WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Beste Fok!ers,
Als ik een "nieuwe" auto nodig heb koop ik altijd een barrel die ik dan helemaal oprij. Lekker goedkoop en als er iets stukgaat en de reparatiekosten zijn te hoog dan heb ik een paar dagen later weer een andere. Een miskoop is een groot risico maar volledig ingecalculeerd dus dat neem ik voor lief en ben ik niet rouwig om. Maar mijn laatste autootje heeft het wel heel erg kort uitgehouden.
Casus:
Kleine auto, 15 jaar oud, 200k op de teller voor 1500 euro met nog een jaar APK.
In de eerste week begon het motorlampje te branden dus meteen terug naar de dealer. Doorgestuurd naar de garage en die gaven me het advies om hem even goed om een keer euro98 te tanken en hem flink op de staart te trappen en leeg te rijden om de motor schoon te branden. Als het lampje dan nog steeds brandde moest ik terugkomen. Het duurde even voor ik de tank leeg had (5 weken), maar vlak voor ik weer bij de garage was is de auto overleden. Er moet nu een nieuwe motor in.
Ik terug naar de dealer met de hoop (een deel) van mijn geld terug te krijgen of reparatie op zijn kosten. Met de nadruk op "hoop" want ik ging er eigenlijk vanuit dat ik geen rechten had en alleen kon hopen op coulance. Het is een vriendelijke man en een goede reputatie is tenslotte in zijn belang dus hoopte ik op een tegemoetkoming. Tijdens het gesprek gaf hij ook al aan dat hij wettelijk niks voor me hoeft te doen maar het ook wel erg lullig vindt dus alles wat hij biedt uit coulance is. Nu mag ik nadenken over twee oplossingen. Een ander autootje van hem kopen voor zijn inkoopprijs of de motor vervangen en allebei de helft betalen. Niet ideaal maar aangezien ik geen rechten heb toch best netjes, dacht ik.
Maar na een paar mensen gesproken te hebben en wat googelen begin ik te twijfelen aan het niet hebben van rechten. Ik lees dat ik sowieso recht heb op 6 maanden garantie, ook zonder Bovag garantie (wat n.v.t. is op auto's onder de 4500 euro). Laten we even aannemen dat mijn dealer niet bij de Bovag is aangesloten (geen idee), heb ik inderdaad recht op garantie? Zoja, wat kan ik "eisen" en zou er een reden kunnen zijn dat dit niet op deze dealer van toepassing is om wat voor reden dan ook? Tips zijn natuurlijk ook heel erg welkom! Alvast bedankt!
Als ik een "nieuwe" auto nodig heb koop ik altijd een barrel die ik dan helemaal oprij. Lekker goedkoop en als er iets stukgaat en de reparatiekosten zijn te hoog dan heb ik een paar dagen later weer een andere. Een miskoop is een groot risico maar volledig ingecalculeerd dus dat neem ik voor lief en ben ik niet rouwig om. Maar mijn laatste autootje heeft het wel heel erg kort uitgehouden.
Casus:
Kleine auto, 15 jaar oud, 200k op de teller voor 1500 euro met nog een jaar APK.
In de eerste week begon het motorlampje te branden dus meteen terug naar de dealer. Doorgestuurd naar de garage en die gaven me het advies om hem even goed om een keer euro98 te tanken en hem flink op de staart te trappen en leeg te rijden om de motor schoon te branden. Als het lampje dan nog steeds brandde moest ik terugkomen. Het duurde even voor ik de tank leeg had (5 weken), maar vlak voor ik weer bij de garage was is de auto overleden. Er moet nu een nieuwe motor in.
Ik terug naar de dealer met de hoop (een deel) van mijn geld terug te krijgen of reparatie op zijn kosten. Met de nadruk op "hoop" want ik ging er eigenlijk vanuit dat ik geen rechten had en alleen kon hopen op coulance. Het is een vriendelijke man en een goede reputatie is tenslotte in zijn belang dus hoopte ik op een tegemoetkoming. Tijdens het gesprek gaf hij ook al aan dat hij wettelijk niks voor me hoeft te doen maar het ook wel erg lullig vindt dus alles wat hij biedt uit coulance is. Nu mag ik nadenken over twee oplossingen. Een ander autootje van hem kopen voor zijn inkoopprijs of de motor vervangen en allebei de helft betalen. Niet ideaal maar aangezien ik geen rechten heb toch best netjes, dacht ik.
Maar na een paar mensen gesproken te hebben en wat googelen begin ik te twijfelen aan het niet hebben van rechten. Ik lees dat ik sowieso recht heb op 6 maanden garantie, ook zonder Bovag garantie (wat n.v.t. is op auto's onder de 4500 euro). Laten we even aannemen dat mijn dealer niet bij de Bovag is aangesloten (geen idee), heb ik inderdaad recht op garantie? Zoja, wat kan ik "eisen" en zou er een reden kunnen zijn dat dit niet op deze dealer van toepassing is om wat voor reden dan ook? Tips zijn natuurlijk ook heel erg welkom! Alvast bedankt!
Plus heb je als koper ook een onderzoeksplicht. Ik heb geen idee wat er met de moter scheelt, maar als blijkt dat het probleem er ten tijde van aankoop al aanwezig was, sta je helemaal niet sterk.quote:Op zondag 11 juni 2017 20:27 schreef Sotchi2014 het volgende:
Probeer eerst maar eens te bewijzen dat het buiten jouw schuld om is.
Niet geheel onbelangrijk, wat is er kapot? geen olie? distri? koppakking? wat??
Oh en geen olie is sowieso je eigen schuld.
Oh en geen olie is sowieso je eigen schuld.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Geen idee wat er mis is/was. Op de dag van de garageafspraak startte hij niet meer en ben ik naar de garage gesleept om te horen dat de motor overleden was en vervangen moet worden. Het was zeker geen laksheid of een slechte omgang. Olie was prima dat heb ik zelfs gechecked bij het proefritje, alles wat ik kon zien was in orde en er brande geen lampjes en er waren geen rare geluiden te horen. Je kan van een koper toch niet verwachten dat hij de motor uit elkaar haalt?
Bovendien ben ik er vrij zeker van dat de dealer dit ook niet zag aankomen en hij heeft hem zelf APK gekeurd. Wat kan je dan van een koper verwachten?
Maar kan ik hier uit opmaken dat ik geen enkele kans maak op meer dan het huidige bod? Als dit de normale manier van zaken is heb ik daar gewoon vrede mee en ga ik met een goed gevoel naar huis omdat de dealer coulant is geweest. Maar consumentenrecht is voor mij een principekwestie dus als dit niet normaal is wil ik wel wat tijd steken om mijn recht te halen.
Bovendien ben ik er vrij zeker van dat de dealer dit ook niet zag aankomen en hij heeft hem zelf APK gekeurd. Wat kan je dan van een koper verwachten?
Maar kan ik hier uit opmaken dat ik geen enkele kans maak op meer dan het huidige bod? Als dit de normale manier van zaken is heb ik daar gewoon vrede mee en ga ik met een goed gevoel naar huis omdat de dealer coulant is geweest. Maar consumentenrecht is voor mij een principekwestie dus als dit niet normaal is wil ik wel wat tijd steken om mijn recht te halen.
Als dat de instructies zijn van de monteur en te lezen is dat een brandend lampje alleen als waarschuwing telt. Dan ja. Als er echt iets mis is gaat dat lichtje namelijk knipperen.quote:
Ehm, een volle tank (400+ km) rijden met motor lampje aan? O_o
Voor ¤1500 euro verwacht je dus echt 100% garantie?quote:
Geen idee wat er mis is/was. Op de dag van de garageafspraak startte hij niet meer en ben ik naar de garage gesleept om te horen dat de motor overleden was en vervangen moet worden. Het was zeker geen laksheid of een slechte omgang. Olie was prima dat heb ik zelfs gechecked bij het proefritje, alles wat ik kon zien was in orde en er brande geen lampjes en er waren geen rare geluiden te horen. Je kan van een koper toch niet verwachten dat hij de motor uit elkaar haalt?
Bovendien ben ik er vrij zeker van dat de dealer dit ook niet zag aankomen en hij heeft hem zelf APK gekeurd. Wat kan je dan van een koper verwachten?
Maar kan ik hier uit opmaken dat ik geen enkele kans maak op meer dan het huidige bod? Als dit de normale manier van zaken is heb ik daar gewoon vrede mee en ga ik met een goed gevoel naar huis omdat de dealer coulant is geweest. Maar consumentenrecht is voor mij een principekwestie dus als dit niet normaal is wil ik wel wat tijd steken om mijn recht te halen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Een APK zegt helemaal niks over de staat van een auto. Je had de auto makkelijk voor aankoop bij de ANWB kunnen laten keuren.quote:
Geen idee wat er mis is/was. Op de dag van de garageafspraak startte hij niet meer en ben ik naar de garage gesleept om te horen dat de motor overleden was en vervangen moet worden. Het was zeker geen laksheid of een slechte omgang. Olie was prima dat heb ik zelfs gechecked bij het proefritje, alles wat ik kon zien was in orde en er brande geen lampjes en er waren geen rare geluiden te horen. Je kan van een koper toch niet verwachten dat hij de motor uit elkaar haalt?
Bovendien ben ik er vrij zeker van dat de dealer dit ook niet zag aankomen en hij heeft hem zelf APK gekeurd. Wat kan je dan van een koper verwachten?
Maar kan ik hier uit opmaken dat ik geen enkele kans maak op meer dan het huidige bod? Als dit de normale manier van zaken is heb ik daar gewoon vrede mee en ga ik met een goed gevoel naar huis omdat de dealer coulant is geweest. Maar consumentenrecht is voor mij een principekwestie dus als dit niet normaal is wil ik wel wat tijd steken om mijn recht te halen.
De 6 maanden uit BW 7:18 lid 2quote:Op zondag 11 juni 2017 20:55 schreef jitzzzze het volgende:
Ik vraag me af naar welke 6 maanden garantie je refereert in je OP?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Maar dat is niet van toepassing, omdat je niet van een tweedehands auto met 2k op de teller kan verwachten dat deze geen onderhoud of reparaties nodig heeft.quote:
TS je hebt kort samengevat geen poot om op te staan (tenzij je kan aantonen dat de verkoper op de hoogte was van de gebreken en deze bewust heeft verborgen en dergelijke situaties). Ga op het aanbod van die man in.
Voor 1500 euro verwacht ik heel weinig en dat probeer ik heel erg hard duidelijk te maken in al mijn posts... Maar binnen 6 weken de motor moeten vervangen is wel het andere uiterste. Ik mag aannemen dat iedereen het er wel mee eens is dat je zelfs bij een 1500 euro autootje mag aannemen dat die langer dan 6 maanden meegaat? Non-conformiteit.quote:
[..]
Voor ¤1500 euro verwacht je dus echt 100% garantie?
Die termijn van 6 maanden kwam ik een paar keer tegen tijdens het browsen, ik weet niet meer waar. Maar ik stel deze vragen juist omdat ik het zelf niet weet en daarom hulp kan gebruiken van jullie. Als ik wist waar ik het over had dan had ik jullie hulp niet nodig.
Je hebt wel recht op de wettelijke garantie, net zoals iedere andere consument, maar...
Je hebt recht op een product dat doet wat je ervan mag verwachten. En wat mag je redelijkerwijs verwachten van een 15 jaar oud autootje met 200k op de teller? Bij zo'n auto ligt het in de lijn der verwachting dat er gebreken aan kunnen komen.
Ik denk dat de garagist een net voorstel heeft gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2017 21:07:31 ]
Je hebt recht op een product dat doet wat je ervan mag verwachten. En wat mag je redelijkerwijs verwachten van een 15 jaar oud autootje met 200k op de teller? Bij zo'n auto ligt het in de lijn der verwachting dat er gebreken aan kunnen komen.
Ik denk dat de garagist een net voorstel heeft gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2017 21:07:31 ]
Weet je wel wat dat kost? Op 1500 euro is dat nogal een significant bedrag.quote:
[..]
Een APK zegt helemaal niks over de staat van een auto. Je had de auto makkelijk voor aankoop bij de ANWB kunnen laten keuren.
Dat is pech, een risico waar je een verhoogde kans op hebt bij een 15 jaar oud motorvoertuig.quote:
[..]
Voor 1500 euro verwacht ik heel weinig en dat probeer ik heel erg hard duidelijk te maken in al mijn posts... Maar binnen 6 weken de motor moeten vervangen is wel het andere uiterste.
Nee, 15 jaar is meer dan de economische levensduur van een motorvoertuig. Verwachten dat een dergelijk oud motorvoertuig probleemloos gebruikt kan worden is niet reeel. Tuurlijk, hoop je dat je niet met zo een pech geval als het jouwe te maken hebt.quote:Ik mag aannemen dat iedereen het er wel mee eens is dat je zelfs bij een 1500 euro autootje mag aannemen dat die langer dan 6 maanden meegaat?
Durf het te betwijfelen.quote:Non-conformiteit.
Eens, daar kies ik bewust voor. Een ingecalculeerde en weloverwogen keuze waar ik nog steeds met de volle 100% achter sta. Ik denk ook dat de dealer dit netjes afhandelt en ga echt niet moeilijk doen. Een ander voordeel (vind ik) is dat zo'n situatie heel erg leerzaam is. Ze noemen een miskoop ook weleens leergeld. Dus ik probeer nu even zoveel mogelijk van deze situatie te leren. Dus bij deze de vraag:quote:Op zondag 11 juni 2017 21:07 schreef k_man het volgende:
Je hebt wel recht op de wettelijke garantie, net zoals iedere andere consument, maar...
Je hebt recht op een product dat doet wat je ervan mag verwachten. En wat mag je redelijkerwijs verwachten van een 15 jaar oud autootje met 200k op de teller? Bij zo'n auto ligt het in de lijn der verwachting dat er gebreken aan kunnen komen.
Ik denk dat de garagist een net voorstel heeft gedaan.
Valt een overleden motorblok binnen 2 maanden in de lijn der verwachtingen van een spotgoedkope auto die wel gewoon bij een handelaar is gekocht?
Ik zou het fijn vinden als je gelijk hebt, dan wordt ik niet beduveld en vind ik de situatie helemaal prima. Maar ik vind het moeilijk om te stellen dat je helemaal niks mag verwachten. Heb je misschien voorbeelden of iets dergelijks?quote:
[..]
Dat is pech, een risico waar je een verhoogde kans op hebt bij een 15 jaar oud motorvoertuig.
[..]
Nee, 15 jaar is meer dan de economische levensduur van een motorvoertuig. Verwachten dat een dergelijk oud motorvoertuig probleemloos gebruikt kan worden is niet reeel. Tuurlijk, hoop je dat je niet met zo een pech geval als het jouwe te maken hebt.
[..]
Durf het te betwijfelen.
Je mag verwachten dat de auto voldoet aan de eigenschappen die horen bij een 15 jaar oude auto met 200K op de teller. En helaas is daarvan een eigenschap dat die elk moment een gebrek kan krijgen. Daarnaast heb je ook je eigen onderzoeksplicht verzaakt ook dat maakt je zaak niet sterker.quote:
[..]
Ik zou het fijn vinden als je gelijk hebt, dan wordt ik niet beduveld en vind ik de situatie helemaal prima. Maar ik vind het moeilijk om te stellen dat je helemaal niks mag verwachten. Heb je misschien voorbeelden of iets dergelijks?
Verder kun je nog rechten ontlenen aan uitspraken van de verkoper, maar goede verkopers zijn niet zo gek meer dat ze zich laten ontglippen dat de auto minimaal 3 maanden geen enkel probleem zal krijgen, en dan moet je het nog maar zien te bewijzen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is vaak een gok, maar omdat mijn kennis groter is dan de jouwe schat ik echt met 95% zekerheid in dat ik die auto niet gekocht zou hebben.quote:
[..]
Eens, daar kies ik bewust voor. Een ingecalculeerde en weloverwogen keuze waar ik nog steeds met de volle 100% achter sta. Ik denk ook dat de dealer dit netjes afhandelt en ga echt niet moeilijk doen. Een ander voordeel (vind ik) is dat zo'n situatie heel erg leerzaam is. Ze noemen een miskoop ook weleens leergeld. Dus ik probeer nu even zoveel mogelijk van deze situatie te leren. Dus bij deze de vraag:
Valt een overleden motorblok binnen 2 maanden in de lijn der verwachtingen van een spotgoedkope auto die wel gewoon bij een handelaar is gekocht?
Voor ¤1500 mag je echt niets verwachten.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik gaf enkel antwoord op de vraag van Jitzzzze. Of het wel/niet van toepassing is, kun je vervolgens over discussiėren. Ik vind persoonlijk een kapot motorblok verder gaan dan normaal onderhoud of reparaties.quote:
[..]
Maar dat is niet van toepassing, omdat je niet van een tweedehands auto met 2k op de teller kan verwachten dat deze geen onderhoud of reparaties nodig heeft.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat vind jij. Maar heb jij in de praktijk een rechter daarin mee zien gaan bij een 15 jaar oude wagen van dergelijke waarde?quote:
[..]
Ik gaf enkel antwoord op de vraag van Jitzzzze. Of het wel/niet van toepassing is, kun je vervolgens over discussiėren. Ik vind persoonlijk een kapot motorblok verder gaan dan normaal onderhoud of reparaties.
Nee maar ook in het tegendeel heb ik een rechter nog niet mee zien gaan. De auto mag dan 15 jaar oud zijn, het motorblok heeft 200k op de teller en dat is meer maatgevend.quote:
[..]
Dat vind jij. Maar heb jij in de praktijk een rechter daarin mee zien gaan bij een 15 jaar oude wagen van dergelijke waarde?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Voor benzine is dat anders ook niet weinig.quote:
[..]
Nee maar ook in het tegendeel heb ik een rechter nog niet mee zien gaan. De auto mag dan 15 jaar oud zijn, het motorblok heeft 200k op de teller en dat is meer maatgevend.
|
|
