Nee, bibberend thuis gaan zittenquote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:42 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nogmaals. Ernstige terreurdreiging. Lekker door feesten.
Heeft mijn voorkeur.quote:
Het is een onvermijdelijk scenario. Hoeveel onschuldig bloed moet er nog vergoten worden om dit dwaze idealisme die onze politieke leiders zichzelf voorhouden uit te bannen?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het verschil is dat ze het in Israėl beter voor elkaar hebben, een goede inlichtingen dienst, een goed leger (met helmen en kogels), een goede politieke leiding, gesloten grenzen en pasjes systeem. Ook wordt keihard vergelding toegepast op de terroristen, huis opgeblazen etc.
De enige manier om de islam onder controle te houden, maar dat weet Assad en wisten Saddam en Khadaffie ook
Jij begrijpt.quote:
in die zin zou Europa moeten leren van de kruistochten. Want het christendom is ook niet puur door evangelisten in Europa beland. Terwijl we het christendom nu wel zien als vredelievende religie.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:49 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is een onvermijdelijk scenario. Hoeveel onschuldig bloed moet er nog vergoten worden om dit dwaze idealisme die onze politieke leiders zichzelf voorhouden uit te bannen?
Nazaten van geėmigreerde islamitische gezinnen die hier nu dood en verderf zaaien. Aangestuurd en getraind door organisaties uit moslimlanden. En dan nog blijven claimen dat de islam vredelievend is? Hoe lang wil men zichzelf nog voor de gek blijven houden?
Natuurlijk zijn de meeste moslims geen verkeerde mensen, net zomin dat iedere Duitser in nazi-Duitsland het vleesgeworden kwaad was. Nee, het gaat om cruciale elementen van een aansturende ideologie. Het presenteert zich eerst als een vreedzame religie, maar uiteindelijk ontpopt het zich tot een aansturende ideologie die mensen tot dit soort daden doet aanzetten. Wereldwijd. Iedere dag. Daar kun je en daar mag je niet van wegkijken.
dat is inderdaad waar. Maar ja, ook dan zal je nooit 100% zekerheid hebben.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:54 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien je personeel van tevoren screenen ipv halverwege het festival?
Ik hoef geen christelijke terrorist, geen boeddhistische, geen islamitische, en ook geen jehova-getuige met een bomgordel om aan mijn deur.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
in die zin zou Europa moeten leren van de kruistochten. Want het christendom is ook niet puur door evangelisten in Europa beland. Terwijl we het christendom nu wel zien als vredelievende religie.
Conclusie is dus; religie is te belangrijk gemaakt. Vroeger en nu.
Prima dat iemand gelooft, maar hou het voor jezelf.
helemaal mee eensquote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:58 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik hoef geen christelijke terrorist, geen boedhistische, geen islamitische, en ook geen jehova-getuige met een bomgordel om aan mijn deur.
Gewoon helemaal geen.
Ik denk niet dat het vandaag nog doorgaat, dan.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:01 schreef Loekie1 het volgende:
Twee personen zijn in Koblenz aangehouden in verband met het onderbreken van het Duitse muziekfestival Rock am Ring.
http://www.telegraaf.nl/b(...)Rock_am_Ring___.html
Nu worden de boodschappers al gearresteerd.
Ik bedoel dat de kop verkeerd is.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:02 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het vandaag nog doorgaat, dan.
Het christendom heeft Europa vervolgens eeuwenlang in de tang gehouden. Wensdenken als 'prima zolang je het thuis laat' is naļef. De abrahamitische religies zijn juist gericht op de inrichting van de samenleving; veel meer dan dat het individuele aangelegenheden zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
in die zin zou Europa moeten leren van de kruistochten. Want het christendom is ook niet puur door evangelisten in Europa beland. Terwijl we het christendom nu wel zien als vredelievende religie.
Conclusie is dus; religie is te belangrijk gemaakt. Vroeger en nu.
Prima dat iemand gelooft, maar hou het voor jezelf.
Ik zal de laatste zijn die de misdaden gepleegd door het christendom zal ontkennen. Integendeel, ik zie akelig veel parallellen met de islam van vandaag.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
in die zin zou Europa moeten leren van de kruistochten. Want het christendom is ook niet puur door evangelisten in Europa beland. Terwijl we het christendom nu wel zien als vredelievende religie.
Conclusie is dus; religie is te belangrijk gemaakt. Vroeger en nu.
Prima dat iemand gelooft, maar hou het voor jezelf.
Ja maar dit: "De zender ARD meldde zaterdag dat de arrestanten een medewerkerspas voor het festival hadden. Een van hen zou familie zijn van een terreurverdachte die vastzit."quote:
dat geldt niet alleen voor de islam. Alleen hebben we hier in Europa scheiding gekregen van kerk en staat.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:04 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het christendom heeft Europa vervolgens eeuwenlang in de tang gehouden. Wensdenken als 'prima zolang je het thuis laat' is naļef. De abrahamitische religies zijn juist gericht op de inrichting van de samenleving; veel meer dan dat het individuele aangelegenheden zijn.
om je laatste vraag te beantwoorden: nee natuurlijk niet. De grondwet moet leidend zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik zal de laatste zijn die de misdaden gepleegd door het christendom zal ontkennen. Integendeel, ik zie akelig veel parallellen met de islam van vandaag.
Uiteindelijk hebben we in Europa de directe invloed van het christendom uit het politieke leven, uit de sociale en maatschappelijke context weten te trekken. Nu zie je dat een geļmporteerde ideologie veel van die verworven vrijheden wil beknotten, te beginnen door sociale en maatschappelijke segregatie en invloed binnen de eigen kring.
Er is niks mis om te leren van het verleden. Ik begrijp heus wel dat dit veranderingsproces nog generaties vergt, maar het probleem ontkennen speelt de radicale tak alleen maar in de kaart. Het salafisme in moslimwijken neemt een sterke vlucht. Hun idealen staan regelrecht tegenover enkele beginselen van onze Grondwet. Of zou jij het normaal vinden wanneer een kardinaal jouw dicteert weer een kuisheidsgordel te dragen of dat het wenselijk is meer kinderen te nemen?
Ja, dat wil men juist bereiken. Dat lukt ook.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:11 schreef SeLang het volgende:
Toch ga je vroeg of laat een keer krijgen dat de 175.000 mensen voor wie het feestje nu verpest is als alternatieve tijdsbesteding ergens een stad moslimvrij gaan maken.
en dan heeft IS precies wat het wil: chaos en haat scheppen.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:11 schreef SeLang het volgende:
Toch ga je vroeg of laat een keer krijgen dat de 175.000 mensen voor wie het feestje nu verpest is als alternatieve tijdsbesteding ergens een stad moslimvrij gaan maken.
Ja en dat is al gelukt -----> opkomst extreem rechts.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:13 schreef peaceman het volgende:
[..]
en dan heeft IS precies wat het wil: chaos en haat scheppen.
Dat het niet alleen voor de islam geldt, gaf ik al aan toch te stellen dat het christendom Europa eeuwen in de tang heeft gehad? De scheiding van kern en staat werkt zolang men daarachter staat; zolang men er gehoor aan wilt geven. Dat vele er geen boodschap aan hebben -of er mazen in proberen te vinden (misbruik vrijheid van godsdienst om de religieuze wil er door te drammen), is wel duidelijk ondertussen. Denk maar aan de sharia-rechtbanken, de afwezigheid van respect voor de politie (afdwingende macht) van de seculiere staat (lees dat artikel van gisteren; 50 man die de politie omsingelen), moslim(a')s die geld eisen omdat ze geen uitzondering kregen vanwege een religieus argument, etc.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:08 schreef peaceman het volgende:
[..]
dat geldt niet alleen voor de islam. Alleen hebben we hier in Europa scheiding gekregen van kerk en staat.
Dat het naļeve gedachte is wat betreft thuislaten ben ik met je eens, maar mensen verbieden te geloven zal juist strijd aanmoedigen.
maar wel minder groot dan verwacht gelukkig.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:14 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja en dat is al gelukt -----> opkomst extreem rechts.
Tot nu toe gelukkig nog niet.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:13 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat wil men juist bereiken. Dat lukt ook.
Maar als het zo doorgaat wordt het wel steeds groter.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:16 schreef peaceman het volgende:
[..]
maar wel minder groot dan verwacht gelukkig.
laten we idd hopen dat het los zal lopen, zonder naļef te zijn natuurlijk.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:16 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat het niet alleen voor de islam geldt, gaf ik al aan toch te stellen dat het christendom Europa eeuwen in de tang heeft gehad? De scheiding van kern en staat werkt zolang men daarachter staat; zolang men er gehoor aan wilt geven. Dat vele er geen boodschap aan hebben -of er mazen in proberen te vinden (misbruik vrijheid van godsdienst om de religieuze wil er door te drammen), is wel duidelijk ondertussen. Denk maar aan de sharia-rechtbanken, de afwezigheid van respect voor de politie (afdwingende macht) van de seculiere staat (lees dat artikel van gisteren; 50 man die de politie omsingelen), moslim(a')s die geld eisen omdat ze geen uitzondering kregen vanwege een religieus argument, etc.
Verbieden is inderdaad geen optie. Zodra je een te grote groep binnenlaat die intolerant is jegens de tolerantie-uitgangspunten van de seculiere-straat, bestaan er eigenlijk geen niet-paradoxale opties meer. Dat wordt of een (lange) periode van geweld (icm wederzijdse pogingen tot onderdrukking), buigen, óf hopen dat het wel los zal lopen.
Ik denk niet dat dat los zal lopen, die mensen radicaliseren ook gewoon in Europa zelf. Sommige natuurlijk. Die hier al zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:20 schreef LelijKnap het volgende:
Ja, of laten gewoon even de (Europese) grenzen dichtgooien en maar 's kijken of het wel of niet gaat los lopen met de al aanwezige groep.
ik ben niet voor het compleet dichtgooien van de grenzen. Ik vind dat je mensen die een oorlog ontvluchten wel moet helpen. Ik snap dat dat risico's met zich meebrengt, maar als ik zou moeten vluchten voor een oorlog zou ik toch erg blij zijn als andere landen me zouden willen helpen.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:20 schreef LelijKnap het volgende:
Ja, of laten gewoon even de (Europese) grenzen dichtgooien en maar 's kijken of het wel of niet gaat los lopen met de al aanwezige groep.
Ik had het intussen niet gek opgekeken als er b.v. in Duitsland al een moskee de hens in was gegaan in een vd afgelopen jaren. Maar je kunt de klok erop gelijk zetten dat zoiets nog wel een keer gaat gebeuren als de huidige trend doorzet.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:11 schreef SeLang het volgende:
Toch ga je vroeg of laat een keer krijgen dat de 175.000 mensen voor wie het feestje nu verpest is als alternatieve tijdsbesteding ergens een stad moslimvrij gaan maken.
Nee, maar met de al aanwezige groep kan je verder niet zoveel doen zonder de eigen rechten aan te tasten. Afschaffing confessioneel onderwijs, verbod op buitenlandse investeringen (van moskeeėn ), dat soort dingetjes misschien.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:23 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat los zal lopen, die mensen radicaliseren ook gewoon in Europa zelf. Sommige natuurlijk. Die hier al zijn.
Ik denk ook wel dat dat vroeg of laat een keer gebeurt. Aan de andere kant....misschien ook niet. Dat zoiets nog steeds niet is gebeurd, zelfs niet in een land als Frankrijk na een schokkende aanslag zoals die truck in Nice is toch wel veelzeggend.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik had het intussen niet gek opgekeken als er b.v. in Duitsland al een moskee de hens in was gegaan in een vd afgelopen jaren. Maar je kunt de klok erop gelijk zetten dat zoiets nog wel een keer gaat gebeuren als de huidige trend doorzet.
Als je zomaar een random moskee in brand steekt, pak je de terroristen niet aan. Dat is hetzelfde als ik hier de pastoor zou neerschieten, omdat euh.... Om de kruistochten.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk ook wel dat dat vroeg of laat een keer gebeurt. Aan de andere kant....misschien ook niet. Dat zoiets nog steeds niet is gebeurd, zelfs niet in een land als Frankrijk na een schokkende aanslag zoals die truck in Nice is toch wel veelzeggend.
Ja dat weten jij en ik, maar er zijn genoeg mensen met minder intellectuele capaciteiten die daar niet voor terugdeinzen. Kijk naar wat voetbalhooligans allemaal kunnen slopen b.v.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:29 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
als je zomaar een random moskee in brand steekt, pak je de terroristen niet aan. Dat is hetzelfde als ik hier de pastoor zou neerschieten, omdat euh.... Om de kruistochten.
Je kunt er wel mee stoppen elke asielzoeker een potentiėle immigrant te maken. Gewoon keihard inzetten op terugkeer naar eigen land, ook al kan dat een tijd duren. Wie later toch hier wil blijven, mag een verzoek indienen bij de immigratiedienst. Filter op die manier in elk geval de mensen die echt een toekomst willen opbouwen hier van de kansloze nietsnutten.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:23 schreef peaceman het volgende:
[..]
ik ben niet voor het compleet dichtgooien van de grenzen. Ik vind dat je mensen die een oorlog ontvluchten wel moet helpen. Ik snap dat dat risico's met zich meebrengt, maar als ik zou moeten vluchten voor een oorlog zou ik toch erg blij zijn als andere landen me zouden willen helpen.
Dit is een valse tegenstelling. Je kan zat voor vluchtelingen doen zonder ze het Nederlands burgerschap hoeven te verschaffen of ze een kans geven hier illegaal te kunnen ronddolen. Vraag je ook eens af hoeveel van de daadwerkelijke (oorlogs)vluchtelingen geholpen zijn met het 'kom maar binnen beleid'. Ik zie vooral jonge mannen, waarvan een buitenproportioneel deel niet eens van oorlog gevlucht is. Is dat het meest humane beleid dat we bedenken kunnen? Toegang verschaffen aan zij die de middelen/kracht hebben om Europa te bereiken - en de rest (vrouwen, kinderen en bejaarden) laten stikken?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:23 schreef peaceman het volgende:
[..]
ik ben niet voor het compleet dichtgooien van de grenzen. Ik vind dat je mensen die een oorlog ontvluchten wel moet helpen. Ik snap dat dat risico's met zich meebrengt, maar als ik zou moeten vluchten voor een oorlog zou ik toch erg blij zijn als andere landen me zouden willen helpen.
de meeste Syriėrs willen niets liever dan terug als het kan. Ondertussen proberen de meesten er hier wel wat van te maken. Eigenlijk zoals het zou moeten.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je kunt er wel mee stoppen elke asielzoeker een potentiėle immigrant te maken. Gewoon keihard inzetten op terugkeer naar eigen land, ook al kan dat een tijd duren. Wie later toch hier wil blijven, mag een verzoek indienen bij de immigratiedienst. Filter op die manier in elk geval de mensen die echt een toekomst willen opbouwen hier van de kansloze nietsnutten.
je hoeft ze ook niet een paspoort uit te delen zodra ze de grens over komen, maar goede opvang zou ik zeker voor zijn. Meestal willen ze zelf graag terug zodra het kan.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:33 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dit is een valse tegenstelling. Je kan zat voor vluchtelingen doen zonder ze het Nederlands burgerschap hoeven te verschaffen of ze een kans geven hier illegaal te kunnen ronddolen. Vraag je ook eens af hoeveel van de daadwerkelijke (oorlogs)vluchtelingen geholpen zijn met het 'kom maar binnen beleid'. Ik zie vooral jonge mannen, waarvan een buitenproportioneel deel niet eens van oorlog gevlucht is. Is dat het meest humane beleid dat we bedenken kunnen? Toegang verschaffen aan zij die de middelen/kracht hebben om Europa te bereiken - en de rest (vrouwen, kinderen en bejaarden) te laten stikken?
Met het Amerikaans/Israėlisch/Saudisch beleid zijn het M-O en (Noord-)Afrika in potentie gebieden van decennialang geweld/oorlog. Op een gegeven moment mag (moet) je voor jezelf kiezen en met die 'beperking' (de afwezigheid van de ruimte om iedereen die 'zielig'/'slachtoffer' is binnen te laten) een zo humaan mogelijk beleid zien te ontwikkelen.
Ik snap je punt. Maar het is ook realiteit dat we niet huurhuizen kunnen blijven uitdelen aan Jan en Alleman uit Afrika en het MO terwijl we die woonruimte zelf hard nodig hebben. Somaliers en Eritreers die niks opleveren nemen op die manier alleen maar ruimte in beslag, daar heeft niemand wat aan.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:39 schreef peaceman het volgende:
[..]
je hoeft ze ook niet een paspoort uit te delen zodra ze de grens over komen, maar goede opvang zou ik zeker voor zijn. Meestal willen ze zelf graag terug zodra het kan.
Hoezo? Er is geen ramp gebeurt.. het terrein is niet weggevaagd.. er was geen orkaanwindhoosonweer etc..quote:
eens, maar 1 toevoeging: laat ze zich ook nuttig voelen, maw geef ze werk.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:42 schreef LelijKnap het volgende:
Goede (afgesloten) opvang is prima. Bij voorkeur in een afgebakend gebied aan de grens van Europa. Voor degene die oorlog ontvluchten, moet dat genoeg zijn. Die hoeven geen gratis huis, 120mbps internet, een flatscreen tv, etc. En die zullen (daarom) weer naar huis willen zodra de oorlog afgelopen is. Dus 1) investeren in een heel degelijke opvang (mag een zooi geld ingepompt worden) en 2) in de heropbouw van het betreffende land nį de oorlog.
Opleidingen/school en werk binnen het gebied (doktoren, schoonmaak, onderhoud van..., etc).quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:49 schreef peaceman het volgende:
[..]
eens, maar 1 toevoeging: laat ze zich ook nuttig voelen, maw geef ze werk.
Met de huidige politieke correctheid is het voor IS sowieso een win/win situatie.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 10:13 schreef peaceman het volgende:
[..]
en dan heeft IS precies wat het wil: chaos en haat scheppen.
Bron: Teletextquote:Het Duitse popfestival Rock am Ring
gaat vandaag en morgen door.Gisteravond
werd het programma stilgelegd vanwege
een mogelijke terreurdreiging.
De organisatie meldt vanochtend dat de
politie bij een uitgebreid onderzoek
van het festivalterrein niets verdachts
is tegengekomen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |