Doden bij concert Ariana Grande in Manchester #12

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 09:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat was het ook, zeker in verhouding.

Je kan een bevolking of een groep mensen met een bepaalde cultuur die letterlijk al duizenden jarenlang niets anders kennen dan 1 leider/koning/farao/whatever, niet aan "democratie" blootstellen.

Het is vaak genoeg geprobeerd en het werkt niet.
Logisch ook wel, want het begint al vaak bij het geloof, 1 boek, 1 waarheid etc.
En zo groeien ze op en gaat dat over van generatie naar generatie.

Dat zie je dan ook bij de nieuwe generatie in onze eigen landen, hoe minder ze worden blootgesteld aan die idioterie en aan vrije keuzes, hoe meer het slijt en verdwijnt. (hoewel, als je naar die vent kijkt van de aanslag.. maybe not?)

Zelfde gebeurde met het christendom.

Je zou nu kunnen zeggen : dus het kan wel?
Wellicht wel ja, maar dan zou echt alles moeten veranderen daar, vooral op het gebied van kennis vergaring.

Als je bedenkt dat Spanje alleen al, ieder jaar (letterlijk zo'n 1000x) meer vertaald qua boekwerken (over van alles en nog wat), dan de gehele moslimwereld bij elkaar.. sinds de 9e eeuw.
Daar zit, onder andere, een groot deel van het probleem.

Wat ze wel vertalen zijn vooral religieuze teksten.

Ik denk dat er vaak ook nog iets anders speelt namelijk het idee dat ze achtergesteld zijn ten opzichte van hun leeftijdgenoten. Dat ze vanalles proberen en niets van de grond kunnen krijgen. Als je dat plaatst in een wereld waar er dan ook nog keihard ingehakt wordt op je afkomst dan kun je makkelijk gefrustreerd raken, als er dan ook nog groepjes zijn die jou begrijpen en je wel het idee geven dat je erbij hoort. Dan kun je makkelijk fanatiek raken in wat die groepjes aan het doen zijn, of het geloof dat zij aanhangen.

Als dit soort jongeren een leuke baan hebben en een prettig leven zullen ze net zozeer moslim zijn maar minder geneigd zijn om dat geloof boven alles te stellen.

Dit is niet bedoeld om het goed te praten je bent gewoon een enorme mafklapper als je jezelf opblaast bij een kinderconcert. Maar ik denk dat er meer nodig is dan alleen moslim zijn voordat je in zo'n terroristische tendens meegaat.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 09:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat is het grote vraagteken in deze hele discussie. Ik heb geen idee..

yup, nou ik weet het ook niet.
Het zal bang maken zijn dan vooral door dat woestijnvolk, punt is, ze kunnen nog 100 andere dingen gaan opblazen (incl hunzelf)

En dan?

Dit is echt totaal zinloos. De hele westerse wereld gaat nooit buigen of aanpassen aan hun ideee.
Prima als ze anders denken en heeeej we vangen die lui zelfs op hier op al onze kosten, maar echt.. hoe meer ik erover denk hoe vreemder ik het ga vinden.!

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk dat er vaak ook nog iets anders speelt namelijk het idee dat ze achtergesteld zijn ten opzichte van hun leeftijdgenoten. Dat ze vanalles proberen en niets van de grond kunnen krijgen. Als je dat plaatst in een wereld waar er dan ook nog keihard ingehakt wordt op je afkomst dan kun je makkelijk gefrustreerd raken, als er dan ook nog groepjes zijn die jou begrijpen en je wel het idee geven dat je erbij hoort. Dan kun je makkelijk fanatiek raken in wat die groepjes aan het doen zijn, of het geloof dat zij aanhangen.

Als dit soort jongeren een leuke baan hebben en een prettig leven zullen ze net zozeer moslim zijn maar minder geneigd zijn om dat geloof boven alles te stellen.

Dit is niet bedoeld om het goed te praten je bent gewoon een enorme mafklapper als je jezelf opblaast bij een kinderconcert. Maar ik denk dat er meer nodig is dan alleen moslim zijn voordat je in zo'n terroristische tendens meegaat.

Niet erbij horen? Ze hebben alles gekregen wat ze maar wilde hier, van huizing tot opleiding en alles er tussen in.

Als ze hier nu niet gewenst voelen moeten ze maar eens gaan afvragen hoe dat komt.

Edit : daarbij zijn er wel meer mensen hier zonder prettig leven, een hele hoop zijn geen moslim.
Ik zie hen ook zichzelf niet opblazen of andere doden omdat ze hier "geen prettig leven hebben".

Hou toch eens op met die islam verdediging, het ligt aan de koran, de leer van de koran en de leer van de krijgsheer mohammed de verschrikkelijke.

