Zoveel heeft die niet opgeschreven over de kruisiging van Jezus en wat die er over opgeschreven heeft is waarschijnlijk vervalst.quote:Op woensdag 14 juni 2017 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
wel vreemd dan ook dat Flavius Josephus zoveel heeft kunnen op schrijven over Jezus en zijn vermeende kruisdood.
Hoe kan die persoon toch van alles in detail hebben op geschreven?
Dus hij heeft op de 1 of andere manier toch vanalles mee gekregen over die tijd.
Joden die de Wet van Mozes niet meer naleven zijn voor de vromen dood. Dan zegt men ervan : ' zezijn van de Weg gegaan '. Als deze zich opnieuw aan de Wet houden zijn deze herboren of weder geboren. Ze zijn dan opgestaan uit de doden.In Matt.8: 22 staat er:quote:Op woensdag 14 juni 2017 15:34 schreef Faz3D het volgende:
Wedergeboren vind ik zelf een aparte term. Begrijpen doe ik dat nog niet.
In deze post spreek je jezelf tegen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 15:45 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Dus een dosis rare kennis. Dat vat ik dan zo weer op.
Ik zou deels niet weten wat je daar aan hebt. Maar goed, dat hoef ik niet te weten
Ik verdiep me er niet in. Soms lees ik iets van die gnosis en apocriefe boeken. Maar goed, daar doe ik helemaal niks mee.
Kennis doet vermeerderen hoor ik vaak. Maar ik ben van mening dat kennis doet verzanden. Want wat begrijp ik als ik veel kennis heb van?
Ik heb er eerder iets aan als ik de Bijbel beter ga begrijpen waarom iets er zo staat en wat er bedoeld mee kan worden. Dan ga ik liever zelf op zoek dan andere boeken erbij te halen om die teksten te begrijpen. Een term of woord of stelling heeft een betekenis. Die probeer ik te begrijpen om teksten naast elkaar te leggen van de Bijbel. Of het verband naar het leven te trekken. Om dus het leven en de bijbel wat beter te begrijpen. Dan doet het er niet toe als ik weet dat zus of zo op die manier is gebeurt en niet op de manier zoals het in de bijbel staat etc.
Oftewel: als het zo in de Bijbel staat, dan moet dat kloppen. Dan moet dat te begrijpen zijn waarom dat er zo in staat. In plaats van zaken erbij te betrekken die het gezegde uit verband kan trekken. Want wat zoek je dan? Enkel kennis. Daar kan je je in verdiepen omdat het interessant is om veel te weten. Maar duidelijk word het denk ik dan nooit.
Inderdaad. Ik denk dat het te vergelijken is met ingeschapen godskennis. Of godsvonkje etc.quote:Op woensdag 14 juni 2017 16:18 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er is in mijn optiek een verschil tussen eerlijk zijn en eerlijk doen. De eerste is het uit zichzelf, de tweede heeft het geleerd en is alleen eerlijk als men het merkt of kan merken.
[..]
Ja dat kan kloppen. De bijgebrachte gnosis hoeft niet redelijk, logisch of natuurlijk te zijn. Het is een stukje inzicht of kennis, meer niet.
Dit gaat over Jakobus' proces waar Jezus in vernoemd wordt:quote:Op woensdag 14 juni 2017 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
wel vreemd dan ook dat Flavius Josephus zoveel heeft kunnen op schrijven over Jezus en zijn vermeende kruisdood.
Hoe kan die persoon toch van alles in detail hebben op geschreven?
Dus hij heeft op de 1 of andere manier toch vanalles mee gekregen over die tijd.
Als je dit weer leest:quote:Op woensdag 14 juni 2017 17:44 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit gaat over Jakobus' proces waar Jezus in vernoemd wordt:
197 Nadat Caesar op de hoogte was gebracht van de dood van Festus, zond hij Albinus als procurator naar Judea. Maar de koning zette Jozef uit zijn hogepriestersambt en schonk die waardigheid aan de zoon van Ananus, die eveneens Ananus heette. 198 Het verhaal gaat dat deze oudste Ananus een zeer gelukkig man was, want hij had vijf zonen die allemaal het voorrecht hadden God als hogepriester te mogen dienen, nadat hij zelf eerder die waardigheid lange tijd had bekleed, een voorrecht dat geen van onze hogepriesters ooit ten deel was gevallen. 199 Maar deze jonge Ananus die, zoals wij al hebben vermeld, tot hogepriester was benoemd, was iemand met een stoutmoedig en schaamteloos karakter; hij behoorde ook tot de sekte der Sadduceeën die, zoals wij al hebben gezien, meer dan alle andere joden, zeer streng zijn bij het veroordelen van misdadigers. 200 Omdat Ananus dus een dergelijk karakter had, meende hij dat er zich een geschikte gelegenheid voordeed - want Festus was dood en Albinus nog onderweg - en riep hij de Hoge Raad van rechters bijeen en liet voor hen de broer van Jezus, die Christus werd genoemd, wiens naam Jakobus was, en een aantal anderen voorgeleiden. Nadat hij hen had aangeklaagd als overtreders van de wet, liet hij hen door steniging ter dood brengen. 201 De burgers die het meest redelijk leken en het meest bezorgd waren over het overtreden van de wetten, waren echter ontevreden over wat er was gebeurd. Zij zonden dus een gezantschap naar de koning met het verzoek dat hij Ananus zou laten weten dat hij zich voortaan van dergelijke handelingen moest onthouden, omdat wat hij al had gedaan niet was te rechtvaardigen. 202 Enigen van hen gingen zelfs Albinus tegemoet, die op terugreis was vanuit Alexandrië, en herinnerden hem eraan dat het onrechtmatig was dat Ananus de Hoge Raad bijeen had geroepen zonder zijn toestemming. 203 Albinus gaf vervolgens gehoor aan wat zij hadden gezegd en schreef een woedende brief aan Ananus, waarin hij dreigde hem te zullen straffen voor wat hij had gedaan. Nadat hij dus maar drie maanden het hogepriestersambt had bekleed, ontzette koning Agrippa hem uit het ambt en benoemde Jezus, de zoon van Damneus, tot hogepriester.”
Dit citaat uit de Joodse Oudheden wordt door vrijwel alle wetenschappers in zijn geheel als authentiek beschouwd. Over Jezus' kruisdood maakt Josephus geen melding.
Dit gaat over een andere passage die wel degelijk vervalst is.quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:13 schreef Faz3D het volgende:
Als je dit weer leest:
https://books.google.nl/b(...)an%20damneus&f=false
Dat is dan weer het tegendeel.
Jezus heeft nooit enige hervorming toegestaan. ( zie Matt.5: 17-19 )quote:Logisch ook als iemand een godsdienst wil hervormen. De oproerkraaier natuurlijk. Mensen wilde niks horen van wat Hij te zeggen had.
Dat is er wel !quote:Logisch ook dat er geschiedvervalsing is geprobeerd. Bewijzen doe je het niet. Jezus zijn lichaam is er immers niet.
Zo te lezen interpreteer je alles op jouw manier. Waarom wil je aantonen dat bepaalde teksten niet waar kunnen zijn? Ik weet zeke dat ik kan stellen: en zo is het opeens wel waar omdat:quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit gaat over een andere passage die wel degelijk vervalst is.
[..]
Jezus heeft nooit enige hervorming toegestaan. ( zie Matt.5: 17-19 )
[..]
Dat is er wel !
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=1
Je bent voor mij te licht bevonden. Nog een prettig verblijf op FoK.quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:58 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Zo te lezen interpreteer je alles op jouw manier. Waarom wil je aantonen dat bepaalde teksten niet waar kunnen zijn? Ik weet zeke dat ik kan stellen: en zo is het opeens wel waar omdat:
Ik doe even mijn best:
De eerste stelling is:
Dat Jezus niet wilde hervormen. Integendeel, Hij stelt dat Hij de wetten van Mozes de volle betekenis wilde geven. Oftewel. De 10 geboden zijn absoluut van kracht op de mens. Zo lees ik het. Dat is ook te lezen in vers 18.en denk ook eff aan dat voorhangsel. Je weet wel, ook het voorhangsel van een penis. Dat huidje mag er gewoon aanblijven hoor. (Om de gek er mee te steken)
Ja maar dat verhaal is ook weer logisch. Christenen willen ook maar al te graag aantonen dat het lichaam van Jezus er was. Maar het is nooit en te nimmer bewijzen.
Dan kunnen christenen eigenlijk dezelfde redenatie met die van jouw vermengen.
En ja Jezus heeft bestaan. Hiep hoi.
En dan? Dan spreek jij je compleet van de kaart.
Want: Jezus moet dan eff op de aarde terugkomen. Eff DNA afstaan zodat er nagegaan kan worden of het wel de echte is. Je kan dan stellen: nee maar zus en zo. Maar dan zeg ik op mijn beurt: dit staat er in de Bijbel. Dan is dat waar. En dan is er in principe niks meer te zeggen. Enkel, wat ben je dom. Je gelooft enkel omdat het in de Bijbel staat. Dus... Dan ben ik maar dom en jij slim.
Jij wil niet geloven schijnbaar. Ik wel. Tenminste, God moet bestaan. Anders snap ik er niks meer van.
Met logica mag er ook geen Godsbewijs zijn. Vandaar.
Ah, je zoekt een sparringspartner. Zoek er dan maar eentje die net zo weinig begrijpt als jou.quote:Op woensdag 14 juni 2017 19:34 schreef ATON het volgende:
[..]
Je bent voor mij te licht bevonden. Nog een prettig verblijf op FoK.
Ik ken Lexa vooral van wat anders...quote:Op woensdag 14 juni 2017 19:40 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Ah, je zoekt een sparringspartner. Zoek er dan maar eentje die net zo weinig begrijpt als jou.
Prettige discussies om het gelijk te willen behalen gewenst.
Misschien is lexa wat voor je. Dating voor hoogopgeleiden.
Wellicht wilde Jezus een zuiverder geloof. Net zoals anderen voor hem wilde dat de joden de blik op hen God behielden. Hij wilde geen nieuwe godsdienst in ieder geval.quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:13 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Als je dit weer leest:
https://books.google.nl/b(...)an%20damneus&f=false
Dat is dan weer het tegendeel.
Logisch ook als iemand een godsdienst wil hervormen. De oproerkraaier natuurlijk. Mensen wilde niks horen van wat Hij te zeggen had.
Dat wilde en deed Jezus dus ook. In de verhalen wijkt hij daar weleens vanaf. Wetten en regelgeving mochten de grootste wet die van de naastenliefde niet in de weg staan.quote:De joden geloofden natuurlijk in hun eigen waarheid. De waarheid om strikt via wetjes en regeltjes te leven.
De evangeliën zijn niet bedoelt als weergave van letterlijk gebeurde geschiedenis.quote:Logisch ook dat er geschiedvervalsing is geprobeerd. Bewijzen doe je het niet.
Nee niet meer. Tot stof vergaan.quote:Jezus zijn lichaam is er immers niet.
Het meeste zal wel kloppen. Er is alleen een verschil van wat Jezus gezegd heeft en wat Jezus volgende de evangelisten gezegd heeft.quote:Het woord kan niet tegengehouden worden. Met processen, betichtingen, etc. Om zo de mensen van die tijd. (Het volk) te laten geloven dat het niet kon kloppen van wat Jezus had verteld in zijn tijd.
Als je alles letterlijk neemt wat er in de bijbel staat dan hou je jezelf toch voor de gek? Dan ben je juist blind voor de waarheid.quote:Wat ik wel apart vind om mezelf hierin te verdiepen. Ik geloof in de Bijbel. Dan ga ik er in eerste instantie vanuit dat het geschrevene waar moet zijn. Anders klopt het niet. Oftewel, ik zoek naar antwoorden die dat beeld bevestigen. Ik redeneer, als dat er staat dan moet dat waar zijn omdat: etc.
Hoezo zou die tot in detail moeten kloppen. Het is maar een verzameling boeken.quote:Als ik zo redeneer: ik lees dit wat niet in de Bijbel zo staat. Dan klopt de Bijbel misschien niet meer.
Erkennen dat de bijbel ook maar een verzameling boeken is geschreven door mensen is toch juiste het meest eerlijke uitgangspunt?quote:Laatstgenoemde doe je alleen om te laten zien of te willen zien dat je de Bijbel niet als waarheid kan aanschouwen. Dit vind ik wel een verkeerd uitgangspunt als gelovige zijnde.
Beide kanten maken niks uit. Maar het gaat er voor mij om om wel te weten welke waarheid je wil vinden. Die vind je eenmaal. En beide kanten kan je altijd aantonen. Zo werkt eenmaal de 'overtuiging'.
Vermeende kruisdood Sjoem? Vanwaar die twijfel?quote:Op woensdag 14 juni 2017 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
wel vreemd dan ook dat Flavius Josephus zoveel heeft kunnen op schrijven over Jezus en zijn vermeende kruisdood.
Hoe kan die persoon toch van alles in detail hebben op geschreven?
Dus hij heeft op de 1 of andere manier toch vanalles mee gekregen over die tijd.
Inderdaad, een zuiverder of naar mijn mening: een vernieuwd geloof met als doel dat de God van de Joden (enige ware god) ieder mens lief had. En niet alleen Zijn volk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:26 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Wellicht wilde Jezus een zuiverder geloof. Net zoals anderen voor hem wilde dat de joden de blik op hen God behielden. Hij wilde geen nieuwe godsdienst in ieder geval.
Klopt, je mag het zelf naar eigen weten (geweten) interpreteren. Wat ieder mens ermee doet moet iedereen voor zichzelf weten. Vandaar ook de roomsen die streng erop toezagen dat alles op 1 manier kan. 1 waarheid. En als je daartegen ingaat, dan krijg je weer rare praktijken.quote:Dat wilde en deed Jezus dus ook. In de verhalen wijkt hij daar weleens vanaf. Wetten en regelgeving mochten de grootste wet die van de naastenliefde niet in de weg staan.
Deels mee eens. De Bijbel moet kloppen. Anders is het geen 'woord' van God niet. Dus alles daaromheen zie ik als; je kan er wat aan hebben. Maar beter is om de Bijbel als waarheid te bezien ipv waarheden uit het andere hoger te plaatsen dan de Bijbel zelf.quote:De evangeliën zijn niet bedoelt als weergave van letterlijk gebeurde geschiedenis.
Interessant is dat ze wel sporen bevatten, en dan met name Marcus dat het oudste evangelie is, over wat er werkelijk heeft plaats gevonden.
Klopt. Tot stof vergaan kan je zo zien. Of dat het lichaam er in 1 keer niet meer was. Wat is dan Hemelvaart? Dat is ook weer een 'term' of verhaal opzich. Het ligt er net aan hoe je dat zelf ziet.quote:Nee niet meer. Tot stof vergaan.
Los van het feit dat een eventuele hemelvaart van een tot weder tot leven gekomen gehavend en rottend lijk pure fictie is vermeld enkel het Lucas evangelie en de Handelingen de hemelvaart.
Beiden verslagen zijn te jong om als letterlijk gebeurd verslag te zien.
Ja natuurlijk, als ik zeg: zoekt en gij zult vinden en je kan alleen zalig worden als je in de zoon van god gelooft.quote:Het meeste zal wel kloppen. Er is alleen een verschil van wat Jezus gezegd heeft en wat Jezus volgende de evangelisten gezegd heeft.
Nee juist niet en ook weer wel. De hamvraag blijft altijd: wat is letterlijk, wat is symbolisch, wat is figuurlijk? Dat gaat ook over 'een waarheid'quote:Als je alles letterlijk neemt wat er in de bijbel staat dan hou je jezelf toch voor de gek? Dan ben je juist blind voor de waarheid.
Klopt. Maar ik kan geen teksten of gezegdes vind e die elkaar tegenspreken. Want het ligt er maar net aan hoe je het ziet. Hoe je een tekst ziet, hoe je een verband trekt met iets anders etc.quote:Hoezo zou die tot in detail moeten kloppen. Het is maar een verzameling boeken.
? Wie zegt dat? Waar staat dat?quote:
En als het nu om klinkklare onzin gaat? Zoals dat een vleermuis een vogel is? Of de uitgebreide toespraken die Jezus hield, kapotgeranseld en bloedend hangend aan het kruis?quote:Maar ik kan geen teksten of gezegdes vind e die elkaar tegenspreken. Want het ligt er maar net aan hoe je het ziet.
Bedoelde meer dat ik niet zeker weet of Flavius wist van die kruisiging op die dag, Ik dacht dat hij het wel wist.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Vermeende kruisdood Sjoem? Vanwaar die twijfel?
Hahaha, zo kan je het ook opvattenquote:Op donderdag 15 juni 2017 09:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Vermeende kruisdood Sjoem? Vanwaar die twijfel?
Geen idee. Maar ik zie dat puur logisch. Als de waarheid te vinden is in de Bijbel. Dan moet de Bijbel kloppen. Want dat staat er in. Niet dat ik zeg van en daarom! Nee omdat ik dat zelf zo ziequote:
Kijk en dat is nu cirkel redeneren. Mag hoor, begrijp me niet verkeerd.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:03 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Geen idee. Maar ik zie dat puur logisch. Als de waarheid te vinden is in de Bijbel. Dan moet de Bijbel kloppen. Want dat staat er in. Niet dat ik zeg van en daarom! Nee omdat ik dat zelf zo zie
Nee ik begin met een aanname. Van daaruit wil ik zo die Bijbel lezen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:05 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Kijk en dat is nu cirkel redeneren. Mag hoor, begrijp me niet verkeerd.
Bias heet dat.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:10 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Nee ik begin met een aanname. Van daaruit wil ik zo die Bijbel lezen.
Anders begin jij verkeerd te lezen. Je gaat eerst twijfelen en dan zoeken. Waar wat zoek je dan?
Cirkelredeneren kan je zo zien. Maar dat ligt eraan. Dan kan je die stelling overal kopieëren en plakken etc. Dat doe ik niet. Het is eigenlijk meer een overtuiging. Van nuja, als god kan bestaan dan kan de bijbel waar zijn. Of als god echt moet bestaan omdat het niet anders kan dan moet ook de bijbel waar zijn logica redenering etc
definitie sproojke: Een sprookje is in oorsprong een mondeling overgeleverd volksverhaal dat gebruikmaakt van magie en fantasie.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat er hier mensen zeggen dat de bijbel een "sprookjesboek" is zonder enige reden of een goed onderbouwde uitleg klopt ook niet.
Haha dat vind ik een goede. Sprookje. Iets wat kan zijn. Want het is niet per defintie waar. Dus je kan in een sprookje geloven. Net zoals een spreuk iets kan zeggen kan ook een sprookje iets zeggen. Een sprookje kan ook waar zijn als je weet dat het te mooi is om waar te zijn.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat er hier mensen zeggen dat de bijbel een "sprookjesboek" is zonder enige reden of een goed onderbouwde uitleg klopt ook niet.
Nee jij maakt er bias. Dan kan ik eff niet duidelijk over laten komen van wat ik bedoel.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Bias heet dat.
Dus zonder bias lees je verkeerd? Omdat ik dan twijfel en zoek?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |