Strafvervolging inzetten tegen de homeopaat, ouders en grootvaderquote:Op zondag 28 mei 2017 18:37 schreef MatthijsDJ het volgende:
http://www.ad.nl/buitenla(...)ische-kuur~ac7792aa/ en weer een slachtoffer van een kwakzalver.
Maar vertellen homeopathen dat er ook bij? Dat het om placebo's gaat?quote:Op zondag 28 mei 2017 20:58 schreef Broomer het volgende:
[..]
Tja. Je betaalt voor het placebo effect. Het placebo effect is verder wel erg nuttig, maar het is toch een vorm van oplichting. Dus ik weet niet precies wat daar van te vinden.
Maar het niet doorsturen en zwart maken - schofterig gedrag. Strafbaar, imo.
Dat is ook het probleem. Dan werkt het niet.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar vertellen homeopathen dat er ook bij? Dat het om placebo's gaat?
Hier heb je Oscillococcinum tegen griep, het is gewoon 6 buisjes met een klein beetje suiker en verder niets, dat maakt 14,95 voor dat suikerklontje en 29,95 voor mijn consult.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar vertellen homeopathen dat er ook bij? Dat het om placebo's gaat?
Het werkt sowieso nietquote:Op zondag 28 mei 2017 21:09 schreef Broomer het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem. Dan werkt het niet.
Tjah ik vind het wel lastig er zijn genoeg homeopaten die er heilig in geloven maar niet de reguliere geneeskunde afwijzen. Ik weet niet of je dat oplichters kan noemen eerder.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:09 schreef Broomer het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem. Dan werkt het niet.
Klinkklare oplichterij dus. Misbruik van radeloze mensen makenquote:Op zondag 28 mei 2017 21:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hier heb je Oscillococcinum tegen griep, het is gewoon 6 buisjes met een klein beetje suiker en verder niets, dat maakt 14,95 voor dat suikerklontje en 29,95 voor mijn consult.
Het werkt niet beter dan de controle. Maar placebo kan soms best wel een flink effect hebben (bij controle en behandeling). De suggestie dat het iets zou doen kan soms al genoeg zijn.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 28 mei 2017 21:24 schreef Broomer het volgende:
[..]
Het werkt niet beter dan de controle. Maar placebo kan soms best wel een flink effect hebben (bij controle en behandeling). De suggestie dat het iets zou doen kan soms al genoeg zijn.
Maar het blijft een vorm van oplichten.Nee, homeopatie werkt niet. Het resultaat is hetzelfde als een placebo, een suikerklontje, er is geen enkele toegevoegde waarde van het homeopatisch zijn. Je kan net zo goed een slok water nemen. De definitie van niet werkzaam zijn is placobo.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
eens.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, homeopatie werkt niet. Het resultaat is hetzelfde als een placebo, een suikerklontje, er is geen enkele toegevoegde waarde van het homeopatisch zijn.
Als je erin gelooft.quote:Je kan net zo goed een slok water nemen.
Ik denk dat dit een te nauwe definitie is. Misschien is dit de famacologische definitie, maar dat is niet de definitie die de meeste mensen zullen aanhangen. Maar dit wordt dan een semantische discussie die mij niet zo zinvol lijkt.quote:De definitie van niet werkzaam zijn is placobo.
Je ontkomt er niet aan, als je objectief gaat onderzoeken of iets werkzaam is, is dat de nullijn.quote:Op zondag 28 mei 2017 22:10 schreef Broomer het volgende:
Ik denk dat dit een te nauwe definitie is. Misschien is dit de famacologische definitie, maar dat is niet de definitie die de meeste mensen zullen aanhangen. Maar dit wordt dan een semantische discussie die mij niet zo zinvol lijkt.
En dat ben ik verder met je eens. Maar je geeft hier al je caveat aan: als je het objectief onderzoekt. En dat is niet de enige context.quote:Op zondag 28 mei 2017 22:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je ontkomt er niet aan, als je objectief gaat onderzoeken of iets werkzaam is, is dat de nullijn.
Want mensen geloven in homeopathie, en zijn dus niet objectief. En we weten ook dat placebo kan werken, als patienten erin geloven. En dan kan die behandeling gewoon werkzaam zijn, in dat de patient geneest. Dat lijkt me wel degelijk relevant.quote:Of veel mensen dat aanhangen, is niet relevant.
Of Placebo's wel of niet werken, is nog steeds niet goed vastgesteld.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, homeopatie werkt niet. Het resultaat is hetzelfde als een placebo, een suikerklontje, er is geen enkele toegevoegde waarde van het homeopatisch zijn. Je kan net zo goed een slok water nemen. De definitie van niet werkzaam zijn is placobo.
Placebo's bevatten niets dat werkzaam is, het is de nullijn.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:14 schreef theguyver het volgende:
[..]
Of Placebo's wel of niet werken, is nog steeds niet goed vastgesteld.
Nee, de behandeling is niet werkzaam want er is geen verschil tussen de homeopatie en de placebo.quote:Op zondag 28 mei 2017 22:31 schreef Broomer het volgende:
[..]
En dat ben ik verder met je eens. Maar je geeft hier al je caveat aan: als je het objectief onderzoekt. En dat is niet de enige context.
[..]
Want mensen geloven in homeopathie, en zijn dus niet objectief. En we weten ook dat placebo kan werken, als patienten erin geloven. En dan kan die behandeling gewoon werkzaam zijn, in dat de patient geneest. Dat lijkt me wel degelijk relevant.
Wat voor water... Kraanwater is gewoon een zwik medicatie troep.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, homeopatie werkt niet. Het resultaat is hetzelfde als een placebo, een suikerklontje, er is geen enkele toegevoegde waarde van het homeopatisch zijn. Je kan net zo goed een slok water nemen. De definitie van niet werkzaam zijn is placobo.
Bron voor kraanwater is medicatietroep?quote:Op maandag 29 mei 2017 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wat voor water... Kraanwater is gewoon een zwik medicatie troep.
En placebo is een nietweerkzame stof terwijl de persoon die in neemt wel zo ervaart. Er moet dan niet bijgezegd worden dat een neppil was.
Dat gezegd hebben wordt door BigPharma en doctoren het zelfhelen ernstig onderschat
Klopt, maar het geeft een psychologisch effect, dit geld ook voor homeopathie.quote:Op maandag 29 mei 2017 07:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Placebo's bevatten niets dat werkzaam is, het is de nullijn.
Nee, er is geen werking van homeopatie. Homeopatie is gelijk aan placebo, geen werking.quote:Op maandag 29 mei 2017 12:06 schreef theguyver het volgende:
[..]
Klopt, maar het geeft een psychologisch effect, dit geld ook voor homeopathie.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. We weten dat placebo's een positief effect kan hebben op verschillende aandoeningen ook fysieke.quote:Op maandag 29 mei 2017 12:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, er is geen werking van homeopatie. Homeopatie is gelijk aan placebo, geen werking.
Er is hier een fundamenteel onbegrip van wat het placebo effect is.
Als je een placebo of homeopatisch middel inzet tegen verkoudheid, zal je zien dat vrijwel alle patienenten genezen, dat heeft geef fuck te maken met de placebo, dat is gewoon de nullijn van je onderzoek
Als je een placebo of homeopatisch middel inzet tegen een acute hoogdosis nicotinevergiftiging zal geen enkele patient het overleven.
Veranderingen die "de wetenschap", voor zover dat bestaat, maar al te graag meeneemt en aanpast. Letterlijk alles wat we weten over het menselijk lichaam komt voort uit de wetenschap. Dat diezelfde wetenschap het niet altijd bij het rechte eind heeft lijkt me een hele slechte reden om de wetenschap maar af te schrijven als onbetrouwbaar en over te gaan op ongerichte speculatie die vaak vooral gebaseerd is op wat men persoonlijk als wenselijk acht.quote:Op maandag 29 mei 2017 14:33 schreef Propps het volgende:
[..]
Het is een beetje naïef om de wetenschap als een soort geloof te zien als het over het menselijk lichaam gaat want daar zitten gewoon flinke veranderingen in.
Nee, de placebo heeft geen effect, er zit namelijk niets is. het is het geven ervan dat het effect sorteert, welke verschilt per kwaal/aandoening.quote:Op maandag 29 mei 2017 14:33 schreef Propps het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. We weten dat placebo's een positief effect kan hebben op verschillende aandoeningen ook fysieke.
Bij overzichten van klinische testen is er toch duidelijk positief resultaat te zien. De nullijn is toch voordat je het medicijn of placebo inneemt, na het medicijn of placebo gaan ze de resultaten vergelijken. Hieruit blijkt dat er bij sommige mensen een positief resultaat is.
http://news.nationalgeogr(...)ible-you-erik-vance/
Astma bijvoorbeeld ontwikkel je sneller als in je jeugdjaren je ouders gestrest waren. Wat geven ze voor astma een stresshormoon adrenaline; prednison of cortison.
De wetenschap over hoe het menselijke lichaam in elkaar zit en wat de werking er van is is nauwelijks bekend. Elk jaar hebben we nieuwe ontdekkingen, waardoor je weer anders het lichaam moet bekijken. De hersenen zijn de meest complexe structuur in het universum.
Het is een beetje naïef om de wetenschap als een soort geloof te zien als het over het menselijk lichaam gaat want daar zitten gewoon flinke veranderingen in.
Volgens mij heb ik nergens gezegd dat je de wetenschap niet moet geloven, iets wat aantoonbaar is is gewoon aantoonbaar maar dat wilt nog niet zeggen dat je het complete plaatje hebt.quote:Op maandag 29 mei 2017 14:58 schreef ems. het volgende:
[..]
Veranderingen die "de wetenschap", voor zover dat bestaat, maar al te graag meeneemt en aanpast. Letterlijk alles wat we weten over het menselijk lichaam komt voort uit de wetenschap. Dat diezelfde wetenschap het niet altijd bij het rechte eind heeft lijkt me een hele slechte reden om de wetenschap maar af te schrijven als onbetrouwbaar en over te gaan op ongerichte speculatie die vaak vooral gebaseerd is op wat men persoonlijk als wenselijk acht.
Het is inderdaad niet de placebo maar het placebo effect dat voor een positiever effect kan zorgen.quote:Op maandag 29 mei 2017 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de placebo heeft geen effect, er zit namelijk niets is. het is het geven ervan dat het effect sorteert, welke verschilt per kwaal/aandoening.
Zoals ik al zei, veel succes met een placebo effect aan te tonen bij een hoog dosis nicotine vergiftiging.
Verder, de wetenschappelijke methode kent een zelfreinigend vermogen, het corrigeerd zichzelf daar waar het fouten maakt. Zaken als homeopatie niet, want het doet geen onderzoek.
De nullijn is maar net hoe je deze definieert.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:12 schreef Propps het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet de placebo maar het placebo effect dat voor een positiever effect kan zorgen.
Het is inderdaad niet voor alle aandoeningen of bijvoorbeeld een hoge dosis nicotine vergiftiging zoals ik al eerder aangaf, maar kan blijkbaar wel positief effect hebben op Astma, auto immuunziekte zoals parkinson, chronische pijn, depressie.
We zijn het er wel mee eens dat na de inname van de placebo of ''middel'' dit geen nullijn meer is?
Jouw uitleg over homeopathie van enkele jaren terug zou eigenlijk standaard in de OP horen te staan.quote:Op maandag 29 mei 2017 12:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, er is geen werking van homeopatie. Homeopatie is gelijk aan placebo, geen werking.
Er is hier een fundamenteel onbegrip van wat het placebo effect is.
Nadat je medicatie hebt genomen lijkt het mij logisch dat het geen nullijn meer is.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De nullijn is maar net hoe je deze definieert.
Dat ligt er dus maar net aan wat je nul noemt, wat je uitgaanspunt is.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:28 schreef Propps het volgende:
[..]
Nadat je medicatie hebt genomen lijkt het mij logisch dat het geen nullijn meer is.
Hangt van je definitie van medicatie afquote:Op maandag 29 mei 2017 22:28 schreef Propps het volgende:
[..]
Nadat je medicatie hebt genomen lijkt het mij logisch dat het geen nullijn meer is.
Het gaat hier meer over placebo dan homeopathie. IIRC die uitleg ging over de chemische dimensie van homeopathie. Hier gaat het veel meer over de psychologische dimensie.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jouw uitleg over homeopathie van enkele jaren terug zou eigenlijk standaard in de OP horen te staan.
Kom op zeg. Je claimt dat er hier een fundamenteel onbegrip is over het placebo effect, en dan kom je met zulke strawmen redeneringen? NIemand heeft het toch over het inzetten van placebos voor nicotinevergiftiging? Niemand heeft het toch over ziektes die vanzelf overgaan?quote:Op maandag 29 mei 2017 12:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, er is geen werking van homeopatie. Homeopatie is gelijk aan placebo, geen werking.
Er is hier een fundamenteel onbegrip van wat het placebo effect is.
Als je een placebo of homeopatisch middel inzet tegen verkoudheid, zal je zien dat vrijwel alle patienenten genezen, dat heeft geef fuck te maken met de placebo, dat is gewoon de nullijn van je onderzoek
Als je een placebo of homeopatisch middel inzet tegen een acute hoogdosis nicotinevergiftiging zal geen enkele patient het overleven.
Welke medicatie? Placebos en Homeopatie zijn geen medicatie. Is alleen maar vulstof.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:28 schreef Propps het volgende:
[..]
Nadat je medicatie hebt genomen lijkt het mij logisch dat het geen nullijn meer is.
Dat wilt nog niet zeggen dat het voor een patient geen positieve werking heeft ook al zit er niks in, dat is de bedoeling van het placebo effect.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 06:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Welke medicatie? Placebos en Homeopatie zijn geen medicatie. Is alleen maar vulstof.
Je moet onderscheid maken tussen 'helpen' en 'werken'. Een placebo kan helpen, maar werkt absoluut niet.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:27 schreef Propps het volgende:
[..]
Dat wilt nog niet zeggen dat het voor een patient geen positieve werking heeft ook al zit er niks in, dat is de bedoeling van het placebo effect.
Haal eens overzichten van klinische testen met medicatie. 1 groep krijgt een placebo 2e groep de medicatie. Er is altijd bij een deel van de patienten minder klachten, zelfs bij de placebo.
Het gaat erom dat je het geloofd.
Dit laat wel op leuke manier zien wat een placebo kan doen
Bedoeling? Welke bedoeling? Er is geen bedoeling, het is gewoon iets dat optreedquote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:27 schreef Propps het volgende:
[..]
Dat wilt nog niet zeggen dat het voor een patient geen positieve werking heeft ook al zit er niks in, dat is de bedoeling van het placebo effect.
Daarom bepaald de placebo ook de nullijnquote:Haal eens overzichten van klinische testen met medicatie. 1 groep krijgt een placebo 2e groep de medicatie. Er is altijd bij een deel van de patienten minder klachten, zelfs bij de placebo.
Dat is een mogelijke constructie. Een andere mogelijkheid is bijvoorbeeld dat een groep een al goedgekeurd medicijn krijgt (bijvoorbeeld wat op dat moment een standaard behandeling is) en andere groepen het te testen medicijn. In dat geval is de bestaande behandeling je nullijn/referentie punt, en test je hoeveel de nieuwe behandeling daar bovenop toe kan voegen.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:27 schreef Propps het volgende:
[..]
Dat wilt nog niet zeggen dat het voor een patient geen positieve werking heeft ook al zit er niks in, dat is de bedoeling van het placebo effect.
Haal eens overzichten van klinische testen met medicatie. 1 groep krijgt een placebo 2e groep de medicatie. Er is altijd bij een deel van de patienten minder klachten, zelfs bij de placebo.
Het gaat erom dat je het geloofd.
Dit laat wel op leuke manier zien wat een placebo kan doen
Duidelijk thanks.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 16:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is een mogelijke constructie. Een andere mogelijkheid is bijvoorbeeld dat een groep een al goedgekeurd medicijn krijgt (bijvoorbeeld wat op dat moment een standaard behandeling is) en andere groepen het te testen medicijn. In dat geval is de bestaande behandeling je nullijn/referentie punt, en test je hoeveel de nieuwe behandeling daar bovenop toe kan voegen.
Mijn man heeft meegewerkt aan zo een onderzoek naar AML, behalve dat hij nu helemaal schoon is wordt je bij zo een onderzoek veel langer in de gaten gehouden.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 16:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is een mogelijke constructie. Een andere mogelijkheid is bijvoorbeeld dat een groep een al goedgekeurd medicijn krijgt (bijvoorbeeld wat op dat moment een standaard behandeling is) en andere groepen het te testen medicijn. In dat geval is de bestaande behandeling je nullijn/referentie punt, en test je hoeveel de nieuwe behandeling daar bovenop toe kan voegen.
Dat zou wel een hele mooie toepassing zijn inderdaad.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:29 schreef Japie77 het volgende:
Door het werk van mijn held Michael Tellinger op deze TED talk gekomen. Het vernietigen van kankercellen door geluid.
Geluid of frequency is volgens Michael sowieso de basis van alles. Elektronen bestaan bv uit soundwaves.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:23 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat zou wel een hele mooie toepassing zijn inderdaad.
In de fysiotherapie wordt ook vaak gebruik gemaakt van ultrageluid. En dat schijnt heel goed te helpen in veel gevallen.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Geluid of frequency is volgens Michael sowieso de basis van alles. Elektronen bestaan bv uit soundwaves.
Geluidsgolven zijn trillingen van atomen. Atomen hebben elektronen.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Geluid of frequency is volgens Michael sowieso de basis van alles. Elektronen bestaan bv uit soundwaves.
Enig idee hoe hij bij dit idee is gekomen?quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Geluid of frequency is volgens Michael sowieso de basis van alles. Elektronen bestaan bv uit soundwaves.
Niet dus. Wat wauwel je nou? Heb je de TED talk uberhaupt bekeken?quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:42 schreef Kamina het volgende:
[..]
Geluidsgolven zijn trillingen van atomen. Atomen hebben elektronen.
Als je een onderhuidse tumorcel wil bestrijden met geluid, dan pak je alle cellen daarvoor en daarachter ook mee, en waarschijnlijk ook alles eromheen.
Net als nierstenen in een supersonisch bad. Blauwe plekken in je huid.
Nee. Maar zijn geluidsgolven tegenwoordig geen golven meer dan?quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Niet dus. Wat wauwel je nou? Heb je de TED talk uberhaupt bekeken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |