NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet alleen stemmen uit Boxmeer zijn 'vergeten' bij de verkiezingen. Ook met de resultaten uit Bergeijk en andere plaatsen ging het 15 maart mis. Het hoofdstembureau gaf voor Bergeijk geen enkele D66-stem door, terwijl die partij er volgens een opgave van de gemeente bijna 1100 had gehaald.
Dat blijkt uit een analyse van de Politieke Academie, die in maart tientallen uitzendkrachten inhuurde om de stemresultaten bij alle 388 gemeenten in te zien. In totaal vond de organisatie iets minder dan 14.000 verschillen tussen de officiële uitslagen van de verschillende kieskringen en de eigen tellingen in die gemeenten.
Fouten
Volgens Joost Smits van de Politieke Academie tellen deze fouten niet op tot een Kamerzetel. "Daarmee zou je ze klein kunnen noemen. Maar bij de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar kan het net het verschil maken tussen winst of verlies als je niet goed telt. Denk aan het minieme verschil tussen Leefbaar Rotterdam en de PvdA in 2010."
Verreweg de meeste afwijkingen, een kleine 9000, waren in de kieskring Den Bosch. Zowel Boxmeer als Bergeijk ligt in dat gebied. Maar er zijn meer voorbeelden, zoals Meierijstad, waar de nodige stemmen missen: 201 stemmen voor de PvdA, 111 voor D66, 28 voor het CDA en 23 voor de SP. De gemeente Den Bosch reageerde nog niet op een verzoek tot commentaar.
Hacks
Uit Boxmeer waren 7600 stemmen niet meegeteld door de kieskring Den Bosch, waar de burgemeester van die stad verantwoordelijk voor is. De Tweede Kamer toonde zich naar aanleiding van dat incident vorige week zeer bezorgd. Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken is de uitslag van de verkiezingen onherroepelijk en niet meer te corrigeren.
De Kiesraad wijt de problemen aan het handmatig stemmen, dat extra tijd en moeite kostte. Elektronisch tellen was volgens minister Plasterk niet verantwoord vanwege het risico van hacks. Joost Smits van de Politieke Academie ziet de telprocedure als een groter probleem, waarin vaak onvoldoende 'checks' op de resultaten waren opgenomen.
http://nos.nl/artikel/217(...)ij-verkiezingen.html
_
Dat blijkt uit een analyse van de Politieke Academie, die in maart tientallen uitzendkrachten inhuurde om de stemresultaten bij alle 388 gemeenten in te zien. In totaal vond de organisatie iets minder dan 14.000 verschillen tussen de officiële uitslagen van de verschillende kieskringen en de eigen tellingen in die gemeenten.
Fouten
Volgens Joost Smits van de Politieke Academie tellen deze fouten niet op tot een Kamerzetel. "Daarmee zou je ze klein kunnen noemen. Maar bij de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar kan het net het verschil maken tussen winst of verlies als je niet goed telt. Denk aan het minieme verschil tussen Leefbaar Rotterdam en de PvdA in 2010."
Verreweg de meeste afwijkingen, een kleine 9000, waren in de kieskring Den Bosch. Zowel Boxmeer als Bergeijk ligt in dat gebied. Maar er zijn meer voorbeelden, zoals Meierijstad, waar de nodige stemmen missen: 201 stemmen voor de PvdA, 111 voor D66, 28 voor het CDA en 23 voor de SP. De gemeente Den Bosch reageerde nog niet op een verzoek tot commentaar.
Hacks
Uit Boxmeer waren 7600 stemmen niet meegeteld door de kieskring Den Bosch, waar de burgemeester van die stad verantwoordelijk voor is. De Tweede Kamer toonde zich naar aanleiding van dat incident vorige week zeer bezorgd. Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken is de uitslag van de verkiezingen onherroepelijk en niet meer te corrigeren.
De Kiesraad wijt de problemen aan het handmatig stemmen, dat extra tijd en moeite kostte. Elektronisch tellen was volgens minister Plasterk niet verantwoord vanwege het risico van hacks. Joost Smits van de Politieke Academie ziet de telprocedure als een groter probleem, waarin vaak onvoldoende 'checks' op de resultaten waren opgenomen.
http://nos.nl/artikel/217(...)ij-verkiezingen.html
_
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Dit is toch wel bizar slordig hoor. Misschien heeft het geen effect op de huidige kamerzetelverdeling, maar als het bij de gemeenteraadsverkiezingen ook gebeurt kunnen de gevolgen groot zijn.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat triest dit. Is dit Nederland of Nigeria?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Gelukkig waren er niet zoveel van die.quote:Op maandag 12 juni 2017 16:55 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Naja, het zou pas écht een ramp zijn geweest als het om PVV-stemmen ging.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Het ligt helemaal niet aan het handmatig tellen, maar omdat men simpelweg de uitslag niet goed doorgeeft, ook met elektronisch tellen moet er nog een deel handmatig geadministreerd worden. Kan nog wel herinneren dat men een tijdje terug een fout had gemaakt omdat men een oude lijst met plaatsen had gebruik terwijl er een gemeentelijke herindeling had plaats gevonden, meen jaar of 8 terug.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Natuurlijk heeft dat wel effect op de zetelverdeling. Het is net zoiets als dat er bij een grote brand geen gevaar voor de volksgezondheid is terwijl je niet op een terras mag roken oid. Of dat je 80 moet rijden rond Den Haag Rotterdan of Utrecht vanwege het milieu.quote:
Dit is toch wel bizar slordig hoor. Misschien heeft het geen effect op de huidige kamerzetelverdeling, maar als het bij de gemeenteraadsverkiezingen ook gebeurt kunnen de gevolgen groot zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ja, maar dat is dan weer een stuk makkelijker te controleren. Een gemeente heeft niet 9000 stembureaus verdeeld over 400 gemeentes, dus je kunt als burger eenvoudiger de uitslag per stembureau achterhalen en bij elkaar optellen.quote:
Dit is toch wel bizar slordig hoor. Misschien heeft het geen effect op de huidige kamerzetelverdeling, maar als het bij de gemeenteraadsverkiezingen ook gebeurt kunnen de gevolgen groot zijn.
Dit inderdaad.quote:
Het ligt helemaal niet aan het handmatig tellen, maar omdat men simpelweg de uitslag niet goed doorgeeft, ook met elektronisch tellen moet er nog een deel handmatig geadministreerd worden.
in a crowd you lose humanity
Nee is het niet het is de nieuwe generatie die hun (werk) niet serieus nemen doet.quote:
Wat triest dit. Is dit Nederland of Nigeria?
Noord-Brabant.. dat ligt qua beschaving dichter bij Nigeria dan de rest van Nederland. Zo verwonderlijk is het dus allemaal ook weer niet.quote:
Wat triest dit. Is dit Nederland of Nigeria?
Zaak dus om dit soort dingen handmatig te houden. Als je handmatig een algorithme al niet werkend kan krijgen, moet je het al helemaal niet digitaliseren.
Waarom niet beide?quote:
Zaak dus om dit soort dingen handmatig te houden. Als je handmatig een algorithme al niet werkend kan krijgen, moet je het al helemaal niet digitaliseren.
Stembiljet afschaffen. Vervolgens stem je digitaal, het apparaat print een klein kaartje (veel kleiner dat het huidige gigantische stembiljet dat voor 99.9% leeg blijft), dat kaartje controleer je vervolgens en als het klopt geef je via de computer akkoord en het kaartje doe je in de stembus.
Binnen 2 minuten heb je de uitslag en daarna kun je alles nog rustig handmatig natellen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dan kun je dus 2 of meer keer stemmen: Je gaat niet akkoord en het kaartje waar je niet mee akkoord gaat en het kaartje waar je wel mee akkoord gaat gooi je in de stembus.quote:
[..]
Waarom niet beide?
Stembiljet afschaffen. Vervolgens stem je digitaal, het apparaat print een klein kaartje (veel kleiner dat het huidige gigantische stembiljet dat voor 99.9% leeg blijft), dat kaartje controleer je vervolgens en als het klopt geef je via de computer akkoord en het kaartje doe je in de stembus.
Snelheid van de uitslag is ondergeschikt aan kwaliteit van de uitslag.quote:
Binnen 2 minuten heb je de uitslag en daarna kun je alles nog rustig handmatig natellen.
Als je niet akkoord gaat geldt dezelfde procedure als wanneer je een stembiljet verkeerd hebt ingevuld. Je gaat dus terug, vraagt een nieuw ''formulier'' wat in dit geval betekent dat de machine wordt 'reset'quote:
[..]
Dan kun je dus 2 of meer keer stemmen: Je gaat niet akkoord en het kaartje waar je niet mee akkoord gaat en het kaartje waar je wel mee akkoord gaat gooi je in de stembus.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De kwaliteit is beter, het is precies hetzelfde als nu, alleen wordt met deze methode zowel elektronisch als handmatig geteld.quote:
[..]
Snelheid van de uitslag is ondergeschikt aan kwaliteit van de uitslag.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
hoezo dan?quote:
wat levert dit als voordeel op?quote:het is precies hetzelfde als nu, alleen wordt met deze methode zowel elektronisch als handmatig geteld.
Als je de telling van de computer niet overeenkomt met de handmatige telling weet je dat er wellicht handmatig niet goed geteld is. Dan kom je er dus meteen achter en niet 3 maanden later, zoals nuquote:
[..]
hoezo dan?
[..]
wat levert dit als voordeel op?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het is allemaal doorgestoken kaart. De dienstdoende ambtenaar kan ieder stemmenaantal doorgeven wat hij/zij wil.
Rommel een beetje met de getallen in een grote stad en je hebt er zo een zeteltje bij.
Rommel een beetje met de getallen in een grote stad en je hebt er zo een zeteltje bij.
Klopt. Daarom dient er een digitale verificatie te zijn. Een computer moet ook stemmen tellen.quote:
Het is allemaal doorgestoken kaart. De dienstdoende ambtenaar kan ieder stemmenaantal doorgeven wat hij/zij wil.
Rommel een beetje met de getallen in een grote stad en je hebt er zo een zeteltje bij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Eigenlijk komt het neer op twee keer tellen dus. Hetgeen ook handmatig kan.quote:
[..]
Als je de telling van de computer niet overeenkomt met de handmatige telling weet je dat er wellicht handmatig niet goed geteld is. Dan kom je er dus meteen achter en niet 3 maanden later, zoals nu
Mensen maken nou eenmaal fouten. Bovendien weet je nooit wat voor vriendjespolitiek er plaats vindt in een stemlokaal. Je zal dan een ander onafhankelijk team moeten inschakelen voor de tweede telling. Dit kost mankracht, geld, tijd en wederom heb je de kans dat er menselijke fouten worden gemaakt tijdens het tellen.quote:
[..]
Eigenlijk komt het neer op twee keer tellen dus. Hetgeen ook handmatig kan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Computers zijn een product van menselijke inspanningen, derhalve is het niet uitgesloten dat computers fouten maken of dat zij ongeautoriseerd te manipuleren zijn.quote:
Met of zonder computers zul je sowieso maatregelen moeten treffen om de stemmingen orderlijk te laten verlopen. Ook met computers kun je door vriendjespolitiek de resultaten beinvloeden.quote:Bovendien weet je nooit wat voor vriendjespolitiek er plaats vindt in een stemlokaal.
Klopt, juist daarom pleit ik niet voor alleen computers en ook niet voor alleen handmatig, maar voor allebei.quote:
[..]
Computers zijn een product van menselijke inspanningen, derhalve is het niet uitgesloten dat computers fouten maken of dat zij ongeautoriseerd te manipuleren zijn.
[..]
Met of zonder computers zul je sowieso maatregelen moeten treffen om de stemmingen orderlijk te laten verlopen. Ook met computers kun je door vriendjespolitiek de resultaten beinvloeden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Stemmen tellen blijft volgens mij altijd lastig voor iemand die wel nauwkeurig moet zijn in hoeveel er geteld moet worden. Elke mens maakt wel eens fout, op privégebied en werkgebied. Maar wat ik over de stembiljet vind is veel te groot, onoverzichtelijk met zo veel partijen die aan de verkiezingen deelnamen. Dat is voor elk teller echt moeilijk om zo precies mogelijk goed te tellen. En dan heb je deze situatie al dat de gemeenten sommige stembiljetten vergeten mee te tellen.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat resetten gaat vast altijd goed en gebeurt vast nooit per ongeluk (of expres) als de kiezer wel akkoord is en zijn stembiljet in de bus gooit.quote:
[..]
Als je niet akkoord gaat geldt dezelfde procedure als wanneer je een stembiljet verkeerd hebt ingevuld. Je gaat dus terug, vraagt een nieuw ''formulier'' wat in dit geval betekent dat de machine wordt 'reset'
Met zoiets als dit maak je het stemproces alleen maar ingewikkelder met meer kans op fouten en dus ook meer kans op onduidelijkheid.
in a crowd you lose humanity
Ik denk dat er nog eens goed nagedacht moet worden of het huidige stelsel met voorkeursstemmen op kandidaten nog houdbaar is. Het leidt tot heel veel rompslomp voor uiteindelijk vier kandidaten die met voorkeursstemmen gekozen worden.quote:
Maar wat ik over de stembiljet vind is veel te groot, onoverzichtelijk met zo veel partijen die aan de verkiezingen deelnamen.
De kans is net zo groot als de kans dat één kiezer twee stembiljetten in de bus gooit.quote:
[..]
Dat resetten gaat vast altijd goed en gebeurt vast nooit per ongeluk (of expres) als de kiezer wel akkoord is en zijn stembiljet in de bus gooit.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wel zorgwekkend dat deze verschillen dus blijkbaar ontstaan zijn nadat de biljetten zelf al geteld waren. Je zou zeggen dat het vanaf dan zodanig controleerbaar is, dat fouten bijtijds opgemerkt moeten kunnen worden.
Helaas lijkt het me ook de fase waarin enkele foutjes snel grote gevolgen kunnen hebben. Een foutje per stembiljet geeft één stem verschil (of twee als het er bij de één bij komt en bij de ander van af gaat); als er dan maar genoeg foutjes gemaakt worden, vallen die wel weer redelijk tegen elkaar weg. Maar als je bij het overnemen van getallen cijfers en posities gaat omwisselen, kan de schade zelfs zonder al te veel fouten al snel oplopen.
Helaas lijkt het me ook de fase waarin enkele foutjes snel grote gevolgen kunnen hebben. Een foutje per stembiljet geeft één stem verschil (of twee als het er bij de één bij komt en bij de ander van af gaat); als er dan maar genoeg foutjes gemaakt worden, vallen die wel weer redelijk tegen elkaar weg. Maar als je bij het overnemen van getallen cijfers en posities gaat omwisselen, kan de schade zelfs zonder al te veel fouten al snel oplopen.
Mee eens, maar de kiesdrempel moet wel omhoog gaan. En verkiezingen moet vernieuwd worden met aantal partijen toe te laten, pakweg 10 partijen en meer niet. En debatten moeten nog levendiger worden met alle partijen tegelijk.quote:Op maandag 12 juni 2017 21:47 schreef freako het volgende:
[..]
Ik denk dat er nog eens goed nagedacht moet worden of het huidige stelsel met voorkeursstemmen op kandidaten nog houdbaar is. Het leidt tot heel veel rompslomp voor uiteindelijk vier kandidaten die met voorkeursstemmen gekozen worden.
De kiesraad moet meer bevoegdheden krijgen zoals de partijen moet uitsluiten van deelname t.b.v. slechte onderbouwde programma of geen goede programma. Zoals partijen als PVV willen we toch niet, zoals Wilders niks van bakt om alleen maar te schreeuwen.
Humor, serieus en vrolijk!
Ondanks dat ik in principe vóór de mogelijkheid ben om een voorkeurstem uit te brengen, ben ik dit met je eens. De invloed die het heeft op de uiteindelijke zetelverdeling staat nu gewoon niet in verhouding tot het extra gedoe. Of dat stel ik me dan voor, want zelf tel ik geen stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat er nog eens goed nagedacht moet worden of het huidige stelsel met voorkeursstemmen op kandidaten nog houdbaar is. Het leidt tot heel veel rompslomp voor uiteindelijk vier kandidaten die met voorkeursstemmen gekozen worden.
Hoe kan men dit te controleren? Iedere kiezer heeft recht op privacy in de stemhoekje om rood te kleuren op een persoon in een stembiljet.quote:
[..]
De kans is net zo groot als de kans dat één kiezer twee stembiljetten in de bus gooit.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, dat is het ook. Als je tenminste in staat bent om een protocol te volgen, en de cursus Excel voor beginners hebt afgerond.quote:
Wel zorgwekkend dat deze verschillen dus blijkbaar ontstaan zijn nadat de biljetten zelf al geteld waren. Je zou zeggen dat het vanaf dan zodanig controleerbaar is, dat fouten bijtijds opgemerkt moeten kunnen worden.
We hebben het wel een beetje over onszelf afgeroepen. Belangrijkste oorzaak: vroeger werd dit allemaal met de hand gedaan. Vervolgens werden eerst stemcomputers ingevoerd, en daarnaast werd software ontwikkeld om telresultaten van stembureaus te verzamelen en te aggregeren. Uiteindelijk werd door de overheid OSV verplicht gesteld. Omdat het hele proces geautomatiseerd werd, kon het allemaal veel sneller uitgevoerd woden. De Kieswet werd daarop aangepast, het moment waarop de definitieve uitslag werd vastgesteld en de nieuwe Kamer wordt beëdigd werd een aantal dagen naar voren gehaald.
Vervolgens werd eerst het stemmen (en het tellen) weer een handmatig proces. Gevolg: telfouten, en fouten bij het invullen van het proces-verbaal. Een aantal jaar later breekt vlak voor de verkiezingen paniek uit rond OSV. In allerijl worden handmatige telprocedures opgesteld voor het vaststellen en controleren van de uitslag per gemeente en kieskring, die blijkbaar niet altijd even goed opgevolgd worden. De oude procedures van vroeger zullen wel niet meer bestaan. En het moet allemaal in een paar dagen tijd gebeuren.
Omdat de originele proces-verbalen van de stembureaus volgens de wet alleen ter inzage mogen liggen op het gemeentehuis, is controle door 'de burgers' ook nogal lastig. Ten tijde van OSV gingen de telresultaten per stembureau nog als 'bijvangst' mee met de gemeentelijke totaaluitslag naar de hoofdstembureaus en de Kiesraad (dat is namelijk niet verplicht). Die werden nu pas na het vaststellen van de definitieve uitslag opgevraagd bij de gemeentes.
Ja, ik zou het ook heel jammer vinden als het afgeschaft zou worden. Maar in combinatie met handmatig stemmen, en het alsmaar uitbreiden van het maximale aantal kandidaten per lijst, kan het gewoon niet meer.quote:
[..]
Ondanks dat ik in principe vóór de mogelijkheid ben om een voorkeurstem uit te brengen, ben ik dit met je eens. De invloed die het heeft op de uiteindelijke zetelverdeling staat nu gewoon niet in verhouding tot het extra gedoe. Of dat stel ik me dan voor, want zelf tel ik geen stemmen.
Alleen al het openvouwen en sorteren op lijst van de 1500 biljetten kostte ons (8 man sterk) 1,5-2 uur. Met name het openvouwen van dat onhandelbare vel is vreselijk tijdrovend. Het waait ook alle kanten op als je ermee gaat lopen. Het tellen op lijstniveau was daarna zo gepiept. Het tellen (en administreren) van de voorkeursstemmen daarentegen weer niet.
Het kaartje dat geprint wordt hoef je niet te laten zien aan iemand als je die in de bus gooitquote:
[..]
Hoe kan men dit te controleren? Iedere kiezer heeft recht op privacy in de stemhoekje om rood te kleuren op een persoon in een stembiljet.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Lijkt mij echt fraudegevoelig, zowel wij verplicht zijn om ons zelf identificeren bij de stembureaus maar het kan wel een goede mogelijkheid zijn. Maar iemand kan makkelijk misbruik van maken van een kaartje die geprint is. Iedere kiezer mag één keer rood kleuren op een gekozen voorkeurspersoon. En als er per ongeluk twee keer gekleurd is op 2 personen op één kaartje geeft het wel problemen bij het tellen door de computer en later handmatig door iemand te laten tellen. Dan klopt de telling haast niet meer volledig.quote:
[..]
Het kaartje dat geprint wordt hoef je niet te laten zien aan iemand als je die in de bus gooit
Humor, serieus en vrolijk!
Dan is er dus ook niks te controleren!quote:
[..]
Het kaartje dat geprint wordt hoef je niet te laten zien aan iemand als je die in de bus gooit
Tegen deze achtergrond zou ik dan toch zeggen dat het afschaffen van de voorkeurstem een vreemde keuze zou zijn. Wat heb je aan meer kandidaten als je er toch niet op stemmen kunt en ze voorbij pakweg plek 50 toch onverkiesbaar zijn? Beperk dan liever weer het aantal kandidaten per lijst. Te meer daar partijen altijd nog de mogelijkheid hebben om in verschillende kieskringen met verschillende lijsten mee te doen als ze bang zouden zijn te veel zetels te winnen.quote:
[..]
Ja, ik zou het ook heel jammer vinden als het afgeschaft zou worden. Maar in combinatie met handmatig stemmen, en het alsmaar uitbreiden van het maximale aantal kandidaten per lijst, kan het gewoon niet meer.
quote:Alleen al het openvouwen en sorteren op lijst van de 1500 biljetten kostte ons (8 man sterk) 1,5-2 uur. Met name het openvouwen van dat onhandelbare vel is vreselijk tijdrovend. Het waait ook alle kanten op als je ermee gaat lopen. Het tellen op lijstniveau was daarna zo gepiept. Het tellen (en administreren) van de voorkeursstemmen daarentegen weer niet.
En om het nog 'leuker' te maken: na een bepaalde tijd worden de stembiljetten vernietigd. Dan is er helemaal niets meer nog een keer te controleren.
https://www.kiesraad.nl/v(...)lling-en-herstemming
https://www.kiesraad.nl/v(...)lling-en-herstemming
quote:Uitvoering hertelling na besluit centraal stembureau
De burgemeester laat de stembiljetten op verzoek van het centraal stembureau direct naar het centraal stembureau overbrengen. Na ontvangst van de stembiljetten gaat het centraal stembureau onmiddellijk tot de hertelling over. Het centraal stembureau is bevoegd daartoe de verzegelde pakken te openen en de inhoud te vergelijken met de processen-verbaal van de stembureaus. De geopende verzegelde pakken worden na gebruik weer verzegeld. Het centraal stembureau bewaart de verzegelde pakken met stembiljetten. Hij vernietigt deze pakken, nadat over de toelating van de benoemden is beslist. Van deze vernietiging wordt proces-verbaal opgemaakt. Zie Kieswet art. N 5, Kieswet art. N 8, Kieswet art. N 9, Kieswet art. P 21, Kieswet art. P 25 en Kiesbesluit art. P 2.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ja, max. 20-30 kandidaten per lijst moet nog te doen zijn. Dan ben je de onderste helft van het stembiljet al kwijt.quote:
[..]
Tegen deze achtergrond zou ik dan toch zeggen dat het afschaffen van de voorkeurstem een vreemde keuze zou zijn. Wat heb je aan meer kandidaten als je er toch niet op stemmen kunt en ze voorbij pakweg plek 50 toch onverkiesbaar zijn? Beperk dan liever weer het aantal kandidaten per lijst. Te meer daar partijen altijd nog de mogelijkheid hebben om in verschillende kieskringen met verschillende lijsten mee te doen als ze bang zouden zijn te veel zetels te winnen.
Ja, dat is een bewuste keuze. Het idee van een onherroepelijke uitslag is dat die niet meer gewijzigd kan worden.quote:
En om het nog 'leuker' te maken: na een bepaalde tijd worden de stembiljetten vernietigd. Dan is er helemaal niets meer nog een keer te controleren.
https://www.kiesraad.nl/v(...)lling-en-herstemming
[..]
http://www.omroepzeeland.(...)e-stemmen-van-Baudet
of 
(weet niet welke smilie hier het beste is)
quote:maandag 12 juni 2017, 18:13
Foutje: Monasch kreeg in Goes de stemmen van Baudet
Bij een stembureau in Goes lijkt op 15 maart een foutje te zijn gemaakt met de stemmen op het Forum voor Democratie (FvD). Dat meldt de NOS. Ten onrechte zouden de stemmen op FvD-lijsttrekker Thierry Baudet naar Jacques Monasch van Nieuwe Wegen zijn gegaan.
De berichtgeving van de NOS is gebaseerd op de analyse van de Politieke Academie die in maart tientallen mensen inhuurde om de uitslagen bij alle 388 gemeenten in Nederland in te zien en na te tellen.
Geen gevolgen
De organisatie constateerde iets minder dan 14.000 verschillen tussen de officiële uitslagen van de verschillende kieskringen en de eigen tellingen in die gemeenten. Waaronder dus in Goes. Joost Smits van de Politieke Academie laat de NOS weten dat deze fouten niet leiden tot een nieuwe verdeling van het aantal zetels in de Tweede Kamer.
of (weet niet welke smilie hier het beste is)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Volgens mij heb je het niet zo goed begrepen, maar dat maakt niet uit, ik leg het graag nog een keer uit.quote:
[..]
Dan is er dus ook niks te controleren!
1. Je gaat in het stemhokje
2. Je klikt op een scherm de persoon aan op wie je gaat stemmen, bijvoorbeeld: Jesse Klaver - GroenLinks
3. Vervolgens staat op het scherm bijvoorbeeld: U heeft gekozen voor Jesse Klaver - Groenlinks. Akkoord?
4. Als je bevestigt akkoord te gaan wordt een kaartje geprint waarop staat: Jesse Klaver - GroenLinks.
5. Dit kaartje neemt de plaats in van het huidige stembiljet, dus je behandelt het ook zodanig. Dit kaartje stop je dus in dezelfde bus waar je normaliter je stembiljet in zou doen.
Echter op de achtergrond word je stem ook digitaal verwerkt (dus geteld).
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
http://forum.fok.nl/topic/2382056/1/100#p171674141quote:
[..]
Lijkt mij echt fraudegevoelig, zowel wij verplicht zijn om ons zelf identificeren bij de stembureaus maar het kan wel een goede mogelijkheid zijn. Maar iemand kan makkelijk misbruik van maken van een kaartje die geprint is. Iedere kiezer mag één keer rood kleuren op een gekozen voorkeurspersoon. En als er per ongeluk twee keer gekleurd is op 2 personen op één kaartje geeft het wel problemen bij het tellen door de computer en later handmatig door iemand te laten tellen. Dan klopt de telling haast niet meer volledig.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ja en dat bevestigd het voor mij, landelijk kan ik het niet meer nazien.quote:
[..]
Volgens mij heb je het niet zo goed begrepen, maar dat maakt niet uit, ik leg het graag nog een keer uit.
1. Je gaat in het stemhokje
2. Je klikt op een scherm de persoon aan op wie je gaat stemmen, bijvoorbeeld: Jesse Klaver - GroenLinks
3. Vervolgens staat op het scherm bijvoorbeeld: U heeft gekozen voor Jesse Klaver - Groenlinks. Akkoord?
4. Als je bevestigt akkoord te gaan wordt een kaartje geprint waarop staat: Jesse Klaver - GroenLinks.
5. Dit kaartje neemt de plaats in van het huidige stembiljet, dus je behandelt het ook zodanig. Dit kaartje stop je dus in dezelfde bus waar je normaliter je stembiljet in zou doen.
Echter op de achtergrond word je stem ook digitaal verwerkt (dus geteld).
Kort door de beugel ik vertrouw die (bende) niet meer, Teeven deal etc etc.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2017 20:33:33 ]
Dat is hele goede vraag waar we nu mee bezig zijn!quote:
Waar stemmen we eigenlijk nog voor.
Humor, serieus en vrolijk!
Of je laat de kaartjes door een machine sorteren en tellen. Krijg je een hoop stapeltjes, elk ervan met identieke kaartjes. Die stapeltjes kan je als de stem aan de rand van het biljet gedrukt is zeer snel controleren, je "bladert" erdoor, een afwijkende stem valt meteen op.quote:
[..]
Waarom niet beide?
Stembiljet afschaffen. Vervolgens stem je digitaal, het apparaat print een klein kaartje (veel kleiner dat het huidige gigantische stembiljet dat voor 99.9% leeg blijft), dat kaartje controleer je vervolgens en als het klopt geef je via de computer akkoord en het kaartje doe je in de stembus.
Binnen 2 minuten heb je de uitslag en daarna kun je alles nog rustig handmatig natellen.
Om te controleren of de machine ze correct telde kan je ze met de hand natellen (de dikte van een stapeltje met een schuifmaat meten zou reeds volstaan om een afwijking van 2 of 3 stemmen op te merken, maar ik gok dat men zo'n procedure nooit zou goedkeuren).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Of men late het gewoon bij het oude?quote:
[..]
Of je laat de kaartjes door een machine sorteren en tellen. Krijg je een hoop stapeltjes, elk ervan met identieke kaartjes. Die stapeltjes kan je als de stem aan de rand van het biljet gedrukt is zeer snel controleren, je "bladert" erdoor, een afwijkende stem valt meteen op.
Om te controleren of de machine ze correct telde kan je ze met de hand natellen (de dikte van een stapeltje met een schuifmaat meten zou reeds volstaan om een afwijking van 2 of 3 stemmen op te merken, maar ik gok dat men zo'n procedure nooit zou goedkeuren).
Iets wat goed is of was behoeft geen verandering.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2017 20:48:53 ]
De reden dat topic er is komt omdat het momenteel niet goed genoeg is.quote:
[..]
Of men late het gewoon bij het oude?
Iets wat goed is of was behoeft geen verandering.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik vind het goed en het topic veranderd daar niks aan, of staat ze de uitslag niet aan?quote:
[..]
De reden dat topic er is komt omdat het momenteel niet goed genoeg is.
Met zo een computer lijkt mij dat die snel bij te stellen is?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2017 21:05:45 ]
Het niet goed zijn van de laatste telling is vrij eenvoudig op te lossen door wat controleslagen er in te bouwen.quote:
[..]
De reden dat topic er is komt omdat het momenteel niet goed genoeg is.
in a crowd you lose humanity
Daar wordt ook voor gepleit in dit topicquote:
[..]
Het niet goed zijn van de laatste telling is vrij eenvoudig op te lossen door wat controleslagen er in te bouwen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wellicht, maar de tekortkomingen die daadwerkelijk al dan niet zouden worden verholpen met de in dit topic aangedragen oplossingen, zijn niet de tekortkomingen die aanleiding waren voor dit topic.quote:
[..]
De reden dat topic er is komt omdat het momenteel niet goed genoeg is.
De discussie gaat nu over allerlei soorten stemcomputers, terwijl de geconstateerde fouten gemaakt zijn ná het tellen van de biljetten.
Dat betekent natuurlijk niet dat er bij het tellen zelf géén fouten zijn gemaakt, want dat is zo goed als oncontroleerbaar, maar in ieder geval is het onderwerp van dit topic zelf niet bepaald een reden om af te stappen van handmatig tellen.
|
|
