NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is voor het eerst sinds de invoering van de sharia in Atjeh dat zo’n vonnis wordt uitgesproken.
In de Indonesische provincie Atjeh zijn twee mannen veroordeeld tot 85 publieke stokslagen omdat ze een relatie met elkaar hebben. Het oordeel is geveld door een shariarechtbank, een religieus tribunaal dat streng islamitisch recht hanteert. Dat meldt Reuters. Het is voor het eerst sinds de invoering van de sharia in Atjeh - een provincie in het noorden van Sumatra - twee jaar geleden, dat zo’n vonnis wordt uitgesproken.
Met het vonnis komt de reputatie van het in religieus opzicht tot nu gematigde Indonesië in het gedrang. Gevreesd wordt dat het land zich in een meer radicale richting beweegt. De christelijke gouverneur van de Indonesische hoofdstad Jakarta werd een week geleden veroordeeld tot twee jaar cel voor het beledigen van de islam.
GOUVERNEURSVERKIEZINGEN
Het Ahok-vonnis werd ook al als illustrerend gezien voor de toenemende invloed van de conservatieve islam in Indonesië, het grootste moslimland ter wereld.
De zaak draaide om een uitspraak die Ahok, die behoort tot de Chinese minderheid, deed in de aanloop naar recente gouverneursverkiezingen. De christelijke politicus uitte toen kritiek op de gedachte dat moslims op grond van een koranvers niet op een niet-moslim mogen stemmen. Dat kwam hem te staan op massale protesten, een strafproces en een nederlaag in de verkiezingen, die werden gewonnen door zijn islamitische tegenstrever Anies Baswedan. Die treedt over enkele maanden officieel aan.
Gouverneur Basuki Tjahaja Purnama, beter bekend als Ahok, werd meteen na het verrassende vonnis overgebracht naar een gevangenis. De detentie was onverwacht omdat aanklagers slechts een voorwaardelijke straf van een jaar hadden geëist.
Buurtwachten
De mannen werden eind maart opgepakt nadat buurtwachten hen hadden beschuldigd van homoseks. Het tweetal werd gearresteerd nadat ze betrapt werden in een kamer. Dat werd gefilmd met een telefoon. Ook zouden beide jongemannen bekend hebben dat ze een seksuele relatie hadden.
De openbare aanklager vroeg 80 stokslagen, maar de rechter veroordeelde de twee mannen tot 85 publieke slagen. Toen het vonnis werd uitgesproken, barstte een van de veroordeelden in tranen uit en smeekte voor een lichtere straf. Het vonnis werd uitgesproken op de Internationale Dag tegen de Homofobie.
Marteling
Atjeh is de enige provincie in het moslimland waar de sharia geldt. De islamitische wet werd er twee jaar geleden ingevoerd. Dat werd mogelijk gemaakt nadat de nationale regering in 2006 een compromis had bereikt met separatisten na een jarenlange strijd.
Internationale mensenrechtenorganisaties zeggen dat de twee mannen op een “vernederende en bijzonder slechte” manier behandeld worden en vragen hun onmiddellijke vrijlating. Human Rights Watch merkt op dat stokslagen die in het openbaar worden toegediend in het internationale recht beschouwd worden als marteling.
Bron:https://www.nrc.nl/nieuws(...)-stokslagen-a1559211
In de Indonesische provincie Atjeh zijn twee mannen veroordeeld tot 85 publieke stokslagen omdat ze een relatie met elkaar hebben. Het oordeel is geveld door een shariarechtbank, een religieus tribunaal dat streng islamitisch recht hanteert. Dat meldt Reuters. Het is voor het eerst sinds de invoering van de sharia in Atjeh - een provincie in het noorden van Sumatra - twee jaar geleden, dat zo’n vonnis wordt uitgesproken.
Met het vonnis komt de reputatie van het in religieus opzicht tot nu gematigde Indonesië in het gedrang. Gevreesd wordt dat het land zich in een meer radicale richting beweegt. De christelijke gouverneur van de Indonesische hoofdstad Jakarta werd een week geleden veroordeeld tot twee jaar cel voor het beledigen van de islam.
GOUVERNEURSVERKIEZINGEN
Het Ahok-vonnis werd ook al als illustrerend gezien voor de toenemende invloed van de conservatieve islam in Indonesië, het grootste moslimland ter wereld.
De zaak draaide om een uitspraak die Ahok, die behoort tot de Chinese minderheid, deed in de aanloop naar recente gouverneursverkiezingen. De christelijke politicus uitte toen kritiek op de gedachte dat moslims op grond van een koranvers niet op een niet-moslim mogen stemmen. Dat kwam hem te staan op massale protesten, een strafproces en een nederlaag in de verkiezingen, die werden gewonnen door zijn islamitische tegenstrever Anies Baswedan. Die treedt over enkele maanden officieel aan.
Gouverneur Basuki Tjahaja Purnama, beter bekend als Ahok, werd meteen na het verrassende vonnis overgebracht naar een gevangenis. De detentie was onverwacht omdat aanklagers slechts een voorwaardelijke straf van een jaar hadden geëist.
Buurtwachten
De mannen werden eind maart opgepakt nadat buurtwachten hen hadden beschuldigd van homoseks. Het tweetal werd gearresteerd nadat ze betrapt werden in een kamer. Dat werd gefilmd met een telefoon. Ook zouden beide jongemannen bekend hebben dat ze een seksuele relatie hadden.
De openbare aanklager vroeg 80 stokslagen, maar de rechter veroordeelde de twee mannen tot 85 publieke slagen. Toen het vonnis werd uitgesproken, barstte een van de veroordeelden in tranen uit en smeekte voor een lichtere straf. Het vonnis werd uitgesproken op de Internationale Dag tegen de Homofobie.
Marteling
Atjeh is de enige provincie in het moslimland waar de sharia geldt. De islamitische wet werd er twee jaar geleden ingevoerd. Dat werd mogelijk gemaakt nadat de nationale regering in 2006 een compromis had bereikt met separatisten na een jarenlange strijd.
Internationale mensenrechtenorganisaties zeggen dat de twee mannen op een “vernederende en bijzonder slechte” manier behandeld worden en vragen hun onmiddellijke vrijlating. Human Rights Watch merkt op dat stokslagen die in het openbaar worden toegediend in het internationale recht beschouwd worden als marteling.
Bron:https://www.nrc.nl/nieuws(...)-stokslagen-a1559211
Prima toch, moslims onder elkaar? Moeten we hier ook toelaten onder het mom van vrijheid van religie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Religie is ondergeschikt aan het Nederlandse Wetboek.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:47 schreef Fir3fly het volgende:
Prima toch, moslims onder elkaar? Moeten we hier ook toelaten onder het mom van vrijheid van religie.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Die zullen het wel jammer vinden dat het geen inwendige stokslagen zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vind je dat?quote:
Prima toch, moslims onder elkaar? Moeten we hier ook toelaten onder het mom van vrijheid van religie.
Gemene grap, dit.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:50 schreef Dven het volgende:
Die zullen het wel jammer vinden dat het geen inwendige stokslagen zijn.
Ik weet trouwens niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Enerzijds heel zielig voor de twee jonge kerels. Anderzijds heb je je (of je het nou leuk vindt of niet) te houden aan de regels van een land/provincie/streek. Daarnaast heb je dan nog religie die voorschrijft dat er lijfstraffen op dit soort daden staat mits er voldaan is aan de voorwaarden.
Ja da's een beetje het probleem (dat mensen hier hebben) met de gematigde islam hequote:
Ik weet trouwens niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Enerzijds heel zielig voor de twee jonge kerels. Anderzijds heb je je (of je het nou leuk vindt of niet) te houden aan de regels van een land/provincie/streek. Daarnaast heb je dan nog religie die voorschrijft dat er lijfstraffen op dit soort daden staat mits er voldaan is aan de voorwaarden.
Wat voor probleem bedoel je precies?quote:
[..]
Ja da's een beetje het probleem (dat mensen hier hebben) met de gematigde islam he
Dat maar een heel klein deel extremistisch zou zijn, maar dat de overgrote meerderheid het gewoon rationaliseert zoals jij doet.quote:
[..]
Wat voor probleem bedoel je precies?
http://politiek.tpo.nl/20(...)cel-beledigen-islam/quote:
[..]
Wat voor probleem bedoel je precies?
Eigenlijk wel goede reden tot een boycot van het land zou ik dan denken.quote:
Op Maar dan besef ik me dat de VN gekozen heeft voor Saudi-Arabie als hoofd van de mensenrechtencomissie en dan kan ik alleen nog maar dit doen:
Dan wordt het maar weer tijd voor het terug koloniseren van ons land.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:59 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Eigenlijk wel goede reden tot een boycot van het land zou ik dan denken.
Maar dan besef ik me dat de VN gekozen heeft voor Saudi-Arabie als hoofd van de mensenrechtencomissie en dan kan ik alleen nog maar dit doen:
Muah, ik rationaliseer het niet, dat doet de islam zelf al. Niet voor niets stelt de islam eisen aan het uitvoeren van lijfstraffen, door te eisen dat er 2 of 4 getuigen moeten zijn geweest. Iets wat in de meeste gevallen onmogelijk is en doet vermoeden dat de islam geen voorstander is van lijfstraffen behalve in geval van moord en verkrachting (terecht). Niet voor niets draaide de profeet zich om toen een vrouw bij hem kwam en opbiechte overspel te hebben gepleegd. Pas na meermaals aandringen reageerde profeet op haar biecht en zelfs toen heeft hij haar weggestuurd. Islam is in heel veel gevallen geen voorstander van lijfstraffen, dat zijn de extremisten die rationaliteit en nuance uitgeschakeld hebben.quote:
[..]
Dat maar een heel klein deel extremistisch zou zijn, maar dat de overgrote meerderheid het gewoon rationaliseert zoals jij doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2017 12:02:23 ]
Misschien niet heel verstandig om als hommo in de enige Sharia-provincie van Indonesië te blijven wonen, maar dat is makkelijk praten natuurlijk.
Verder een debiele holbewonertraditie. Die NSB-buurtwachten ook Ik zie het al helemaal voor me, zo'n stel zwakzinnigen dat de straten patrouilleert om te controleren of niemand toevallig plezier heeft.
Verder een debiele holbewonertraditie. Die NSB-buurtwachten ook
Ik zie het al helemaal voor me, zo'n stel zwakzinnigen dat de straten patrouilleert om te controleren of niemand toevallig plezier heeft.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dit vind ik te makkelijk. Als "de islam" ertegen zou zijn zou het niet voorgeschreven zijn.quote:
[..]
Muah, ik rationaliseer het niet, dat doet de islam zelf al. Niet voor niets stelt de islam eisen aan het uitvoeren van lijfstraffen, door te eisen dat er 2 of 4 getuigen moeten zijn geweest. Iets wat in de meeste gevallen onmogelijk is en doet vermoeden dat de islam geen voorstander is van lijfstraffen behalve in geval van moord en verkrachting (terecht). Niet voor niets draaide de profeet zich om toen een vrouw bij hem kwam en opbiechte overspel te hebben gepleegd. Pas na meermaals aandringen reageerde profeet op haar biecht en zelfs toen heeft hij haar weggestuurd. Islam is in heel veel gevallen geen voorstander van lijfstraffen, dat zijn de extremisten die rationaliteit en nuance uitgeschakeld hebben.
Het is gewoon barbaars en typerend voor de hersenschade die religie aan kan richten bij mensen. Door dit soort marteling te kunnen rationiseren hiermee.
Nee hoor. De islam beschrijft heel uitvoerig zaken, soms ook zaken waar jij als mens weinig mee te maken hebt of krijgt in je leven. Neemt niet weg dat het wel verklaard wordt. Daarnaast heeft een religieuze tekst ook een symbolische waarde.quote:
[..]
Dit vind ik te makkelijk. Als "de islam" ertegen zou zijn zou het niet voorgeschreven zijn.
Het is gewoon barbaars en typerend voor de hersenschade die religie aan kan richten bij mensen. Door dit soort marteling te kunnen rationiseren hiermee.
Ja, lekker makkelijkquote:
[..]
Muah, ik rationaliseer het niet, dat doet de islam zelf al.
.Is deze straf nou tegen de islamitische leer of niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet niet of er voldaan is aan de (strikte) voorwaarden. In dat geval (wanneer er niet voldaan is aan de voorwaarden)l druist het tegen de islamitische leer in.quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk
Is deze straf nou tegen de islamitische leer of niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2017 12:13:27 ]
En dat noem je striktquote:
[..]
Ik weet niet of er voldaan is aan de (strikte) voorwaarden.
.Maar goed, stokslagen voor homoseksualiteit is dus niet tegen de islamitische leer. Goed dat je het toegeeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, makkelijk praten. Wie weet hebben ze daar werk en zijn ze dus gebonden aan de provincie? Of andere mogelijke zaken. De buurtwachten zijn niet van de islam. Ik heb nergens kunnen terugvinden dat dit in de tijd van de profeet de norm was.quote:Op woensdag 17 mei 2017 12:02 schreef 2dope het volgende:
Misschien niet heel verstandig om als hommo in de enige Sharia-provincie van Indonesië te blijven wonen, maar dat is makkelijk praten natuurlijk.
Verder een debiele holbewonertraditie. Die NSB-buurtwachten ook
Je kent de voorwaarden niet, noch heb je enig weet van de profeet en zijn omgang met dit soort zaken.quote:
[..]
En dat noem je strikt
Maar goed, stokslagen voor homoseksualiteit is dus niet tegen de islamitische leer. Goed dat je het toegeeft.
Ik heb respect voor het recht van een ander land, maar ik vind het zeer zeer jammer dat Indonesië hier zo mee omgaat en dat religie hiervan de oorzaak is.
Daarom vraag ik het aan jou, jij pretendeert er verstand van te hebben.quote:
[..]
Je kent de voorwaarden niet, noch heb je enig weet van de profeet en zijn omgang met dit soort zaken.
Leuk om te zien hoe je jezelf weer in een hoek geluld hebt. Stokslagen voor homo's, prima zolang er maar aan de regeltjes voldaan wordt. Hoe heerlijk islamitisch
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zeg ik nergens. Dat is wat jij graag wil lezen om zo je vooroordelen weer een bevestigd te zien. Tokkie.quote:
[..]
Daarom vraag ik het aan jou, jij pretendeert er verstand van te hebben.
Leuk om te zien hoe je jezelf weer in een hoek geluld hebt. Stokslagen voor homo's, prima zolang er maar aan de regeltjes voldaan wordt. Hoe heerlijk islamitisch
quote:
Oftewel: als er maar aan de voorwaarden voldaan worden zijn stokslagen prima.quote:
[..]
Ik weet niet of er voldaan is aan de (strikte) voorwaarden. In dat geval (wanneer er niet voldaan is aan de voorwaarden)l druist het tegen de islamitische leer in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wtf...quote:
Ik weet trouwens niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Enerzijds heel zielig voor de twee jonge kerels. Anderzijds heb je je (of je het nou leuk vindt of niet) te houden aan de regels van een land/provincie/streek. Daarnaast heb je dan nog religie die voorschrijft dat er lijfstraffen op dit soort daden staat mits er voldaan is aan de voorwaarden.
Overal waar islam de scepter zwaait gaat het bergafwaarts met een land. Zo rollen moslims nou eenmaal.
Conscience do cost.
Dat zeg ik toch niet? Misschien moet je mijn eerste reactie eens lezen.quote:
[..]
[..]
Oftewel: als er maar aan de voorwaarden voldaan worden zijn stokslagen prima.
Dat je voor een dergelijke marteling ook maar enigszins begrip kunt opbrengen. Of het goedkeurt, want het is volgens de regels.quote:
Maar verder ga ik de discussie niet met je aan, want zo te lezen ben je al compleet geindoctrineerd en dom gemaakt door deze religie.
Maar maar Indonesië was toch het voorbeeld van de gematigde islam?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2017 12:27:39 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2017 12:27:39 ]
Ja, dat is aan het veranderen dus.quote:Op woensdag 17 mei 2017 12:27 schreef LelijKnap het volgende:
Maar maar Indonesië was toch het voorbeeld van de gematigde islam?
I´m back.
Ik weet waar het vandaan komt. Ik weet vrijwel zeker dat er niet voldaan is aan de voorwaarden die gesteld worden alvorens je over mag gaan op het straffen. Daarmee druist dit dus in feite tegen de islamitische regels in.quote:
[..]
Dat je voor een dergelijke marteling ook maar enigszins begrip kunt opbrengen. Of het goedkeurt, want het is volgens de regels.
Maar verder ga ik de discussie niet met je aan, want zo te lezen ben je al compleet geindoctrineerd en dom gemaakt door deze religie.
Nuh, dat weet je niet. Dat hoop je alleen maar zodat je dat verderfelijke geloof weer kan verdedigen.quote:
[..]
Ik weet waar het vandaan komt. Ik weet vrijwel zeker dat er niet voldaan is aan de voorwaarden die gesteld worden alvorens je over mag gaan op het straffen. Daarmee druist dit dus in feite tegen de islamitische regels in.
Conscience do cost.
Je zegt dat het niet ok is als er niet aan de (sowieso lachwekkende voorwaarden) wordt voldaan. Dat impliceert dat als er wel aan die voorwaarden wordt voldaan het wel kosher is volgens de islam.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet? Misschien moet je mijn eerste reactie eens lezen.
Anders zou je gewoon kunnen zeggen dat stokslagen sowieso niet ok zijn, zoals ieder weldenkend mens dat doet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Yep, dankzij de oliedollartjes gebracht door SA.quote:
[..]
Ja, zoals velen al voorspelden. Fundamentalisme ligt altijd op de loer.
Binnenkort ook in uw theater. Nou ja, zijn hier ook allang bezig de boel over te nemen.
I´m back.
En alle blanken worden tweederangs burger. Nu al aan de gang in de USA.quote:
[..]
Yep, dankzij de oliedollartjes gebracht door SA.
Binnenkort ook in uw theater. Nou ja, zijn hier ook allang bezig de boel over te nemen.
Ik spreek toch niet vanuit mijzelf? Dit is een islamitische aangelegenheid en logischerwijs reageer ik dus vanuit een islamitisch perspectief. Ik zeg dus dat volgens de islam hoogstwaarschijnlijk niet voldaan is aan de voorwaarden en deze straf dus niet kosher is, ja.quote:
[..]
Je zegt dat het niet ok is als er niet aan de (sowieso lachwekkende voorwaarden) wordt voldaan. Dat impliceert dat als er wel aan die voorwaarden wordt voldaan het wel kosher is volgens de islam.
Anders zou je gewoon kunnen zeggen dat stokslagen sowieso niet ok zijn, zoals ieder weldenkend mens dat doet.
Dat is niet zo vreemd dat de islam stelt dat er minimaal 4 getuigen moeten zijn geweest van de penetratie aangezien de religie voortkomt uit een tijd waarin men nog grotendeels in kleine en hechte (vaak tribale) samenlevingen leefde. Dat is ook een van de redenen waarom sommige zaken simpelweg verouderd zijn puur door het verstrijken van de tijd. In de gemiddelde 21e eeuwse samenleving gaan dit soort zaken niet meer op.quote:
[..]
Muah, ik rationaliseer het niet, dat doet de islam zelf al. Niet voor niets stelt de islam eisen aan het uitvoeren van lijfstraffen, door te eisen dat er 2 of 4 getuigen moeten zijn geweest. Iets wat in de meeste gevallen onmogelijk is en doet vermoeden dat de islam geen voorstander is van lijfstraffen behalve in geval van moord en verkrachting (terecht). Niet voor niets draaide de profeet zich om toen een vrouw bij hem kwam en opbiechte overspel te hebben gepleegd. Pas na meermaals aandringen reageerde profeet op haar biecht en zelfs toen heeft hij haar weggestuurd. Islam is in heel veel gevallen geen voorstander van lijfstraffen, dat zijn de extremisten die rationaliteit en nuance uitgeschakeld hebben.
En als je de Hadith wilt vermelden van de vrouw die buitenechtelijke seks heeft gehad dien je ook de hele Hadith hier te vermelden dan wel te plaatsen. Je bent een heel belangrijk deel vergeten wat naar mijn mening de immoraliteit van Mohammed doet tonen.
Sahih Muslim boek 17 nummer 4206
quote:There came to him (the Holy Prophet) a woman from Ghamid and said: Allah's Messenger, I have committed adultery, so purify me. He (the Holy Prophet) turned her away. On the following day she said: Allah's Messenger, Why do you turn me away? Perhaps, you turn me away as you turned away Ma'iz. By Allah, I have become pregnant. He said: Well, if you insist upon it, then go away until you give birth to (the child). When she was delivered she came with the child (wrapped) in a rag and said: Here is the child whom I have given birth to. He said: Go away and suckle him until you wean him. When she had weaned him, she came to him (the Holy Prophet) with the child who was holding a piece of bread in his hand. She said: Allah's Apostle, here is he as I have weaned him and he eats food. He (the Holy Prophet) entrusted the child to one of the Muslims and then pronounced punishment. And she was put in a ditch up to her chest and he commanded people and they stoned her. Khalid b Walid came forward with a stone which he flung at her head and there spurted blood on the face of Khalid and so he abused her.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Zeker weten doe je nooit, maar in de meeste gevallen wordt niet voldaan aan de voorwaarden.quote:
[..]
Nuh, dat weet je niet. Dat hoop je alleen maar zodat je dat verderfelijke geloof weer kan verdedigen.
Ja, maar het fundamentalisme ligt in eerste instantie altijd op de loer omdat de fundamenten simpelweg de fundamenten zijn van hetgeen dat 'gematigd' beleefd/uitgevoerd wordt. Nu is het de invloed van SA, maar het zou net zo goed via andere wijze tot hetzelfde resultaat kunnen komen.quote:
[..]
Yep, dankzij de oliedollartjes gebracht door SA.
Binnenkort ook in uw theater. Nou ja, zijn hier ook allang bezig de boel over te nemen.
Dan heb je zeker nog gemist dat de bodyguards van ome Erdo Koerdische demonstranten in de VS in elkaar hebben geslagen?quote:
I´m back.
Hoe dan ook dat vuurtje wordt in de hele wereld nu aangewakkerd door die sloebers uit de SA en ja dat valt wel in vruchtbare aarde altijd.quote:
[..]
Ja, maar het fundamentalisme ligt in eerste instantie altijd op de loer omdat de fundamenten simpelweg de fundamenten zijn van hetgeen dat 'gematigd' beleefd/uitgevoerd wordt. Nu is het de invloed van SA, maar het zou net zo goed via andere wijze tot hetzelfde resultaat kunnen komen.
I´m back.
