SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat is vorig jaar natuurlijk al prima gelukt. Alleen blunderde hij in die tweede etappe naar Cherbourg en verloor daar 1:45. Als dat niet zo was geweest had hij gewoon op het podium gestaan waarbij de tweede trede een zeer realistische was.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:18 schreef hhh38 het volgende:
Porte zal eindelijk eens proberen 3 weken goed te blijven.
En hij was in Romandië natuurlijk ook gewoon al goed. Dus ik ga er nog steeds vanuit dat dat een gevaarlijke klant gaat zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Flink wat sleutelmomenten deze Giro. Uiteraard het poepen, Reichenbach die Quintana terughaalt, op dezelfde dag een extreem sterke Tom die gaat surplacen en achteraf in de media ruzie maken met meervoudig grote ronde winnaars en zijn concurrenten, de strijd in de afdaling (inclusief de wilde speculaties over het moment van aanvallen), VDB2 die dat gaatje dichtpoeft, maar Dumoulin die er toch definitief door lijkt te zakken. Dag erna toch weer sterk, met een prachtige etappe met verschillende groepjes strijdende klassementsrenners tot gevolg. Daar won Dumoulin de Giro. En uiteraard de afsluitende tijdrit.
Zo bekeken heeft zat het Tom op een aantal sleutelmomenten echt mee. Genoemde hulp van Reichenbach, teams van Kruijswijk, mollema en Yates in de vallei (daar had hij anders sowieso de Giro verloren), samenwerking in het groepje waarin hij zaterdag zat, met vooral jungels die goud waard was. Terwijl de samenwerking in het andere groepje toch weer verrassend stroef verliep, die gasten wilden te graag profiteren van elkaar en verpestten het daardoor voor zichzelf. Denk dat Quintana's ploegleider heeft moeten schreeuwen en smeken in het oortje om gewoon kopwerk te gaan doen. Too little too late.
Zo bekeken heeft zat het Tom op een aantal sleutelmomenten echt mee. Genoemde hulp van Reichenbach, teams van Kruijswijk, mollema en Yates in de vallei (daar had hij anders sowieso de Giro verloren), samenwerking in het groepje waarin hij zaterdag zat, met vooral jungels die goud waard was. Terwijl de samenwerking in het andere groepje toch weer verrassend stroef verliep, die gasten wilden te graag profiteren van elkaar en verpestten het daardoor voor zichzelf. Denk dat Quintana's ploegleider heeft moeten schreeuwen en smeken in het oortje om gewoon kopwerk te gaan doen. Too little too late.
Ik ben het hier mee eens.quote:
Snap niet dat mensen het zo vervelend vinden als Tom doping zou gebruiken. Ieder weldenkend mens zou in bepaalde situaties doping gebruiken. Het gespeculeer snap ik ook niet echt, maar goed, ik pas me wel aan. De klimtijd naar Oropa was natuurlijk wel erg opvallend, veel sneller dan EPO-junkies als ugrumov en Piepoli, niet veel langzamer dan een ontketende Pantani die die ronde nog gepakt werd op doping. Aan de andere kant was die klim wel precies de specialiteit van Tom, als je op andere klimmen zou kijken zou hij een stuk minder presteren. Wat verder voor Tom pleit is dat hij verslechterde, maar opvallend genoeg leek dat zelfs bij Nibali en Quintana het geval. Wellicht is er toch een stapje gezet in de dopingstrijd.
Ik geloof niet in een schone (wieler)sport en maak me dus ook niet druk over of en wat wie gebruikt. Ik ga er gewoon vanuit dat iedereen gebruikt en dat daardoor de winsten van het gebruik beperkt zijn.
Wat inderdaad wel opvalt, is dat renners (Pinot en Zakarin uitgezonderd) verslechteren na drie weken koers. Dat is verfrissend, na de Armstrong-jaren. Die zag je tijdens de Tour kilo's verliezen en toch steeds harder rijden.
Overigens valt de ontlading van eindelijk een grote ronde winnaar bij mij nog een beetje tegen. Stiekem vond ik de ritoverwinning van Djos misschien wel mooier 
. De redelijke coureur die na vaak net-niet eindelijk een grote overwinning pakt vind ik toch meer romantiek hebben dan het supertalent dat eindelijk tot ontbolstering komt.
. De redelijke coureur die na vaak net-niet eindelijk een grote overwinning pakt vind ik toch meer romantiek hebben dan het supertalent dat eindelijk tot ontbolstering komt.
Djos heeft zich de hele ronde gespaard om aan het einde goed te zijn, waar alle andere renners met een redelijke/goede tijdrit voorin aan het strijden waren. Hij heeft zijn hele Giro afgestemd op deze rit. Dat is toewijding, natuurlijk, maar maakt het wel wat minder heroïsch voor mij.quote:
Overigens valt de ontlading van eindelijk een grote ronde winnaar bij mij nog een beetje tegen. Stiekem vond ik de ritoverwinning van Djos misschien wel mooier
Mooie overwinning, maar toch echt in de marge van wat Dumoulin presteert, al ben ik daar ook nuchter onder.
Ja, eens. Het voelt allemaal een stuk minder robot-achtig. Hoewel ik dat gevoel trouwens bij Froome nog steeds heb.quote:Op maandag 29 mei 2017 09:10 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Wat inderdaad wel opvalt, is dat renners (Pinot en Zakarin uitgezonderd) verslechteren na drie weken koers. Dat is verfrissend, na de Armstrong-jaren. Die zag je tijdens de Tour kilo's verliezen en toch steeds harder rijden.
Natuurlijk, prestaties zijn onvergelijkbaar.quote:
[..]
Djos heeft zich de hele ronde gespaard om aan het einde goed te zijn, waar alle andere renners met een redelijke/goede tijdrit voorin aan het strijden waren. Hij heeft zijn hele Giro afgestemd op deze rit. Dat is toewijding, natuurlijk, maar maakt het wel wat minder heroïsch voor mij.
Mooie overwinning, maar toch echt in de marge van wat Dumoulin presteert, al ben ik daar ook nuchter onder.
Maar als ik die reactie van Jos zie (die ontlading was ook veel groter dan bij Tom, wellicht door de onwerkelijkheid voor de laatste) of dat "Hoop het ook! Hoop het echt enorm!" Whatsappje van hem aan Tom vooraf, ontroerend vind ik dat.
Tom is gewoon een droogkloot.quote:
[..]
Natuurlijk, prestaties zijn onvergelijkbaar.
Maar als ik die reactie van Jos zie (die ontlading was ook veel groter dan bij Tom, wellicht door de onwerkelijkheid voor de laatste) of dat "Hoop het ook! Hoop het echt enorm!" Whatsappje van hem aan Tom vooraf, ontroerend vind ik dat.
Froome verslechtert juist vaak ook wel, pakt het vooral in de eerste bergritten, daarna consolideren en tijd pakken in de tijdritten.quote:
[..]
Ja, eens. Het voelt allemaal een stuk minder robot-achtig. Hoewel ik dat gevoel trouwens bij Froome nog steeds heb.
Schattig jaquote:
[..]
"Hoop het ook! Hoop het echt enorm!" Whatsappje van hem aan Tom vooraf, ontroerend vind ik dat.
Dat hij het herhaalt maakt het heel oprecht of zo 
Frank Heinen:
http://www.hpdetijd.nl/2017-05-29/tom-dumoulin-giro-winst/
Bert Carvillage:
http://uitgeverijdemuur.nl/bert-wagendorp-3/
http://www.hpdetijd.nl/2017-05-29/tom-dumoulin-giro-winst/
Bert Carvillage:
http://uitgeverijdemuur.nl/bert-wagendorp-3/
Wow, verdubbeling van hun oude record. Daar zullen ze (helaas) blij mee zijn. Wat dat betreft kon de timing van eurosport niet beter voor Nederlandquote:
1 miljoen mensen keken naar Eurosport, dik kijkcijfer record dus voor deze zender.
Jeetje, die Frank kan ook goed raaskallen..quote:
Frank Heinen:
http://www.hpdetijd.nl/2017-05-29/tom-dumoulin-giro-winst/
Bert Carvillage:
http://uitgeverijdemuur.nl/bert-wagendorp-3/
die begint een beetje teveel in zich zelf te gelovenquote:
[..]
Jeetje, die Frank kan ook goed raaskallen..
Frankquote:
Frank Heinen:
http://www.hpdetijd.nl/2017-05-29/tom-dumoulin-giro-winst/
Bert Carvillage:
http://uitgeverijdemuur.nl/bert-wagendorp-3/
Verbeteren in een grote ronde is sowieso onmogelijk, tenzij je niet fit aan een ronde begint. Zakarin en Pinot zijn ook niet verbeterd deze ronde, die zijn alleen minder verslechterd dan de rest.quote:
[..]
Froome verslechtert juist vaak ook wel, pakt het vooral in de eerste bergritten, daarna consolideren en tijd pakken in de tijdritten.
En over de hele dopingdiscussie hier: ik ben er (nog steeds) van overtuigd dat er in elke topsport doping wordt gebruikt, maar niet meer in de extreme mate als het een aantal jaren geleden was. En die verbeterde controles en eventuele boetes bij dopinggebruik zullen misschien een beetje helpen, maar sporters zullen toch altijd het risico blijven nemen. En volgens mij (maar dat weet ik niet zeker) is er nog steeds niemand die een boete heeft moeten betalen, ondanks dat die clausules en dergelijke al een tijdje bestaan.
Je bedoelt dat laatste andersom denk ikquote:
[..]
Wow, verdubbeling van hun oude record. Daar zullen ze (helaas) blij mee zijn. Wat dat betreft kon de timing van eurosport niet beter voor Nederland
Of vond je de timing van hun laatste reclameblok erg goed?
Mja, van de concurrenten voor de ritzege gisteren is alleen Dumoulin echt voluit gegaan de afgelopen week, de rest heeft eigenlijk net zo kunnen sparen als van Emden zelf. Misschien dat je Jungels nog kan noemen, maar heb het idee dat hij wordt overschat als tijdrijder op vlakke wegen en gisteren ook niet dichtbij was gekomen als hij wel had kunnen sparen..quote:
[..]
Djos heeft zich de hele ronde gespaard om aan het einde goed te zijn, waar alle andere renners met een redelijke/goede tijdrit voorin aan het strijden waren. Hij heeft zijn hele Giro afgestemd op deze rit. Dat is toewijding, natuurlijk, maar maakt het wel wat minder heroïsch voor mij.
Mooie overwinning, maar toch echt in de marge van wat Dumoulin presteert, al ben ik daar ook nuchter onder.
(al moet ik wel zeggen dat ik de tijdrit van van Emden in de Tour 2015 indrukwekkender vond omdat hij toen 5de werd achter alleen maar wereldtoppers, maar kan me voorstellen dat winst toch wat anders voelt voor hem
)
Parcours lijkt me niet iets voor Djos met die klim aan het eindquote:Op maandag 29 mei 2017 09:59 schreef Evertjan het volgende:
neem aan dat het trouwens nu wel zeker is dat van Emden als 2e man mee gaat naar het WK?
Waarschijnlijk meer iets voor Kelderman dan toch?quote:
[..]
Parcours lijkt me niet iets voor Djos met die klim aan het eind
De meest voordehandliggende oplossingen zijn wat mij betreft: vast percentage van teambudget aan een totaal onafhankelijke anti-dopingorganisatie doneren, alle stalen tien jaar lang bewaren, keihard retroactief straffen. Zolang dat soort draconische maatregelen niet genomen worden (en ik begrijp ook wel waarom die niet genomen worden), ga ik er ook vanuit dat dopinggebruik wijdverbreid is.quote:
[..]
Verbeteren in een grote ronde is sowieso onmogelijk, tenzij je niet fit aan een ronde begint. Zakarin en Pinot zijn ook niet verbeterd deze ronde, die zijn alleen minder verslechterd dan de rest.
En over de hele dopingdiscussie hier: ik ben er (nog steeds) van overtuigd dat er in elke topsport doping wordt gebruikt, maar niet meer in de extreme mate als het een aantal jaren geleden was. En die verbeterde controles en eventuele boetes bij dopinggebruik zullen misschien een beetje helpen, maar sporters zullen toch altijd het risico blijven nemen. En volgens mij (maar dat weet ik niet zeker) is er nog steeds niemand die een boete heeft moeten betalen, ondanks dat die clausules en dergelijke al een tijdje bestaan.
In het huidige wielrennen schat ik in dat er vermageringsmiddeltjes in de omloop zijn (al dan niet semi-legale, zoals cortisonen), en dat dopinggebruik daarnaast vooral plaatsvindt tijdens de hoogtestages. Met de nieuwe methoden van het detecteren van microdoses en het 's nachts mogen testen (althans, dat was bij afgelopen Tour zo?) tijdens grote rondes wordt dat wel heel moeilijk gemaakt. Of in zulke kleine mates dat het effect erg klein is. Bloedtransfusietje is wellicht ook nog wel mogelijk, maar dat vraagt weer om erg veel organisatie dus dat zal net als vroeger slechts een enkeling doen.
