K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
In mijn bestaande woning (bouwjaar 1980) wil ik:
- aarde draad trekken
- stopcontacten uitbreiden (op meer punten stopcontacten voorzien)
- extra aansluitingen utp/coax/speakers/etc aanleggen
- loze leidingen aanleggen
Etc
Voor 1 groep loopt vanuit de meterkast een 3tal draden (blauw, bruin, groen/geel) naar de centraaldoos van de eerste verdieping. Vanuit daar wordt via lasklemmen (voorheen de groene lasdoppen) de bedrading verspreid naar de slaapkamers en badkamer.
Nu vroeg ik mij het volgende af:
Gezien het een bestaande woning is, en ik het niet zie zitten om het hele plafond en dergelijke open te frezen, wil ik graag de bestaande bekabeling uitbreiden door vanuit een groepje wcd's een buis in de muur te trekken naar een nieuw groepje wcd's. Dus in feite wil ik de bestaande doorlussen naar een nieuw groepje een paar meter verderop.
Nu lees ik her en der dat het niet de bedoeling is om te vaak door te lassen. Ik lees zelfs dat het maximum slechts 2 maal is. Ik kan echter niet vinden of dit nou alleen voor nieuwbouw geldt, of ook voor renovatie.
M.a.w. op wat voor manieren kan ik nu mijn bestaande stopcontacten uitbreiden naar de nieuwe stopcontacten die voor mij op nuttige plekken komen? Zonder dus het hele plafond etc open te halen.
- aarde draad trekken
- stopcontacten uitbreiden (op meer punten stopcontacten voorzien)
- extra aansluitingen utp/coax/speakers/etc aanleggen
- loze leidingen aanleggen
Etc
Voor 1 groep loopt vanuit de meterkast een 3tal draden (blauw, bruin, groen/geel) naar de centraaldoos van de eerste verdieping. Vanuit daar wordt via lasklemmen (voorheen de groene lasdoppen) de bedrading verspreid naar de slaapkamers en badkamer.
Nu vroeg ik mij het volgende af:
Gezien het een bestaande woning is, en ik het niet zie zitten om het hele plafond en dergelijke open te frezen, wil ik graag de bestaande bekabeling uitbreiden door vanuit een groepje wcd's een buis in de muur te trekken naar een nieuw groepje wcd's. Dus in feite wil ik de bestaande doorlussen naar een nieuw groepje een paar meter verderop.
Nu lees ik her en der dat het niet de bedoeling is om te vaak door te lassen. Ik lees zelfs dat het maximum slechts 2 maal is. Ik kan echter niet vinden of dit nou alleen voor nieuwbouw geldt, of ook voor renovatie.
M.a.w. op wat voor manieren kan ik nu mijn bestaande stopcontacten uitbreiden naar de nieuwe stopcontacten die voor mij op nuttige plekken komen? Zonder dus het hele plafond etc open te halen.
Is ook deels afhankelijk van de apparaten die gebruikt worden. (denk ik)
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Als het goed is via het centraaldoossysteem voorzien van stroom ?
stappen:
Vanaf meterkast naar de diverse centraaldozen in de diverse ruimten draad trekken . Blauw en bruin eruit trekken (meteen trekveer meetrekken met de drie kleuren (geel/groen , bruin , blauw). Dan heb je vanaf meterkast naar centraaldozen de juiste draden . Dan van centraaldoos naar wcd de juiste draden trekken .
Nieuwe wcd's aanschaffen , afmonteren en klaar . Makkelijkste werkt te wel met zijn tweeën (en die weten wat ze moeten doen .... )
stappen:
Vanaf meterkast naar de diverse centraaldozen in de diverse ruimten draad trekken . Blauw en bruin eruit trekken (meteen trekveer meetrekken met de drie kleuren (geel/groen , bruin , blauw). Dan heb je vanaf meterkast naar centraaldozen de juiste draden . Dan van centraaldoos naar wcd de juiste draden trekken .
Nieuwe wcd's aanschaffen , afmonteren en klaar . Makkelijkste werkt te wel met zijn tweeën (en die weten wat ze moeten doen .... )
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
Wellicht was het niet helemaal duidelijk, maar de centraaldoos zit er al, op de eerste verdieping (1 groep, locatie: overloop). Vanuit die centraaldoos wordt stroom verder verspreid naar de centraaldozen van het toilet en de 3 slaapkamers.
Het gaat mij om wat er daarna gebeurt, neem bijvoorbeeld de grote slaapkamer.
Bestaande situatie: vanuit centraaldoos in die slaapkamer (wordt gevoed met de stroom van de centraaldoos van de overloop) gaat bruin/blauw/geelgroen naar wcd.
Wat ik wil: vanuit die wcd naar een nieuw groepje wcd's een aantal meter verderop.
En: vanuit dat nieuwe groepje naar nog een nieuw te maken groepje weer een aantal meter verderop.
En dan bijvoorbeeld vanuit die laatste groep naar een rolluik schakelaar (en vanuit daar weer naar het rolluik) en vanuit die groep naar een stroompunt op 1m80 hoogte (sfeerverlichting zonder schakeldraad).
Het gaat mij om wat er daarna gebeurt, neem bijvoorbeeld de grote slaapkamer.
Bestaande situatie: vanuit centraaldoos in die slaapkamer (wordt gevoed met de stroom van de centraaldoos van de overloop) gaat bruin/blauw/geelgroen naar wcd.
Wat ik wil: vanuit die wcd naar een nieuw groepje wcd's een aantal meter verderop.
En: vanuit dat nieuwe groepje naar nog een nieuw te maken groepje weer een aantal meter verderop.
En dan bijvoorbeeld vanuit die laatste groep naar een rolluik schakelaar (en vanuit daar weer naar het rolluik) en vanuit die groep naar een stroompunt op 1m80 hoogte (sfeerverlichting zonder schakeldraad).
Hoeven we in elk geval niet moeilijk te doen.
Wat jij wilt mag niet, en zou je ook niet moeten willen omdat je een inflexibele kutinstallatie krijgt.
Klaar en opgelost.
Wat jij wilt mag niet, en zou je ook niet moeten willen omdat je een inflexibele kutinstallatie krijgt.
Klaar en opgelost.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Definieer: een groepje WCD'squote:Op dinsdag 23 mei 2017 18:16 schreef Sweety_boy het volgende:
Wat ik wil: vanuit die wcd naar een nieuw groepje wcd's een aantal meter verderop.
En: vanuit dat nieuwe groepje naar nog een nieuw te maken groepje weer een aantal meter verderop.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
3 inbouwdozen (md4050) in elkaar geklikt waarbij de tussenschotten weggehaald zijn (zodat ze met elkaar in verbinding staan).quote:
Hier heb ik niet zoveel aan;quote:Op dinsdag 23 mei 2017 18:25 schreef hottentot het volgende:
Hoeven we in elk geval niet moeilijk te doen.
Wat jij wilt mag niet, en zou je ook niet moeten willen omdat je een inflexibele kutinstallatie krijgt.
Klaar en opgelost.
Ja, het is inflexibel maar het alternatief (de centraaldoos uitbreiden bijvoorbeeld) is een gigantische ingreep in een bestaande woning.
Het is ook niet verboden om te zeggen waarom het niet zou mogen. Buiten dat het niet flexibel is, zie ik geen concrete gevaren? De lasklemmen kunnen het bijvoorbeeld makkelijk aan.
Op dit forum topic (andere site)
https://www.klusidee.nl/F(...)actdozen-t34282.html zie ik bijvoorbeeld in de reactie van "the headhunter" (specialist Elektra staat er bij zijn naam) dat het wel gewoon mag?
Het is lastig om hier concrete en sluitende informatie over te vinden.
[ Bericht 17% gewijzigd door Sweety_boy op 23-05-2017 19:17:29 ]
De regels:quote:
[..]
Hier heb ik niet zoveel aan;
Ja, het is inflexibel maar het alternatief (de centraaldoos uitbreiden bijvoorbeeld) is een gigantische ingreep in een bestaande woning.
Het is ook niet verboden om te zeggen waarom het niet zou mogen. Buiten dat het niet flexibel is, zie ik geen concrete gevaren? De lasklemmen kunnen het bijvoorbeeld makkelijk aan.
Op dit forum topic (andere site)
https://www.klusidee.nl/F(...)actdozen-t34282.html zie ik bijvoorbeeld in de reactie van "the headhunter" (specialist Elektra staat er bij zijn naam) dat het wel gewoon mag?
Het is lastig om hier concrete en sluitende informatie over te vinden.
- Aftakkingen mogen alleen in dezelfde wand (of dit dan voor een aan-. boven- of onderliggende ruimte is maakt niet uit.) en je mag geen hoek om.
- Een eindgroep met alleen maar stopcontacten mag je wel doorrijgen vanuit de meterkast, maar daar is bij jou geen sprake van.
- In een verticale leiding mag je 1 doos opnemen voor 1 lichtpunt, wcd of schakelaar.
- Aftakkingen vanuit inbouwdozen mogen alleen bij dozen die 50mm diep zijn, en dan met maximaal 2 lasdoppen a 4 draden, of 3 lasdoppen met max 3 draden elk.
- Van een reeds afgetakte wcd/schakelaar mag niet opnieuw worden afgetakt.
- Bij aftakkingen uit dozen voor wcd's/schakelaars mag je na de aftakking hooguit 2 wcd's zonder randaarde of 1 met randaarde plaatsen.
Wat die "specialist van Tweakers" hiervan vindt boeit mij niet, in mijn 25 jaar ervaring met elektra heb ik geleerd dat meer dan de helft de regels alleen gebruikt om hun reet mee af te vegen en ze weten er dan ook niets vanaf, als je ze alles voorkauwt kunnen ze het perfect namaken of uitvoeren, als ze het zelf moeten bedenken is het huilen. Zo gelooft de meerderheid van de monteurs tot op de dag van vandaag dat je voor elk toestel van 2000W of meer een aparte groep moet aanleggen waar niets anders bij op mag, absolute onzin en alleen goed om de klant op kosten te jagen.
Nederland heeft voor deze opzet gekozen vooral omdat het gemakkelijk storingszoeken is, en de hier gebruikte centraaldoosmethode mits goed aangelegd als zeer storingsarm mag worden gezien.
Wat jij wilt is:
Centraaldoos --> wcd --> 3 wcd's --> 3 wcd's --> schakelaar --> zonnescherm --> lichtpunt.
En dat is dus niet mogelijk binnen de regels, en ook niet in de vorige editie van de NEN.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nu nog iemand die een nog groter getal verzint en TS kan aan de slag.quote:
Op dezelfde muur mag je zover ik weet 4x doorlussen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is echt een item van de laatste jaren. Ik snap nog steeds niet waar die legende geboren is, maar je zou echt serieus grote meteropstellingen nodig hebben wil je dit daadwerkelijk gaan uitvoeren bij een beetje huis.quote:
Zo gelooft de meerderheid van de monteurs tot op de dag van vandaag dat je voor elk toestel van 2000W of meer een aparte groep moet aanleggen waar niets anders bij op mag, absolute onzin en alleen goed om de klant op kosten te jagen.
Die zou je voor de gein eens moeten uittekenen.quote:Wat jij wilt is:
Centraaldoos --> wcd --> 3 wcd's --> 3 wcd's --> schakelaar --> zonnescherm --> lichtpunt.
En dat is dus niet mogelijk binnen de regels, en ook niet in de vorige editie van de NEN.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat was jarenlang een regelquote:Op dinsdag 23 mei 2017 20:28 schreef TheThirdMark het volgende:
Dat is echt een item van de laatste jaren. Ik snap nog steeds niet waar die legende geboren is, maar je zou echt serieus grote meteropstellingen nodig hebben wil je dit daadwerkelijk gaan uitvoeren bij een beetje huis.
En veel huizen hebben dit systeem, dus dat van die meteropstellingen valt wel mee, het kan je wel wat groepen maar vooral leidingwerk schelen. Eerder moest je als er een wasmachine op zolder stond met 2 groepen omhoog want de cv en een lamp en een WCD voor 10 minuten stofzuigen per week kwamen ook vaak op zolder. Nu mag dat gelukkig gewoon op 1 groep. En in de keuken mag de koelkast ook bij de afwasmachine op. En al die beetjes kunnen uiteindelijk een hoop werk schelen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Die regel heb ik dan weer wel netjes gehanteerd (met een enkele extra wcd op zo'n groep als uitzondering.quote:
[..]
Dat is echt een item van de laatste jaren. Ik snap nog steeds niet waar die legende geboren is, maar je zou echt serieus grote meteropstellingen nodig hebben wil je dit daadwerkelijk gaan uitvoeren bij een beetje huis.
Ik heb een kruipruimte, dus op die manier kon ik dat heel makkelijk aanleggen.
In principe is het simpel:quote:
Die zou je voor de gein eens moeten uittekenen.
Centraaldoos verdieping (overloop)
Verspreidt naar:
Slaapkamer 1
Slaapkamer 2
Slaapkamer 3
Badkamer/toilet (maar badkamer is weer een gescheiden ruimte, ik kan niet kijken wat er achter de schermen allemaal gebeurt, maar de route die de kabels afleggen zijn onverklaarbaar)
Oude situatie:
CD overloop -> CD slaapkamer -> pvc buis loopt door plafond en daarna door muur naar beneden -> wcd (met daarop een dubbele niet-geaarde stroomstekker aansluiting)
Nieuwe situatie (ik heb nu ook overal de aarde bij getrokken en ook aangesloten in meterkast):
- stroomstekker aansluiting verwijderd
- wcd verwijderd (ouder model)
- enkele wcd vervangen door 3x md4050 inbouwdoos die in elkaar geklikt zijn
- aan de zijkant (meest linkse inbouwdoos) pvc buis horizontaal over de muur +- 2,5 meter
- na die 2,5 meter komen dan 3 wcd's die worden voorzien via de rechterkant
En met dat groepje wcd's zit ik in de buurt van het raamkozijn, waar ik dan naar boven wil gaan om daar 1 inbouwdoos te plaatsen op +- 1,20 hoogte (schakelaar voor rolluik)
En dan in de bovenkant van die inbouwdoos een pvcbuis die naar het rolluik toe gaat, zodat het rolluik dus bediend kan worden met die schakelaar.
Je vergeet je lichtpuntquote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Overigens, hartstikke bedankt Hottentot voor de gedetailleerdere uitleg. Waar kun je dat soort informatie precies vinden?
Ik vind het heel frustrerend dat er niet gewoon een helder overzicht is van wat nou exact wel en niet mag. De nen1010 kun je zo breed of smal interpreteren als je zelf wilt.
En eigenlijk in mijn geval net zo belangrijk: hoe leg je in een bestaande woning dan elektriciteit aan in een aanliggende muur als daar op dat moment geen enkele stroomvoorziening beschikbaar is om op af te tappen? Dan ben je toch haast wel genoodzaakt om het hoekje om te gaan? En is er dan nog een verschil tussen het type muur? (Dragend, niet-dragend, kalkzandsteen, gasbeton, ...)
Het kan toch niet zo zijn dat de enige mogelijkheid om het te doen het Openfrezen van het hele plafond is + bijplaatsen extra centraaldoos + verbinden met originele.
Ik kan me voor de geest halen hoe je dat aanpakt, maar het voelt als enorm veel werk, enorm veel puin/rommel, enorm veel extra moeite om alles goed aangesloten te krijgen op aanwezige bekabeling, etc.
(al heeft de mijne een drukknop op de lamp ipv een touwtje. Je sluit dat ding gewoon aan op een inbouwdoos, daarna kan je hem erop schroeven, als vervanging van een schakelaar of stopcontact voorzetplaatje)
Die zie ik dus om die reden in dezelfde categorie als een stopcontact of een rolluik schakelaar.
[ Bericht 17% gewijzigd door Sweety_boy op 23-05-2017 22:01:52 ]
Ik vind het heel frustrerend dat er niet gewoon een helder overzicht is van wat nou exact wel en niet mag. De nen1010 kun je zo breed of smal interpreteren als je zelf wilt.
En eigenlijk in mijn geval net zo belangrijk: hoe leg je in een bestaande woning dan elektriciteit aan in een aanliggende muur als daar op dat moment geen enkele stroomvoorziening beschikbaar is om op af te tappen? Dan ben je toch haast wel genoodzaakt om het hoekje om te gaan? En is er dan nog een verschil tussen het type muur? (Dragend, niet-dragend, kalkzandsteen, gasbeton, ...)
Het kan toch niet zo zijn dat de enige mogelijkheid om het te doen het Openfrezen van het hele plafond is + bijplaatsen extra centraaldoos + verbinden met originele.
Ik kan me voor de geest halen hoe je dat aanpakt, maar het voelt als enorm veel werk, enorm veel puin/rommel, enorm veel extra moeite om alles goed aangesloten te krijgen op aanwezige bekabeling, etc.
Dat lichtpunt waar ik het over had is niet een lichtpunt zoals je dat zou vinden onder een centraaldoos (met schakeldraad) maar zoiets:quote:
(al heeft de mijne een drukknop op de lamp ipv een touwtje. Je sluit dat ding gewoon aan op een inbouwdoos, daarna kan je hem erop schroeven, als vervanging van een schakelaar of stopcontact voorzetplaatje)
(al heeft de mijne een drukknop op de lamp ipv een touwtje. Je sluit dat ding gewoon aan op een inbouwdoos, daarna kan je hem erop schroeven, als vervanging van een schakelaar of stopcontact voorzetplaatje)Die zie ik dus om die reden in dezelfde categorie als een stopcontact of een rolluik schakelaar.
[ Bericht 17% gewijzigd door Sweety_boy op 23-05-2017 22:01:52 ]
Ik kan Hottentot geen ongelijk gevenquote:
Op 
; nu vind ik het sinds de laatste NEN1010 verschijning ook allemaal wat "vaag" worden over hoe je zaken moet aanpakken om nog een degelijke overzichtelijke installatie te kunnen maken.
Ik kan me vinden in zijn antwoord en ook in het inflexibel, onoverzichtelijk, etc gedeelte.quote:
[..]
Ik kan Hottentot geen ongelijk geven
Dus misschien moet mijn vraag dan zijn:
Hoe pas ik de gewenste uitbreidingen dan wel toe, gegeven het feit dat het bestaande bouw (1980) is?
Hoe wordt dit normaal aangepakt bij een renovatie?
Gaat mijn installatie om deze redenen afgekeurd worden als ik deze laat beoordelen door een elektricien? Of gaat deze alleen als "minder overzichtelijk" bestempeld worden (want ik kan me niet voorstellen dat hetgeen ik doe, mits correct aangesloten, gevaarlijk is)?
Er is echt geen andere mogelijkheid dan een stroomleiding van zo ver helemaal naar dat punt te slepen ? Ik vind een meter of vijf kriskras over muren verplaatsen van een leiding ook niet helemaalquote:
Hoe pas ik de gewenste uitbreidingen dan wel toe, gegeven het feit dat het bestaande bouw (1980) is?
Daarvoor zouden we een beter beeld van de situatie moeten hebben, wat zit er onder de slaapkamer? Wat zit er aan de andere kant van de muur(muren)? hebben we het over 1 wand, of over verschillende wanden? Wat zijn de afstanden? Zonder totaalbeeld geen totaaloplossing, en dat is lastig via het internet.quote:
Hoe pas ik de gewenste uitbreidingen dan wel toe, gegeven het feit dat het bestaande bouw (1980) is?
Mondkap op en sleuvenzaag in het plafond (liefst ingehuurd want rotwerk), daarna de stucadoor erbij en klaar alweer.quote:Hoe wordt dit normaal aangepakt bij een renovatie?
Gaat hij afgekeurd worden, tja het zou wel moeten met wat jouw oorspronkelijk plan is. Alleen een keuring is vooral een visueel gebeuren en het moet wel heel toevallig zijn wil een controleur dit opmerken, die draait namelijk niet alle kappen eraf.quote:Gaat mijn installatie om deze redenen afgekeurd worden als ik deze laat beoordelen door een elektricien? Of gaat deze alleen als "minder overzichtelijk" bestempeld worden (want ik kan me niet voorstellen dat hetgeen ik doe, mits correct aangesloten, gevaarlijk is)?
Gevaarlijk hoeft het ook niet te zijn mits alles goed gebeurd, maar onoverzichtelijk en storingsgevoeliger etc.. dat is het allemaal wel.
De NEN van tegenwoordig moet je vooral als een leidraad zien, en als jij ergens wat afwijkt maar wel dezelfde functionaliteit en veiligheid garandeert boeit het niet zoveel, maar dit is niet meer even afwijken.
Ik zal het je niet verbieden, (dat kan ik ook niet). Maar wees niet te beroerd om wat meer werk te verrichten om de dingen gewoon goed te doen. Dat is fijn voor jezelf en fijn voor een volgende bewoner.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind hem juist fijner, als monteur is er wat meer vrijheid gekomen om dingen die logisch en verantwoord zijn gewoon te doen zonder dit gelijk door een hard gebod of verbod te verbieden. Het staat wat meer eigen denkwerk toe en vaak kost het tijd voor de nieuwe regels een gewoonte zijn geworden.quote:
nu vind ik het sinds de laatste NEN1010 verschijning ook allemaal wat "vaag" worden over hoe je zaken moet aanpakken om nog een degelijke overzichtelijke installatie te kunnen maken.
En (daar hebben we het eerder over gehad) bij veel (zeg maar rustig bijna allemaal) installateurs is de bijscholing voor de monteur in het werkveld aangaande wijzigingen in de NEN vaak bijzonder slecht tot niet geregeld, en pik je in de loop der tijd her en der wat op en als je 50 bent haal je inmiddels 5 versies van de NEN 1010 door elkaar zonder zelf maar te beseffen dat iets niet meer mag, of dat juist andere betere methoden inmiddels zijn toegestaan. Neem het simpele voorbeeld van de krullen in het draad boven een automaat, ziet er inderdaad leuk uit maar door de spoelfunctie al jaren niet meer toegestaan. heeft ook jaren van mond op mond reclame geduurd voordat de meesten ermee ophielden en nog steeds kun je iemand tegenkomen die er gewoon nog steeds 3 rondjes per draad in draait en geen idee heeft waarom dit niet moet. Dat is eigenlijk toch te belachelijk voor woorden. En i.p.v. tijd aan dit soort dingen te besteden mag je voor de extreem zinloze 3140 en VCA dagen aan examens en cursussen besteden...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De theorie (gemodificeerde centraaldozensysteem) zoals ik dat in de jaren '90 heb gehad is dat een hoekje omgaan taboe is, tenzij opbouw natuurlijk want dat is zichtbaar. Kun je een tekening maken van je situatie aangevuld met foto's?quote:
En eigenlijk in mijn geval net zo belangrijk: hoe leg je in een bestaande woning dan elektriciteit aan in een aanliggende muur als daar op dat moment geen enkele stroomvoorziening beschikbaar is om op af te tappen? Dan ben je toch haast wel genoodzaakt om het hoekje om te gaan?
|
|
