NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat hebben Molukkers met RAF te maken?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
O ja?
Ik geef maar 1 voorbeeld: de Molukkers
"Van Agt, wij willen leven":
Afleidingsmanoeuvre lijkt me meer plausibel. Dat is in ieder geval iets waarvan je 100% zeker weet dat het werkt. Voor het andere is de uitwerking uiterst onzeker, en omslachtig.quote:
[..]
Nah, anything goes, denk ik nog steeds, hoewel dat er een extreemrechtse factie van de gendarmerie achter zat an sich plausibel lijkt.
Mmh, mijn vader woonde toen in de buurt van V1 en V2 lanceerinstallaties in Den Haag. Hij heeft het vergissingsbombardement in het Bezuidenhout van de geallieeerden gelukkig overleefd.quote:
Zelfs tijdens de bezetting was het minder gevaarlijk dan tijdens de jaren 70, mensen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dus. Ja. IRA, ETA en RAF alsmede Palestijnen hadden een concreet (politiek) doel voor ogen: doe dit of dat, dan sparen we die levens (vaak: laat onze handlangers vrij uit de gevangenis). Chantage waaraan niet werd toegegeven. Veel bommeldingen waren waarschuwingen van de terroristen zelf.quote:
De RAF had politieke slachtoffers en agenten, nooit een willekeurige menigte als doel van aanslagen.
IS en meelopers waarschuwen nooit voor een aanslag. Ze stellen nooit een ruil voor (chantage) (Al Qaida deed dat bij mijn weten wel) en eisen niets. Ze hebben het niet gemunt op "schuldigen", zoals politici. Het enige doel is het doden van zoveel mogelijk kaffirs en daardoor zelf een plaats in het paradijs krijgen.
De kans dat je als niet-politiek actieve jongere dood gaat door een aanslag op een locatie waar geen verhoogd veiligheidsrisico is (zoals in het verleden in Noord-Ierland) is daarom vele malen groter dan in 1977.
Het waren gewoon enorme prutsers verder, dus erg strakke plannen zullen ze niet gehad hebben.quote:
[..]
Wat hebben Molukkers met RAF te maken?
[..]
Afleidingsmanoeuvre lijkt me meer plausibel. Dat is in ieder geval iets waarvan je 100% zeker weet dat het werkt. Voor het andere is de uitwerking uiterst onzeker, en omslachtig.
I´m back.
Ik was bang dat je doorsloeg met je relativerende opmerkingen. In de jaren '70 waren de slachtoffers willekeurig EN onwillekeurig.quote:
[..]
Wat hebben Molukkers met RAF te maken?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Hee, mijn vader ook. Maar uiteindelijk ondergedoken in Friesland.quote:
[..]
Mmh, mijn vader woonde toen in de buurt van V1 en V2 lanceerinstallaties in Den Haag. Hij heeft het vergissingsbombardement in het Bezuidenhout van de geallieeerden gelukkig overleefd.
Mijn vader vertelde wel altijd dat in het begin van de oorlog er eigenlijk weinig verschil was met voor de oorlog. De Duitse militairen zag je nauwelijks en je was er niet bang voor. Later las ik idd trouwens dat een divisie van maaglijders in Holland gelegerd was, zodat ze lekker boter, kaas en wit brood te eten kregen. Naar mate de oorlog vorderde veranderde dit alles uiteraard.
I´m back.
Ik kreeg ook allerlei verhalen te horen. Bijvoorbeeld dat lang niet alle Duitse soldaten zo slecht waren. Zo hield mijn opa konijnen in een hok in zijn tuin en op een dag waren die ontsnapt. Een Duitse soldaat hielp mijn opa de konijnen terug te pakken. Volgens de familie-overlevering liep een zwaar bewapende Duitse soldaat hun huis binnen met 4 konijnen in zijn armen ....quote:
[..]
Hee, mijn vader ook. Maar uiteindelijk ondergedoken in Friesland.
Mijn vader vertelde wel altijd dat in het begin van de oorlog er eigenlijk weinig verschil was met voor de oorlog. De Duitse militairen zag je nauwelijks en je was er niet bang voor. Later las ik idd trouwens dat een divisie van maaglijders in Holland gelegerd was, zodat ze lekker boter, kaas en wit brood te eten kregen. Naar mate de oorlog vorderde veranderde dit alles uiteraard.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Klopt, geldt ook voor de andere terroristische groeperingen uit 1977. Ze hadden veel sympathisanten. Maar ze hadden óók een duidelijke organisatie met leiderschap. Aanslagen werden gecoördineerd vanuit de top. Het werd niet echt op prijs gesteld als een groepje sympathisanten op eigen houtje een aanslag zou uitvoeren.quote:
[..]
Tijdens de hoogtijdagen van de RAF was er in Duitsland een behoorlijk draagvlak hoor, met name onder de studentenbewegingen
Binnen de groeperingen had je bepaalde taken en een vorm van hiërarchie, de aanslagplegers kun je als specialisten zien. Bovendien was het zelden een zelfmoordaanslag, behalve onder Palestijnen, maar ja, dat zijn moslims.
Bij een gijzeling/kapingen zoals die van de Zuid-Molukkers is het niet het doel slachtoffers te maken (onder willekeurige mensen). Het idee is te dreigen die mensen af te maken als de overheid niet op de eisen ingaat. Dat je dan je dreigement waar moet maken, is de schuld van de overheid. Daarom maak je ze niet in 1 keer dood, want dan ben je je pressiemiddel kwijt. Om op het sentiment te werken, laat je jonge kinderen het langst in leven. Eerst dood je de lastigste sujetten.quote:
[..]
Ik was bang dat je doorsloeg met je relativerende opmerkingen. In de jaren '70 waren de slachtoffers willekeurig EN onwillekeurig.
Zie je het veschil met de werkwijze van IS?
Dat was gladio toch?quote:
[..]
Ja, in de eerste plaats opereerden die in de jaren 80, in de tweede plaats is het nog steeds onduidelijk wat de motieven waren. Uiteraard wordt wel gesuggereerd dat er één of andere extreemrechtse factie van de gendarmerie hier achter zat, maar volgens mij is er nog altijd geen concreet bewijs.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
En toch heeft ze een punt. Zeker statistisch gezien. Maar.......die onderbuikgevoelens staan enige relativering uiteraard in de weg. 
We hebben iemand als Seedorf nodig. Mooie grimas, charismatisch en is een verbinder.
²
We hebben iemand als Seedorf nodig. Mooie grimas, charismatisch en is een verbinder.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je hebt helemaal gelijk met Seedorfquote:Op zaterdag 27 mei 2017 11:22 schreef BansheeBoy het volgende:
En toch heeft ze een punt. Zeker statistisch gezien. Maar.......die onderbuikgevoelens staan enige relativering uiteraard in de weg.
We hebben iemand als Seedorf nodig. Mooie grimas, charismatisch en is een verbinder.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hij maakt een goed punt. Sowieso zijn die terroristen hard op weg naar krijgen wat ze willen: blinde angst/haat voor moslims. Hoe meer wij de samenleving in tweeën delen, hoe minder moslims aansluiting zullen vinden bij de rest van het land, hoe makkelijker ze gevangen worden in een web van extremisme.
Hoe denk je dat de gemiddelde treinreiziger in die tijd zich voelde toen hij een trein instapte? Ontspannen of waakzaam/angstig?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 11:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bij een gijzeling/kapingen zoals die van de Zuid-Molukkers is het niet het doel slachtoffers te maken (onder willekeurige mensen). Het idee is te dreigen die mensen af te maken als de overheid niet op de eisen ingaat. Dat je dan je dreigement waar moet maken, is de schuld van de overheid. Daarom maak je ze niet in 1 keer dood, want dan ben je je pressiemiddel kwijt. Om op het sentiment te werken, laat je jonge kinderen het langst in leven. Eerst dood je de lastigste sujetten.
Zie je het veschil met de werkwijze van IS?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nou volgens mij is dé theorie nog altijd mbt bende van Nijvel een extreemrechtse factie olv een voormalig gevangenisdirecteur en een aantal gendarmen. Maar Bologna bijv., 2 augustus 1980, daarbij wordt Galdio vermeld idd. Maar ook Propaganda Due, de loge P2 dus.quote:
Op Gladio is nog steeds een groot mysterie eigenlijk. Deze organisatie zat dus in ieder westers land als stay-behind organisatie mochten de Sovjets binnen gevallen zijn.
I´m back.
Intrigerend verhaal in elk geval dat Gladio.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ja, kun je nog steeds mooie verhalen omheen verzinnen. Erg duister allemaal.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 11:25 schreef Geralt het volgende:
Intrigerend verhaal in elk geval dat Gladio.
I´m back.
Is daar niet inmiddels een BNW topic over? Je zou zeggen van wel, maar ik ben te lui om te zoekenquote:
[..]
Ja, kun je nog steeds mooie verhalen omheen verzinnen. Erg duister allemaal.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Had Peter R. de Vries daar niet een keer een goede docu over?quote:
Intrigerend verhaal in elk geval dat Gladio.
Ik weet niet, volgens mij niet.quote:
[..]
Is daar niet inmiddels een BNW topic over? Je zou zeggen van wel, maar ik ben te lui om te zoeken
I´m back.
Klopt idd, staat nog op youtube, volgens mij.quote:
[..]
Had Peter R. de Vries daar niet een keer een goede docu over?
I´m back.
Nee. BNW-complotten gaan nooit over extreemrechts. Het moet draaien om joden/vrijmetselaars/satanisten (of een hybride daarvan, daar geloven ze ook in), want anders wordt het helemaal niks met het complotverhaal.quote:
[..]
Is daar niet inmiddels een BNW topic over? Je zou zeggen van wel, maar ik ben te lui om te zoeken
Nouja zoals Ryan3 al zei is het nogal mysterieus en kan je er een hoop omheen verzinnen. Perfect voor in BNW lijkt me toch?quote:
[..]
Nee. BNW-complotten gaan nooit over extreemrechts. Het moet draaien om joden/vrijmetselaars/satanisten (of een hybride daarvan, daar geloven ze ook in), want anders wordt het helemaal niks met het complotverhaal.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Gladio had niets met extreem rechts te maken, was gewoon onderdeel van anti-communistisch beleid vanuit het hoogste niveau van beleidsmakers.quote:
emrechts. Het moet draaien om joden/vrijmetselaars/satanisten (of een hybride daarvan, daar geloven ze ook in), want anders wor
Extreem rechts was/is veel te marginaal om iets dergelijks op touw te zetten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2017 11:31:58 ]
Statistisch klopt het niet omdat hij het risico dat zijn relatief jonge, politiek niet-actieve dochter loopt vergelijkt met de doden uit 1977, waar vooral veel agenten,politici en dergelijke het slachtoffer waren. Beter vergelijkt hij het aantal door terrorisme gedode onschuldige jongeren in 1977 en 2017 en laat hij de gijzelingen/kapingen buiten beschouwing, want dat zijn geen aanslagen.quote:
En toch heeft ze een punt. Zeker statistisch gezien. Maar.......die onderbuikgevoelens staan enige relativering uiteraard in de weg.
We hebben iemand als Seedorf nodig. Mooie grimas, charismatisch en is een verbinder.
|
|
