iets anders dan evacuatie. Het zou desalniettemin zeker geholpen hebben.
Punt 4: Dat is simpelweg standaardprocedure, zoals je ongetwijfeld hebt gelezen hebben ze zo'n brand als deze gewoon niet eerder meegemaakt, dan blijf je de standaardprocedure volgen. Pas later werd duidelijk dat deze procedure meer levens aan het kosten was dan aan het redden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 16-06-2017 13:27:15 ]
Het vuur kwam dan ook 'van buiten'. Dus vanaf het begin punt is het naar buiten geslagen, en via de nieuwe cladding verspreid, als het goed is. Containment binnen zou dus goed mogelijk wel op orde geweest kunnen zijn.quote:
[..]
in Utrecht heb je regelmatig een woningbrand in een studentenwoning.. die flats komen uit de jaren 60.. toen kon men dus al dergelijke gebouwen brandwerend realiseren. Onbegrijpelijk dat dit mogelijk is.
Daarom vermoed ik ten dele opzet maar wie dat zegt, krijgt hier gelijk een lading stront iver zich heenquote:
[..]
dat dacht ik dus ook.. het is toch gvd ondenkbaar dat dit anno 2017 nog tot de mogelijkheden behoort? Daarnaast heeft de overheid toch ook een rol? Is het niet de overheid die vergunningen verleent? Is het niet de overheid die een gebouw check op veiligheid?
Jij bent al dagenlang aan het trollen maar de mods vinden het blijkbaar wel best dus ga vooral zo door.quote:
[..]
Daarom vermoed ik ten dele opzet maar wie dat zegt, krijgt hier gelijk een lading stront iver zich heen
Maar in dit geval slaat het dus nergens op. De kritiek op de huiseigenaren en bedrijven is meer dan terecht, de overheid eveneens, maar de brand was geen complot om een of ander punt te kunnen bewijzen.quote:
[..]
Dat laatste was geen punt maar een relativeriing/opvatting. Anders stond het getal 5 ernaast.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 16-06-2017 13:30:54 ]
Je vermoeden is op verkeerde waarneming gebaseerd, daar gaat het mis. De enige opzet die er kan zijn is brandstischting.quote:
[..]
Daarom vermoed ik ten dele opzet maar wie dat zegt, krijgt hier gelijk een lading stront iver zich heen
Deze woorden in deze volgorde.quote:
Maar in dit geval slaat het dus nergens op. De kritiek op de huiseigenaren en bedrijven is meer dan terecht, de overheid eveneens, maar de brand was geen complot om een of ander punt te kunnen bewijzen.
Inderdaad. Sowieso, wat een verwijten. De beste stuurlui staan weer eens aan wal. In de media lees ik dat de brandweer wel degelijk het pand is ingegaan. Maar daarnaast is het niet echt realistisch om 24/7 in elke buurt de brandweercapaciteit voor de 'towering inferno', of zeg een vuurwerkramp paraat te hebben staan. Zo'n rampenbestrijding opzetten kost simpelweg tijd.quote:
[..]
Dat laatste punt slaat echt nergens op zeg.
Helemaal absurd om hulpdiensten verwijten te maken. Denkt je dat ze daar de 112-centralist influisteren om mensen slecht advies te geven? En als er nu tig doden waren gevallen in het trappenhuis door een evacuatieadvies terwijl men veilig binnen had kunnen blijven? Mafketel.
Daarbij waren in de naam van Austerity de brandweerkazernes in de regio ook al eens flink gedecimeerdquote:
[..]
Inderdaad. Sowieso, wat een verwijten. De beste stuurlui staan weer eens aan wal. In de media lees ik dat de brandweer wel degelijk het pand is ingegaan. Maar daarnaast is het niet echt realistisch om 24/7 in elke buurt de brandweercapaciteit voor de 'towering inferno', of zeg een vuurwerkramp paraat te hebben staan. Zo'n rampenbestrijding opzetten kost simpelweg tijd.
Helemaal absurd om hulpdiensten verwijten te maken. Denkt je dat ze daar de 112-centralist influisteren om mensen slecht advies te geven? En als er nu tig doden waren gevallen in het trappenhuis door een evacuatieadvies terwijl men veilig binnen had kunnen blijven? Mafketel.
quote:30 people confirmed dead
Met Police Commander Stuart Cundy said “we know that at least 30 people who have died.”
One of those included someone who was taken to hospital, he said.
The bodies have been taken to a morgue, but more bodies remain in the building, Cundy said.
We always knew that the death toll would be increase, Cundy said.
Dat voorkomen ligt niet in handen van de hulpverleners die worden gebeld als de pleuris uitbreekt he? Schuldigen zijn er in ieder geval zeker, maar die werken niet bij de Brandweer/Politie/Ambulancequote:
[..]
Waar ben ik aan het trollen?
Ik denk maar mee hoe dit voorkomen had kunnen worden. Niemand is blij met dit soort nieuws en itt jouw mogelijk roiskleurig wereldbeeld bestaan er wel degelijk schuldigen.
denk aan 2 zits kabel catapult ofzo
een kabel wordt vanaf het dak naar een nabijgelegen gebouw of open plek gelanceerd
als een persoon naar beneden gaat, wordt met de neerwaartse kracht de andere zit weer naar boven gestuurd
of een noodarm, of een helicopter platform of juist aan de bagane grond een luchtbed die automatisch rondom het gebouw (aan 1 zijde) tevoorschijnkomt
Nee en als het gaat om volkshuisvesting en onderhoud van gebouwen, wat een drama daar.quote:
nou.. als de politie zegt handdoeken voor de deur te leggen, dan zijn zelfs hulpdiensten verwijtbaarquote:
[..]
Inderdaad. Sowieso, wat een verwijten. De beste stuurlui staan weer eens aan wal. In de media lees ik dat de brandweer wel degelijk het pand is ingegaan. Maar daarnaast is het niet echt realistisch om 24/7 in elke buurt de brandweercapaciteit voor de 'towering inferno', of zeg een vuurwerkramp paraat te hebben staan. Zo'n rampenbestrijding opzetten kost simpelweg tijd.
Helemaal absurd om hulpdiensten verwijten te maken. Denkt je dat ze daar de 112-centralist influisteren om mensen slecht advies te geven? En als er nu tig doden waren gevallen in het trappenhuis door een evacuatieadvies terwijl men veilig binnen had kunnen blijven? Mafketel.
Nee, want dat is wel protocol in een flat waarvan als het goed is, volgens standaarden, binnencontainment op orde is. Het probleem was hoogswaarschijnlijk het feit dat de buiten containment dus niet op orde was door de brandbare en -versnellende cladding die het vuur via buiten verspreidde, iets wat normaal nooit zou (mogen) gebeuren.quote:
[..]
nou.. als de politie zegt handdoeken voor de deur te leggen, dan zijn zelfs hulpdiensten verwijtbaar
Politie: Mevrouwtje, ga maar rustig naar beneden via de trap. Adem zo min mogelijk rook in en vergeet niet wat snelheid te maken als je op verdieping 6 komt, daar staat de trap over 2 verdiepingen te branden. Succesquote:
[..]
nou.. als de politie zegt handdoeken voor de deur te leggen, dan zijn zelfs hulpdiensten verwijtbaar
Want als jij als hulpdienst voor het eerst een gebouw binnenloopt moet je beter weten wat te doen dan degenen die het brandplan van het gebouw hadden opgesteld waarin staat dat je in je appartement moet blijven.quote:
[..]
nou.. als de politie zegt handdoeken voor de deur te leggen, dan zijn zelfs hulpdiensten verwijtbaar
ik vind het uberhaupt stom als een hulpdienst in een brandend gebouw het advies geeft binnen te blijvenquote:
[..]
Nee, want dat is wel protocol in een flat waarvan als het goed is, volgens standaarden, binnencontainment op orde is. Het probleem was hoogswaarschijnlijk het feit dat de buiten containment dus niet op orde was door de brandbare en -versnellende cladding die het vuur via buiten verspreidde, iets wat normaal nooit zou (mogen) gebeuren.
in het verleden stond ik ook in mijn badjas buiten.. je moet gewoon het zekere voor het onzekere nemen..
theoretisch zijn hulpdiensten nooit iets verwijtbaar omdat ze volgens het "boekje" werken..
lekker makkelijk dus
[ Bericht 0% gewijzigd door Onnoman op 16-06-2017 13:39:14 ]
Inderdaad lekker makkelijk. Zonder inhoudelijke informatie noch de kennis toch een oordeel vormen en uitenquote:
[..]
ik vind het uberhaupt stom als een hulpdienst in een brandend gebouw het advies geeft binnen te blijven
in het verleden stond ik ook in mijn badjas buiten.. je moet gewoon het zekere voor het onzekere nemen..
theoretisch zijn hulpdiensten nooit iets verwijtbaar mits ze volgens het "boekje" werken..
lekker makkelijk dus
En als er 500 man in paniek een trap af was gaan rennen omdat de hulpdiensten zeiden dat men zo snel mogelijk (maar rustig!!) weg moest, en er mensen doodgetrapt werden (ook als de brand niet zo verwoestend was geweest) was het ook hun schuld geweest?quote:
[..]
ik vind het uberhaupt stom als een hulpdienst in een brandend gebouw het advies geeft binnen te blijven
in het verleden stond ik ook in mijn badjas buiten.. je moet gewoon het zekere voor het onzekere nemen..
theoretisch zijn hulpdiensten nooit iets verwijtbaar mits ze volgens het "boekje" werken..
lekker makkelijk dus
Wat je vind breng je naar het gemeentehuis.quote:
[..]
ik vind het uberhaupt stom als een hulpdienst in een brandend gebouw het advies geeft binnen te blijven
in het verleden stond ik ook in mijn badjas buiten.. je moet gewoon het zekere voor het onzekere nemen..
theoretisch zijn hulpdiensten nooit iets verwijtbaar mits ze volgens het "boekje" werken..
lekker makkelijk dus
Met zoveel mensen een goede compartimentering is zoals al 237x gezegd binnen blijven de meest veilige optie. (wel de minst kwade van twee opties)
het gaat erom dat ik de indruk krijg dat sommige hulpdiensten niet verder nadenken dan hun neus lang is. Zolang ze maar volgens het boekje werken, zijn ze niks verwijtbaar.quote:
[..]
Want als jij als hulpdienst voor het eerst een gebouw binnenloopt moet je beter weten wat te doen dan degenen die het brandplan van het gebouw hadden opgesteld waarin staat dat je in je appartement moet blijven.
Bij de Nederlandse brandweer krijg je instructies hoe je een auto het beste moet uitblussen.
Dat is dus niet op basis van redden wat er te redden valt, maar op basis van.. zorg dat de auto niet explodeert (om maar eens een voorbeeld te noemen).
Als je het toch anders doet, kan je fluiten naar je baan.
Alles is zo vastgeroest in standaarden en regels, dan ik soms de indruk krijg dat hulpdiensten niet meer optimaal kunnen presteren.
Gestopt met lezen... U weet van toeten nog blazen.quote:
[..]
... zorg dat de auto niet explodeert...
Wat valt er te redden aan een in brand staande auto? Tegen de tijd jij een brandslang bij een auto hebt gekregen is het al een total loss. In de VS behandelen ze hulpdiensten die de regeltjes negeren nog als helden en ze vallen dood bij bosjes.quote:
[..]
het gaat erom dat ik de indruk krijg dat sommige hulpdiensten niet verder nadenken dan hun neus lang is. Zolang ze maar volgens het boekje werken, zijn ze niks verwijtbaar.
Bij de Nederlandse brandweer krijg je instructies hoe je een auto het beste moet uitblussen.
Dat is dus niet op basis van redden wat er te redden valt, maar op basis van.. zorg dat de auto niet explodeert (om maar eens een voorbeeld te noemen).
Als je het toch anders doet, kan je fluiten naar je baan.
Alles is zo vastgeroest in standaarden en regels, dan ik soms de indruk krijg dat hulpdiensten niet meer optimaal kunnen presteren.
In het Britse politiek topic heb ik nav dit bericht hem gemaild en vragen gesteld of het okee is dat het VK afglijdt naar een derde wereld land op het gebied van HSE standaarden. Ik kreeg geen antwoord....quote:
Rees-Mogg
http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.html
Ga hem volgende week nog maar eens mailen.
In een hermetisch afgesloten ruimte is de stijgende CO2 concentratie het voornaamste probleem. Als je rustig blijft adem je 8 a 10 liter lucht per minuut, uitgeademde lucht bevat ongeveer 4 a 5% CO2, maw je produceert ongeveer 0.5 liter CO2 per minuut. In duikboten houdt men de CO2 concentratie onder 0.8%. Met drie personen (1.5 liter CO2 per minuut) in een ruimte van 20 m³ bereik je 0.8% CO2 (160 liter CO2) in 107 minuten. Dat is nog lang geen dodelijke concentratie, maar je begint sneller te ademen naarmate de CO2 concentratie stijgt, en veel kans dat paniek uitbreekt...quote:
[..]
Dan heb je nog een zuurstofprobleem. Het vuur verbruikt alle zuurstof rondom de ruimte dus weinig aanvoer van frisse lucht, ook omdat je alles afsluit. Een korte brand overleef je wel op deze manier, maar hier duurde het uren en dan dalen je odds ook razendsnel.
Dat advies was gebaseerd op het oorspronkelijke ontwerp van de gebouwen: in een betonnen toren zal vuur niet snel verspreiden, kan je beter binnenblijven dan potentieel met rook gevulde trappen afdalen, omdat de hulpdiensten de brand zullen blussen voordat je in gevaar komt. Na de renovatie klopte dat niet meer, maar dat wisten ze niet.quote:
[..]
ik vind het uberhaupt stom als een hulpdienst in een brandend gebouw het advies geeft binnen te blijven
in het verleden stond ik ook in mijn badjas buiten.. je moet gewoon het zekere voor het onzekere nemen..
theoretisch zijn hulpdiensten nooit iets verwijtbaar omdat ze volgens het "boekje" werken..
lekker makkelijk dus
Dat is wel netjes. Hij had tenslotte ook kunnen wijzen op de kosten van zulke luxe.quote:Nicholas Paget-Brown, leader of the Royal Borough of Kensington and Chelsea, which owns the building, told the BBC that sprinklers were not fitted "because that would have delayed and made the refurbishment of the block more disruptive.
He added that the cladding fitted to the outside of the tower -- and blamed by many residents for helping spread the fire -- would not be used again.
Ik gok dat doodgaan ook wel disruptive is voor mensen. Heb het nog nooit uitgeprobeerd, maar toch.quote:
[..]
Dat is wel netjes. Hij had tenslotte ook kunnen wijzen op de kosten van zulke luxe.
Maar Theresa May? Die laat zich niet zien.
Die is met een lekker charme offensief bezig inderdaad.quote:
Koninging Elizabeth en prins William hebben een bezoek gebracht aan de slachtoffers.
Maar Theresa May? Die laat zich niet zien.
Die kan het voorlopig wel schudden als ik de reactie daarop lees.quote:
Koninging Elizabeth en prins William hebben een bezoek gebracht aan de slachtoffers.
Maar Theresa May? Die laat zich niet zien.