NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met een plausibele verklaring en weinig bewijs word je geen 2 weken vastgehouden voor verder verhoor.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 00:40 schreef agter het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een bekentenis onderbouwd moet worden met feiten. En dat een rechter dat toetst.
Volgens mij is dat het artikel van de Telegraaf. Het is in ieder geval precies hetzelfde en de Telegraaf beweert eerder te zijn (gezien tijdstip):quote:
[..]
[..]
Aldus hoofdofficier van justitie Jet Hoogendijk vanavond bij Jinek.
'Er volgen mogelijk meer aanhoudingen in zaak Savannah'
http://m.telegraaf.nl/art(...)gen-in-zaak-savannah
Anyway, ik heb het hele fragment teruggeluisterd en de HOvJ gebruikt het woord 'moorden' niet.
Zo'n jongen wordt nooit verhoord zonder zijn advocaat.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 00:39 schreef MakkieR het volgende:
Met dit soort zaken ben ik toch vaak sceptisch over zo'n bekentenis. Kun je nagaan je bent 14-16 jaar. Hoe snel raak je overdonderd door de intimidatie en in hoeverre is zo'n bekentenis op een legitieme wijze verkregen, waardoor het echt betrouwbaar is. Zulke recherche figuren staan er vaak wel om bekend dat ze van dik hout planken zagen en dat tunnelvisie vaak terugkomt bij dit soort onderzoeken.
In lichtere gevallen mag het zelfs een ouder zijn ipv de advocaat.
Waarom zei je dan: 'Hij is geen 17'?quote:
[..]
Nee. Er is nog geen vervolgingsbeslissing en dus ook nog geen verzoek het commune strafrecht (het "gewone" strafrecht voor meerderjarigen boven de 23*) toe te passen.
* Boven de 18 jaar, maar tussen 18 en 23 kan jeugstrafrecht ook nog jndien opportuun geacht .
Klopt, niet in dat verband i.i.g.quote:
[..]
Volgens mij is dat het artikel van de Telegraaf. Het is in ieder geval precies hetzelfde en de Telegraaf beweert eerder te zijn (gezien tijdstip):
http://m.telegraaf.nl/art(...)gen-in-zaak-savannah
Anyway, ik heb het hele fragment teruggeluisterd en de HOvJ gebruikt het woord 'moorden' niet.
Advocaat heeft nu ook volledige kennis van alle afgelegde verklaringen en bewijsstukken.quote:
[..]
Zo'n jongen wordt nooit verhoord zonder zijn advocaat.
In lichtere gevallen mag het zelfs een ouder zijn ipv de advocaat.
Ook dat ja.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 00:55 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
Advocaat heeft nu ook volledige kennis van alle afgelegde verklaringen en bewijsstukken.
zijn er afgelegde verklaringen en bewijsstukken dan ?quote:
[..]
Advocaat heeft nu ook volledige kennis van alle afgelegde verklaringen en bewijsstukken.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Genoeg om verdachte langer vast te houden.quote:
[..]
zijn er afgelegde verklaringen en bewijsstukken dan ?
Correct.quote:
[..]
Volgens mij is dat het artikel van de Telegraaf. Het is in ieder geval precies hetzelfde en de Telegraaf beweert eerder te zijn (gezien tijdstip):
http://m.telegraaf.nl/art(...)gen-in-zaak-savannah
Anyway, ik heb het hele fragment teruggeluisterd en de HOvJ gebruikt het woord 'moorden' niet.
Maar toch gaan ze er van uit dat ze door een misdrijf om het leven is gekomen.
Make my day!
Mag aannemen dat ze geen random persoon opgepakt hebben.quote:
[..]
zijn er afgelegde verklaringen en bewijsstukken dan ?
Make my day!
Letterlijk:quote:
"Dit is ook zo bizar. Dit maak je zelden mee.. En dan twee keer in één weekend.. En dan zaken die niets met elkaar te maken hebben. ..blabla.. Dat het twee keer gebeurt, in één weekend, twee keer een 14-jarig meisje.."
De term 'moord' wordt alleen gebruikt in de zaak van Romy.
Volledig, ja? Ik dacht dat de politie (of eigenlijk: het OM) zelfs bij de regiezittingen nog bepaalde informatie achterhoudt en alleen het bewijs overlegt waarvan zij denken dat het voldoende is om de verdachte nog een tijdje vast te houden. Behalve wanneer de advocaat specifiek om het oveleggen van bepaalde informatie vraag dan.quote:
[..]
Advocaat heeft nu ook volledige kennis van alle afgelegde verklaringen en bewijsstukken.
Whiskers weet dat vast wel.
Alles wat door OM in de zaak wordt gebruikt krijgt advocaat inzage in.quote:
[..]
Volledig, ja? Ik dacht dat de politie (of eigenlijk: het OM) zelfs bij de regiezittingen nog bepaalde informatie achterhoudt en alleen het bewijs overlegt waarvan zij denken dat het voldoende is om de verdachte nog een tijdje vast te houden. Behalve wanneer de advocaat specifiek om het oveleggen van bepaalde informatie vraag dan.
Ook kan OM eisen dat gezien de ernst van de verdenking dat strafrecht voor >18 toegepast wordt.
In dit geval is het onbekend of OM tot die drastische eis is overgegaan.
Ik begrijp dat dat het geval is zodra de strafzaak is begonnen, maar is dat bij het verlengen van de voorlopige hechtenis ook al?quote:
[..]
Alles wat door OM in de zaak wordt gebruikt krijgt advocaat inzage in.
Nee zolang het onderzoek nog loopt delen ze niet alle informatie..quote:
[..]
Ik begrijp dat dat het geval is zodra de strafzaak is begonnen, maar is dat bij het verlengen van de voorlopige hechtenis ook al?
Wat het OM gebruikt bij RC om verlenging en evt. 18+ strafrecht behandeling te eisen krijgt advocaat sowieso te horen tijdens zitting en mag het inzien.quote:
[..]
Nee zolang het onderzoek nog loopt delen ze niet alle informatie..
Ik hoop het, maar je hoort vaak gezamenlijke klachten van advocaten dat zij juist niet bij het verhoor aanwezig mogen zijn. Dat weet ik zeker met volwassenen, van kinderen weet ik het niet zeker. Een ding weet ik wel, die recherche doet er alles aan om advocaten buiten het verhoorruimte te houden. Zij hebben namelijk een hekel aan advocaten.quote:
[..]
Zo'n jongen wordt nooit verhoord zonder zijn advocaat.
In lichtere gevallen mag het zelfs een ouder zijn ipv de advocaat.
daarbij moet je niet blind vertrouwen wat OM tegen onze zegt, ben benieuwd of de advocaten van verdachten vinden dat de bekentenis op een nette wijze is verkregen.
Dat zou behoorlijk stom zijn, want daarmee lopen ze een groot risico. De wetten omtrent recht op verhoorsbijstand zijn recent nog aangescherpt en zijn voor minderjarigen sowieso al scherper. Daarnaast worden verhoren voor ernstige misdrijven tegenwoordig meestal opgenomen, dus als er fouten zijn gemaakt tijdens het verhoor, dan kan de advocaat daar later ongetwijfeld wel iets mee.quote:
[..]
Ik hoop het, maar je hoort vaak gezamenlijke klachten van advocaten dat zij juist niet bij het verhoor aanwezig mogen zijn. Dat weet ik zeker met volwassenen, van kinderen weet ik het niet zeker. Een ding weet ik wel, die recherche doet er alles aan om advocaten buiten het verhoorruimte te houden. Zij hebben namelijk een hekel aan advocaten.
daarbij moet je niet blind vertrouwen wat OM tegen onze zegt, ben benieuwd of de advocaten van verdachten vinden dat de bekentenis op een nette wijze is verkregen.
Niet alleen AD en de telegraaf zegt mogelijk meerdere aanhoudingen, maar nu ook bij RTV Utrecht
https://www.rtvutrecht.nl(...)n-zaak-savannah.html
https://www.rtvutrecht.nl(...)n-zaak-savannah.html
Ja, logisch. Die kopiëren gewoon elkaars artikel, inclusief de fout(en). Ze nemen meestal niet eens de moeite om er een beetje een ander verhaal van te maken.quote:
Niet alleen AD en de telegraaf zegt mogelijk meerdere aanhoudingen, maar nu ook bij RTV Utrecht
https://www.rtvutrecht.nl(...)n-zaak-savannah.html
Niet echt boeiend dat meerdere nieuwsmedia met hetzelfde bericht komen dus. Sowieso allemaal gebaseerd op hetzelfde: de uitspraken van de HOvJ gisteren bij Jinek.
Oh dat is dan wel heel slecht van de media (iig Telegraaf + NOS).quote:
[..]
Letterlijk:
"Dit is ook zo bizar. Dit maak je zelden mee.. En dan twee keer in één weekend.. En dan zaken die niets met elkaar te maken hebben. ..blabla.. Dat het twee keer gebeurt, in één weekend, twee keer een 14-jarig meisje.."
De term 'moord' wordt alleen gebruikt in de zaak van Romy.
http://nos.nl/artikel/217(...)n-zaak-savannah.htmlquote:Hoogendijk vertelde bij Jinek dat politie en justitie er afgelopen weekend van uitgingen dat Romy en Savannah door dezelfde dader om het leven waren gebracht. Er werd een extra rechercheteam ingesteld, vanuit de gedachte dat de dader nogmaals zou kunnen toeslaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 09-06-2017 08:26:12 ]
Het zou toch handiger zijn om deze jongen van 16 te laten zien. Want misschien gaat dat veel meer getuigen opleveren.
handiger?quote:
Het zou toch handiger zijn om deze jongen van 16 te laten zien. Want misschien gaat dat veel meer getuigen opleveren.
Gelukkig hebben we daar in Nederland duidelijke regels voor. Geen openbare schandpalen....
Wat een nonsens. En dan te bedenken dat hij alleen nog maar verdachte is, hij zal de dader maar niet zijn, maar volgens jou theorie staat zijn foto dan de rest van z'n leven op internet omdat dat "handiger" is.quote:
Het zou toch handiger zijn om deze jongen van 16 te laten zien. Want misschien gaat dat veel meer getuigen opleveren.
Maar als je in de buurt was tussen donderdagmiddag en zondagmorgen en je denkt dat je mogelijk wat gezien hebt, dan zou ik vooral contact opnemen met de politie, en dat niet laten hangen op het feit dat je niet weet hoe de jongen eruitziet.
Risico zit hem er wel in dat mensen haar mogelijk gezien hebben maar de conclusie trekken dat ze het niet was omdat dat meisje in gezelschap was meerdere jongens.
Hetzelfde voor het vervoer, men legt nu enorm de nadruk op haar fiets.
Hetzelfde voor het vervoer, men legt nu enorm de nadruk op haar fiets.
Nee. Maar als het een paar weken verder is. Dan komt het ook op opsporing verzocht maar dan zijn mensen het al vergeten.
Nu wordt de jongen beschermd. Maar er loopt nog iemand rond, en wij worden niet beschermd
Nu wordt de jongen beschermd. Maar er loopt nog iemand rond, en wij worden niet beschermd
Whut? Waar heb je het over? Is dit daderkennis?quote:
Nee. Maar als het een paar weken verder is. Dan komt het ook op opsporing verzocht maar dan zijn mensen het al vergeten.
Nu wordt de jongen beschermd. Maar er loopt nog iemand rond, en wij worden niet beschermd
Ja dat bedoel ik.quote:
Risico zit hem er wel in dat mensen haar mogelijk gezien hebben maar de conclusie trekken dat ze het niet was omdat dat meisje in gezelschap was meerdere jongens.
Hetzelfde voor het vervoer, men legt nu enorm de nadruk op haar fiets.
Bij opsporing verzocht komen er eigenlijk altijd mensen in beeld waarvan ze zeker weten dat het de dader is (aan de hand van beelden)quote:
Nee. Maar als het een paar weken verder is. Dan komt het ook op opsporing verzocht maar dan zijn mensen het al vergeten.
Nu wordt de jongen beschermd. Maar er loopt nog iemand rond, en wij worden niet beschermd
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is dus het risico dat je loopt als je de foto van hem laat zien...quote:
Waar heb je het allemaal over met "er loopt nog iemand rond"?
Complete onzin, bij opsporing verzocht laten ze alleen mogelijke verdachten zien die nog op vrije voeten zijn, deze jongens zit al vast.
Totaal geen reden om zijn foto, naam of meer info vrij te geven. Daar kan de maatschappij niet normaal mee omgaan.
Totaal geen reden om zijn foto, naam of meer info vrij te geven. Daar kan de maatschappij niet normaal mee omgaan.
http://www.nu.nl/binnenla(...)k-savannah-niet.html
''De zaak-Savannah is complexer, ingewikkeld en verloopt minder voortvarend'',
Dat laatste kan ik op de een of andere manier niet geheel los zien van het Christelijke karakter van Bunschoten.
Krijgen we een nieuwe "Yolanda uit Epe"-affaire?
