WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Peter reageert denk ik primair vanuit zijn gevoel en dat is begrijpelijk.quote:Op maandag 22 mei 2017 22:21 schreef Horsemen het volgende:
Peter Verhaar is ook niet blij met KoM:
zonder met de ogen te knipperen denkt @KapitaalOpMaat met negatieve wijziging voorwaarden van lening weg te komen: ik stem dan ook TEGEN
Maar ik weet niet of dat verstandig is. Volgens mij zijn er twee mogelijkheden:
A. Het gaat inderdaad heel voorspoedig en hij heeft extra werkkapitaal nodig om voorraden en debiteuren te financieren. Ondanks dat ik ook een hekel heb aan verrassingen zou ik hem die ruimte wel gunnen.
B. Het gaat slecht en hij heeft extra werkkapitaal nodig om tegenvallende resultaten op te vangen. In dit geval heeft het weinig zin om nee te zeggen met het risico dat hij omvalt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pecunia non olet
quote:
[..]
Peter reageert denk ik primair vanuit zijn gevoel en dat is begrijpelijk.
Maar ik weet niet of dat verstandig is. Volgens mij zijn er twee mogelijkheden:
A. Het gaat inderdaad heel voorspoedig en hij heeft extra werkkapitaal nodig om voorraden en debiteuren te financieren. Ondanks dat ik ook een hekel heb aan verrassingen zou ik hem die ruimte wel gunnen.
B. Het gaat slecht en hij heeft extra werkkapitaal nodig om tegenvallende resultaten op te vangen. In dit geval heeft het weinig zin om nee te zeggen met het risico dat hij omvalt.In het geval van A. Dan moet hij voor extra kapitaal maar met een nieuw project komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In het geval B. Dan staat hij de boel voor te liegen en moeten we dat dan gaan belonen?
Het voorstel van NRDZ is trouwens ook zo gek nog niet.
Een nieuwe collin:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.spoiler
quote:
Een nieuwe collin:Ik ben nogal geschrokken. Ten opzichte van de ronkende prognose is er geen winst maar verlies gemaakt (-17K denk ik), en de current ratio is niet uitgekomen op 2,1 maar op 0,7. Dat scheelt nogalSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.spoiler
Dit zou allemaal liggen aan de verbouwing die 3 maanden langer zou hebben geduurd. In ieder geval absolute no-go voor mij maar hopelijk lukt het hem de financiering rond te krijgen.Pecunia non olet
quote:
Een nieuwe collin:Ik heb meer vertrouwen in D&B dan in Collin. Deze gaat zonder mijn inleg vast ook wel vol komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.spoiler
Klopt, dat is een goed voorstel. Wie weet doen ze dit.quote:Op maandag 22 mei 2017 22:41 schreef Horsemen het volgende:
[..]
In het geval B. Dan staat hij de boel voor te liegen en moeten we dat dan gaan belonen?
Het voorstel van NRDZ is trouwens ook zo gek nog niet.
Ik wil een vergelijking maken met de Zorgmobiel meneer. Daar zit ik helaas met een (gering) bedrag in. Die doet een vergelijkbaar voorstel maar geeft zelf al aan dat het niet goed gaat. Ook daar kun je maar één ding doen: toestemmen en hopen dat de zaak zich positief ontwikkelt. Als je nee zegt staat hij over twee maanden in het lijstje......
Pecunia non olet
Ik vind dat antwoord nogal aanmatigend en zal dat zeker meewegen in mijn antwoord richting KOM.quote:
Dit was zijn antwoord op mijn vraag hoeveel het nou extra opleverd per 100 euro. Ik wist trouwens niet dat hij ook voedselpakketjes uitdeelde bij 100 euro.
Van Sprout.nl:
Britse crowdfunder komt naar Nederland
Het Britse crowdfundingplatform Crowdcube komt naar Nederland. Op zijn eigen site meldt het dat het via een partnership met flexplekkenverhuurder WeWork verder Europa intrekt, te beginnen in Amsterdam en Parijs. Volgens de Britten hebben startups op het continent behoefte aan Britse investeerders. Zelf heeft het sinds zijn oprichting in 2011 een crowd van 390.000 investeerders verzameld voor crowdfunding via aandelen (en af en toe een obligatielening). In het eerste kwartaal van dit jaar waren die goed voor 23 miljoen pond aan funding. Crowdcube was al actief in Spanje, en heeft drie vestigingen in Engeland. Daar is het ruimschoots marktleider en staat de teller op 185 miljoen pond aan crowdfunding.
NL Startups behoefte aan UK investeerders? Ja, misschien, als die het risico nemen.
.
Voor goede projecten is er genoeg geld bij NL investeerders.
Britse crowdfunder komt naar Nederland
Het Britse crowdfundingplatform Crowdcube komt naar Nederland. Op zijn eigen site meldt het dat het via een partnership met flexplekkenverhuurder WeWork verder Europa intrekt, te beginnen in Amsterdam en Parijs. Volgens de Britten hebben startups op het continent behoefte aan Britse investeerders. Zelf heeft het sinds zijn oprichting in 2011 een crowd van 390.000 investeerders verzameld voor crowdfunding via aandelen (en af en toe een obligatielening). In het eerste kwartaal van dit jaar waren die goed voor 23 miljoen pond aan funding. Crowdcube was al actief in Spanje, en heeft drie vestigingen in Engeland. Daar is het ruimschoots marktleider en staat de teller op 185 miljoen pond aan crowdfunding.
NL Startups behoefte aan UK investeerders? Ja, misschien, als die het risico nemen.
.Voor goede projecten is er genoeg geld bij NL investeerders.
Project Zoutgrot is geannuleerd:
quote:Update project VitaHeal
Het crowdfunding project VitaHeal heeft helaas onvoldoende steun gekregen vanuit de crowd. Ondernemer Fatih: "Jammer genoeg is er te weinig interesse vanuit de investeerders. Crowdfunding is helaas niet altijd een alternatief voor bankfinanciering. Ik had er echt veel hoop in aangezien ik een heel mooi concept heb. Hierbij wil ik u, de investeerders en het team van Kapitaal Op Maat hartelijk bedanken voor jullie inzet."
Ik vind het voorstel van NRDZ ook sterk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarbij vraag ik me af dit probleem zich in de toekomst niet opnieuw voordoet. De groeiambities zijn fors en dat vraagt altijd om investeringen. Hoe gaan ze het volgend jaar oplossen? Nu wordt het probleem uitgesteld i.p.v. opgelost.
[ Bericht 2% gewijzigd door Aster1X op 23-05-2017 10:25:31 ]
Het bootje vaart nog steeds niet bij Collin. Eerst de vliegtuigen:
https://www.collincrowdfund.nl/orange-aircraft-2/
https://www.collincrowdfund.nl/orange-aircraft-2/
Ja, en die vliegen weg. Ondanks de slechte B&D rating na 15 minuten nog maar 10K van het gevraagde bedrag te gaan. Die zit dus om 11.30uur wel vol. Onbegrijpelijk!quote:
Het bootje vaart nog steeds niet bij Collin. Eerst de vliegtuigen:
https://www.collincrowdfund.nl/orange-aircraft-2/
(Edit: vol om 11.21)
Uit de pitch: "De Rabobank heeft haar goedkeuring verleend voor deze staatsgegarandeerde lening." Wat goedkeuren? Ik denk dat de Rabo staat te juichen dat er door de staat een lening van 125K garandeerd door de staat verstrekt wordt. Komt ten goede aan haar eerste lijns zekerheden. En er valt nog meer te juigen voor de Rabo ook nog eens 175K van de Collin investeerders die niet ten koste gaan maar ten goede komen van de zekerheden van de de Rabo. De bankiers doen weer goede zaken.
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 23-05-2017 11:31:32 ]
Mooi voor de investeerders # 1quote:
[..]
Ja, en die vliegen weg. Ondanks de slechte B&D rating na 15 minuten nog maar 10K van het gevraagde bedrag te gaan. Die zit dus om 11.30uur wel vol. Onbegrijpelijk!
(Edit: vol om 11.21)
Pecunia non olet
En ja natuurlijk ook goed voor de mensen uit lening 1 deze nieuwe injectie. Die zijn in ieder geval ook weer voor tenminste 1 jaar verzekerd van hun aflossingen..................quote:
Minimaal 1 van deze personen heeft al spijt van die beslissing. Maar goed.quote:
[..]
En ja natuurlijk ook goed voor de mensen uit lening 1 deze nieuwe injectie. Die zijn in ieder geval ook weer voor tenminste 1 jaar verzekerd van hun aflossingen..................
Pecunia non olet
Ik ben bang dat we bij Collin nog wel vaker gaan schrikken...quote:
Ik ben nogal geschrokken. Ten opzichte van de ronkende prognose is er geen winst maar verlies gemaakt (-17K denk ik), en de current ratio is niet uitgekomen op 2,1 maar op 0,7. Dat scheelt nogal
Dit zou allemaal liggen aan de verbouwing die 3 maanden langer zou hebben geduurd. In ieder geval absolute no-go voor mij maar hopelijk lukt het hem de financiering rond te krijgen.
Dit is ook hoe ik het zie. En ik ben geneigd te geloven dat situatie A hier van toepassing is.quote:
Volgens mij zijn er twee mogelijkheden:
A. Het gaat inderdaad heel voorspoedig en hij heeft extra werkkapitaal nodig om voorraden en debiteuren te financieren. Ondanks dat ik ook een hekel heb aan verrassingen zou ik hem die ruimte wel gunnen.
B. Het gaat slecht en hij heeft extra werkkapitaal nodig om tegenvallende resultaten op te vangen. In dit geval heeft het weinig zin om nee te zeggen met het risico dat hij omvalt.
Wat ik wel echt mis in het verhaal is wat de consequenties zijn als het voorstel niet wordt aangenomen.
Het zorgwekkende aan dit soort vervolgfinancieringen is dat er gedaan wordt alsof de eerste financiering zó succesvol is dat het bedrijf uit haar eigen voegen barst van de groei en potentie, zodat het nog meer voorfinanciering nodig heeft, terwijl de prognoses van de eerste "succesvolle" financiering bijna nooit gehaald worden. Niet alleen de spindoctors van Collin zijn hier schuldig aan, maar ook andere platforms verbloemen dit soort tegenvallers.quote:
Ik ben nogal geschrokken. Ten opzichte van de ronkende prognose is er geen winst maar verlies gemaakt (-17K denk ik), en de current ratio is niet uitgekomen op 2,1 maar op 0,7. Dat scheelt nogal
Dit zou allemaal liggen aan de verbouwing die 3 maanden langer zou hebben geduurd. In ieder geval absolute no-go voor mij maar hopelijk lukt het hem de financiering rond te krijgen.
Toch vind ik dat niet eens het grootste probleem van crowdfunding. Ik heb wel een zeker vertrouwen in mezelf dat ik de goede projecten weet te onderscheiden van de slechte projecten (samen met de hulp van de FOKkers) en verwacht een acceptabel rendement op lange termijn. Het scenario waar ik het meest bang voor ben is dat financiering via crowdfunding mogelijk minder populair gaat worden. Met minder projecten en minder inkomsten kunnen de platforms hun hoofd wellicht niet meer boven water houden en gaan deze failliet of stoppen ze. Dan zit ik met een vordering op een aantal mooie projecten, zonder tussenpersonen om de betalingen van mijn sterk gediversifieerde portefeuille binnen te halen.
Het risico ligt voor mij niet bij de projecten, maar bij de platformen. Daarom neig ik steeds meer naar zo kort mogelijk durende projecten.
Het is niet echt crowdfunding, maar ook weer geen vrij verhandelbare obligaties.
Dus misschien toch interessant in dit forum.
Hoe zien jullie de nieuw uit te geven obligaties van Fastned?
Looptijd: 5 jaar
min. inleg: ¤1000,--
Rente 6%
Emissiekosten, 0,5%
https://fastned.nl/nl/obligaties
Dus misschien toch interessant in dit forum.
Hoe zien jullie de nieuw uit te geven obligaties van Fastned?
Looptijd: 5 jaar
min. inleg: ¤1000,--
Rente 6%
Emissiekosten, 0,5%
https://fastned.nl/nl/obligaties
Wat ik ook nog wel opmerkelijk vind bij de Drone fabriek is als je pitch #1 en pitch #2 naast elkaar leest dat in pitch #2 gesproken wordt over een bestaande Rabo lening naaste de niewe Rabo lening van 175K.quote:
[..]
Minimaal 1 van deze personen heeft al spijt van die beslissing. Maar goed.
De bestaande financiering bij de Rabobank bestaat uit een lening van ¤ 187.500,- (looptijd 6 jaar/ rente 3,4%) en een kredietfaciliteit met een limiet van ¤ 62.500,-. De Rabobank heeft de volgende zekerheden bedongen: pandrecht van de huidige en toekomstige voorraden, rechten/ vorderingen en inventaris. Verder is er een persoonlijke borgstelling afgegeven door de ondernemer ter hoogte van ¤ 46.875,-.
In Pitch #1 wordt deze bestaande lening niet genoemd. Dus die is of verzwegen in Pitch 1 of het bedrijf had zoveel honger naar geld dat die tussen pitch # 1 en #2 is aangegaan.
Ik zit er niet in maar als ik in #1 zat zou ik het wel willen weten en zou het een reden zijn voor een vraag voor mij.
Tja, het voorstel van NRDZ is vanuit de investeerders gezien natuurlijk beter. Het probleem is dat niet iedereen mee zal doen, waardoor het voor Faja Lobi niet genoeg geld oplevert en hij vervolgens alsnog een kleine aanvullende crowdfundlening zal moeten aanvragen.quote:
Typisch een bedrijf dat een vlucht naar voren maakt. Er hangt naar mijn mening geen deugdelijk verdienmodel aan die laadstations. Ze hebben in het eerste kwartaal ¤ 88k omzet na miljoenen aan investeringen. Vorig jaar 5 mln. verlies. Ze wagen zich er nog niet aan om een winstverwachting uit te spreken. Slechts twee van hun stations draaien genoeg omzet om de operationele kosten te dragen, laat staan dat er geld over is om rente af te dragen, of gedane investeringen af te schrijven. De lening is aflossingsvrij. Je moet dan dus vijf jaar afwachten of het bedrijf over vijf jaar nog bestaat en of ze er in slagen de schulden te herfinancieren.quote:
Het is niet echt crowdfunding, maar ook weer geen vrij verhandelbare obligaties.
Dus misschien toch interessant in dit forum.
Hoe zien jullie de nieuw uit te geven obligaties van Fastned?
Looptijd: 5 jaar
min. inleg: ¤1000,--
Rente 6%
Emissiekosten, 0,5%
https://fastned.nl/nl/obligaties
Dan kun je bij wijze van spreken beter je geld blind bij Collin investeren.
Ik vind CAN hiervoor eigenlijk niet een geschikt platform. Het is hier allemaal wat te vrijblijvend en informeel voor. Er staan op hun site volgens mij zelfs nergens gedetailleerde voorwaarden voor een aandelencampagne.quote:
Nu ook aandelencampagne via CAN:
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/30mlaandelen
CAN is wat mij betreft een leuk platform voor het steunen van kleine lokale initiatieven die het van de gunfactor moeten hebben (ik heb er zelf meerdere projecten lopen). Maar dit soort ondernemers, die al aardig wat ondernemerservaring hebben en nu zelfs denken aan het opzetten van een franchiseketen, zouden hun investeerders serieuzer moeten nemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |