Ambtenaren in de Stopera zijn sinds eind vorige week verstoken van snoep en frisdrank. Per 1 juni zijn alle automaten voor de versnaperingen leeg en worden niet meer bijgevuld. Reden daarvoor is dat de gemeente Amsterdam alleen nog maar wil dat zijn werknemers ’duurzaam’ consumeren. Er mogen wel nieuwe automaten in de gemeentekantoren in de hoofdstad komen, maar die moeten gevuld worden met fairtrade chocoladerepen en fairtrade cola.
Daartoe is besloten in 2013, toen in de gemeenteraad een motie werd aangenomen dat na afloop van de bestaande contracten het assortiment vervangen moet worden door biologische- en fairtrade-producten. Maar de kosten van de pure en eerlijke snacks gieren de pan uit. Voor haar duurzame idealen moet de gemeente van de voordeligste aanbieder 3000 euro per jaar per automaat bijbetalen. „Het gaat om 63 automaten dus om 189.000 euro per jaar”, laat een woordvoerster weten.
Kennelijk is het óf duurzaam, óf niet snacken voor de hoofdstedelijke ambtenaren. Het door de gemeenteraad voorgestelde duurzaamheidsbeleid mag blijkbaar niets kosten, want de gemeente haalt de automaten deze week allemaal weg. Een groot deel van de 13.000 ambtenaren is teleurgesteld en noemt het een actie van de ’Snickerpolitie’. „Ik haal mijn blikjes cola nu wel om de hoek bij de supermarkt”, zegt een ontevreden ambtenaar. „Dan zet ik die hier op de afdeling wel in de koelkast.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_in_stadhuis__.html
Ze zijn vooral onmogelijk duur, zo blijkt nu.quote:Op maandag 12 juni 2017 17:51 schreef luxerobots het volgende:
Alsof fairtrade chocola en cola wel gezond zijn
Het gaat niet om het feit of het gezond is of niet. Het gaat erom of het duurzaam is of niet. Staat overigens gewoon in het artikel.quote:
Alsof fairtrade chocola en cola wel gezond zijn
Het gaat dan ook niet om gezond, maar om duurzaam.quote:
Alsof fairtrade chocola en cola wel gezond zijn
Not sure if sarcasm.quote:
Nou, nu is het natuurlijk afwachten hoe de ambtenaren reageren. De komende uren zijn cruciaal. Dit kan nog eens reuze spannend worden.
Degene die iets uit de automaat haalt betaalt voor de snack, toch? Niet de gemeente?
En om je automaat neer te zetten in de stopera dat betaalt dan toch die automatenboer aan de gemeente? Minus kosten elektriciteit oid?
Iemand facility-manager hier?
De grote vraag die dit oproept: Gaan de ambtenaren de fair Trade reepjes eten, of zullen ze nu bij de lokale supermarkt zelf chocolade kopen en het stiekem in de tas meenemen naar het werk?quote:
Nee.quote:
Waarom dient de gemeente te betalen aan de uitbater? Meestal is dat meestal andersom toch?
Bij veel "hippe" bedrijven zie je hetzelfde gebeuren.
Tassencontrole zal volgen, net zoals bij festivalsquote:
[..]
De grote vraag die dit oproept: Gaan de ambtenaren de fair Trade reepjes eten, of zullen ze nu bij de lokale supermarkt zelf chocolade kopen en het stiekem in de tas meenemen naar het werk?
Je zou wel een soort van contract moeten aangaan met leveranciers die die dingen onderhouden en bijvullen, misschien dat er geen fatsoenlijke grote leverancier is die een duurzame lijn aanbiedt?quote:
Ik snap er niets van. Hoezo moet je bijbetalen. Of is dat snacken gratis dan?
Degene die iets uit de automaat haalt betaalt voor de snack, toch? Niet de gemeente?
En om je automaat neer te zetten in de stopera betaalt dan toch die automatenboer aan de gemeente? Minus kosten elektriciteit?
Gekke is dat de gemeenteraad erover gestemd heeft, lijkt me meer iets voor de ondernemingsraad om dit wel of niet te regelen.quote:
Heerlijk hoe een werkgever zijn/haar ideologie op zijn werknemers afdwingt.
Bij veel "hippe" bedrijven zie je hetzelfde gebeuren.
Ik denk dat chocola nu wel prioriteit nummer 1 wordt, boven de bommen.quote:Op maandag 12 juni 2017 17:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Tassencontrole zal volgen, net zoals bij festivals
Een twix in je boxer, ik geef het ze te doen, arme ambtenaren.quote:
[..]
Tassencontrole zal volgen, net zoals bij festivals
Ja, akkoord, maar die automatenboer krijgt gewoon een concessie om geld te verdienen, met een risicoloze aftrek van zijn product. 63 automaten levert wrs op jaarbasis een aardige omzet op, 63 winkeltjes als het ware. Kosten zijn dan elektriciteit, onderhoud, bijvullen en hoge marge wrs op de producten die ermee verkocht worden.quote:
[..]
Je zou wel een soort van contract moeten aangaan met leveranciers die die dingen onderhouden en bijvullen, misschien dat er geen fatsoenlijke grote leverancier is die een duurzame lijn aanbiedt?
Jezelf volstoppen met ongezonde dingen is kennelijk geen probleem, als het maar 'duurzaam' is.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om gezond, maar om duurzaam.
Er zijn maar een paar raadsleden die die beslissing voor die 13000 ambtenaren hebben genomen. Daarom klaagt er nu ook een groot deel van hen.quote:
[..]
Gekke is dat de gemeenteraad erover gestemd heeft, lijkt me meer iets voor de ondernemingsraad om dit wel of niet te regelen.
Toch vreemd, want die gemeenteraad is niet de werkgever van die ambtenaren.quote:
[..]
Er zijn maar een paar raadsleden die die beslissing voor die 13000 ambtenaren hebben genomen. Daarom klaagt er nu ook een groot deel van hen.
Ik denk dat de chef parkeervergunningen een handeltje in illegale repen begint vanuit zijn bureaula.quote:
[..]
De grote vraag die dit oproept: Gaan de ambtenaren de fair Trade reepjes eten, of zullen ze nu bij de lokale supermarkt zelf chocolade kopen en het stiekem in de tas meenemen naar het werk?
Je bent nog steeds niet verplicht de producten te kopen. Noch is het verboden om, zoals een ambtenaar in het artikel ook zegt, zelf je eigen eet- en drinkwaar mee te nemen. Het aanbod is enkel in duurzaam veranderd.quote:
Jezelf volstoppen met ongezonde dingen is kennelijk geen probleem, als het maar 'duurzaam' is.
Twee-derde van de meeropbrengst blijft hangen bij de Max Havelaars van deze wereld en ook de cacaoboeren die onder hun vlag opereren hebben geen 'fair trade'. Niets meer dan het onterecht afkopen van een schuldgevoel.quote:
Van mij mag dit landelijk beleid worden. Lijkt me dat er dan vanzelf een automatenexploitant komt die biologisch en fairtrade wel enigszins concurrerend aan kan bieden. Verduurzaming is een prima gebaar en de overheid heeft de beste positie een goed voorbeeld te stellen.
Zij horen dan ook in het belang van die ambtenaren te handelen, maar pushen nu hun eigen idealen op.quote:
[..]
Toch vreemd, want die gemeenteraad is niet de werkgever van die ambtenaren.
Datzelfde gebeurd vaak genoeg met burgers.
Als je dat zo stellig beweert dan heb je daar vast een goede bron bij.quote:
[..]
Twee-derde van de meeropbrengst blijft hangen bij de Max Havelaars van deze wereld en ook de cacaoboeren die onder hun vlag opereren hebben geen 'fair trade'. Niets meer dan het onterecht afkopen van een schuldgevoel.
Ja, gebeurt ook vaak in bedrijven, maar dan kan de ondernemingsraad er wel of niet een stokje voor steken.quote:
[..]
Zij horen dan ook in het belang van die ambtenaren te handelen, maar pushen nu hun eigen idealen op.
Datzelfde gebeurd vaak genoeg met burgers.
Dit. Ik zie het zelf ook vaker in bedrijfskantines. Een vette hap is steeds lastiger te scoren in de pauze. Werkgevers nemen hun verantwoordelijkheid, maar het eindwoord blijft aan de werknemer of ze er in meegaan.quote:
[..]
Je bent nog steeds niet verplicht de producten te kopen. Noch is het verboden om, zoals een ambtenaar in het artikel ook zegt, zelf je eigen eet- en drinkwaar mee te nemen. Het aanbod is enkel in duurzaam veranderd.
Het aanbod is dus helemaal veranderd. Het zijn gewoon andere producten.quote:
[..]
Het aanbod is enkel in duurzaam veranderd.
Maar wel binnen hetzelfde segment. Dus dat is niet veranderd.quote:
Het aanbod is dus helemaal veranderd. Het zijn gewoon andere producten.
Een werkgever mag dat gewoon beslissen. Daar lijkt me niet zoveel mis mee.quote:
[..]
Zij horen dan ook in het belang van die ambtenaren te handelen, maar pushen nu hun eigen idealen op.
Datzelfde gebeurd vaak genoeg met burgers.
Ik ben verslaafd aan de framboos met knettersuikerquote:Op maandag 12 juni 2017 18:10 schreef Copycat het volgende:
En natuurlijk gaat er niks boven Tony Chocolonely melk-karamel-zeezout.
Gebeurt.quote:
Datzelfde gebeurd vaak genoeg met burgers.
Ik begrijp er ook geen fuck van, maar dit was de enige bron die ik kon vinden die er iets gedetailleerder op in gingquote:
[..]
Ja, akkoord, maar die automatenboer krijgt gewoon een concessie om geld te verdienen, met een risicoloze aftrek van zijn product. 63 automaten levert wrs op jaarbasis een aardige omzet op, 63 winkeltjes als het ware. Kosten zijn dan elektriciteit, onderhoud, bijvullen en hoge marge wrs op de producten die ermee verkocht worden.
quote:Dit zou betekenen dat de leverancier van de snoep- en frisdrankautomaten moest investeren in duurdere producten. De verandering van assortiment brengt een risico met zich mee, duurdere snacks worden mogelijk minder verkocht. De gemeente zou dus zelf moeten bijpassen. ‘Dit komt neer op 3000 euro per automaat’, aldus een woordvoerder. ‘Het gaat om 63 automaten dus om 189.000 euro per jaar. De gemeente heeft er daarom voor gekozen om te stoppen met de snoep- en frisdrankautomaten. Dit geldt voor de snoepautomaten in alle gemeentelijke gebouwen.’
Oe, dat klinkt ook kansrijk!quote:
Ik ben verslaafd aan de framboos met knettersuiker
Ja, vla, yoghurt en melk vallen ook in hetzelfde segment. Dat maakt niet dat het dezelfde dingen zijn.quote:
[..]
Maar wel binnen hetzelfde segment. Dus dat is niet veranderd.
https://www.foodlog.nl/ar(...)irtrade-en-zichzelf/quote:Op maandag 12 juni 2017 18:08 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Als je dat zo stellig beweert dan heb je daar vast een goede bron bij.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)la-eerlijk-echt-niet
Uhm nee.quote:
Ja, vla, yoghurt en melk vallen ook in hetzelfde segment. Dat maakt niet dat het dezelfde dingen zijn.
Cola --- cola
Chocolade --- chocolade.
Het is het proberen waardquote:
Verwacht men dus lagere omzet en dan moet de gemeente dit aanvullen.quote:
[..]
Ik begrijp er ook geen fuck van, maar dit was de enige bron die ik kon vinden die er iets gedetailleerder op in ging
[..]
De snoep- en frisdrankenautomaten worden weggehaald dus, om het verwachte omzetverlies van de duurzaamheidsautomaten op te vangen.
Mars, snickers en tony chocola. Gewoon hetzelfde.quote:
[..]
Uhm nee.
Cola --- cola
Chocolade --- chocolade.
Heb je een overzicht van de vorige en huidige assortimenten?quote:
Mars, snickers en tony chocola. Gewoon hetzelfde.
Niet als je daardoor nauwelijks keus hebt omdat zo'n beetje alle andere producten verboden worden.quote:
En natuurlijk gaat er niks boven Tony Chocolonely melk-karamel-zeezout.
En al helemaal niet als je uit belastinggeld 189.000 euro per jaar betaald zodat ambtenaren dergelijke producten 'mogen' kopen. En verder bijna niets.
Ze worden niet verboden. Ze worden alleen niet daar gekocht. Je mag ze echter gewoon elders kopen en achter je bureautje oppeuzelen.quote:
Niet als je daardoor nauwelijks keus hebt omdat zo'n beetje alle andere producten verboden worden.
En al helemaal niet als je uit belastinggeld 189.000 euro per jaar betaald zodat ambtenaren dergelijke producten 'mogen' kopen. En verder bijna niets.
Verbodenquote:
[..]
Niet als je daardoor nauwelijks keus hebt omdat zo'n beetje alle andere producten verboden worden.
En al helemaal niet als je uit belastinggeld 189.000 euro per jaar betaald zodat ambtenaren dergelijke producten 'mogen' kopen. En verder bijna niets.
Disciplinair gesprek als je betrapt wordt met een Mars in je hand?Wel als ze dergelijke besluiten erdoor voeren. Als ze dit vroeger bij mijn opleiding gedaan zouden hebben, dan was daar felle kritiek op geweest en was het door de leerlingenraad makkelijk terug gedraaid.quote:
[..]
Een werkgever mag dat gewoon beslissen. Daar lijkt me niet zoveel mis mee.
Ook mijn werkgever zou veel krediet verspelen als hij dergelijke verplichtingen zou invoeren.
Maar technisch gezien mag het uiteraard.
Welke verplichting?quote:
Wel als ze dergelijke besluiten erdoor voeren. Als ze dit vroeger bij mijn opleiding gedaan zouden hebben, dan was daar felle kritiek op geweest en was het door de leerlingenraad makkelijk terug gedraaid.
Ook mijn werkgever zou veel krediet verspelen als hij dergelijke verplichtingen zou invoeren.
Maar technisch gezien mag het uiteraard.
Nee, jij?quote:Op maandag 12 juni 2017 18:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Heb je een overzicht van de vorige en huidige assortimenten?
Ik moet het doen met de berichten uit de media.
Nee, dus daarom kan ik ook niet een goede vergelijking maken tussen beide assortimenten.quote:
Nee, jij?
Ik moet het doen met de berichten uit de media.
Is de gemeenteraad de werkgever van de gemeente-ambtenaren dan?quote:
[..]
Een werkgever mag dat gewoon beslissen. Daar lijkt me niet zoveel mis mee.
quote:Op maandag 12 juni 2017 18:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze worden niet verboden. Ze worden alleen niet daar gekocht. Je mag ze echter gewoon elders kopen en achter je bureautje oppeuzelen.
Nog wel ja. Dit hele 'beleid' is ingevoerd om er voor te zorgen dat alle ambtenaren verplicht duurzaam snacken.quote:
[..]
Verboden
Een raad die dergelijke idiote maatregelen neemt, zal niet blij zijn als vervolgens al die werknemers bij de lokale supermarkt allerlei voedsel inkopen die in hun ogen ethisch onverantwoord is.
Wie weet wat hun volgende stap dan is.
Dus het was een beetje stellig van je met ''het aanbod is enkel in duurzaam veranderd''.quote:
[..]
Nee, dus daarom kan ik ook niet een goede vergelijking maken tussen beide assortimenten.
Nee hoor, dat staat nog steeds. Jij zet echter Snicker tegenover Tony Chocolonely en dat is vooralsnog niet zo stellig te onderbouwenquote:
Dus het was een beetje stellig van je met ''het aanbod is enkel in duurzaam veranderd''.
Het vuurpeloton. Wel met duurzame kogels.quote:
Wie weet wat hun volgende stap dan is.
Nou denk ik an sich wel dat er ook veel idealistische en sociaal bevlogen ambtenaren bij de gemeente werken in Amsterdam hoor. Zeker midden tot hoger echelon. Het lagere personeel wrs niet, want dat zijn wrs letterlijk Tokkies, zeg maar.quote:
[..]
[..]
Nog wel ja. Dit hele 'beleid' is ingevoerd om er voor te zorgen dat alle ambtenaren verplicht duurzaam snacken.
Een raad die dergelijke idiote maatregelen neemt, zal niet blij zijn als vervolgens al die werknemers bij de lokale supermarkt allerlei voedsel inkopen die in hun ogen ethisch onverantwoord is.
Wie weet wat hun volgende stap dan is.
Het is niet eens mogelijk om het aanbod hetzelfde te houden en toch te verduurzamen.quote:
[..]
Nee hoor, dat staat nog steeds. Jij zet echter Snicker tegenover Tony Chocolonely en dat is vooralsnog niet zo stellig te onderbouwen
Duurzame producten zijn nu eenmaal anders dan mars of snickers.
Ferrero koopt al fairtrade in en doet dat vanaf 2020 100%. Even afgezien van hoe fair dat fairtrade wel of niet is.quote:
Jij zet echter Snicker tegenover Tony Chocolonely en dat is vooralsnog niet zo stellig te onderbouwen
Tja, wat is het dan, een verbetering of iets dat hetzelfde blijft?
Ik heb er niet zo'n diepe kennis van, maar ik lees net dat Mars al eventjes duurzame repen heeft:quote:
Het is niet eens mogelijk om het aanbod hetzelfde te houden en toch te verduurzamen.
Duurzame producten zijn nu eenmaal anders dan mars of snickers.
http://www.levensmiddelen(...)ur-met-duurzame-mars
De huidige situatie is voor veel ambtenaren al reden genoeg om te gaan klagen.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het vuurpeloton. Wel met duurzame kogels.
Het feit dat ze zulke idiote maatregelen al doorgevoerd hebben, geeft al aan met wat voor soort club je te maken hebt.
Nog één! Dat wordt inderdaad ook steeds meer de norm. Sustainability is in alles de toekomst.quote:
Ferrero koopt al fairtrade in en doet dat vanaf 2020 100%. Even afgezien van hoe fair dat fairtrade wel of niet is.
En ja, hoe fair die fairtrade is, is een tweede.
Bijzondere hersenspinsels. Ietwat paranoïde. Ik denk gewoon dat ze proberen een maatschappelijk verantwoord beleid door te voeren, verder niks bijzonders.quote:
[..]
[..]
Nog wel ja. Dit hele 'beleid' is ingevoerd om er voor te zorgen dat alle ambtenaren verplicht duurzaam snacken.
Een raad die dergelijke idiote maatregelen neemt, zal niet blij zijn als vervolgens al die werknemers bij de lokale supermarkt allerlei voedsel inkopen die in hun ogen ethisch onverantwoord is.
Wie weet wat hun volgende stap dan is.
Kennelijk is dat toch niet duurzaam genoeg. Anders zouden ze niet verwijderd zijn.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik heb er niet zo'n diepe kennis van, maar ik lees net dat Mars al eventjes duurzame repen heeft:
http://www.levensmiddelen(...)ur-met-duurzame-mars
Oké Henk.quote:
Maar goed volgens Copycat blijft het hetzelfde. Terwijl Tony Chocola zo lekker is.
Tja, wat is het dan, een verbetering of iets dat hetzelfde blijft?
Het type Sjakie. Bedoel je dat soort bevlogen types😁quote:
[..]
Nou denk ik an sich wel dat er ook veel idealistische en sociaal bevlogen ambtenaren bij de gemeente werken in Amsterdam hoor. Zeker midden tot hoger echelon. Het lagere personeel wrs niet, want dat zijn wrs letterlijk Tokkies, zeg maar.
Ja, idd, allemaal types die hun studie politicologie aan de UvA niet afgemaakt hebben in het midden echelon, zeg maar.quote:
[..]
Het type Sjakie. Bedoel je dat soort bevlogen types😁
Moeilijk hè om inhoudelijk te reageren?quote:
You get what you give.quote:
Moeilijk hè om inhoudelijk te reageren?
Leuk dat je zo neerkijkt op alle mensen die 'slechts' lagere ambtenaar zijn en/of niet duurzaam leven.quote:
[..]
Nou denk ik an sich wel dat er ook veel idealistische en sociaal bevlogen ambtenaren bij de gemeente werken in Amsterdam hoor. Zeker midden tot hoger echelon. Het lagere personeel wrs niet, want dat zijn wrs letterlijk Tokkies, zeg maar.
Maar zelfs in dat geval verplicht je nu om een hele grote groep zich aan te passen aan een kleine minderheid.
Als ze zo graag duurzaam voedsel willen promoten, dan bied je dat als alternatief aan voor wie dat wil.
Je laat niet, zoals nu, iedere automaat leeg omdat je weigert nog langer niet duurzaam voedsel aan te bieden en die duurzame troep blijkbaar te duur is om aan te kunnen bieden.
Er wordt niets verplicht.quote:
Leuk dat je zo neerkijkt op alle mensen die 'slechts' lagere ambtenaar zijn en/of niet duurzaam leven.
Maar zelfs in dat geval verplicht je nu om een hele grote groep zich aan te passen aan een kleine minderheid.
Als ze zo graag duurzaam voedsel willen promoten, dan bied je dat als alternatief aan voor wie dat wil.
Je laat niet, zoals nu, iedere automaat leeg omdat je weigert nog langer niet duurzaam voedsel aan te bieden en die duurzame troep blijkbaar te duur is om aan te kunnen bieden.
Ik zie het al helemaal voor me. Een commissie en jarenlang onderzoek mbt de snoepautomaat voor de ambtenaar.quote:
[..]
Ja, idd, allemaal types die hun studie politicologie aan de UvA niet afgemaakt hebben in het midden echelon, zeg maar.
Jammer dat de verwachte sneue reacties er ook weer zijn. Wat leven veel fokkers in een kutwereld zeg
Nee, dat lees je verkeerd, is een beetje een cynische omschrijving van hoe ze zichzelf wrs zien.quote:
[..]
Leuk dat je zo neerkijkt op alle mensen die 'slechts' lagere ambtenaar zijn en/of niet duurzaam leven.
Nou ja, ik vind het sws vreemd dat een ondernemingsraad er geen instemmingsrecht over heeft gehad iig. En ik vraag me af of de gemeenteraad formeel-juridisch gezien ook de werkgever is van het ambtenarenkorps binnen een gemeente.quote:Maar zelfs in dat geval verplicht je nu om een hele grote groep zich aan te passen aan een kleine minderheid.
Als ze zo graag duurzaam voedsel willen promoten, dan bied je dat als alternatief aan voor wie dat wil.
Je laat niet, zoals nu, iedere automaat leeg omdat je weigert nog langer niet duurzaam voedsel aan te bieden en die duurzame troep blijkbaar te duur is om aan te kunnen bieden.
Verplicht duurzaam voedsel opdringen zonder alternatief gaat vast werken. Al helemaal als die troep te duur is om aan te bieden waardoor al die 13000 ambtenaren in Amsterdam nu dagelijks naar lege automaten moeten staren.quote:
[..]
Bijzondere hersenspinsels. Ietwat paranoïde. Ik denk gewoon dat ze proberen een maatschappelijk verantwoord beleid door te voeren, verder niks bijzonders.
Ja, en dan wat dit onderwerp betreft de boel zonder inspraak van overige collega's er snel doorheen jassen, want goed doel.quote:
[..]
Ik zie het al helemaal voor me. Een commissie en jarenlang onderzoek mbt de snoepautomaat voor de ambtenaar.
Dankzij dit duurzame 'beleid' kan nu niemand meer gebruik maken van een automaat.quote:
Ja, en hoe is dat dan precies een verplichting tot iets?quote:
Dankzij dit duurzame 'beleid' kan nu niemand meer gebruik maken van een automaat.
Als die duurzame snacks niet zo achterlijk duur waren zodat ze niet meer aangeboden konden worden dan hadden die 13000 ambtenaren 2 keuzes. Verplicht overstappen op duurzame snacks of elders je tussendoortjes halen.quote:
[..]
Ja, en hoe is dat dan precies een verplichting tot iets?
Een keuze en een verplichting in één. Mooie.quote:
Als die duurzame snacks niet zo achterlijk duur waren zodat ze niet meer aangeboden konden worden dan hadden die 13000 ambtenaren 2 keuzes. Verplicht overstappen op duurzame snacks of elders je tussendoortjes halen.
Bij de AH verkopen ze ook soesjes met chocolade, zeezout en karamel. Als je van die Tony houdt ga je die soesjes wss ook verschrikkelijk lekker vinden.quote:
En natuurlijk gaat er niks boven Tony Chocolonely melk-karamel-zeezout.
Karamel met zeezout-vla oid is wat nieuws bij de Appie, toch? Nog een beetje binnen te houden?quote:
[..]
Bij de AH verkopen ze ook soesjes met chocolade, zeezout en karamel. Als je van die Tony houdt ga je die soesjes wss ook verschrikkelijk lekker vinden.
Ik ben niet zo van soesjes. Of vla.quote:
Bij de AH verkopen ze ook soesjes met chocolade, zeezout en karamel. Als je van die Tony houdt ga je die soesjes wss ook verschrikkelijk lekker vinden.
Nee, je hebt een keuze tussen 2 verplichtingen: de enige snacks die ze aan wilden bieden kopen of elders je tussendoortjes aanschaffen.quote:
[..]
Een keuze en een verplichting in één. Mooie.
Maar aangezien die duurzame snacks te duur waren om te kunnen verkopen is het nog simpeler nu: iedereen wordt verplicht hun tussendoortjes elders te kopen.
Ach, weet je wat het is, als je je geld in zo'n automaat gooit ben je ook gewoon een dief van je eigen portemonnee hoor. Een marsje kost in de winkel in grootverpakking 10 voor 2,29 ¤, haal je hem uit de automaat dan betaal je het 3 dubbele, op zijn minst. Idem alle andere prut die erin zit.quote:
[..]
Nee, je hebt een keuze tussen 2 verplichtingen: de enige snacks die ze aan wilden bieden kopen of elders je tussendoortjes aanschaffen.
Maar aangezien die duurzame snacks te duur waren om te kunnen verkopen is het nog simpeler nu: iedereen wordt verplicht hun tussendoortjes elders te kopen.
Nogmaals: niemand verplicht iemand om al dan niet een (duurzame) snack te kopen. Die verplichting zit alleen in je hoofd.quote:
Nee, je hebt een keuze tussen 2 verplichtingen: de enige snacks die ze aan wilden bieden kopen of elders je tussendoortjes aanschaffen.
Ja, het is een gemaksvoorwerp. Dat is geen geheim. Ik schaf mijn meeste lunch en tussendoortjes ook gewoon in de supermarkt in.quote:
[..]
Ach, weet je wat het is, als je je geld in zo'n automaat gooit ben je ook gewoon een dief van je eigen portemonnee hoor. Een marsje kost in de winkel in grootverpakking 10 voor 2,29 ¤, haal je hem uit de automaat dan betaal je het 3 dubbele, op zijn minst. Idem alle andere prut die erin zit.
Maar er zullen zat ambtenaren zijn die dat niet willen of kunnen. Die betalen graag iets meer dan wat je in de supermarkt kwijt bent.
Er is ook niets mis met een duurzaam beleid te willen stimuleren. Waar ik alleen zo over val is dat
ze de mogelijkheid voor iedereen ontnemen om gewoon op je werk een tussendoortje te kunnen kopen. En dat alleen omdat een minderheid graag wel duurzaam voedsel wil.
En dit werkt uiteraard helemaal niet. Denken ze nu echt dat al die werknemers die voorheen niet duurzaam snackte, ineens massaal duurzaam voedsel in de supermarkt gaan kopen omdat hun werkgever niets meer aanbied?
Zo'n houding zorgt gegarandeerd voor een averechts effect bij de meeste mensen.
De gemeente is de werkgever. De raad controleert het bestuur van de gemeente en kan daar inderdaad over beslissen.quote:
[..]
Is de gemeenteraad de werkgever van de gemeente-ambtenaren dan?
Dit is de 1e keer dat je dat als argument aandraagt.quote:
[..]
Nogmaals: niemand verplicht iemand om al dan niet een (duurzame) snack te kopen. Die verplichting zit alleen in je hoofd.
Nogmaals: de keuze tussen 2 opgedrongen alternatieven is een verplichting.
En verder heb ik nergens gezegt dat men verplicht duurzame snacks moest kopen.
Ja, en dus is er een ondernemingsraad die dan wrs instemming moet geven?quote:
[..]
De gemeente is de werkgever. De raad controleert het bestuur van de gemeente en kan daar inderdaad over beslissen.
Ja, voor 13000 ambtenaren verdeeld over heel Amsterdam.quote:
Of bedoelde je dat je dat juist weinig vond?
sNikker grap, anyone?
Over de snackautomaat? Nou nee, dat lijkt me geneuzel in de marge. Wel over bijvoorbeeld arbeidsomstandigheden.quote:
[..]
Ja, en dus is er een ondernemingsraad die dan wrs instemming moet geven?
Ja, dat zou in Branbant wel zo opgevat kunnen worden idd. Snicker ---> 's nikker ---> ons nikker.quote:
Ohh, ik dacht dat de gemeenteraad weer iets "racistisch" had ontdekt.
sNikker grap, anyone?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-06-2017 19:19:14 ]
Nee, dit soort dingen komt ook langs in de ondernemingsraad hoor en aangezien het niet om een reorganisatie of iets anders belangrijks gaat is het instemmingsplichtig ipv alleen adviesplichtig.quote:
[..]
Over de snackautomaat? Nou nee, dat lijkt me geneuzel in de marge. Wel over bijvoorbeeld arbeidsomstandigheden.
Was je wel van het gezeik af geweest idd en kun je testen of het economisch haalbaar is. Gewoon een trial of pilot periode aanwijzen, kijken hoe het loopt of de omzet niet totaal wegvalt enz.quote:
Ik zal wel een volidioot zijn om te bedenken naast een aantal bestaande automaten een automaat te zetten met duurzame producten. Een uitleg over het initiatief en klaar. Of een deel van de automaten voorzien van die producten.
Nee, blijkbaar is het de eerste keer dat het kwartje valt.quote:
Dit is de 1e keer dat je dat als argument aandraagt.
Oh, toch niet.quote:Nogmaals: de keuze tussen 2 opgedrongen alternatieven is een verplichting.
We vallen in herhaling.quote:
[..]
Nee, blijkbaar is het de eerste keer dat het kwartje valt.
[..]
Oh, toch niet.
Nogmaals: ik heb nooit gezegt dat de ambtenaren verplicht werden om duurzaam voedsel te eten.
Ik heb gezegt dat ze voor een verplichte keuze werden gezet door het beleid van de gemeente.
Als je daar zo stellig in bent, dan kan je mij vast quoten waar ik dat zeg.
En de verplichte keuze tussen 2 ongewenste opties tov hoe bijna ieder andere grote werkgever hun personeel in hun behoeften voorziet, is een onnodige verplichting.
Gekke is met name dat dit 4 jaar geleden wordt besloten, contracten lopen dan nog 4 jaar en nu zitten ze ineens met een klein financieel hobbeltje. Voordat je dat besluit neemt, laat je het toch ook even financieel narekenen, neem ik aan? Niet in de gemeenteraad kennelijk. Niet in de ondernemingsraad kennelijk.quote:
Wel gek.. blijkbaar zit het contract dan zo in elkaar dat de gemeente het wel compleet op kan zeggen zonder verdere vergoeding. Maar als het assortiment veranderd moet worden wel een vergoeding opgenomen in het contract?
Het contract is niet opgezegd, het contract liep af. Dan moet het dus opnieuw aanbesteed worden en kennelijk was het resultaat van de aanbesteding hetgeen in de OP staat. Bij een aanbesteding behoudt de aanbestedende dienst zich normaal gesproken het recht voor om niet te gunnen.quote:
Wel gek.. blijkbaar zit het contract dan zo in elkaar dat de gemeente het wel compleet op kan zeggen zonder verdere vergoeding. Maar als het assortiment veranderd moet worden wel een vergoeding opgenomen in het contract?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2017 22:02:44 ]
Misschien hielden ze wel rekening met minder inkomsten (ligt voor de hand dat de concessie minder zou opleveren), maar niet met extra uitgaven.quote:
[..]
Gekke is met name dat dit 4 jaar geleden wordt besloten, contracten lopen dan nog 4 jaar en nu zitten ze ineens met een klein financieel hobbeltje. Voordat je dat besluit neemt, laat je het toch ook even financieel narekenen, neem ik aan? Niet in de gemeenteraad kennelijk. Niet in de ondernemingsraad kennelijk.
Edit: Heb in de verslagen van de gemeenteraad niets gevonden dat fairtrade ivm automaten vermeldt. Zie wel dat Amsterdam een "fairtrade stad" is, en ook een "duurzaam beleid" voert en streeft naar "80% biologische catering van eigen kantine"..
Neem aan dat het daar onderdeel van is, dan gingen de huidige (of beter "vorige") snacks sowieso verdwijnen, maakt niet uit of vervangen door fairtrade financieel haalbaar was.
Catering in kantine is wat anders dan vending machines al. Maar goed, vind het vreemd dat ze er nu pas, na 4 jaar dus, achter komen dat dat extra geld kost...quote:
[..]
Misschien hielden ze wel rekening met minder inkomsten (ligt voor de hand dat de concessie minder zou opleveren), maar niet met extra uitgaven.
Edit: Heb in de verslagen van de gemeenteraad niets gevonden dat fairtrade ivm automaten vermeldt. Zie wel dat Amsterdam een "fairtrade stad" is, en ook een "duurzaam beleid" voert en streeft naar "80% biologische catering van eigen kantine"..
Neem aan dat het daar onderdeel van is, dan gingen de huidige (of beter "vorige") snacks sowieso verdwijnen, maakt niet uit of vervangen door fairtrade financieel haalbaar was.
Verder vertelt het artikel niet hoe dit besluit genomen is. Waarom doet de gemeenteraad dit, terwijl de gemeenteraad formeel niet de werkgever is. Wat heeft de ondernemingsraad besloten en als ze akkoord zijn gegaan waarom hebben zij het economische aspect niet laten uitrekenen?
quote:
[..]
Catering in kantine is wat anders dan vending machines al. Maar goed, vind het vreemd dat ze er nu pas, na 4 jaar dus, achter komen dat dat extra geld kost...
Verder vertelt het artikel niet hoe dit besluit genomen is. Waarom doet de gemeenteraad dit, terwijl de gemeenteraad formeel niet de werkgever is. Wat heeft de ondernemingsraad besloten en als ze akkoord zijn gegaan waarom hebben zij het economische aspect niet laten uitrekenen?
https://amsterdam.notudoc(...)w/id=171538/type=pdfquote:22 april 2013
Behandeld door: Hans Dussel / h.dussel@amsterdam.nl
Onderwerp: Inkoop snoep- en drankautomaten
Geachte commissieleden EZP,
Tijdens de begrotingsbehandeling 2013 diende de heer Van Lammeren namens de Partij voor de Dieren een motie in die het college verzocht om bij nieuwe contracten met een snoep- en drankenautomatenbeheerder ecologische inkoop vast te leggen, door zoveel mogelijk in te zetten op Fair Trade (tenminste slaafvrije chocola) en biologisch.
Het college heeft toegezegd bereid te zijn de eisen en wensen op dit vlak mee te nemen bij het inkooptraject voor snoep- en drankautomaten. De eerstvolgende aanbesteding van drank- en snoepautomaten staat gepland voor 2017.
De verwachting is dat de Nederlandse chocolade markt dan ruime keuze heeft in producten gebaseerd op Fair Trade chocolade en dat ook het assortiment van ecologisch en/of biologische snoep, snacks en dranken is gegroeid.
Aangezien de eerstvolgende mogelijkheid om invulling te geven aan deze motie zich in 2017 voordoet en toegezegd is deze motie uit te voeren, vraag ik de commissie om deze actie van de termijnagenda af te halen in het vertrouwen dat de motie bij de aanbesteding wordt uitgevoerd.
Met vriendelijke groet,
Carolien Gehrels
Wethouder Inkoop
Duidelijk. Maar wat Ryan zegt... beetje dom dat ze niet naar de financieën gekeken hebben. Dan kun je altijd nog terug naar de gemeenteraad om te checken of dit nog steeds echt is wat ze willen.quote:
[..]
[..]
https://amsterdam.notudoc(...)w/id=171538/type=pdf
De gemeente zal de contracten wellicht afkopen. Geen probleem voor een organisatie die met belastinggeld.quote:
Wel gek.. blijkbaar zit het contract dan zo in elkaar dat de gemeente het wel compleet op kan zeggen zonder verdere vergoeding. Maar als het assortiment veranderd moet worden wel een vergoeding opgenomen in het contract?
Waarom? De belastingbetaler betaald het verschil wel weer bij.quote:
[..]
Gekke is met name dat dit 4 jaar geleden wordt besloten, contracten lopen dan nog 4 jaar en nu zitten ze ineens met een klein financieel hobbeltje. Voordat je dat besluit neemt, laat je het toch ook even financieel narekenen, neem ik aan? Niet in de gemeenteraad kennelijk. Niet in de ondernemingsraad kennelijk.
Het zijn politici en ambtenaren.quote:
Je kan toch je eigen Marsen en weet ik het meenemen, of mis ik nu iets?
De ene soort heeft geen verstand, de ander denkt niet na.
Goed gevonden!quote:
[..]
[..]
https://amsterdam.notudoc(...)w/id=171538/type=pdf
Het was dus een politieke partij die uit idealisme de stoel van werkgever innam.
Of dat eigenlijk wel bestaat is een betere vraag.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om gezond, maar om duurzaam.
Als de vraag enorm zou toenemen voor zulk soort producten, hoe willen dat dan nog duurzaam verbouwen etc?
Komt uiteindelijk op hetzelfde neer.
Waarom zou niet alle chocolade slaafvrij kunnen zijn?quote:
[..]
Of dat eigenlijk wel bestaat is een betere vraag.
Als de vraag enorm zou toenemen voor zulk soort producten, hoe willen dat dan nog duurzaam verbouwen etc?
Komt uiteindelijk op hetzelfde neer.
Zoals gezegd: het bestaande contract liep af en dus is er een nieuwe aanbesteding gehouden. Heeft niks met afkopen te maken.quote:
[..]
De gemeente zal de contracten wellicht afkopen. Geen probleem voor een organisatie die met belastinggeld.
Opzich is het natuurlijk wel mooi dat ze er zelf last van hebben. Normaliter verzinnen ze daar van die wereldvreemde hippie plannen waar ze zelf niet direct last van hebben maar wat de inwoners weer bakken met geld kost...quote:
Duidelijk. Maar wat Ryan zegt... beetje dom dat ze niet naar de financieën gekeken hebben. Dan kun je altijd nog terug naar de gemeenteraad om te checken of dit nog steeds echt is wat ze willen.
Hoe bedoel je? Ze hebben er toch juist voor gekozen om dat geld niet aan die automaten uit te geven?quote:
De overheid kan het geld natuurlijk niet beter besteden dan 2 ton aan wat klote automaten..
Gevolg is nu alleen dat er helemaal geen automaten meer zijn.
Tja, ergens zijn de mensen van Tony Chocolonely niet op het idee te brengen gevulde repen of andere chocoladeproducten te verkopen, onder de naamquote:
[..]
Waarom zou niet alle chocolade slaafvrij kunnen zijn?
Pluto,
Enterprise,
Southern Cross,
Pratt,
Joe Speedboot,
Giegels,
Nerds.
Wie raad de producrnamen waar dit parodieen op zijn?
Alle automaten staan er nog gewoon. Maar ze zijn leeg en worden niet meer bijgevuld, omdat die snacks niet duurzaam genoeg zijn.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ze hebben er toch juist voor gekozen om dat geld niet aan die automaten uit te geven?
Gevolg is nu alleen dat er helemaal geen automaten meer zijn.
Volgens jouw OP worden ze deze week weggehaald. Ze blijven daar niet leeg staan.quote:
[..]
Alle automaten staan er nog gewoon. Maar ze zijn leeg en worden niet meer bijgevuld, omdat die snacks niet duurzaam genoeg zijn.
Ze laten natuurlijk niet maandenlang lege automaten in gemeentelijke gebouwen staan.quote:
[..]
Volgens jouw OP worden ze deze week weggehaald. Ze blijven daar niet leeg staan.
Ja, dat zei ik al. Wat is je punt?quote:
[..]
Ze laten natuurlijk niet maandenlang lege automaten in gemeentelijke gebouwen staan.
Ik probeerde geen punt te maken. Gaf alleen aan dat ze nu nog leeg staan.quote:
Maar betreft het wel voorzieningen voor het personeel (ik ken de toestand in de Stopera niet)? Personeel in bvb ziekenhuizen en universiteiten maakt gebruik van de aanwezige automaten, maar die zijn daar niet voor speciaal voor hen geplaatst.quote:
[..]
Goed gevonden!
Het was dus een politieke partij die uit idealisme de stoel van werkgever innam.
Vraag me trouwens af hoeveel ze voordien aan die concessie verdienden: 63 automaten voor 13000 personeelsleden is 206 personen per automaat; wat verwacht je dan als omzet, 50¤ tot 100¤ per automaat per dag? Met pakweg 250 werkdagen per jaar wordt dat 12500¤ tot 25000¤ per automaat.
Het gaat om 13000 ambtenaren. Nu zullen er vast een aantal automaten in openbare gedeeltes staan, maar het merendeel zijn toch echt voor die ambtenaren bedoeld.quote:
[..]
Maar betreft het wel voorzieningen voor het personeel (ik ken de toestand in de Stopera niet)? Personeel in bvb ziekenhuizen en universiteiten maakt gebruik van de aanwezige automaten, maar die zijn daar niet voor speciaal voor hen geplaatst.
Vraag me trouwens af hoeveel ze voordien aan die concessie verdienden: 63 automaten voor 13000 personeelsleden is 206 personen per automaat; wat verwacht je dan als omzet, 50¤ tot 100¤ per automaat per dag? Met pakweg 250 werkdagen per jaar wordt dat 12500¤ tot 25000¤ per automaat.
het is net of een boef de andere boef verwijt dat hij niet moet stelen .....