Wat zou jij er van vinden als je dochter een jood trouwt?quote:Op woensdag 24 mei 2017 11:06 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat is een voorkeur, mag toch? Net zoals sommigen een voorkeur hebben voor blonde vrouwen. Wil niet zeggen dat ik mijn zoons meer privileges zal geven dan mijn dochters. Geen dubbel moraal hier later.
Mannen en vrouwen zijn anders - dat is biologie. Maar kledingvoorschriften zijn kunstmatig, verzonnen, arbitrair. Voor hetzelfde geld had iemand ooit verzonnen dat mannentepels aanstootgevend zijn en waren wij nu degenen die hen moesten bedekken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 11:24 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ja, dus? Je kan een man toch niet met een vrouw vergelijken? En, de vrouw kiest er vrijwillig voor dus medelijden hoef je niet te hebben.
Prima toch? Zou haar wel wijzen op de verschillen en dat ze haar verstand even boven verliefdheid moet stellen. Maar als zij na de overwegingen er heel zeker van is en ik zie dat het zeeer weloverwogen is dan is het ok.quote:Op woensdag 24 mei 2017 12:56 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Wat zou jij er van vinden als je dochter een jood trouwt?
Ook al is het maar een klein percentage die hierdoor de moed/realisatie krijgt dat het niet onmogelijk is dan is het al geslaagd. En mij maak je niet wijs dat de teller op 0 blijft staan.quote:Op woensdag 24 mei 2017 12:34 schreef ems. het volgende:
Ik vrees dat de doelgroep dit soort initiatieven geen drol interesseert.
Waarom niet eigenlijk? Wat maakt jou zo overtuigd dat dit van enige invloed gaat zijn?quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:37 schreef jogy het volgende:
[..]
En mij maak je niet wijs dat de teller op 0 blijft staan.
Omdat mensen mensen zijn en niet allemaal even overtuigd zijn van hun religie, als ze dan zien dat er mogelijkheden en instanties zijn die hun kunnen helpen om hun geluk te vinden dan hebben ze misschien de moed om uit hun bubbel te kruipen en voor het geluk te gaan. Er zijn genoeg heimelijke twijfelaars die geen weet hebben van de mogelijkheden buiten hun eigen gemeenschap om.quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Wat maakt jou zo overtuigd dat dit van enige invloed gaat zijn?
Ondanks dat religie zoals altijd een negatieve rol speelt denk ik dat het in deze eerder een combinatie van cultuur en gemeenschap is die dergelijke innovaties tegengaan. Dat mensen mensen zijn vind ik trouwens net zo goed een argument waarom dit niet zou werken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Omdat mensen mensen zijn en niet allemaal even overtuigd zijn van hun religie, als ze dan zien dat er mogelijkheden en instanties zijn die hun kunnen helpen om hun geluk te vinden dan hebben ze misschien de moed om uit hun bubbel te kruipen en voor het geluk te gaan.
Hoe weet jij van die twijfelaars? In mijn ervaring weten dergelijke personen het allemaal heel goed maar nemen ze daar zelf actief afstand van. En de genoemde gemeenschap zorgt ervoor dat dat zo blijft.quote:Er zijn genoeg heimelijke twijfelaars die geen weet hebben van de mogelijkheden buiten hun eigen gemeenschap om.
Inderdaad. Heel veel mensen die twijfelen aan het geloof. Mensen waarvan je het niet zou verwachten omdat die in dagelijks leven toch het geloof praktiseren en dus overkomen als overtuigende moslims.quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Omdat mensen mensen zijn en niet allemaal even overtuigd zijn van hun religie, als ze dan zien dat er mogelijkheden en instanties zijn die hun kunnen helpen om hun geluk te vinden dan hebben ze misschien de moed om uit hun bubbel te kruipen en voor het geluk te gaan. Er zijn genoeg heimelijke twijfelaars die geen weet hebben van de mogelijkheden buiten hun eigen gemeenschap om.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 24 mei 2017 11:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Niet, nieuwe generaties moslims zullen tot inkeer moeten komen wat betreft de koran te letterlijk nemen en het moeten gaan zien voor het wat is : literatuur. (en ook nog eens fictie voor het grootste gedeelte maar enfin)
Twijfel jij?quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Inderdaad. Heel veel mensen die twijfelen aan het geloof. Mensen waarvan je het niet zou verwachten omdat die in dagelijks leven toch het geloof praktiseren en dus overkomen als overtuigende moslims.
Die generatie zal het dan zelf wel erg moeilijk krijgen, want hoewel ze zelf wel zo ver zijn, is de vorige generatie (ouders en andere familieleden) dat mogelijk nog niet. Dat leidt tot conflicten.quote:Op woensdag 24 mei 2017 11:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Niet, nieuwe generaties moslims zullen tot inkeer moeten komen wat betreft de koran te letterlijk nemen en het moeten gaan zien voor het wat is : literatuur. (en ook nog eens fictie voor het grootste gedeelte maar enfin)
Niet. Dat hoeft ook niet. Kies voor jezelf. En doe wat jij wilt. Schijt aan de mannen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:49 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ja, maar hoe krijg je dat uit de hoofden van die starre mannen?
Alleen een boerka aan in de zomer is wel wat minder warm dan een BH en onderbroek, korte broek, topje en bloesje. Gewoon lekker bloot onder de boerka.quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En ik geloof er niets van dat het merendeel van de vrouwen daar echt vrijwillig voor kiest, om zich met heet weer van top tot teen in te pakken met vodden.
Ken mensen die twijfelen of zelfs al van de islam afgevallen zijn. Mensen waarvan ik het nooit had verwacht.quote:
Is dat een 'ja'?quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:24 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ken mensen die twijfelen of zelfs al van de islam afgevallen zijn. Mensen waarvan ik het nooit had verwacht.
Dit bedoelde ik met makkelijk praten. Je praat maar wat in de rondte zonder echt na te denken voor de gevolgen van zo een meisje. Mentaal.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:14 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Niet. Dat hoeft ook niet. Kies voor jezelf. En doe wat jij wilt. Schijt aan de mannen.
Nu zie je veel moslimas die dan wel roepen ik kies zelf, maar wel binnen de kaders van wat door de 'gemeenschap' (vader, familie, moskee) acceptabel wordt gevonden.
Die Volgende stap : echt helemaal zelf. Kiezen is lastig. De jongens halen gewoon eenndomgebleven Meisje uit hun vaderland... De meisjes krijgen of de overblijvers van hier of een vrouwenmishandelaar uit het thuisland... Liefst een neef...
Maarrr, dan moet hij bij voorkeur wel moslim worden?quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:31 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Prima toch? Zou haar wel wijzen op de verschillen en dat ze haar verstand even boven verliefdheid moet stellen. Maar als zij na de overwegingen er heel zeker van is en ik zie dat het zeeer weloverwogen is dan is het ok.
Nee, ik vind dat niet normaal. Ik vind het alleen wel grappig hoe mensen hun mond hier vol van hebben, maar zelf niks aan het probleem doen. Het is mentaal, lijkt me, heel zwaar. Men praat zo makkelijk over, zo van ach dan zwaai je je ouders toch uit en leef je lekker jouw leven.quote:Op woensdag 24 mei 2017 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind jij het normaal dat meisjes verstoten worden als ze niet met één van de mannen willen trouwen die de ouders uitgezocht hebben?
Klopt dat het echt moeilijk is om je als jonge meid te redden in de maatschappij, in je eentje.