''De zaak-Savannah is complexer, ingewikkeld en verloopt minder voortvarend'',
Dat laatste kan ik op de een of andere manier niet geheel los zien van het Christelijke karakter van Bunschoten.
Krijgen we een nieuwe "Yolanda uit Epe"-affaire?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik snap de vergelijking met de Eper incestzaak niet. Wat is de overeenkomst behalve dat het zich beiden in een christelijke omgeving afspeelde.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)k-savannah-niet.html
''De zaak-Savannah is complexer, ingewikkeld en verloopt minder voortvarend'',
Dat laatste kan ik op de een of andere manier niet geheel los zien van het Christelijke karakter van Bunschoten.
Krijgen we een nieuwe "Yolanda uit Epe"-affaire?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het feit dat er misschien al "meerdere daders" zijn.quote:
[..]
Ik snap de vergelijking met de Eper incestzaak niet. Wat is de overeenkomst behalve dat het zich beiden in een christelijke omgeving afspeelde.
Misbruik + Meerdere daders + Christelijke omgeving.
Ik kon de "déjà vu" niet onderdrukken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Aha op die manier.quote:
[..]
Het feit dat er misschien al "meerdere daders" zijn.
Misbruik + Meerdere daders + Christelijke omgeving.
Ik kon de "déjà vu" niet onderdrukken.
Er was inderdaad sprake van meerdere daders, maar dat speelde zich allemaal af in de huiselijke sfeer. Het was een nogal incestueus huishouden en het slachtoffer schijnt ook nog een ziekelijke fantast te zijn. Maar denk jij dat hier mensen uit haar eigen gemeenschap bij zijn betrokken dan?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het alternatief voor "mogelijk meer arrestaties in deze zaak" is "we verwachten vooralsnog geen andere arrestaties te verrichten in deze zaak".quote:
[..]
Het feit dat er misschien al "meerdere daders" zijn.
Misbruik + Meerdere daders + Christelijke omgeving.
Ik kon de "déjà vu" niet onderdrukken.
Wat zouden de conclusies van het volk dan zijn?
Dat ze geen andere arrestaties uitsluiten zegt niet zoveel, alleen dat ze nog niets uitsluiten.
Er wordt de hele tijd gesproken over dat hij betrokken is bij de dood.
En er meer aanhoudingen gaan plaatsvinden.
Er werd in die dagen ook steeds gesproken over een zwarte auto en meisjes die bijna ontvoerd werden.
En er meer aanhoudingen gaan plaatsvinden.
Er werd in die dagen ook steeds gesproken over een zwarte auto en meisjes die bijna ontvoerd werden.
Nee, meer aanhoudingen wordt niet uitgesloten, dat is wat anders.quote:
Er wordt de hele tijd gesproken over dat hij betrokken is bij de dood.
En er meer aanhoudingen gaan plaatsvinden.
Er werd in die dagen ook steeds gesproken over een zwarte auto en meisjes die bijna ontvoerd werden.
quote:
Er wordt de hele tijd gesproken over dat hij betrokken is bij de dood.
En er meer aanhoudingen gaan plaatsvinden.
Er werd in die dagen ook steeds gesproken over een zwarte auto en meisjes die bijna ontvoerd werden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tuurlijk. Maar met mijn opmerking "Deja vu niet kunnen onderdrukken" hou ik talloze slagen om de arm. Het is puur een gevoel. Ik ben niet zo'n woeste stier uit de stal van de "Geen-Stijl-reaguurders" die gelijk met conclusies komt in de caps-lock-mode.quote:
[..]
Het alternatief voor "mogelijk meer arrestaties in deze zaak" is "we verwachten vooralsnog geen andere arrestaties te verrichten in deze zaak".
Wat zouden de conclusies dan zijn?
Dat ze geen andere arrestaties uitsluiten zegt niet zoveel, alleen dat ze nog niets uitsluiten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Op 
Mogelijk zeggen ze ja. Maar meestal als ze dat zeggen dan is het bijna zeker.
Als ze 99% zeker zijn dan zeggen ze al mogelijk.
Als ze 99% zeker zijn dan zeggen ze al mogelijk.
Zolang ze niet zeker zijn dat er maar één dader is zeggen ze "mogelijk".quote:
Mogelijk zeggen ze ja. Maar meestal als ze dat zeggen dan is het bijna zeker.
Als ze 99% zeker zijn dan zeggen ze al mogelijk.
