Ik zou nog even editen.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:24 schreef LelijKnap het volgende:
De eis is dat de bijstandstrekker werk moet accepteren. Of het onder zijn niveau is, ver weg is, dat maakt niet uit. Prima, ten minste, dat is het niet maar daar gaat het mij nu niet om. Ik vraag mij af of het ook inhoud dat hij/zij verplicht is om een x aantal uur (pw) werk te accepteren. Als ik bv verplicht wordt ergens voor 40u pw te werken, en daarmee meer verdien dan nodig om over het bijstandsbedrag uit te komen, werk ik een x aantal uur 'te veel'. Er zijn weinig banen, waaronder die met verplichting was aangenomen, die niet de ruimte geven om minder dan 40u pw te werken. De verplichting is dus impliciet ook de eis om meer uren te werken dan -financieel- noodzakelijk, omdat het daarmee niet akkoord gaan in de weg zit van het (afgedwongen) doel ("pak alles aan of anders...") om uit de bijstand te geraken? M.a.w., de gemeente/staat verplicht de afhankelijke burger om meer geld te verdienen, ergo meer levensuren in te leveren, dan het aantal uren dat nodig is om de gemeente/staat te ontlasten. Zie ik dat goed?
Ik ben donderdag aan het werk gezet voor 40 uur per week. Wat zou ie (kunnen) zeggen als ik 'm dinsdag bel en vertel dat ik minder (32 uur bv) wil werken?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:27 schreef Lunatiek het volgende:
Nee. Er is ook een wet die je het recht geeft om part-time te werken. Dat veel werkgevers zich daar niet aan houden is een ander verhaal. Maar je zou het bij je jobcoach kunnen aankaarten.
Deze snap ik nog steeds niet. Hoe is dat beargumenteerd?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:43 schreef hugecooll het volgende:
Ze kunnen je inderdaad voltijd aan het werk zetten met behoud van uitkering.
dat ze een tegenprestatie mogen vragen en dat voltijds werken kennelijk geen onredelijke tegenprestatie isquote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Deze snap ik nog steeds niet. Hoe is dat beargumenteerd?
Het antwoord is dus; ze mogen zelf invullen wat er onder '(on)redelijk' verstaan mag worden? Wat is er redelijk aan (verplicht) werken voor onder het minimumloon? Om maar een tegenargument te geven.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:54 schreef hugecooll het volgende:
[..]
dat ze een tegenprestatie mogen vragen en dat voltijds werken kennelijk geen onredelijke tegenprestatie is
Ja eh, ik vind het niet redelijk maar kennelijk wordt het niet als dusdanig onredelijk gezien dat het niet mag.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het antwoord is dus; ze mogen zelf invullen wat er onder '(on)redelijk' verstaan mag worden? Wat is er redelijk aan (verplicht) werken voor onder het minimumloon? Om maar een tegenargument te geven.
Het is inderdaad een normale baan. Hugecoll ging met zijn insteek (werk met behoud van uitkering) een beetje offtopic, maar omdat het waarschijnlijk op dezelfde argumentatie neerkomt ging ik er in mee.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:55 schreef VixenFromHell het volgende:
Volgens mij komt het er inderdaad op neer dat je het aan moet pakken, want werk gaat voor op uitkering. Dan moet je bij de werkgever maar kijken of je iets kan met dat recht op parttime werken. Of doorzoeken naar een andere baan. Uit de uitkering komen is prioriteit. Mij is in ieder geval ooit ook duidelijk gemaakt dat ik wat dat betreft weinig te willen heb, doel is uit de uitkering komen en als dat kan omdat je een baan van 40 uur kan krijgen, dan is dat maar zo. Of je het nu wil of niet.
Maar is er een gewone baan voor je, of is het dan met behoud van uitkering? Want dat is me nu niet helemaal duidelijk meerje hebt het over meer verdienen dan de uitkering, dus dan zou ik denken dat het om een normale baan gaat?
Ik heb te maken met een bemiddelende partij ('re-integratiebureau') waardoor het spel nog ingewikkelder wordt. Die dwingen met een vriendelijke glimlach van alles af en schuiven de kans op consequenties (bij weigering bv) af op 'keuze van de gemeente'. Ik ben daarmee ook nog eens afhankelijk gemaakt van wat ze kiezen (verzinnen) door te geven aan de gemeente. Zodra ik onwelgevallig blijk door de gangbare 'sociale interactie' ('we willen het beste voor je, en jij wilt dit wel accepteren, want...') te ondermijnen dan wordt ik een speelbal van twee partijen die onder één hoedje spelen. Dus wat rest mij dan vriendelijk, geduldig en meegaand te zijn? SP bellen, tja..kan het een kans geven.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:00 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Zo heet wordt de soep trouwens niet opgediend. De sociale dienst speelt vaak spelletjes die allesbehalve sociaal zijn. Vergeet niet, daar zitten ook mensen die targets moeten halen.
Ze liegen , bedriegen en houden vaak essentiële informatie achter. Ze zitten er niet voor jou. Ze verzinnen "regels" die niet bestaan en schromen ook niet om je te korten mocht je niet aan een denkbeeldige voorwaarde voldoen.
Neem even contact op met de lokale afdeling van de SP. Die hebben experts op dit gebied en kunnen je verder helpen.
Dus dan zou het zo werken; als je vanuit de bijstand werk vindt blijf je een x aantal maanden (1,2 of 3) nog ingeschreven als bijstandtrekker. In die periode kan je geen heibel veroorzaken door aanspraak te maken op het recht op parttime werk bij je werkgever, omdat je dan in conflict komt met de eis dat je 'al het werk moet aannemen dat er voor zorgt dat je uit de bijstand komt'. Zodra die periode voorbij is, kan je het recht echter wel op tafel leggen bij de werkgever én (daarom) ontslagen worden, om weer aanspraak te kunnen maken op de bijstand?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dit valt gewoon onder de participatiewet, het mag.
Ook al zou er geen sprake zijn van garanties, einddatum of wat dan ook.
Zolang de gemeente van mening is dat je er wat aan hebt wat betreft CV en toekomstig werk, mag het gewoon allemaal.
Onthou het maar voor bij de volgende verkiezingen.
Deze leek vrij mild, maar dit jaar zitten ze als haviken achter me aan. Binnen drie weken bijstand drongen ze al een baan op.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:07 schreef Harvest89 het volgende:
Het ligt natuurlijk ook aan de gemeente waarin je woont.
Sommige gemeentes zijn vrij vriendelijk, anderen zijn een stuk strenger.
Als je bijvoorbeeld in Rotterdam zou wonen, dan heb ik medelijden met je.
Ik kan nergens iets vinden over recht op parttime werk.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dus dan zou het zo werken; als je vanuit de bijstand werk vindt blijf je een x aantal maanden (1,2 of 3) nog ingeschreven als bijstandtrekker. In die periode kan je geen heibel veroorzaken door aanspraak te maken op het recht op parttime werk bij je werkgever, omdat je dan in conflict komt met de eis dat je 'al het werk moet aannemen dat er voor zorgt dat je uit de bijstand komt'. Zodra die periode voorbij is, kan je het echter wel op tafel leggen én (daarom) ontslagen worden, om weer aanspraak te kunnen maken op de bijstand?
Tja, economische groei is koning volgens de tijdsgeest.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dit valt gewoon onder de participatiewet, het mag.
Ook al zou er geen sprake zijn van garanties, einddatum of wat dan ook.
Zolang de gemeente van mening is dat je er wat aan hebt wat betreft CV en toekomstig werk, mag het gewoon allemaal.
Onthou het maar voor bij de volgende verkiezingen.
Daar zou ik dan ook wel tot verplicht willen zijn. Daarmee kom ik dan immers ook niet boven het aantal (onnodige) werkuren uit.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ik kan nergens iets vinden over recht op parttime werk.
Zoals je weet mogen ze een tegenprestatie vragen (wat wel parttime kan zijn zoals bepaald vrijwilligerswerk), maar daar lijkt mij dit niet onder te vallen.
de gemeente wil gewoon liever dat jij in je eigen levensonderhoud voorziet. Als dat lukt met een voltijdbaan: prima. Als dat lukt met een deeltijdbaan: ook prima. Maar je kan/mag geen voltijdbaan weigeren omdat je liever deeltijd werkt. Het idee is dus dat je dan zelf terwijl je voltijd werkt op zoek gaat naar een deeltijdbaan. Aan die werkgever kun je natuurlijk wel vragen of je ook 32 uur kan komen werken, maar dat kan je volgens mij ook zonder uitkering niet afdwingen.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dus dan zou het zo werken; als je vanuit de bijstand werk vindt blijf je een x aantal maanden (1,2 of 3) nog ingeschreven als bijstandtrekker. In die periode kan je geen heibel veroorzaken door aanspraak te maken op het recht op parttime werk bij je werkgever, omdat je dan in conflict komt met de eis dat je 'al het werk moet aannemen dat er voor zorgt dat je uit de bijstand komt'. Zodra die periode voorbij is, kan je het echter wel op tafel leggen én (daarom) ontslagen worden, om weer aanspraak te kunnen maken op de bijstand?
Kost teveel tijd en energie. In verhouding tot wat ik er voor terug krijg, maar ook onafhankelijk daarvan prefereer ik vrije tijd boven werktijd.quote:
Dat recht bestaat sowieso pas na een half jaar. En mag bij zwaarwegende reden geweigerd worden.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dus dan zou het zo werken; als je vanuit de bijstand werk vindt blijf je een x aantal maanden (1,2 of 3) nog ingeschreven als bijstandtrekker. In die periode kan je geen heibel veroorzaken door aanspraak te maken op het recht op parttime werk bij je werkgever, omdat je dan in conflict komt met de eis dat je 'al het werk moet aannemen dat er voor zorgt dat je uit de bijstand komt'. Zodra die periode voorbij is, kan je het recht echter wel op tafel leggen bij de werkgever én (daarom) ontslagen worden, om weer aanspraak te kunnen maken op de bijstand?
Heb je nu werk of bijstand? Dat ben ik even kwijt. Als jij een arbeidscontract hebt getekend bij een werkgever moet je daar aankloppen bij HR en zeggen dat je wilt part-timen. Misschien handig om tot na je proefperiode te wachten of tot je een contract voor onbepaalde tijd hebt.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:51 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik ben donderdag aan het werk gezet voor 40 uur per week. Wat zou ie (kunnen) zeggen als ik 'm dinsdag bel en vertel dat ik minder (32 uur bv) wil werken?
Meh, de overheid wilt niet dat burgers jouw bijstand gaan betalen omdat je niet een uurjte extra per dag wil werken ofzo....quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:23 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Tja, economische groei is koning volgens de tijdsgeest.
Dus dan maar anderen voor jou laten werken en hun belastingen afnemen?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:27 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Kost teveel tijd en energie. In verhouding tot wat ik er voor terug krijg, maar ook onafhankelijk daarvan prefereer ik vrije tijd boven werktijd.
http://www.stepstone.nl/C(...)op-deeltijd-werk.cfmquote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ik kan nergens iets vinden over recht op parttime werk.
Zoals je weet mogen ze een tegenprestatie vragen (wat wel parttime kan zijn zoals bepaald vrijwilligerswerk), maar daar lijkt mij dit niet onder te vallen.
De gemeente kan de burger dus verplichten meer te werken (verdienen) dan nodig om de bijstandsafhankelijkheid te annuleren. Dat ik dat weet.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
de gemeente wil gewoon liever dat jij in je eigen levensonderhoud voorziet. Als dat lukt met een voltijdbaan: prima. Als dat lukt met een deeltijdbaan: ook prima. Maar je kan/mag geen voltijdbaan weigeren omdat je liever deeltijd werkt. Het idee is dus dat je dan zelf terwijl je voltijd werkt op zoek gaat naar een deeltijdbaan. Aan die werkgever kun je natuurlijk wel vragen of je ook 32 uur kan komen werken, maar dat kan je volgens mij ook zonder uitkering niet afdwingen.
quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat recht bestaat sowieso pas na een half jaar. En mag bij zwaarwegende reden geweigerd worden.
TS heeft daar dus minimaal een jaar lang helemaal niets aan.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:27 schreef Lunatiek het volgende:
Nee. Er is ook een wet die je het recht geeft om part-time te werken. Dat veel werkgevers zich daar niet aan houden is een ander verhaal. Maar je zou het bij je jobcoach kunnen aankaarten.
Beide, ik heb sinds eergisteren een 'fulltime' (min; 0 uren, max 40 uren), maar val volgens mij nog steeds onder de bijstand. Het contract is getekend met het re-integratiebureau dat tevens een uitzendbureau is.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Heb je nu werk of bijstand? Dat ben ik even kwijt. Als jij een arbeidscontract hebt getekend bij een werkgever moet je daar aankloppen bij HR en zeggen dat je wilt part-timen. Misschien handig om tot na je proefperiode te wachten of tot je een contract voor onbepaalde tijd hebt.
Zit je in de bijstand met een tegenprestatie volgens participatiewet, dan snap ik je OP niet.
Het punt is dat de maatschappij en de overheid het beiden niet onredelijk vinden dat jij in je eigen onderhoud gaat voorzien in plaats van op de pot te teren, en dat beiden een volle werkweek ook niet onredelijk vinden.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De gemeente kan de burger dus verplichten meer te werken (verdienen) dan nodig om de bijstandsafhankelijkheid te annuleren. Dat ik dat weet.
http://wetten.overheid.nl(...)6-01-01&g=2016-01-01 half jaar toch?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:32 schreef hottentot het volgende:
[..]
[..]
TS heeft daar dus minimaal een jaar lang helemaal niets aan.
Het gaat niet om het bijstandsbedrag. Die zou ik willen verdienen. Het gaat mij om de uren waardoor ik meer verdien dan dat. Dat geld, daar heb ik helemaal geen behoefte aan.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:27 schreef Zith het volgende:
[..]
Meh, de overheid wilt niet dat burgers jouw bijstand gaan betalen omdat je niet een uurjte extra per dag wil werken ofzo....
[..]
Dus dan maar anderen voor jou laten werken en hun belastingen afnemen?
Jij hebt gelijkquote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
http://wetten.overheid.nl(...)6-01-01&g=2016-01-01 half jaar toch?
Het staat je volledig vrij om zelf wat anders te vinden om daarmee je "probleem" op te lossen.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:35 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het gaat niet om het bijstandsbedrag. Die zou ik willen verdienen. Het gaat mij om de uren waardoor ik meer verdien dan dat. Dat geld, daar heb ik helemaal geen behoefte aan.
Het probleem met de term onredelijk is dat ieder er een eigen invulling aan kan geven, afhankelijk van de individuele overtuiging (vd gemeente, jobcoach, etc) wat betreft de bijstand en de bijstandtrekker. Dat de burger gek genoeg is gemaakt om er in mee te gaan is de kwestie niet.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:34 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het punt is dat de maatschappij en de overheid het beiden niet onredelijk vinden dat jij in je eigen onderhoud gaat voorzien in plaats van op de pot te teren, en dat beiden een volle werkweek ook niet onredelijk vinden.
Dat jij dat allemaal maar niets vind is niet hun probleem, maar is wel heel simpel op te lossen. Vind je eigen deeltijdbaan of vraag geen uitkering aan.
Volledig vrij minus 40 uur werk + 15 uur reistijd.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:39 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het staat je volledig vrij om zelf wat anders te vinden om daarmee je "probleem" op te lossen.
Het duurt nog een tijdje voordat je definitief uit de bijstand gaat.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:34 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Beide, ik heb sinds eergisteren een 'fulltime' (min; 0 uren, max 40 uren), maar val volgens mij nog steeds onder de bijstand. Het contract is getekend met het re-integratiebureau dat tevens een uitzendbureau is.
Ik als burger was juist blij dat na jaren pappen en nathouden de gemeenten eindelijk in die overtuiging zijn meegegaan.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het probleem met de term onredelijk is dat ieder er een eigen invulling aan kan geven, afhankelijk van de individuele overtuiging (vd gemeente, jobcoach, etc) wat betreft de bijstand en de bijstandtrekker. Dat de burger gek genoeg is gemaakt om er in mee te gaan is de kwestie niet.
Da's krap aan. Volgens mij hoef je boven drie uur reistijd per dag niet te accepteren maar weet ik niet zekerquote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Volledig vrij minus 40 uur werk + 15 uur reistijd.
Boven de 3 uur moet je voor een jaarcontract (of langer) met goede redenen komen waarom je niet kunt verhuizen. (slaat TS helemaal op tilt denk ik)quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Da's krap aan. Volgens mij hoef je boven drie uur reistijd per dag niet te accepteren maar weet ik niet zeker
Oke, dan stop je je bijstandsuitkering toch zodat wij niet voor jou hoeven te betalen.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:35 schreef LelijKnap het volgende:
Dat geld, daar heb ik helemaal geen behoefte aan.
Dan ben je dus wel volledig vrij want bijstand krijgen (of werken vanwege bijstand) is op geen enkele manier verplicht.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Volledig vrij minus 40 uur werk + 15 uur reistijd.
Maar dat zegt TS helemaal niet begrijp ik nu.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:44 schreef hottentot het volgende:
[..]
.
Het mag allemaal. Wat echter niet mag is werk weigeren omdat jij dat allemaal maar teveel gedoe vind en dan liever op de mensen teert die dat niet teveel gedoe vinden.
Dat begrijp ik, maar TS heeft dat recht helemaal niet (Mits hij aanspraak op bijstand wil behouden). En ik proef zeer sterk bij TS dat hij dan liever in de bijstand blijft omdat hij dan zijn "levensuren" behoud.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Maar dat zegt TS helemaal niet begrijp ik nu.
TS krijgt nu zeg 1000 euro bijstand. Moet 40 uur gaan werken en verdient dan 1600. Wat TS wil is zoveel uren werken tot hij 1000 euro heeft verdiend omdat hij daar naar eigen zeggen genoeg aan heeft.
Exact. Ik snap -al heb ik daar ook wel weer mijn meningen over- dat ik op z'n minst de gemeente moet ontlasten (die 1000,-), maar dat dat impliciet betekent dat ik méér uren dan wat daartoe nodig is moet werken vind ik een discutabele eis.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Maar dat zegt TS helemaal niet begrijp ik nu.
TS krijgt nu zeg 1000 euro bijstand. Moet 40 uur gaan werken en verdient dan 1600. Wat TS wil is zoveel uren werken tot hij 1000 euro heeft verdiend omdat hij daar naar eigen zeggen genoeg aan heeft.
Scheelt weer dat men in dit segment niet doet aan jaarcontracten. Ik ben 'gelukkig' slechts een inwisselbare arbeider. Sterker nog, ik lees net in m'n contract 'rechtswegen en zonder dat opzegging vereist is' eindigt op de dag voordat ik zou instromen in fase b (na 78 weken)quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:46 schreef hottentot het volgende:
[..]
Boven de 3 uur moet je voor een jaarcontract (of langer) met goede redenen komen waarom je niet kunt verhuizen. (slaat TS helemaal op tilt denk ik)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |