Bidden

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 20:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

God is onbewijsbaar, maar homeopathie is werkelijk volstrekte onzin. Als je je heel iets verdiept hebt in de achterliggende theorie snap ik echt niet hoe je daar in kunt geloven.

Omdat ik er ontzettend goede ervaringen mee heb. Dus of het nu homeopathie of fietshypopatie heet maakt mij niet uit. Ik heb er veel aan te danken.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:01 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Hier heb ik geen enkel respect voor. 'Het ligt aan je geheugen.'

Nogmaals: mijn ervaringen stroken niet met die onderzoeken. Sterker nog: de halve wereld bidt. En dan met die onderzoeken schermen.

Eat at joe's, a million rats can not be wrong!

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:11 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Omdat ik er ontzettend goede ervaringen mee heb. Dus of het nu homeopathie of fietshypopatie heet maakt mij niet uit. Ik heb er veel aan te danken.

Ah, je hebt dus geen idee waar je goede ervaringen mee hebt, spannend

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 20:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Van deze 3 is je geloof in god nog de minst irrationele. De andere twee kunnen namelijk niet alleen empirisch worden onderzocht maar zijn ook daadwerkelijk veelvuldig empirisch onderzocht, en allemaal zonder resultaat.

Tav homeopathie is deze wel om te lachen trouwens (niet serieus bedoeld, stukje comedy van Tim Minchin):

Tim Minchin's Storm the Animated Movie

Jij denkt dat alles te meten is.

Als ik aan jou vraag hoeveel jij van je moeder houdt kun je dat ook niet tot achter de komma zeggen.

Is de conclusie dan dat jij helemaal niet van je moeder houdt of dat 'houden van' niet bestaat?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:14 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Jij denkt dat alles te meten is.

Als ik aan jou vraag hoeveel jij van je moeder houdt kun je dat ook niet tot achter de komma zeggen.

Is de conclusie dan dat jij helemaal niet van je moeder houdt of dat 'houden van' niet bestaat?

Maar goed, de werkzaamheid van bidden, homeopatische middelen etc zijn wel te meten. Dat het nul is, staat jou gewoon niet aan.
Jij wilt niet verder kijken dan je eigen ervaring en legt alle objectieve, gedegen onderzochte bevindingen naast je neer.
Dunning en Kruger laten groeten

Vanzelfsprekend is bidden een placebo. Voor mensen die iets soortgelijks zoeken wat geen placebo is kan ik masturbatie aanraden.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:14 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Jij denkt dat alles te meten is.

Als ik aan jou vraag hoeveel jij van je moeder houdt kun je dat ook niet tot achter de komma zeggen.

Is de conclusie dan dat jij helemaal niet van je moeder houdt of dat 'houden van' niet bestaat?

Als ik jou echter vandaag vraag om de liefde voor he moeder in een cijfer uit te drukken en ik doe dat maandelijks, dan kan ik er wel aan meten. Het blijft zachte wetenschap, maar het kan wel.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 20:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waaruit blijkt die aanname dan? Het lijkt mij dat als je een oorzaak-gevolg relatie wilt onderzoeken zonder dat je weet hoe het werkt een dubbel-blind opzet een uitstekende manier is om te onderzoeken of die relatie werkelijk bestaat.

In welk scenario zou die methodiek falen volgens jou? Of waaruit blijkt hier de aanname dat het natuurverschijnselen zijn of mechanisch is?

Je trekt hier conclusies over het onderzoek die je, ieg zover ik kan zien, niet kunt trekken.

Het onderzoek is: laten we met een hele groep mensen gaan bidden voor iemand, en kijken of dit effect heeft. ('Je neemt een x aantal patiënten met een bepaalde ziekte, voor de ene helft laat je hele kerken bidden, voor de andere helft niet. Je kijkt vervolgens hoe snel ze genezen cq overleven. Als je deze patienten niet verteld dat er voor ze gebeden wordt heeft het al dan niet bidden nul effect. *knip* '). Dan ga je er blijkbaar vanuit dat dat een mechanisch iets is of zo; Bidden - effect van bidden = uitkomst.
Maar zo werkt dat dus niet bij zoiets als God, een toch binnen de meeste religieuze ideeën een levende, bewuste entiteit. Je kunt je ook afvragen of hij zich wel laat gebruiken voor één of ander wetenschappelijk experimentje... Met andere woorden het wordt vanuit eigenlijk al een bepaald paradigma benaderd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Villas__Rubin op 26-05-2017 21:39:07 ]

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Confirmation bias is het verschijnsel dat mensen veel meer geneigd zijn voorbeelden te onthouden die hun beeld bevestigen, terwijl ze andere voorbeelden verwerpen of vergeten. Dit is iets wat alle mensen, zonder uitzondering, doen. Het komt simpelweg door de manier waarop ons brein werkt. Daarom denk ik dat de trein altijd stampvol is (terwijl dat eigenlijk maar af en toe is) en dat ik meestal wind tegen heb als ik naar mijn werk fiets (wat heel onwaarschijnlijk is).

En dus worden mijn ervaringen in één klap door jou tot 0% gereduceerd.

Je neemt me volstrekt niet serieus.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar goed, de werkzaamheid van bidden, homeopatische middelen etc zijn wel te meten. Dat het nul is, staat jou gewoon niet aan.
Jij wilt niet verder kijken dan je eigen ervaring en legt alle objectieve, gedegen onderzochte bevindingen naast je neer.
Dunning en Kruger laten groeten

Hoeveel hou jij van je moeder?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:34 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

En dus worden mijn ervaringen in één klap door jou tot 0% gereduceerd.

Je neemt me volstrekt niet serieus.

F&L wordt nogal gekenmerkt door alles benaderen vanuit het hoofd hè.

Maar ik begrijp dat de wetenschap inmiddels in staat is ALLES te meten wat er te meten valt. Ze zijn klaar. Wat er nu niet gevonden wordt dat bestaat niet.

We zijn eruit!

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:40 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

F&L wordt nogal gekenmerkt door alles benaderen vanuit het hoofd hè.

Ja.

Soms lijkt het wel een grap.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:42 schreef Boca_Raton het volgende:
Maar ik begrijp dat de wetenschap inmiddels in staat is ALLES te meten wat er te meten valt. Ze zijn klaar. Wat er nu niet gevonden wordt dat bestaat niet.

We zijn eruit!

Nu ridiculiseer je wat er gezegd wordt. Niemand beweert dat alles te meten is. Sterker nog, het is per definitie onmogelijk om alles te meten.

Maar los daarvan zijn er natuurlijk best dingen die je kunt ontkrachten. "Als ik nu stamp kun je dat dan voelen in Tibet" is een statement dat je kunt meten en dan zul je merken dat het niet waar is.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:43 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ja.

Soms lijkt het wel een grap.

Njah, een grap... Het is iig niet compleet.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nu ridiculiseer je wat er gezegd wordt. Niemand beweert dat alles te meten is. Sterker nog, het is per definitie onmogelijk om alles te meten.

Dus kun je homeopathie misschien nog niet meten.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 21:47 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dus kun je homeopathie misschien nog niet meten.

Homeopathie beweert effecten te hebben die je wel zou moeten kunnen meten. Als je dat probeert, en er gebeurt niets, dan zijn de effecten er niet. Dat is iets anders dan een effect wat je (nog) niet kunt meten, zoals hoe veel de zeespiegel stijgt als je er in plast.

Dat wil overigens niet zeggen dat mensen niet het gevoel hebben er door geholpen te kunnen worden. Tegen iemand die beweert nog te leven door homeopathische middelen zal ik niet zeggen dat diegene niet leeft. Maar dat betekent dus wel dat het door iets anders komt.

Ik wed dat jullie niet één homeopatisch middel durven te proberen. Het zou toch eens werken.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 22:03 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Kom maar op met je 'overdosis' homeopathisch slaapmiddel.

Je moet wel ergens last van hebben, het liefst iets chronisch. En bij voorkeur iets waar je huisarts al jaren geen raad mee weet. Dan kan ik jou een uitstekende mesoloog/homeopaat aanraden in Amsterdam.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 22:00 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik wed dat jullie niet één homeopatisch middel durven te proberen. Het zou toch eens werken.

Jawel hoor. Ik durf elk homeopathische middel te proberen, zelfs tegelijkertijd. Het zijn de enige middelen waarbij je niet bang hoeft te zijn voor bijwerkingen.

Om maar even een voorbeeldje te noemen:

https://www.avogel.nl/homeopathie/silicea-d12-tabletten.php

Deze pillen bevatten Silicea, wat volgens mij silica is, een stof die onmisbaar is voor menselijk leven. De manier waarop ze dit maken:

Je hebt 1 deel silica, dat is vervolgens aangelengd met 9 delen water (zodat je 1 deel ingrediënt op 10 delen totaal hebt). Dit noemen ze D1.

Vervolgens is daar een hoeveelheid van gepakt, en dat is verdund met 9 delen water (je hebt nu 1/100e deel actieve stof). (D2) Vervolgens is dat weer aangelengd met 9 delen water (je hebt nu 1/1000e deel actieve stof). (D3).

Afijn, dit proces herhaalt zich dus nog 9 keer, tot je aankomt bij de 12e stap, D12. Dat betekent dat de originele hoeveelheid silica is verdund met een factor 1.000.000.000.000 (duizend miljard).

Eén pil is 100 mg, dus in een pil zit 100 mg/1.000.000.000.000 = 0,1 femtogram aan silicum. Dit is een hoeveelheid zo klein dat het absoluut niet mogelijk is om te wegen op welke manier dan ook. Het is alsof je één druppel rood water aanlengt met 25 zwembaden.
---------------------------

Voor de duidelijkheid: dit is geen kritiek, of overdrijving, of satire. Het is alleen maar een uitleg van wat dit middel is volgens de homeopathische leer.

De instrumenten om het spirituele effect van bidden te meten zijn er niet. Dat komt omdat God en dergelijke zich buiten de natuurkundige werkelijkheid bevinden. Het is bovennatuurlijk. Psychisch misschien. Het doel is iets wat de wetenschap niet kent: zingeving.
Bidden werkt op dat niveau, omdat de menselijke hersenen ervoor zijn ingericht: geloof, hoop, liefde. Wat je niet kunt meten inderdaad. Compleet met alle psychologische trucjes die we langzamerhand gaan begrijpen, waaronder het idee dat zelfbedrog en vergeten noodzakelijk zijn om te kunnen overleven.