[ Bericht 10% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 25-05-2017 10:28:49 ]

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Niet erbij horen? Ze hebben alles gekregen wat ze maar wilde hier, van huizing tot opleiding en alles er tussen in.

Als ze hier nu niet gewenst voelen moeten ze maar eens gaan afvragen hoe dat komt.

Kwestie van gevoel hè. Het is heel makkelijk te denken dat je nederlandse klasgenootjes het veel makkelijker hebben en als zij een baantje krijgen dit voor hun gewoon een stuk eenvoudiger is. Ook al hoeft dat niet zo te zijn. Dat krijg je juist als er scheiding tussen groepen bestaat het gras is altijd groener etc.
Aan de andere kant snap ik dat het je een keer gaat irriteren als je altijd tegen je afkomst in moet werken. Je bent geboren en getogen in nederland maar je wordt de hele tijd aangekeken als turk, op school wordt je geidentificeerd door de afkomst van je ouders of grootouders, dan is het toch niet gek dat dat een deel van je identiteit wordt. Als je dan ook nog een bak stront over je heen krijgt in verschillende media dan kan het heel goed een voedingsbodem zijn voor kutgedrag.

Hoe dat op te lossen is weet ik niet één twee drie, maar ik denk dat de tendens die er nu heerst in de publieke opinie dit soort zaken eerder in de hand werkt dan voorkomt. Mensen sluiten zich af gaan alleen nog maar met hun "eigen soort" mensen praten en voor je het weet is iedereen die niet bij je eigen groep past de vijand.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Kwestie van gevoel hè. Het is heel makkelijk te denken dat je nederlandse klasgenootjes het veel makkelijker hebben en als zij een baantje krijgen dit voor hun gewoon een stuk eenvoudiger is. Ook al hoeft dat niet zo te zijn. Dat krijg je juist als er scheiding tussen groepen bestaat het gras is altijd groener etc.
Aan de andere kant snap ik dat het je een keer gaat irriteren als je altijd tegen je afkomst in moet werken. Je bent geboren en getogen in nederland maar je wordt de hele tijd aangekeken als turk, op school wordt je geidentificeerd door de afkomst van je ouders of grootouders, dan is het toch niet gek dat dat een deel van je identiteit wordt. Als je dan ook nog een bak stront over je heen krijgt in verschillende media dan kan het heel goed een voedingsbodem zijn voor kutgedrag.

Hoe dat op te lossen is weet ik niet één twee drie, maar ik denk dat de tendens die er nu heerst in de publieke opinie dit soort zaken eerder in de hand werkt dan voorkomt. Mensen sluiten zich af gaan alleen nog maar met hun "eigen soort" mensen praten en voor je het weet is iedereen die niet bij je eigen groep past de vijand.

Ach ja het ligt altijd aan een ander.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hou toch eens op met die islam verdediging, het ligt aan de koran, de leer van de koran en de leer van de krijgsheer mohammed de verschrikkelijke.

Ik verdedig de islam niet, ik vind alle religie kut. Maar ik vind mensen die vreedzaam leven het beste van hun leven proberen te maken en een kut religie aanhangen niet per definitie schuldig aan terroristische daden.

En ik denk dat als je dit probleem wilt oplossen dat je moet kijken naar de mensen die daadwerkelijk terrorist zijn geworden en waarom dat is in plaats van de makkelijk identificeerbare grote groep stigmatiseren en net doen alsof zij allemaal schuldig zijn aan dit gedrag.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ach ja het ligt altijd aan een ander.

Nee het ligt aan de situatie en inderdaad een beter persoon had er voor gekozen om geen terroristische daad te doen. In die zin ligt het inderdaad bij de terroristen maarja die blazen zichzelf op en kun je dus niet meer straffen. Dat is het laffe aan zelfmoordterrorisme, er zijn geen consequenties voor de dader.

Het is te simpel om te zeggen dat moslimjongens radicaliseren en zichzelf opblazen omdat zij gefrustreerd zijn en dat het niet aan de islam ligt. Er zijn namelijk nog veel meer groepen en allochtonen die kansarm zijn en gefrustreerd, maar die blazen zichzelf niet op. De Islam is een gezwel in een moderne westerse samenleving

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Kwestie van gevoel hè. Het is heel makkelijk te denken dat je nederlandse klasgenootjes het veel makkelijker hebben en als zij een baantje krijgen dit voor hun gewoon een stuk eenvoudiger is. Ook al hoeft dat niet zo te zijn. Dat krijg je juist als er scheiding tussen groepen bestaat het gras is altijd groener etc.
Aan de andere kant snap ik dat het je een keer gaat irriteren als je altijd tegen je afkomst in moet werken. Je bent geboren en getogen in nederland maar je wordt de hele tijd aangekeken als turk, op school wordt je geidentificeerd door de afkomst van je ouders of grootouders, dan is het toch niet gek dat dat een deel van je identiteit wordt. Als je dan ook nog een bak stront over je heen krijgt in verschillende media dan kan het heel goed een voedingsbodem zijn voor kutgedrag.

Hoe dat op te lossen is weet ik niet één twee drie, maar ik denk dat de tendens die er nu heerst in de publieke opinie dit soort zaken eerder in de hand werkt dan voorkomt. Mensen sluiten zich af gaan alleen nog maar met hun "eigen soort" mensen praten en voor je het weet is iedereen die niet bij je eigen groep past de vijand.

Gewoon maar een ding hoor, maar als je in staat ben om kinderen op te blazen en jezelf, dan ben je wat mij betreft gewoon een aap die lekker daar moet blijven en ons niet lastig moet vallen.

Dat is het type mensen wat we binnen halen en verzorgen ook nog.... WTF.

En natuurlijk de goeden lijden onder de slechten, maarja ik denk meer dan maar beter niet he,.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:37 schreef Pleun2011 het volgende:
Het is te simpel om te zeggen dat moslimjongens radicaliseren en zichzelf opblazen omdat zij gefrustreerd zijn en dat het niet aan de islam ligt. Er zijn namelijk nog veel meer groepen en allochtonen die kansarm zijn en gefrustreerd, maar die blazen zichzelf niet op. De Islam is een gezwel in een moderne westerse samenleving

Dat klopt ook de islam is er zeker een factor bij. Net zoals berichtgeving over aanslagen via allerlei kanalen een factor is. De strijd in het middenoosten en de ongefilterde manier van propaganda spuien en de verkrijgbaarheid daarvan is ook een factor. De tegenreacties van mensen zal ook een factor zijn. En ook sociale actergrond en kansarmheid zal een factor zijn.

Het is een complex probleem wat niet opgelost wordt door het verbieden van een geloof of wetgeving bedenken voor bepaalde groepen of door mensen het land uit te zetten. En het wordt ook niet opgelost door migratie stil te leggen. Hoe het wel op te lossen, geen idee. De nederlandse aanpak lijkt vooralsnog succesvol (*afklopt).

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik verdedig de islam niet, ik vind alle religie kut. Maar ik vind mensen die vreedzaam leven het beste van hun leven proberen te maken en een kut religie aanhangen niet per definitie schuldig aan terroristische daden.

En ik denk dat als je dit probleem wilt oplossen dat je moet kijken naar de mensen die daadwerkelijk terrorist zijn geworden en waarom dat is in plaats van de makkelijk identificeerbare grote groep stigmatiseren en net doen alsof zij allemaal schuldig zijn aan dit gedrag.

Ik hoor die vredelievende mensen die de betreffende sekte aanhangen het ook niet veroordelen, wel een hoop retoriek bedenken om alles de schuld te geven behalve dat wat aan de grondslag ligt.

Dat er 300 miljoen moslims zijn die maar al te graag dit soort aanslagen willen plegen, en de rest die daar niets over zegt of tegenuitspreekt.. ja ook met die mensen heb ik dan een probleem.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ik hoor die vredelievende mensen die de betreffende sekte aanhangen het ook niet veroordelen, wel een hoop retoriek bedenken om alles de schuld te geven behalve dat wat aan de grondslag ligt.

Dat er 300 miljoen moslims zijn die maar al te graag dit soort aanslagen willen plegen, en de rest die daar niets over zegt of tegenuitspreekt.. ja ook met die mensen heb ik dan een probleem.

Waarom moet ik er iets over zeggen? Ik heb niets met ze.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 09:25 schreef Netflixed het volgende:

twitter:

SkyNews twitterde op donderdag 25-05-2017 om 09:23:11 #ManchesterAttack bomber Salman Abedi was in Dusseldorf four days before the attack, German intelligence says… https://t.co/FUQJ165paY reageer retweet

quote:

Salman Abedi, de vermoedelijke dader van de bomaanslag in Manchester, vloog vier dagen voor zijn daad van Düsseldorf naar de Engelse stad. Dat meldt Focus Online vandaag op basis van bronnen bij veiligheidsdiensten in Berlijn.

In 2015 vloog Abedi ook al eens van Duitsland naar Groot-Brittannië, toen vanuit Frankfurt. Vermoedelijk was hij daarvoor in Syrië geweest, waar hij een paramilitaire training zou hebben ondergaan, aldus de Britse politie aan haar Duitse collega's.

De naam van Abedi kwam volgens het bericht niet voor in internationale opsporingssystemen. Hij stond evenmin op observatielijsten waarmee de reisbewegingen van verdachte islamisten worden gevolgd. De Duitse autoriteiten zoeken uit of Abedi in Syrië mensen heeft leren kennen die hij nu in Noord-Rijnland-Westfalen of Hessen heeft ontmoet, zei een expert van het Bundeskriminalamt tegen Focus.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]


Het is een complex probleem wat niet opgelost wordt door het verbieden van een geloof of wetgeving bedenken voor bepaalde groepen of door mensen het land uit te zetten. En het wordt ook niet opgelost door migratie stil te leggen. Hoe het wel op te lossen, geen idee. De nederlandse aanpak lijkt vooralsnog succesvol (*afklopt).

Je hoeft van mij ook niet een heel geloof te verbieden, maar pak het salafisme aan.. dat is al iets. Hou dat soort figuren buiten de deur,zet ze het land uit, sluit moskeeen.. etc.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ik hoor die vredelievende mensen die de betreffende sekte aanhangen het ook niet veroordelen, wel een hoop retoriek bedenken om alles de schuld te geven behalve dat wat aan de grondslag ligt.

Dat er 300 miljoen moslims zijn die maar al te graag dit soort aanslagen willen plegen, en de rest die daar niets over zegt of tegenuitspreekt.. ja ook met die mensen heb ik dan een probleem.

Ik hoor die mensen het wel veroordelen, ik heb brieven gelezen waarin hoogstaande personen binnen de islamitische leer aangeven dat dit volgens de koran niet correct is en niet klopt. Ik heb marsen gezien van islamieten die dit veroordelen. Ik zie vele mensen twitteren met de hashtag #notmyislam.

De grap is dat altijd als er op dat soort dingen gewezen wordt wordt dat weggehoont of gezegd dat het schijnheilig is etc.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:48 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Waarom moet ik er iets over zeggen? Ik heb niets met ze.

Dat is een beetje het probleem met "gematigde" moslims, je kan je niet voorstellen hoe het echt is om 100% zeker te zijn dat de koran het perfecte schrift / woord is van je god en dat het de enige waarheid is die telt.
En dat als ze zich opblazen dat het komt dat zij meer van de dood houden dan de ongelovige van het leven houdt.

Dat begrijpen gematigde moslims maar niet, terwijl het toch echt hetzelfde geloof is wat je aanhangt, en zeggen ze dus als ze zoiets op TV hebben gezien zo'n aanslag, dat het niets met je geloof te maken heeft.

Dat die aanval of aanslag er toch wel was gekomen om dit of dat of andere redenen, terwijl DAAR geen bewijs voor is.

En door het te stellen dat het er niets mee te maken heeft en jij er niets mee te maken hebt, en er niets duidelijk tegen uit te spreken (op een enkeling of enkele groep na, die meestal daarna ook met de dood bedreigt worden..) steun je eigenlijk de extremisten of dat nou de bedoeling is of niet.

Ik vraag me af he, hier op fok! zitten vast Moslims, maar dit kun je dan toch niet goed keuren of wat?
Kinderen in koele bloede vermoorden? is ok?

Nou weet het niet hoor, mag hopen dat het hele moslim geloof ook onderhand een beetje vooruit gaat net als het christelijke. protestant en katholiek....

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:56 schreef kree het volgende:
Ik vraag me af he, hier op fok! zitten vast Moslims, maar dit kun je dan toch niet goed keuren of wat?
Kinderen in koele bloede vermoorden? is ok?

Nou weet het niet hoor, mag hopen dat het hele moslim geloof ook onderhand een beetje vooruit gaat net als het christelijke. protestant en katholiek....

Die komen niet verder dan "ik heb er niets mee te maken", terwijl ze er alles mee te maken hebben maar dat niet (meer) kunnen inzien door wat ik boven jouw post, onder andere want gaat dieper, schreef.

Als christenen dit zouden doen zou er om hun dood geroepen worden, door andere christenen, of levenslange straffen, voor de hippies onder ons.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:56 schreef kree het volgende:
Ik vraag me af he, hier op fok! zitten vast Moslims, maar dit kun je dan toch niet goed keuren of wat?
Kinderen in koele bloede vermoorden? is ok?

Nou weet het niet hoor, mag hopen dat het hele moslim geloof ook onderhand een beetje vooruit gaat net als het christelijke. protestant en katholiek....

Regelmatig begint het antwoord op die vraag met "nee, maar..."

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 10:58 schreef Triggershot het volgende:
Natuurlijk keuren moslims geweld op kinderen goed, het zijn maar kinderen, is toch niets zieligs of onschuldigs aan. 300 Miljoen van ons juichen het zelfs toe.

Maximaal he, dit zijn de bevindingen van alle geheime diensten wereldwijd, 15-25% van alle moslims zijn radicaal of radicaliseren, met 1.2? miljard moslims zijn dat er dus ongeveer 300 miljoen maximaal.

Dat jij je het niet kan voorstellen.. dat ligt aan jou.