Is dat verstoten dan een dwangmiddel, zodat ze wel doet wat er van haar gevraagd wordt?
Vind dit een beetje klinken alsof het een slecht iets is.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:24 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ken mensen die twijfelen of zelfs al van de islam afgevallen zijn. Mensen waarvan ik het nooit had verwacht.
Heb me ooit laten vertellen dat er door de familie geschikte kandidaten worden uitgezocht waaruit ze dan kan kiezen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:26 schreef Maghrebijnse het volgende:
Overigens, meeste dames kiezen gelukkig zelf hun partner uit.
Boeit me niet of zoon of dochter is. Bij geen dubbel moraal. En, ik ben sowieso niet van mening dat kinderen de vader volgens ( zoals islam beweert), maar dat kinderen in vele gevallen juist moeder volgen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Maarrr, dan moet hij bij voorkeur wel moslim worden?
Of is het oké in geval van een Joodse man, omdat kinderen alleen Jood zijn, als hun moeder Jood is. Dus kunnen hun kinderen fijn Moslim zijn.
En als het andersom is? Als je zoons met een Joodse thuis komen?
Dan heb je een conflict, want kinderen zijn Jood als moeder Joods is.
En volgens de islam zijn kinderen moslim als vader moslim is.
Ze heeft hem ingewisseld voor een jongere?quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind dit een beetje klinken alsof het een slecht iets is.
"Oh, dat had ik nooit van hem/haar verwacht", zeg je over het algemeen als iemand iets doet wat onbetamelijk of ongezond is.
[..]
Heb me ooit laten vertellen dat er door de familie geschikte kandidaten worden uitgezocht waaruit ze dan kan kiezen.
Zelf je partner uitkiezen betekent in mijn wereld, zonder bemoeienis van de familie.
Mijn neefje heeft pas een relatie van ruim een jaar achter de rug met een vrouw die 28 jaar ouder is dan hij. (22 en bijna 50) Uiteraard was niemand daar echt blij mee, maar ze wordt gewoon verwelkomd in de familie alsof het de beste keuze is die hij maar kan maken. En dat werkt. Het is, gelukkig weer uit.
Als mijn kinderen met iemand thuiskomen met een andere afkomst, of van hetzelfde geslacht, dan maakt dat voor ons helemaal niets uit. Hun keuze.
Hoe zou jij het vinden als één van je zonen met een leuke man (met vrouwelijke maniertjes) thuiskomt?
Ja, dat is wel opmerkelijk idd, hoe zou dat komen?quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:50 schreef agter het volgende:
Er staan nog meer posters op http://zelfgekozen.nl
Maar kennelijk leidt alleen die met het moslimmeisje tot discussie.
Bijzonder.
Dan is het toch alleen maar goed dat jonge meisjes/vrouwen te horen krijgen waar en hoe ze hulp kunnen krijgen om voor zichzelf te kiezen. Of zie ik dat verkeerd?quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:30 schreef Maghrebijnse het volgende:
Nee, ik vind dat niet normaal. Ik vind het alleen wel grappig hoe mensen hun mond hier vol van hebben, maar zelf niks aan het probleem doen. Het is mentaal, lijkt me, heel zwaar. Men praat zo makkelijk over, zo van ach dan zwaai je je ouders toch echt en leef je lekker jouw leven.
Klopt. Had ook vernomen dat een dochter van hem met een Nederlander is en hij daar geen contact meer mee heeft.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat is wel opmerkelijk idd, hoe zou dat komen?
Overigens hadden ze gewoon in elke foto een moslim/moslima moeten gebruiken, want volgens mij is het een beetje de bedoeling om moslimgemeenschap aan te spreken.
Enfin, Aboutaleb ziet zijn kinderen liever ook niet met een kuffar aankomen, zei hij zoiets niet in die docu van Frénk v.d Linde?
Maar dat is hetzelfde soort zwarte gat waar mensen in vielen toen de muur viel... Alles was gearrangeerd van wieg tot dood en opeens viel dat weg..quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:30 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nee, ik vind dat niet normaal. Ik vind het alleen wel grappig hoe mensen hun mond hier vol van hebben, maar zelf niks aan het probleem doen. Het is mentaal, lijkt me, heel zwaar. Men praat zo makkelijk over, zo van ach dan zwaai je je ouders toch echt en leef je lekker jouw leven.
oh noes... net voor de rammedannnnnnntwitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 14:13:15 Verwerpelijke posters van Gemeente Rotterdam net voor Ramadan. Onrespectvol en onzedelijk! reageer retweet
Als het alleen om de ouders ging, zou het misschien nog niet eens zó moeilijk zijn. Helaas is dat vaak niet het geval. Je neemt vaak ook 'afscheid' van je broers (en zussen?), andere familieleden en de omgeving waarin je bent opgegroeid. Als het een enigszins gesloten gemeenschap is, dan ben je vaak een groot deel van die gemeenschap kwijt na zo'n beslissing, niet alleen je ouders. Je moet enorm sterk in je schoenen staan als je dan overeind wil blijven..quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:30 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Men praat zo makkelijk over, zo van ach dan zwaai je je ouders toch uit en leef je lekker jouw leven.
Dan zou het bijna strafbaar zijn.quote:
Ah daar zijn ze alquote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:oh noes... net voor de rammedannnnnnntwitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 14:13:15 Verwerpelijke posters van Gemeente Rotterdam net voor Ramadan. Onrespectvol en onzedelijk! reageer retweet
Ja, je kunt als ze 18 en ouder zijn en zelfstandig in het leven staan niet zoveel tegenhouden ook imho.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan zou het bijna strafbaar zijn.
Mevrouw schijnt dit al vaker te hebben gedaan.
Ze was ook nog getrouwd, toen zij een relatie kregen.
Ze is bij haar man (rijk, mooi huis enz) weggegaan en heeft een huis gehuurd, uiteraard alleen op haar naam. Mijn neefje stond er dus ook niet ingeschreven. Nee, zeg, stel je voor.
Maar om kort te gaan: Kinderen (ook al zijn ze al volwassen) moeten hun eigen weg zoeken en verkeerde keuzes horen daarbij. Je overal mee bemoeien werkt alleen maar averechts.
Klopt, maar is dan wel schrikken. Is ook nogal een drama geweest toen zij het uitmaakte.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:50 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, je kunt als ze 18 zijn en zelfstandig in het leven staan niet zoveel tegenhouden ook imho.
Dan gaat ie maar in een Islamitische land wonen. Hier in NL is dit normaal.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:oh noes... net voor de rammedannnnnnntwitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 14:13:15 Verwerpelijke posters van Gemeente Rotterdam net voor Ramadan. Onrespectvol en onzedelijk! reageer retweet
Het zou pas onzedelijk zijn als ze elkaar aan het vingeren waren..quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:oh noes... net voor de rammedannnnnnntwitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 14:13:15 Verwerpelijke posters van Gemeente Rotterdam net voor Ramadan. Onrespectvol en onzedelijk! reageer retweet
En een moslima wmb, en een mannelijke variant met een moslim en kuffar.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Het zou pas onzedelijk zijn als ze elkaar aan het vingeren waren..
Hier had ook best een tepel zichtbaar mogen zijn...
Is er een photoshopper in de zaal?
[ afbeelding ]
Ik heb geen idee wat een kuffar is? Maar ik vind alles bestquote:Op woensdag 24 mei 2017 14:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En een moslima wmb, en een mannelijke variant met een moslim en kuffar.
Kafir of kaffer op zijn Hollands wrs.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:59 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat een kuffar is? Maar ik vind alles best
Moet ik het alsnog googelen... Ah een ongelovige dus.. Zeg dat dan gewoon..quote:
Dat beschrijf je goed.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar dat is hetzelfde soort zwarte gat waar mensen in vielen toen de muur viel... Alles was gearrangeerd van wieg tot dood en opeens viel dat weg..
Tja dat is dus het verschil tussen het westen en het oosten..
Je hebt a gezegd, dan moet je ook nus b zeggen als je in het kapitalistische westen wilt wonen..
Anders kun je beter naar een plek gaan waar het anders in elkaar steekt..
En je ouders hebben er voor gekozen om hier te gaan wonen dus dat mentale probleem is vooral hun eigen gemaakte probleem..
Btw ik vind de posters lachwekkend.. dat er geld aan uitgegeven word vind ik achterlijk..
In plaats daarvan hadden ze er ook een mooi stukje kunst op kunnen drukken... of gewoon als graffitibord..
Dat B zeggen gebeurd dus niet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Zolderkamer het volgende:
n het oosten..
Je hebt a gezegd, dan moet je ook nus b zeggen als je in het kapitalistische westen wilt wonen..
Anders kun je beter naar een plek gaan waar het anders in elkaar steekt..
En je ouders hebben er voor gekozen om hier te gaan wonen dus dat mentale probleem is vooral hun eigen gemaakte probleem..
quote:
Zo bedoelde ik het niet. Het is gewoon even schrikken als je van een bekende die zeebeer traditioneel is ineens hoort dat hij wat vraagtekens heeft bij de islam. Lag niet in de lijn van mijn verwachting.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind dit een beetje klinken alsof het een slecht iets is.
"Oh, dat had ik nooit van hem/haar verwacht", zeg je over het algemeen als iemand iets doet wat onbetamelijk of ongezond is.
[..]
Heb me ooit laten vertellen dat er door de familie geschikte kandidaten worden uitgezocht waaruit ze dan kan kiezen.
Zelf je partner uitkiezen betekent in mijn wereld, zonder bemoeienis van de familie.
Mijn neefje heeft pas een relatie van ruim een jaar achter de rug met een vrouw die 28 jaar ouder is dan hij. (22 en bijna 50) Uiteraard was niemand daar echt blij mee, maar ze wordt gewoon verwelkomd in de familie alsof het de beste keuze is die hij maar kan maken. En dat werkt. Het is, gelukkig weer uit.
Als mijn kinderen met iemand thuiskomen met een andere afkomst, of van hetzelfde geslacht, dan maakt dat voor ons helemaal niets uit. Hun keuze.
Hoe zou jij het vinden als één van je zonen met een leuke man (met vrouwelijke maniertjes) thuiskomt?
Wat een sukkel is dat ook.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:oh noes... net voor de rammedannnnnnntwitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 14:13:15 Verwerpelijke posters van Gemeente Rotterdam net voor Ramadan. Onrespectvol en onzedelijk! reageer retweet
Sommige reactiesquote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:oh noes... net voor de rammedannnnnnntwitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 14:13:15 Verwerpelijke posters van Gemeente Rotterdam net voor Ramadan. Onrespectvol en onzedelijk! reageer retweet
Zeebeer traditioneelquote:Op woensdag 24 mei 2017 15:20 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Het is gewoon even schrikken als je van een bekende die zeebeer traditioneel is ineens hoort dat hij wat vraagtekens heeft bij de islam. Lag niet in de lijn van mijn verwachting.
Van wie hoor je dit? De meeste dames kiezen zelf hun man uit.
Vond die bom bij Ariana Grande zo net voor de Ramadan toch net even wat verder gaan...quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:oh noes... net voor de rammedannnnnnntwitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 14:13:15 Verwerpelijke posters van Gemeente Rotterdam net voor Ramadan. Onrespectvol en onzedelijk! reageer retweet
Of nog erger.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:30 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Vond die bom bij Ariana Grande zo net voor de Ramadan toch net even wat verder gaan...
Geen contact is wat anders dan mensen in elkaar meppen vanwege hun keuze.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:28 schreef MevrouwPuff het volgende:
Mijn opa en oma (hervormd) hebben ook ca. 10 jaar geen contact gehad met hun lesbische dochter.
Toen het met oma's gezondheid slechter ging beseften ze dat contact met kinderen wel heel fijn is en tante (met vriendin en kinderen 'van de bank') zijn aangeschoven bij familiedagen en vandaar opgebouwd. Ze waren heel blij dat ze zich over hun bezwaren heen hebben kunnen zetten.
Ik gun het andere families ook dat ze zo kunnen omgaan met andere keuzes en levenswijzen.
Niet alle moslims meppen. Verschilt echt per persoon/gezin.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:41 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Geen contact is wat anders dan mensen in elkaar meppen vanwege hun keuze.
Oh, zeer bedoelde ik natuurlijk. Inderdaad, het merendeel wil toch echt zelf iemand van een eigen afkomst.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:28 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Zeebeer traditioneel
Wat ik in mijn omgeving zie is zelf kiezen wel gebruikelijk, maar willen ze wel iemand met dezelfde cultuur. Of dat 100% hun eigen wens is of dat hun ouwelui daar nog invloed in hebben gehad zou ik niet weten, maar dat is ook niet altijd even makkelijk te bepalen imo. Je omgeving beïnvloedt je kijk op alles toch wel, ongeacht je het wel/niet doorhebt.
Fijn verhaal. Heeft alleen wel erg lang geduurd zeg.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:28 schreef MevrouwPuff het volgende:
Mijn opa en oma (hervormd) hebben ook ca. 10 jaar geen contact gehad met hun lesbische dochter.
Toen het met oma's gezondheid slechter ging beseften ze dat contact met kinderen wel heel fijn is en tante (met vriendin en kinderen 'van de bank') zijn aangeschoven bij familiedagen en vandaar opgebouwd. Ze waren heel blij dat ze zich over hun bezwaren heen hebben kunnen zetten.
Ik gun het andere families ook dat ze zo kunnen omgaan met andere keuzes en levenswijzen.
Dat ze niet alleen op vrouwen valt, maar ook wilde preken, hielp niet....quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Fijn verhaal. Heeft alleen wel erg lang geduurd zeg.
Schoolvoorbeeld van iemand die nodig z'n heil ergens anders dan in Nederland moet zoeken. Geef 'm een oprotpremie, laat 'm voorgoed opzouten.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:oh noes... net voor de rammedannnnnnntwitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 14:13:15 Verwerpelijke posters van Gemeente Rotterdam net voor Ramadan. Onrespectvol en onzedelijk! reageer retweet
Muah. Beste vriend van mijn vader heeft een zoon en dochter die homoseksueel zijn. Die zijn beiden niet verstoten en komen gewoon nog thuis over de vloer en gaan met ouders op vakantie. Nog een Marokkaanse man heeft een zoon die homoseksueel is en ook die woont gewoon nog thuis bij zijn ouders. Ik weet natuurlijk niet wat er achter gesloten deuren gebeurt, maar ik denk dat zat Marokkanen zijn die hun kinderen hierom niet zouden verstoten.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:57 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dat ze niet alleen op vrouwen valt, maar ook wilde preken, hielp niet....
Klinkt herkenbaar vanuit islamitische hoek denk ik?
Misschien op alle slakken zout leggen, maar ook als je dat in Nederland doet kun je daarvoor een bon van de wijkagent verwachten.quote:Op woensdag 24 mei 2017 12:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat is geen voorschrift. In Nederland is dat een keuze. Hier mag een vrouw ook gewoon in haar blote tieten op het strand liggen en velen maken gebruik van die vrijheid om te kiezen.
Dat bevestigt dus precies het probleem.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:06 schreef Braindead2000 het volgende:
Die abri met die poster van die zoenende jood en moslim overleeft die campagne niet, dat kan ik je nu al vertellen.
Gelukkig heeft Maiwand de Thuisblijver daar ook een mening over:quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:30 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Vond die bom bij Ariana Grande zo net voor de Ramadan toch net even wat verder gaan...
twitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 13:08:45 De media en bepaalde figuren hebben weer blijkbaar een reden gevonden om haat te zaaien tegen islam en moslims. #Manchester reageer retweet
quote:Posters met zoenende moslima leiden tot woedende reacties
De posters die wethouder Ronald Schneider (integratie, Leefbaar) ophing tegen huwelijksdwang roepen weerstand op. ‘Ze doen meer kwaad dan goed’.
Nida en de PvdA zijn uiterst kritisch op de posters van de zoenende stelletjes die reclame moeten maken voor een vrije keus van de partner. ,,Ik zie niet in hoe dit de situatie kan verbeteren’’, zegt PvdA-raadslid Fatima Talbi. ,,Ik zie dit vooral als een verkiezingsuitlating van leefbaar Rotterdam. Het is roeptoeteren en van de zotte om een serieus probleem zo neer te zetten.’’
Nourdin el Ouali, fractievoorzitter van Nida: ,,Ik vind het stereotyperend, etnocentrisch en provocerend. Hier is echt niemand bij gebaat.’’ Beide partijen benadrukken dat zij achter de boodschap staan die Schneider wil uitdragen; een vrije keus voor een partner. Zij hebben echter grote moeite met de vorm.
Talbi: ,,Ik strijd al jaren voor gelijke rechten voor vrouwen, maar dit doet meer kwaad dan goed.’’ De PvdA’er noemt de campagne stigmatiserend. ,,Het wekt bij mij al weerstand op en ik heb al talloze verontwaardigde en boze reacties gezien. Als je de moslimgemeenschap wil betrekken bij de oplossing van dit probleem, moet je deze niet met deze posters afstoten.’’ Talbi noemt de campagne daarnaast ‘belerend’. ,,Het straalt uit; in Nederland doen we het zo.’’
Daar is El Ouali het mee eens. ,,Deze Leefbaar-wethouder (Ronald Schneider, integratie red.) roept hiermee het beeld op dat zijn cultuur het beste is, alsof blanke Leefbaar-stemmers allemaal zo divers en open-minded zijn’’, briest het raadslid. ,,Ik ken genoeg meisjes uit deze kringen die een groot probleem zouden hebben als ze thuiskomen met een Marokkaanse of Antilliaanse jongen.’’
Weerstand
Ook de overkoepelende, Rotterdamse moslimorganisatie SPIOR is niet te spreken over de posters. ,,Wij ondersteunen het doel van de campagne, eigen partnerkeuze voor iedereen, volledig’’, zegt directeur Marianne Vorthoren. ,,De vorm is echter niet effectief en roept vooral weerstand op bij de doelgroep.’’
Daarnaast vindt ook de directeur de nadruk op moslims onterecht. ,,Het helpt niet om een gemeenschap eruit te halen en zo direct te benoemen. Huwelijksdwang komt ook in veel andere gemeenschappen voor.’’
Het leverde volgens Vorthoren al een vervelende situatie op. ,,Iemand uit ons netwerk, met een baard en samen met zijn vrouw met een hoofddoek, kreeg vanochtend op CS een flyer aangeboden’’, vertelt zij. ,,Die weigerde hij beleefd, maar degene die de flyer uitdeelde was heel erg volhardend en dwong hem die flyer echt op. Deze man gaf aan dat hij zich hierdoor etnisch geprofileerd voelde, alsof hij met zijn baard en vrouw met hoofddoek ook zijn kinderen uit zou huwelijken. Dat roept natuurlijk weerstand op.’’
Enthousiast
Leefbaar Rotterdam, D66 en VVD zijn juist erg enthousiast over de verschillende posters van kussende ,,De posters zijn een duidelijke steunbetuiging aan mannen en vrouwen die zich niet gesteund voelen in hun partnerkeus door hun omgeving’’, zegt Leefbaar-raadslid Tanya Hoogwerf.
Dat de posters averechts werken, ontkent zij stellig. ,,We hebben dit probleem jarenlang geprobeerd aan te pakken op hun manier’’, wijst zij naar PvdA en Nida. ,,Met cursussen, de beste tajines koken of thee drinken. Dat heeft allemaal niet gewerkt. Hiermee laten we duidelijk zien welke normen en waarden er zijn en wat die inhouden. Het is normaal om en leuk om gevoelens voor elkaar te hebben en met iemand van het andere geslacht over straat te lopen.’’
D66-raadslid Nils Berndsen vindt de campagne goed en nodig. ,,Iets dat eigenlijk heel normaal is, wordt gezien als prikkelend. Dat maakt het belang van de campagne duidelijk. Ik vind de posters juist beschaafd en vrij netjes’’, stelt hij.
Als je aanstoot neemt aan een poster met twee zoenende vrouwen, dan woon je in het verkeerde land. Ik ben helemaal klaar met dat "recht op gekwetst zijn" dat moslims en andere conservatief-gelovigen steeds claimen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:32 schreef habitue het volgende:
Ik ben er eigenlijk op tegen zulke posters, kan erg kwetsend zijn voor moslims. Dat moet je niet willen, moslims kwetsen, straks doen ze nog aangifte!
[..]
Of nog erger.
Ik verafschuw in dit soort situaties de reactie van de PvdAquote:
Zijn tweets storen mij zo vlak na de zoveelste islamitische aanslag, onrespectvol!quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Gelukkig heeft Maiwand de Thuisblijver daar ook een mening over:twitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 13:08:45 De media en bepaalde figuren hebben weer blijkbaar een reden gevonden om haat te zaaien tegen islam en moslims. #Manchester reageer retweet
Zijn aanwezigheid in Nederland stoort mij nog veel meer. Als we het werkelijk serieus menen met de bestrijding van radicalisering komen we tot beleid waarbij dit soort figuren hun Nederlanderschap razendsnel verspelen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:13 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Zijn tweets storen mij zo vlak na de zoveelste islamitische aanslag, onrespectvol!
Inderdaad; 'vrijheid van religie' kun je ook prima opvatten als het recht gevrijwaard te blijven van religie.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:18 schreef Achterhoker het volgende:
Kan men ook gelijk gaan pleiten voor religieuze vrijheid. Daarmee bedoel ik dat een kind niet van jongs af geïndoctrineerd wordt met religieuze meuk maar op zijn 18e een rationele keuze kan/mag maken.
Die uitspraak wordt teveel van gemaakt. Elke ouder heeft een toekomstbeeld voor zijn/haar kinderen, een voorkeur, een idee over wat het beste zou zijn. Dat betekent niet gelijk dat een andere keuze problematisch is.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat is wel opmerkelijk idd, hoe zou dat komen?
Overigens hadden ze gewoon in elke foto een moslim/moslima moeten gebruiken, want volgens mij is het een beetje de bedoeling om moslimgemeenschap aan te spreken.
Enfin, Aboutaleb ziet zijn kinderen liever ook niet met een kuffar aankomen, zei hij zoiets niet in die docu van Frénk v.d Linde?
Die gast is echt om van te kotsen ja.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Gelukkig heeft Maiwand de Thuisblijver daar ook een mening over:twitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 13:08:45 De media en bepaalde figuren hebben weer blijkbaar een reden gevonden om haat te zaaien tegen islam en moslims. #Manchester reageer retweet
Hij staat wel met zijn maatje Rutte op de foto hè, en jij lekker niet. .quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Gelukkig heeft Maiwand de Thuisblijver daar ook een mening over:twitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 13:08:45 De media en bepaalde figuren hebben weer blijkbaar een reden gevonden om haat te zaaien tegen islam en moslims. #Manchester reageer retweet
Liever niet nee, dat klopt, maar ik verstoot haar niet oid mocht ze thuiskomen met een refo, moslim, Andalusische stierenvechter, petjesfiguur etc.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Die uitspraak wordt teveel van gemaakt. Elke ouder heeft een toekomstbeeld voor zijn/haar kinderen, een voorkeur, een idee over wat het beste zou zijn. Dat betekent niet gelijk dat een andere keuze problematisch is.
Zover ik het begreep van Aboutaleb werd hem gevraagd naar die voorkeur en zou er niets gebeuren als er anders werd gekozen.
Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen hier zullen ook niet voor ogen hebben dat hun kind met een moslim, of een zwarte kousen kerker thuis komt. Of met een of andere kaalgeschoren gappie met tatoeages in het gezicht en alles. Maar zullen die keuze wel accepteren en als dan blijkt dat dat persoon goed is voor je kind komt al snel het moment dat je hem/haar omarmt.
Datzelfde geldt dus voor een redelijk grote groep moslims die zeggen liever hun kind met een moslim te zien.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Liever niet nee, dat klopt, maar ik verstoot haar niet oid mocht ze thuiskomen met een refo, moslim, Andalusische stierenvechter, petjesfiguur etc.
Typische is, ik zie net een twitter van RTL langs komen, dat de posters dus woede opwekken in Rdam. Woede. Dus ja en dan dus om de moslima. Door moslims.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Datzelfde geldt dus voor een redelijk grote groep moslims die zeggen liever hun kind met een moslim te zien.
Het probleem is vaak dat er gevraagd wordt naar voorkeuren en niet naar wat men doet als er anders gekozen wordt.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat er ook zijn die wel gevolgen hebben als hun kind anders kiest. Ik heb bv familie die JG zijn, mijn neef was getrouwd en zijn vrouw wilde perse scheiden. Daar is heel veel gedoe over geweest. Het is dat mijn oom ouderling was en in de positie was te bemiddelen. Daardoor kon mijn neef opnieuw trouwen (niet zonder slag of stoot,zijn letterlijk jaren overheen gegaan!). Maar die vrouw is uit de gemeenschap verstoten. Wat niet makkelijk was aangezien dat dus ook betekende dat ze door haar ouders e.d. verstoten werd.
Dat terwijl het een ongelukkig huwelijk was, ze echt niet bij elkaar paste. Maar daar pas binnen het huwelijk achter kwamen. Daarvoor hadden ze maar beperkt contact, altijd 'onder begeleiding' en niet teveel, ging het zonder elkaar goed te kennen naar getrouwd, voor het leven.
Ergens benieuwd of de posters dan verdwijnen eigenlijk, half om half verwacht ik dat wel namelijk.twitter:RTLnieuws twitterde op woensdag 24-05-2017 om 17:18:04 Woede om poster met zoenende moslima's Rotterdam https://t.co/mQrmWLGP2d https://t.co/IhEFjbHPVu reageer retweet
quote:Op de posters zijn zoenende stelletjes te zien, onder wie moslima's. En dat is stigmatiserend, vinden de raadsleden Fatima Talbi (PvdA) en Nourdin el Oauli (Nida). "Ik strijd al jaren voor gelijke rechten voor vrouwen, maar dit doet meer kwaad dan goed", zegt Talbi in het AD.
'Belerende posters'
Talbi zegt tegen de krant dat ze veel boze reacties heeft gekregen vanuit haar achterban. Volgens haar werken de posters averechts en zijn ze belerend. "Het straalt uit, in Nederland doen we het zo."
Ouali vindt de campagne hypocriet. Volgens hem zijn er ook genoeg meisjes uit autochtone gezinnen die een probleem krijgen als ze thuiskomen met een Marokkaanse of Antiliaanse jongen.
quote:Ook de Rotterdamse moslimorganisatie SPIOR is niet blij met de posters. "Wij ondersteunen het doel van de campagne, eigen partnerkeuze voor iedereen, volledig’’, zegt directeur Marianne Vorthoren in het AD. "De vorm is echter niet effectief en roept vooral weerstand op bij de doelgroep." Ze vindt de nadruk op moslims onterecht.
ZIE OOK: Twee culturen op een kussen? 'De omgeving vond het moeilijk'
Leefbaar Rotterdam, D66 en VVD zijn wel enthousiast over de posters. Volgens de partijen zijn de posters een steunbetuiging voor mannen en vrouwen die zich niet gesteund voelen in hun partnerkeuze.
http://www.ad.nl/rotterda(...)gn=socialsharing_webquote:Nida en de PvdA zijn uiterst kritisch op de posters van de zoenende stelletjes die reclame moeten maken voor een vrije keus van de partner. ,,Ik zie niet in hoe dit de situatie kan verbeteren’’, zegt PvdA-raadslid Fatima Talbi. ,,Ik zie dit vooral als een verkiezingsuitlating van leefbaar Rotterdam. Het is roeptoeteren en van de zotte om een serieus probleem zo neer te zetten.’’
Nourdin el Ouali, fractievoorzitter van Nida: ,,Ik vind het stereotyperend, etnocentrisch en provocerend. Hier is echt niemand bij gebaat.’’ Beide partijen benadrukken dat zij achter de boodschap staan die Schneider wil uitdragen; een vrije keus voor een partner. Zij hebben echter grote moeite met de vorm.
Ik begrijp niet hoe je zo'n groot probleem kan hebben met die posters.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
Die posters verdwijnen wel als ik dit zo eens lees:
[..]
http://www.ad.nl/rotterda(...)gn=socialsharing_web
Ik zou zeggen hang alle steden er maar mee vol en dan nog een moslimhomo jongen met een kafirhomo jongen erbij. Doorzetten niet inbinden.
Alleen mensen met lage eigenwaarde en laag iq hebben er problemen mee.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:48 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik begrijp niet hoe je zo'n groot probleem kan hebben met die posters.
Ik ook niet idd.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:48 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik begrijp niet hoe je zo'n groot probleem kan hebben met die posters.
Veel moslims zitten nu eenmaal, net als gereformeerden, zo ontzettend vastgeroest in hun achterhaalde opvattingen dat open staan voor iets anders er simpelweg niet bij is. Exact de reden waarom hele volksstammen binnen die religie geen stap vooruit komen in het leven.quote:
Niet verbazingwekkend dat 'daders' hier tegenin gaan. Met mijn familie viel hier ook niet echt over te praten, die vonden het allemaal zo logisch, zo goed en zo normaal (zelfs ondanks het feit dat ze intern dus wel voor de rechten van mijn neef opkwamen, het commentaar van buitenaf zorgde voor aversie). Voor de rest van de familie die niet in dat kringetje zaten was het pure afschuw.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Typische is, ik zie net een twitter van RTL langs komen, dat de posters dus woede opwekken in Rdam. Woede. Dus ja en dan dus om de moslima. Door moslims.Ergens benieuwd of de posters dan verdwijnen eigenlijk, half om half verwacht ik dat wel namelijk.twitter:RTLnieuws twitterde op woensdag 24-05-2017 om 17:18:04 Woede om poster met zoenende moslima's Rotterdam https://t.co/mQrmWLGP2d https://t.co/IhEFjbHPVu reageer retweet
Of een Marokkaans jongetje voorover gebukt en Geertje met twee duimen omhoog erachter.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
Die posters verdwijnen wel als ik dit zo eens lees:
[..]
http://www.ad.nl/rotterda(...)gn=socialsharing_web
Ik zou zeggen hang alle steden er maar mee vol en dan nog een moslimhomo jongen met een kafirhomo jongen erbij. Doorzetten niet inbinden.
Vooral blijven volhangen, in Nederland tolereren we, en dat betekend ook een moslima die een relatie wil aangaan met een jood. Mooi dat ze weer op hun teentjes getrapt zijn, tolerantie moet van twee kanten komen, maar het is weer duidelijk wie niet wil inbinden. Mogen van mij meer acties zoals dit doen, even inspelen op de vrijheid in Nederland hopelijk ziet de rest dan eindelijk eens in dat er een groep in de samenleving woont die deze vrijheden niet respecteert.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Typische is, ik zie net een twitter van RTL langs komen, dat de posters dus woede opwekken in Rdam. Woede. Dus ja en dan dus om de moslima. Door moslims.Ergens benieuwd of de posters dan verdwijnen eigenlijk, half om half verwacht ik dat wel namelijk.twitter:RTLnieuws twitterde op woensdag 24-05-2017 om 17:18:04 Woede om poster met zoenende moslima's Rotterdam https://t.co/mQrmWLGP2d https://t.co/IhEFjbHPVu reageer retweet
Mooi ook weer dat sommige mensen het voor mekaar krijgen om heel deze campagnes ALLEEN over moslims te laten gaan. Mooi ook weer dat er gelijk gewezen wordt naar anderen, in plaats van te erkennen dat dit OOK een probleem is binnen de moslimgemeenschap.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
Die posters verdwijnen wel als ik dit zo eens lees:
[..]
http://www.ad.nl/rotterda(...)gn=socialsharing_web
Ik zou zeggen hang alle steden er maar mee vol en dan nog een moslimhomo jongen met een kafirhomo jongen erbij. Doorzetten niet inbinden.
Op het, door belastinggeld, gesubsidieerde Marokko.nl zijn de "ingeburgerde" moslims ook niet zo blij dat de dochters van Aboutaleb met kafirs gaan.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:12 schreef Ali_boo het volgende:
Had Aboutaleb niet in Opzij gezegd dat hij grote problemen heeft met 'westerse feministen die allochtone vrouwen ideeën aanpraten waardoor ze thuis ernstige problemen krijgen, waardoor ze op straat komen te staan'?
En had hij in het programma De achterkant van het gelijk niet gezegd dat hij zijn dochter liever niet thuis ziet komen met een niet-moslim? Volgens de makers is er tegenwoordig ruzie in het gezin omdat de twee oudste dochters hebben gekozen voor een niet-moslim als partner. Twee onafhankelijke bronnen zouden het hebben bevestigd.
http://www.parool.nl/rece(...)en-slikken~a4215894/
Als zelfs de burgemeester van Rotterdam niet het goede voorbeeld kan geven.....
Op Marokko.nl zit vooral veel inteeltvolkquote:Op woensdag 24 mei 2017 18:18 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Op het, door belastinggeld, gesubsidieerde Marokko.nl zijn de "ingeburgerde" moslims ook niet zo blij dat de dochters van Aboutaleb met kafirs gaan.
Daar heb ik nog nooit een handtekeningen actie tegen gezien van het NRC/Volkskrant volk.
http://forums.marokko.nl/(...)-vandoor-gegaan.html
Haal er bij de PvdA nog maar een paar zetels vanaf!quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik verafschuw in dit soort situaties de reactie van de PvdA
Ze hebben echt nog helemaal niks geleerd. Tijd voor een grote schoonmaak op de kandidatenlijsten voor de komende gemeenteraadsverkiezingen.
Veel trollers vooral. Van mensen die zich voordoen als extreme moslim tot mensen die die haters opfokken met net doen alsof ze dat denken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Op Marokko.nl zit vooral veel inteeltvolk
dit dus!quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
Die posters verdwijnen wel als ik dit zo eens lees:
[..]
http://www.ad.nl/rotterda(...)gn=socialsharing_web
Ik zou zeggen hang alle steden er maar mee vol en dan nog een moslimhomo jongen met een kafirhomo jongen erbij. Doorzetten niet inbinden.
Heeft hij niet gelijk (eerste gedeelte). Het is makkelijk praten. Het zijn de vrouwen die met de gebakken peren zitten en enorme mentale schade.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:12 schreef Ali_boo het volgende:
Had Aboutaleb niet in Opzij gezegd dat hij grote problemen heeft met 'westerse feministen die allochtone vrouwen ideeën aanpraten waardoor ze thuis ernstige problemen krijgen, waardoor ze op straat komen te staan'?
En had hij in het programma De achterkant van het gelijk niet gezegd dat hij zijn dochter liever niet thuis ziet komen met een niet-moslim? Volgens de makers is er tegenwoordig ruzie in het gezin omdat de twee oudste dochters hebben gekozen voor een niet-moslim als partner. Twee onafhankelijke bronnen zouden het hebben bevestigd.
http://www.parool.nl/rece(...)en-slikken~a4215894/
Als zelfs de burgemeester van Rotterdam niet het goede voorbeeld kan geven.....
Waar viel niet over te praten met je familie?quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet verbazingwekkend dat 'daders' hier tegenin gaan. Met mijn familie viel hier ook niet echt over te praten, die vonden het allemaal zo logisch, zo goed en zo normaal (zelfs ondanks het feit dat ze intern dus wel voor de rechten van mijn neef opkwamen, het commentaar van buitenaf zorgde voor aversie). Voor de rest van de familie die niet in dat kringetje zaten was het pure afschuw.
Voor de slachtoffers is het een ander verhaal, voor hen is het van groot belang dat er een opvangnetwerk is en discussie is.
Zelfde bij huiselijk geweld, de daders lopen over van redenen waarom het logisch is waarom ze dat doen. Want he, die tv gids die verkeerd lag was echt wel heel erg, of de stress van het werk is echt wel een goede reden.
Hierin moet geen rekening met de daders gehouden worden, maar er moet gericht worden op de slachtofferkant.
Er is geen makkelijke oplossing, er is geen snelle fix. Er is alleen maar een tegen het zere been aanschoppen, slachtoffers een uitweg geven en tijd om dit langzaam te veranderen. Dan nog zal het niet waterdicht zijn, maar een beperken van ellende.
Het zoenen zal wel niet in goede aarde vallen, ik herinner me een gereformeerd gezin waar er altijd gezapt werd als er genegenheid in beeld kwam, een zoen, een arm om iemand heen...het was allemaal zondig.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:48 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik begrijp niet hoe je zo'n groot probleem kan hebben met die posters.
Hang ze aub ook op in Den Haag, hier wonen ontzettend veel mensen die het nodig hebben!quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:11 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Vooral blijven volhangen, in Nederland tolereren we, en dat betekend ook een moslima die een relatie wil aangaan met een jood. Mooi dat ze weer op hun teentjes getrapt zijn, tolerantie moet van twee kanten komen, maar het is weer duidelijk wie niet wil inbinden. Mogen van mij meer acties zoals dit doen, even inspelen op de vrijheid in Nederland hopelijk ziet de rest dan eindelijk eens in dat er een groep in de samenleving woont die deze vrijheden niet respecteert.
Hahaha, bij ons vroeger ook. En nu nog.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:32 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het zoenen zal wel niet in goede aarde vallen, ik herinner me een gereformeerd gezin waar er altijd gezapt werd als er genegenheid in beeld kwam, een zoen, een arm om iemand heen...het was allemaal zondig.
Nou dat is toch triest?quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:35 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Hahaha, bij ons vroeger ook. En nu nog.
Muah. Ik voel me ook heel ongemakkelijk om naar zoiets te kijken in bijzijn van broertjes en vader. Bij moeder en zussen heb ik daar geen moeite mee en haal ik bepaalde scenes weer niet weg.quote:
Kan ook, maar ze geeft ook aan dat ze het stereotyperend en blablabla vindt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:32 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het zoenen zal wel niet in goede aarde vallen, ik herinner me een gereformeerd gezin waar er altijd gezapt werd als er genegenheid in beeld kwam, een zoen, een arm om iemand heen...het was allemaal zondig.
quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Gelukkig heeft Maiwand de Thuisblijver daar ook een mening over:twitter:Maiwand2016 twitterde op woensdag 24-05-2017 om 13:08:45 De media en bepaalde figuren hebben weer blijkbaar een reden gevonden om haat te zaaien tegen islam en moslims. #Manchester reageer retweet
Ik kan hier serieus echt serieus pissig om worden.quote:
Hypocriete tering volkquote:Op woensdag 24 mei 2017 18:18 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Op het, door belastinggeld, gesubsidieerde Marokko.nl zijn de "ingeburgerde" moslims ook niet zo blij dat de dochters van Aboutaleb met kafirs gaan.
Daar heb ik nog nooit een handtekeningen actie tegen gezien van het NRC/Volkskrant volk.
http://forums.marokko.nl/(...)-vandoor-gegaan.html
Kennelijk is dat nodig, want ze hebben hun lesje duidelijk nog niet geleerd.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:26 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Haal er bij de PvdA nog maar een paar zetels vanaf!
Mentale schade ? Vertel....quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:31 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Heeft hij niet gelijk (eerste gedeelte). Het is makkelijk praten. Het zijn de vrouwen die met de gebakken peren zitten en enorme mentale schade.
Ja, alleen bij Monasch zijn partij zaten ook moslims, maar wel een ander soort moslims. Die ene dame is ook columnist bij AD en die is wel heel anders dan deze booslims.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kennelijk is dat nodig, want ze hebben hun lesje duidelijk nog niet geleerd.
Een verstoting en alle ellende dat daarbij komt kijken is wel even wat je doet, toch?quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:50 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Mentale schade ? Vertel....
Feministen zijn achterlijk , vind het maar vreemd dat je ze ( lijkt ) te steunen
We moeten gewoon op deze manier de strijd aangaan met de islam, gewoon onze normen en waarden opdringen, onze cultuur, onze levenswijze zoals zij de islam opdringen aan ons. Kunnen de policors niet huilen want we generaliseren niemand (nja huilen zullen ze sowieso) en zien ze eens welke groep er echt intolerant is in Nederland.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:34 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Hang ze aub ook op in Den Haag, hier wonen ontzettend veel mensen die het nodig hebben!
Ach zo zien de realisten het, onder de streep zullen die posters wel weer verwijderd worden omdat ze aanstootgevend zijn voor de islamitische bevolking, waarna policor links weer losgaat bij o.a. Pauw dat er een hetze gaande tegen de islam in Nederland. Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk is de blanke Nederlandse man/vrouw weer de schuldige, zo zullen die policors en moslims het wel weer gaan draaien.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:56 schreef agter het volgende:
Het is natuurlijk wel de ideale sorteermethode voor hen die hier wel thuis zijn, en zij die beter kunnen vertrekken.
Over het feit dat het een ongelukkig huwelijk was en het beter was voor beiden ieder hun eigen weg te gaan. Dat uitstoting niet ok was, dat geen van beiden hierom gevraagd had, maar het een ongelukkige samenloop van omstandigheden was.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:31 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Waar viel niet over te praten met je familie?
Wat zijn feministen dan volgens jou?quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:50 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Mentale schade ? Vertel....
Feministen zijn achterlijk , vind het maar vreemd dat je ze ( lijkt ) te steunen
Niet alleen de islam. Ook anderen, met of zonder religie die de vrije keuze van geliefden frustreren.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:54 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
We moeten gewoon op deze manier de strijd aangaan met de islam, gewoon onze normen en waarden opdringen, onze cultuur, onze levenswijze zoals zij de islam opdringen aan ons. Kunnen de policors niet huilen want we generaliseren niemand (nja huilen zullen ze sowieso) en zien ze eens welke groep er echt intolerant is in Nederland.
Ja, dat beoogt deze poster-actie, maar wie zijn er woedend?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet alleen de islam. Ook anderen, met of zonder religie die de vrije keuze van geliefden frustreren.
quote:"Haha een Leefbaar-wethouder die campagne voert vóór diversiteit. Geloof je het zelf? Was het maar waar. NIDA is voor campagnes vóór diversiteit. Maar dit is een campagne van een etnocentrische witte wethouder. Dit is een campagne voor: onze cultuur is de beste cultuur. 'Wij hier in Nederland zijn zo vrij poeh poeh' Deze campagne is daarmee gericht aan Rotterdammers van niet-Nederlandse afkomst. Ondertussen ken ik genoeg dochters van Leefbaar huize bij wie het huis te klein was toen ze met een jongen van Marokkaanse afkomst thuis kwamen. Heb jij die poster al gezien? Daar gaat deze campagne helemaal niet over. Laat Schneider vooral ook in eigen huis preken. De campagne draagt dan ook niet bij aan gelijkwaardigheid en de inclusie van diversiteit, maar aan etnocentrisme, negatieve stigma's en stereotypering." (Over de campagne van Leefbaar wethouder Schneider (Integratie) voor 'vrije partnerkeuze'.)
Ja, een liberale, tikkeltje anarchistische cultuur is beter dan een conservatieve, reactionaire, tegelijk ook misogyne en totalitaire cultuur imho. Hebben die Leefbaren helemaal gelijk in.quote:
Goh, het gedraai dat het de schuld van de blanke man is, alsof ik het een paar reacties geleden al geroepen heb.quote:
Doe wat goed voelt. Jouw leven dus jouw keuzes.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Muah. Ik voel me ook heel ongemakkelijk om naar zoiets te kijken in bijzijn van broertjes en vader. Bij moeder en zussen heb ik daar geen moeite mee en haal ik bepaalde scenes weer niet weg.
Maar die andere zoen-posters hoor ik niemand over. Het is alleen die ene volgens mij.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:32 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het zoenen zal wel niet in goede aarde vallen, ik herinner me een gereformeerd gezin waar er altijd gezapt werd als er genegenheid in beeld kwam, een zoen, een arm om iemand heen...het was allemaal zondig.
Nieuwe Wegen gaat niet aan de gemeenteraadsverkiezingen meedoen. Ik denk dat ik maar thuisblijf of zo. Ik zou niet weten op welke partij ik straks wél moet stemmen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen bij Monasch zijn partij zaten ook moslims, maar wel een ander soort moslims. Die ene dame is ook columnist bij AD en die is wel heel anders dan deze booslims.
Want eigenlijk is het niet goed dus?quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:31 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Prima toch? Zou haar wel wijzen op de verschillen en dat ze haar verstand even boven verliefdheid moet stellen. Maar als zij na de overwegingen er heel zeker van is en ik zie dat het zeeer weloverwogen is dan is het ok.
Dat ze met een zionist aan het bekken is natuurlijk.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:20 schreef agter het volgende:
Maar wat is nou precies het probleem met die ene poster met dat moslimmeisje erop?
Waar zeg ik dat? Of is dat weer jouw invulling? Gezien de enorme verschillen vind ik het wel van belang eerst goed na te denken en haar adviseren zich niet alleen door verliefdheid te laten leiden. Maar dat zou ik ook zeggen tegen mijn eventuele moderne dochter die met een traditionele Marokkaanse man zou willen trouwen. Het gaat me dus om de enorme verschillen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:35 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Want eigenlijk is het niet goed dus?
Maar dat blanke jongens van Marokkaanse meiden af moeten blijven hebben we het niet over.quote:
Ik vraag me af hoe de reactie zou zijn geweest van deze man als het ging om een poster van een Marokkaanse man die innig met een Jodin kust. Had hij het dan zo hilarisch en walgelijk gevonden?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat blanke jongens van Marokkaanse meiden af moeten blijven hebben we het niet over.
Denk dat sws kussen in het openbaar problematisch ligt, of niet?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:40 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe de reactie zou zijn geweest van deze man als het ging om een poster van een Marokkaanse man die innig met een Jodin kust. Had hij het dan zo hilarisch en walgelijk gevonden?
Vriend van mij kan nog steeds niet amsterdam of utrecht door lopen met z'n mocro vriendin zonder dat een paar van die ratten opmerkingen maken over haar hoerigheidquote:Op woensdag 24 mei 2017 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat blanke jongens van Marokkaanse meiden af moeten blijven hebben we het niet over.
Ja, dat is sws een gok altijd en ondoorzichtig, althans in het dorp waar ik woon.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nieuwe Wegen gaat niet aan de gemeenteraadsverkiezingen meedoen. Ik denk dat ik maar thuisblijf of zo. Ik zou niet weten op welke partij ik straks wél moet stemmen.
Geen idee, maar die jongen maakte daar geen punt van? Het ging het om het statement dat gemaakt werd.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Denk dat sws kussen in het openbaar problematisch ligt, of niet?
Ik denk het niet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:40 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe de reactie zou zijn geweest van deze man als het ging om een poster van een Marokkaanse man die innig met een Jodin kust. Had hij het dan zo hilarisch en walgelijk gevonden?
Nederlandse vriend?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:43 schreef ems. het volgende:
[..]
Vriend van mij kan nog steeds niet amsterdam of utrecht door lopen met z'n mocro vriendin zonder dat een paar van die ratten opmerkingen maken over haar hoerigheid
Ik denk dat het sws een punt is. Moslimjongens mogen seksueel wel van alles doen en laten verder, als ze maar met een zedig moslimmeisje trouwen eventueel geïmporteerd, begreep ik. Moslimhomo's is weer een ander chapiter, die moeten hun geaardheid onderdrukken. Daarom zou een poster met een moslimhomo, neem bijv. een Tofik Dibi, en een kafirhomo wel een goede zijn, denk ik.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:43 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Geen idee, maar die jongen maakte daar geen punt van? Het ging het om het statement dat gemaakt werd.
Helaas moet ik je hierin gelijk geven. Ik denk dat heel veel dames zich hieraan proberen los te worstelen. Dat weet je niet en dat weet ik ook niet omdat zoiets doorgaans achter gesloten deuren plaatsvindt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:44 schreef agter het volgende:
[..]
Ik denk het niet.
Het is de Islamitische (jonge)vrouw die beschermd moet worden. Door haar vader, haar broers, en alle andere mannen van de Islam etc.
Tegen de invloed van buiten. Tegen zichzelf.
Want kennelijk is ze niet goed zelf in staat de juiste keuzes voor zichzelf te maken.
Daar ligt nog een stukje emancipatie.
En niet alleen van haar..
Jep.quote:
Oh vervelend. Verstoting als helemaal geen contact meer?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:47 schreef ems. het volgende:
[..]
Jep.
Gaat verder prima tussen hun trouwens, ondanks dat haar ouders haar verstoten hebben omdat ze durft aan te pappen met zo'n bleekgezicht.
Ja. Eerst had ze het er moeilijk mee maar ondertussen is ze wel blij dat ze van haar vader af is. Wel mist ze haar moeder soms maar gezien die onder het juk van de vader leeft krijgt ze die eigenlijk ook niet te zien of te spreken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:47 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Oh vervelend. Verstoting als helemaal geen contact meer?
Moslimjongens mogen in feite net zo veel/weinig als islamitische meisjes. Het is cultuur. Ik word daar ook moedeloos van. Mijn nekharen gaan recht overeind staan als ik mijn tante hoor zeggen dat een man een man is en van alles mag doen, maar een vrouw 'netjes' moet blijven.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat het sws een punt is. Moslimjongens mogen seksueel wel van alles doen en laten verder, als ze maar met een zedig moslimmeisje trouwen eventueel geïmporteerd, begreep ik. Moslimhomo's is weer een ander chapiter, die moeten hun geaardheid onderdrukken. Daarom zou een poster met een moslimhomo, neem bijv. een Tofik Dibi, en een kafirhomo wel een goede zijn, denk ik.
Moet jij eerst een man vinden.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:37 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Of is dat weer jouw invulling? Gezien de enorme verschillen vind ik het wel van belang eerst goed na te denken en haar adviseren zich niet alleen door verliefdheid te laten leiden. Maar dat zou ik ook zeggen tegen mijn eventuele moderne dochter die met een traditionele Marokkaanse man zou willen trouwen. Het gaat me dus om de enorme verschillen.
Kan ik me voorstellen, dat ze het er moeilijk mee had. Herkenbaar. Moeder die dan draait als een molen uit angst voor, ja voor wat eigenlijk?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:49 schreef ems. het volgende:
[..]
Ja. Eerst had ze het er moeilijk mee maar ondertussen is ze wel blij dat ze van haar vader af is. Wel mist ze haar moeder soms maar gezien die onder het juk van de vader leeft krijgt ze die eigenlijk ook niet te zien of te spreken.
Maar gelukkig is die vader genadig, als zij die bleekneus wegdoet heeft hij al gezegd dat hij haar alles zou vergeven.
Ja, dat is ouderwets. Liggen decennia achter op heersende mores in NL.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:49 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Moslimjongens mogen in feite net zo veel/weinig als islamitische meisjes. Het is cultuur. Ik word daar ook moedeloos van. Mijn nekharen gaan recht overeind staan als ik mijn tante hoor zeggen dat een man een man is en van alles mag doen, maar een vrouw 'netjes' moet blijven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |