POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 13:14:27 ]
Je kan toch gewoon zeggen wat je zelf vindt? De plannen van FvD zijn toch niet de leidraad van je eigen denken?quote:Op zaterdag 20 mei 2017 12:38 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Voor dat soort vragen kun je jezelf dan beter direct tot de partij wenden.
Als jij je vraag niet kan vinden in het verkiezingsprogramma of de site van FvD waarom moet een ander het dan wel weten ?
Het is gewoon irritant gedrag en trollen wat je vertoont.
We zitten hier op een discussieforum, dus geef gewoon je eigen mening. Het is hier op fok namelijk net zo interessant (zo niet interessanter) wat aanhangers van de FvD vinden over iets dan wat de FvD er zelf van vindt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
@Euribob
Ja, tuurlijk kan ieder zijn mening geven en zeggen wat je eigen ideeen zijn.
Maar dat is vaak niet waar 99.999 en andere trollen naar vragen.
Vaak is het: "maar hoe wil de Fvd dat doen dan ? "
Ja, tuurlijk kan ieder zijn mening geven en zeggen wat je eigen ideeen zijn.
Maar dat is vaak niet waar 99.999 en andere trollen naar vragen.
Vaak is het: "maar hoe wil de Fvd dat doen dan ? "
Baudet zit al twee maanden in de kamer en het land is nog steeds naar de klote.
Wanneer gaat die luie hond wat doen?
Wanneer gaat die luie hond wat doen?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nouja, dat is ook wel een terechte vraag toch? De FvD uit wel sterke taal, maar écht concrete plannen ervoor zijn er niet. Het is een beetje trollerig van 99.999 om daar constant naar te vragen, maar hij heeft mij inziens wel gelijk dat er door de FvD-aanhangers in dit topic wat kritischer naar de plannen (en hoe die gemaakt worden) gekeken kan worden. En van die plannen kun je dan allemaal dingen van vinden, en daar zullen de FvD'ers ook van mening in verschillen (neem ik aan).quote:
@Euribob
Ja, tuurlijk kan ieder zijn mening geven en zeggen wat je eigen ideeen zijn.
Maar dat is vaak niet waar 99.999 en andere trollen naar vragen.
Vaak is het: "maar hoe wil de Fvd dat doen dan ? "
Uiteindelijk zijn, mijn inziens dan hè, het toch de inhoudelijke discussies die een topic interresant maken. Bijdrages als "Baudet
" kun je op Twitter ook wel vinden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat kan wel een terechte vraag zijn, maar het antwoord op die vraag en de concrete plannen weten de users hier ook niet.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 13:50 schreef Euribob het volgende:Nouja, dat is ook wel een terechte vraag toch? De FvD uit wel sterke taal, maar écht concrete plannen ervoor zijn er niet.
Dan is het een beetje irritant om het elke keer maar weer opnieuw te vragen.
Dat is toch een logische vraag:quote:
@Euribob
Ja, tuurlijk kan ieder zijn mening geven en zeggen wat je eigen ideeen zijn.
Maar dat is vaak niet waar 99.999 en andere trollen naar vragen.
Vaak is het: "maar hoe wil de Fvd dat doen dan ? "
Als ik hier het partijprogramma van een andere partij zou gaan bejubelen omdat die partij gratis geld zou willen geven aan iedereen, dan kan ik dergelijke vragen toch ook verwachten en dan kom ik toch ook niet weg met antwoorden als "dat moet je maar aan die partij vragen en niet aan mij"?
Over het algemeen vraag ik gewoon naar de eigen meningen van de aanhangers hier.quote:
[..]
Dat kan wel een terechte vraag zijn, maar het antwoord op die vraag en de concrete plannen weten de users hier ook niet.
Dan is het een beetje irritant om het elke keer maar weer opnieuw te vragen.
Bijvoorbeeld over of ze het FvD-idee van uitgeprocedeerde asielzoekers gevangen zetten steunen en zo ja, hoe ze om willen gaan met de nadelen. Dat is namelijk interessant omdat de FvD hier eerst wel werd bejubeld omdat ze die moties indienden om zo het kartel kleur te laten bekennen oid.
Wellicht is het beter om daar eens kritisch over na te denken in plaats van elke keer dat persoonlijke geneuzel en proberen mensen hier weg te krijgen.
Je kan illegaliteit altijd nog strafbaar maken dan is heel dat probleem direct opgelost.quote:
[..]
Over het algemeen vraag ik gewoon naar de eigen meningen van de aanhangers hier.
Bijvoorbeeld over of ze het FvD-idee van uitgeprocedeerde asielzoekers gevangen zetten steunen en zo ja, hoe ze om willen gaan met de nadelen. Dat is namelijk interessant omdat de FvD hier eerst wel werd bejubeld omdat ze die moties indienden om zo het kartel kleur te laten bekennen oid.
Wellicht is het beter om daar eens kritisch over na te denken in plaats van elke keer dat persoonlijke geneuzel en proberen mensen hier weg te krijgen.
Het punt wat FVD wou maken en ook heeft gemaakt met die moties is in hoeverre zijn de partijen bereid om wat te doen aan het immigratieprobleem.
En zoals we allemaal hebben mogen aanschouwen is dat bar weinig.
De pvv word nog steeds uitgesloten en Rutte zoekt nu een partner op links waarvan geen enkele partij iets wilt doen aan het probleem.
GroenLinks pleit er zelfs voor om meer vluchtelingen in Nederland op te nemen.
Met de motie heeft met name het cda en de vvd zich laten kennen als onbetrouwbare partijen die geen gehoor geven aan de wensen van de kiezer.
Het belangrijkste thema blijft gewoon liggen ongeacht welke formatie die Rutte mogelijk acht samen kan stellen.
Met strafbaar maken van illegaliteit is dat probleem helemaal niet opgelost. Dan blijven de voornaamste problemen die ik noemde immers gewoon. Uitzetten blijft ingewikkeld, je sluit dan mensen (incl kinderen) maanden tot jaren op zonder dat ze een ernstige misdaad hebben begaan. Erg duur en in strijd met de mensenrechten.
Het is een eerste stap. Ik vind het domste PVV-idee nog beter dan dat walgelijke struisvogelgedrag van vele andere partijen.quote:
Met strafbaar maken van illegaliteit is dat probleem helemaal niet opgelost. Dan blijven de voornaamste problemen die ik noemde immers gewoon. Uitzetten blijft ingewikkeld, je sluit dan mensen (incl kinderen) maanden tot jaren op zonder dat ze een ernstige misdaad hebben begaan. Erg duur en in strijd met de mensenrechten.
Daar zou jij ook tevreden mee moeten zijn, want enkele maanden geleden bekritiseerde je de PVV nog omdat ze enkel problemen benoemen en geen oplossingen hebben.
Op welke wijze meen jij uit de verkiezingsuitslag af te kunnen leiden dat immigratie voor de kiezer het belangrijkste thema zou zijn geweest?quote:
[..]
Met de motie heeft met name het cda en de vvd zich laten kennen als onbetrouwbare partijen die geen gehoor geven aan de wensen van de kiezer.
Het belangrijkste thema blijft gewoon liggen ongeacht welke formatie die Rutte mogelijk acht samen kan stellen.
Hoe is dit dan een stap of een oplossing? Leg dat dan eens uitquote:
[..]
Het is een eerste stap. Ik vind het domste PVV-idee nog beter dan dat walgelijke struisvogelgedrag van vele andere partijen.
Daar zou jij ook tevreden mee moeten zijn, want enkele maanden geleden bekritiseerde je de PVV nog omdat ze enkel problemen benoemen en geen oplossingen hebben.
.
Een jaar terug met alle ophef over nieuwe AZC's had hij een punt gehad maar nu speelt het inderdaad niet zo.quote:
[..]
Op welke wijze meen jij uit de verkiezingsuitslag af te kunnen leiden dat immigratie voor de kiezer het belangrijkste thema zou zijn geweest?
Ze komen met een oplossing voor het illegalenprobleem. En nee, ik ga je niet de definitie van 'oplossing' uitleggen.quote:
[..]
Hoe is dit dan een stap of een oplossing? Leg dat dan eens uit
Maar is dit, gezien alle genoemde nadelen, wel echt een oplossing? Het komt zo immers niet erg doordacht over. Of heb je al bedacht hoe men wat jou betreft met die nadelen om zou moeten gaan? Is het voor jou bijvoorbeeld acceptabel om kinderen maanden of zelfs jaren gevangen te zetten?quote:
[..]
Ze komen met een oplossing voor het illegalenprobleem. En nee, ik ga je niet de definitie van 'oplossing' uitleggen.
Welke 'nadelen'? En ja, het is een oplossing van het illegalenprobleem. Dat gevangen zetten heeft helemaal niets te maken met deze oplossing, maar is één van de vele mogelijke scenario's.quote:
[..]
Maar is dit, gezien alle genoemde nadelen, wel echt een oplossing? Het komt zo immers niet erg doordacht over. Of heb je al bedacht hoe men wat jou betreft met die nadelen om zou moeten gaan? Is het voor jou bijvoorbeeld acceptabel om kinderen maanden of zelfs jaren gevangen te zetten?
Dat gevangen zetten was nu juist waar de motie tot opriep en waar de discussie hier over ging...quote:
[..]
Welke 'nadelen'? En ja, het is een oplossing van het illegalenprobleem. Dat gevangen zetten heeft helemaal niets te maken met deze oplossing, maar is één van de vele mogelijke scenario's.
En de nadelen had ik al een aantal maal aangegeven. Het is erg duur en in strijd met de mensenrechten. Je neemt mensen (waaronder kinderen) maanden of jaren gevangen vanwege iets waar ze eigenlijk niet zoveel aan kunnen doen.
Dat lijken mij toch wel nadelen.
Vvd, cda die samen toch goed zijn voor een hoop zetels waren hard campagne aan het voeren op het inperken van de immigratie, ppv natuurlijk ook en dan heb je nog het fvd.quote:
[..]
Op welke wijze meen jij uit de verkiezingsuitslag af te kunnen leiden dat immigratie voor de kiezer het belangrijkste thema zou zijn geweest?
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat het niet het enige is waarom mensen op deze partijen hebben gestemd maar het is en blijft een belangrijk thema.
Het nog langer negeren van dit probleem gaat op termijn nog voor grote problemen zorgen.
Kijk, daar heb je het al. Deze oplossing werpt nog wat tekortkomingen van het systeem aan het licht, waar ook oplossingen voor verzonnen moeten worden. Mooi toch, dat er eindelijk een partij is die wel met oplossingen komt.quote:
[..]
Dat gevangen zetten was nu juist waar de motie tot opriep en waar de discussie hier over ging...
En de nadelen had ik al een aantal maal aangegeven. Het is erg duur en in strijd met de mensenrechten. Je neemt mensen (waaronder kinderen) maanden of jaren gevangen vanwege iets waar ze eigenlijk niet zoveel aan kunnen doen.
Dat lijken mij toch wel nadelen.
In Australië schijnt het wel te lukken, hoe precies weet ik niet maar waar een wil is is een weg.quote:
Met strafbaar maken van illegaliteit is dat probleem helemaal niet opgelost. Dan blijven de voornaamste problemen die ik noemde immers gewoon. Uitzetten blijft ingewikkeld, je sluit dan mensen (incl kinderen) maanden tot jaren op zonder dat ze een ernstige misdaad hebben begaan. Erg duur en in strijd met de mensenrechten.
Ze komen met een voorstel wat juist voor veel nieuwe problemen zorgt. Hoe is dat precies met oplossingen komen?quote:
[..]
Kijk, daar heb je het al. Deze oplossing werpt nog wat tekortkomingen van het systeem aan het licht, waar ook oplossingen voor verzonnen moeten worden. Mooi toch, dat er eindelijk een partij is die wel met oplossingen komt.
En waarom weiger je na te denken over die problemen?
Neem een voorbeeld aan verschillende partijgenoten in het vorige topic die wel kritisch konden zijn over dit voorstel...
Die situatie lijkt me niet direct vergelijkbaar. Maar laat me graag overtuigen.quote:
[..]
In Australië schijnt het wel te lukken, hoe precies weet ik niet maar waar een wil is is een weg.
Wie negeert welk probleem?quote:
[..]
Vvd, cda die samen toch goed zijn voor een hoop zetels waren hard campagne aan het voeren op het inperken van de immigratie, ppv natuurlijk ook en dan heb je nog het fvd.
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat het niet het enige is waarom mensen op deze partijen hebben gestemd maar het is en blijft een belangrijk thema.
Het nog langer negeren van dit probleem gaat op termijn nog voor grote problemen zorgen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |