Al hadden we gewonnen met de Toppers of Sieneke, dat boeit me helemaal niks!quote:Op maandag 8 mei 2017 11:50 schreef lashatumbai het volgende:
[..]
Sta er precies hetzelfde in. Superleuk voor de meiden en voor ons land als ze de top 10 halen. Dan blijven we op de goede flow door gaan waar Anouk in 2013 mee gestart is. Maar het is niet het lied dat na meer dan 40 jaar Teach In moet opvolgen, tenminste dat zou ik persoonlijk bijna jammer vinden.
(Maar zie het ook niet gebeuren haha. Portugal en Italië laten ze sowieso voor zich)
Eens hoor.quote:Op maandag 8 mei 2017 12:06 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Dat kan, maar ik vind echt niet dat mooi driestemmig zingen betekent dat het in de top 10 hoort.
Dan kunnen we net zo goed elk jaar OG3NE sturen, met wat voor kutlied dan ook; gegarandeerd succes blijkbaar.
Echt niet?quote:Op maandag 8 mei 2017 12:48 schreef TDHS het volgende:
[..]
Al hadden we gewonnen met de Toppers of Sieneke, dat boeit me helemaal niks!
Nee, niet na 42 jaar niet winnen. Dan is alles binnen de regels verantwoord. Tuurlijk heb ik voorkeuren, maar ik ben echt niet minder COMPLEET UITZINNIG VAN VREUGDE als er gewonnen wordt met een lied als dit. Een lied dat niet meteen blijft hangen, maar bij mij al weken in het hoofd zit.quote:
Echt? Ik had dat best erg gevonden.quote:Op maandag 8 mei 2017 12:48 schreef TDHS het volgende:
[..]
Al hadden we gewonnen met de Toppers of Sieneke, dat boeit me helemaal niks!
Dat is tactiek natuurlijk, zo kunnen wij ons steeds de "morele overwinning" toe-eigenen.quote:Op maandag 8 mei 2017 13:56 schreef ijs_beer het volgende:
Typisch Nederlands eigenlijk, alleen willen winnen met mooi voetbal goed nummer.
ik zelf ben dan ook ajax-fan en meer van de 'echte artiest' inzendingen
Maar kan iemand me nou eens uitleggen (geen hatelijke maar oprechte vraag) wat er dan zo enorm goed aan hun act is?quote:Op maandag 8 mei 2017 12:07 schreef Wuwwa het volgende:
In ieder geval zorgen ze voor een reminder hoe belangrijk het totaalplaatje is, ze hebben van een lage middenmoter qua studioplaat d.m.v. een professionele en goed voorbereide aanpak een act staan waar veel van de aanwezige bloggers erg positief over zijn. Uiteraard was de importantie van staging ook al duidelijk na TCL, al had dat nummer wel genoeg kwaliteit, maar toen zou het niet passen in het Songfestivalcircus.
Denk dat veel originele Og3ne 'haters' het in ieder geval eens waren dat ze een uniek geluid hebben en ze zelden een valse noot raken. Alleen over hun hit/artistieke potentie waren grote twijfels. Het had alsnog zoveel meer kunnen zijn.
Laten we hopen dat Trijntje een incident was en dat toekomstige inzendingen in ieder geval doorhebben dat je niet alleen gekozen wordt vanwege een leuk liedje of zangtechnische kwaliteiten. Kan het prima vinden in een plek in het linkerrijtje, al denken de casuals onder aanvoering van Carlo B. dat we de ZiggoDome alvast kunnen reserveren.
Het is moeilijk in te schatten, want we hebben de definitive TVbeelden van de hele drie minuten niet gezien. Dus je moet vooralsnog berusten op de mening van de bloggers en twitteraars. Maar van wat we kunnen zien zijn de kleuren prettig en warm en wat lichter richting het opzwepende einde, weinig special effects die afleiden van de zang (geen ooglapje bijvoorbeeld, jurken waar dansers uit kruipen), en het verhaal wordt overgebracht zonder dat het erg cheesy of in your face gebeurd; hier waren nogal wat mensen extreem angstig voor, Gerts Familiefoto's ed. Over de kwaliteit van de afbeeldingen valt te twisten, maar de lyrics op scherm lijken te werken (in ieder geval niet heel storend, alleen die willekeurige grote lap tekst "feeling all alone and insecure'' vind ik vrij apart, tussen 'Cry no more' en 'Not give up' past het ook niet).quote:Op maandag 8 mei 2017 14:14 schreef Greys het volgende:
[..]
Maar kan iemand me nou eens uitleggen (geen hatelijke maar oprechte vraag) wat er dan zo enorm goed aan hun act is?
Ik zie enorm lelijke koeienletters, vreselijk oubollige afbeeldingen en een Baantjer-lijk-engel..
Ja ze zingen goed, maar wat is er nou precies zo enorm goed voorbereid dan? Ik zie het niet. Met de beste wil niet. Ze hebben afgesproken wie waar staat en wie wanneer draait maar dat lijkt me gewoon basisvoorbereiding.
Ik snap jouw kant wel een beetje maar als de Toppers bv hadden gewonnen had ik alles behalve uitzinnovan vreugde geweest omdat dat zou betekenen dat het fenomeen songfestival voorgoed verloren zou zijn. Ik zou er zelfs verdrietig van worden omdat het zou betekenen dat het hele festival dat jaar kennelijk van een niveau om te janken was als dat zou hebben gewonnen.quote:Op maandag 8 mei 2017 13:56 schreef TDHS het volgende:
[..]
Nee, niet na 42 jaar niet winnen. Dan is alles binnen de regels verantwoord. Tuurlijk heb ik voorkeuren, maar ik ben echt niet minder COMPLEET UITZINNIG VAN VREUGDE als er gewonnen wordt met een lied als dit. Een lied dat niet meteen blijft hangen, maar bij mij al weken in het hoofd zit.
Actvoorbereiding is dan eigenlijk op niveau Douwe. prima toch? TCL-niveau kun je niet elk jaar halen denk ik.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:34 schreef Greys het volgende:
Ik zie dat eerlijk gezegd als normale basisvoorbereidingen die je mag verwachten van je afgevaardigde(n).
Maar ik denk dat ook een beetje meetelt dat vergeleken met Trijntje d'r totale gebrek aan voorbereiding iedereen die er maar een beetje over nagedacht heeft al als een enórm goed voorbereide act wordt gezien.
Geen afleidende toeters en bellen en geen vervelende kleuren is i.m.o. het minimale wat je mag verwachten. Het klinkt vooralsnog niet als een staging die een sprong van 10 plaatsen in de odds verklaart (wat de Common Linnets staging dus wel was, en zelfs die stegen niet zóveel na de rehearsals). Ik lees vooral dat de staging geen afbreuk doet aan de impact van de zang, maar een echt goede staging zou ook iets bij moeten dragen; dat hoeven geen toeters en bellen te zijn, maar wel iets extra's.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:25 schreef Wuwwa het volgende:
[..]
Het is moeilijk in te schatten, want we hebben de definitive TVbeelden van de hele drie minuten niet gezien. Dus je moet vooralsnog berusten op de mening van de bloggers en twitteraars. Maar van wat we kunnen zien zijn de kleuren prettig en warm en wat lichter richting het opzwepende einde, weinig special effects die afleiden van de zang (geen ooglapje bijvoorbeeld, jurken waar dansers uit kruipen), en het verhaal wordt overgebracht zonder dat het erg cheesy of in your face gebeurd; hier waren nogal wat mensen extreem angstig voor, Gerts Familiefoto's ed. Over de kwaliteit van de afbeeldingen valt te twisten, maar de lyrics op scherm lijken te werken (in ieder geval niet heel storend, alleen die willekeurige grote lap tekst "feeling all alone and insecure'' vind ik vrij apart, tussen 'Cry no more' en 'Not give up' past het ook niet).
Nadruk is gelegd op de zangkwaliteiten, en kennelijk spatten ze prima van het scherm af.
Ik vond het bij Douwe dan nog wel echt net iets beter qua voorbereidingen, want daar kon ik alleen maar zeer stijlvolle visuals ontdekken, er werd een gewaagd risicootje genomen met die stilte en elke blik klopte. Daarbij nog dat hele gebeuren met die kroeg en die leuke uitstapjes en social media stortvloed en zogenaamde verliefdheid op Armenië. Die gaf mij meer het gevoel dat er echt héél erg goed was voorbereid. Op ALLES.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:37 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Actvoorbereiding is dan eigenlijk op niveau Douwe. prima toch? TCL-niveau kun je niet elk jaar halen denk ik.
Ik vind de stijging niet onverklaarbaar. Ze stonden duidelijk veel en veel te laag (als je kijkt naar de andere inzendingen). Dit jaar zijn er 3-4 goede nummers (waaronder Italie) en de rest mwa mwa. Er is geen duidelijke winnaar te zien tot nu toe en de meiden hebben dit jaar echt een goede kans.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:41 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Geen afleidende toeters en bellen en geen vervelende kleuren is i.m.o. het minimale wat je mag verwachten. Het klinkt vooralsnog niet als een staging die een sprong van 10 plaatsen in de odds verklaart (wat de Common Linnets staging dus wel was, en zelfs die stegen niet zóveel na de rehearsals). Ik lees vooral dat de staging geen afbreuk doet aan de impact van de zang, maar een echt goede staging zou ook iets bij moeten dragen; dat hoeven geen toeters en bellen te zijn, maar wel iets extra's.
Maar goed, ik kan hier wel nog meer over zeggen, maar vooralsnog vind ik de enorme stijging in de odds echt onverklaarbaar, ook met in het achterhoofd wat de bloggers allemaal zeggen.
Visuals hoeven niet altijd kleurrijk of heel goed te zijn, zie Lena Duitsland of zelfs Loreen (was hier en daar ook rommelig). Zolang het bij het nummer PAST is het goede staging, maar daarvoor zien we te weinig.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:42 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vond het bij Douwe dan nog wel echt net iets beter qua voorbereidingen, want daar kon ik alleen maar zeer stijlvolle visuals ontdekken, er werd een gewaagd risicootje genomen met die stilte en elke blik klopte. Daarbij nog dat hele gebeuren met die kroeg en die leuke uitstapjes en social media stortvloed en zogenaamde verliefdheid op Armenië. Die gaf mij meer het gevoel dat er echt héél erg goed was voorbereid. Op ALLES.
Og3ne geeft me idd het 'ja hoor best prima voorbereid' gevoel maar niet het hallelujah dat anderen kennelijk wel vinden. Daar vind ik de visuals echt te slecht voor. Sorry.
Mee eens.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:44 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik vind de stijging niet onverklaarbaar. Ze stonden duidelijk veel en veel te laag (als je kijkt naar de andere inzendingen). Dit jaar zijn er 3-4 goede nummers (waaronder Italie) en de rest mwa mwa. Er is geen duidelijke winnaar te zien tot nu toe en de meiden hebben dit jaar echt een goede kans.
De staging is uitermate goed. Het klein houden is juist de kracht van de staging. TCL is een heel ander soort nummer waarbij een heel ander soort staging past. We kunnen TCL niet vergelijken met welke act dan ook.
De meiden vind ik zeer professioneel en zeer perfectionistisch. Zo wilde ze vandeweek geen interview of iets dergelijks geven omdat ze gewoon nog niet tevreden waren. Dat betekend dus dat ze er veel mee bezig zijn om alles in de puntjes te organiseren.
Ik denk dat de staging veel gaat werken met shots (inzoomen op alle 3 of op 1 van de 3 etc). Zodat de kijker het nummer echt gaat voelen zeg maar en dat is OOK de kracht van goede staging.
Ik snap je punt.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:42 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vond het bij Douwe dan nog wel echt net iets beter qua voorbereidingen, want daar kon ik alleen maar zeer stijlvolle visuals ontdekken, er werd een gewaagd risicootje genomen met die stilte en elke blik klopte. Daarbij nog dat hele gebeuren met die kroeg en die leuke uitstapjes en social media stortvloed en zogenaamde verliefdheid op Armenië. Die gaf mij meer het gevoel dat er echt héél erg goed was voorbereid. Op ALLES.
Og3ne geeft me idd het 'ja hoor best prima voorbereid' gevoel maar niet het hallelujah dat anderen kennelijk wel vinden. Daar vind ik de visuals echt te slecht voor. Sorry.
Heb je daar een screenshot van? Ik heb dat gemist denk ik, alhoewel ik er wel zeker van ben dat de artiesten zelf wel invloed hebben op visuals maar niet op alles. Ze nemen niet voor niets een regisseur mee dus dat is zijn of haar verantwoordelijkheid.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:50 schreef Greys het volgende:
Het gaat me met name om die wanstaltige engel en die Nokia handen op het scherm. Zó zonde. Als je zoiets doet, doe het gewoon goed.
Kan een ander wel hoog geëindigd zijn met prutvisuals, hoef je dat niet ook te willen. Juist met hun klaarblijkelijke perfectionisme snap ik daar niks van. That's all.
Ik denk heus nog steeds dat ze top 10 makkelijk halen.
Bij het opvallende shot van boven waar zij ook naar boven in de camera kijken ligt dit op de grond. De 'engel'. Ik vind het echt een Baantjer-lijk.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Heb je daar een screenshot van? Ik heb dat gemist denk ik, alhoewel ik er wel zeker van ben dat de artiesten zelf wel invloed hebben op visuals maar niet op alles. Ze nemen niet voor niets een regisseur mee dus dat is zijn of haar verantwoordelijkheid.
twitter:songfestivalNL twitterde op maandag 08-05-2017 om 14:46:16 Kiev Live: Vanavond is de Israël Party in de Euroclub. @imriziv treedt uiteraard op maar ook @OG3NE + @KoitToome & Laura (Est) #songfestival reageer retweet
Ziet er zo een beetje vreemd uit ja maar misschien ziet het er donderdag wel goed uit op tv zeg maar. Ik vind het overigens wel vreemd dat we ieder jaar weer beelden van de repetities zien terwijl er geen video gemaakt mag worden in de zaal Niemand houd zich aan die regels ookquote:Op maandag 8 mei 2017 14:55 schreef Greys het volgende:
[..]
Bij het opvallende shot van boven waar zij ook naar boven in de camera kijken ligt dit op de grond. De 'engel'. Ik vind het echt een Baantjer-lijk.
[ afbeelding ]
Nokia handen moet ik even zoeken, deze had ik toevallig al als screenshot.
Dat zijn juist officiële camerashots vrijgegeven door Eurovisie zelf om mensen een indruk te geven hoe het er op beeld uit komt te zienquote:Op maandag 8 mei 2017 14:56 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ziet er zo een beetje vreemd uit ja maar misschien ziet het er donderdag wel goed uit op tv zeg maar. Ik vind het overigens wel vreemd dat we ieder jaar weer beelden van de repetities zien terwijl er geen video gemaakt mag worden in de zaal Niemand houd zich aan die regels ook
Ja maar ik doelde op die random YouTubers die zelf delen hebben geupload (eerder al zeg maar).quote:Op maandag 8 mei 2017 14:59 schreef libranl het volgende:
[..]
Dat zijn juist officiële camerashots vrijgegeven door Eurovisie zelf om mensen een indruk te geven hoe het er op beeld uit komt te zien
oh oke ik dacht dat je specifiek doelde op die foto met die engel waar je zei dat het er misschien op tv wel goed uit komt te zienquote:Op maandag 8 mei 2017 15:00 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja maar ik doelde op die random YouTubers die zelf delen hebben geupload (eerder al zeg maar).
Ik denk zeker dat dat van Trijntje meetelt, maar ik merk ook duidelijk in interviews dat Ogene het enorm serieus neemt en alle puntjes op de i wil zetten. Persoonlijk vind ik de voorbereiding beter dan bij Douwe. Bij Douwe Bob werden er op het laatste moment nog dingen gewijzigd of aan toegevoegd (zoals dat I love you too baby, wat ik overigens vreselijk vond), wat op zich niet erg is, maar bij Ogene lijken het echt alleen maar de puntjes op de i te zijn.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:34 schreef Greys het volgende:
Ik zie dat eerlijk gezegd als normale basisvoorbereidingen die je mag verwachten van je afgevaardigde(n).
Maar ik denk dat ook een beetje meetelt dat vergeleken met Trijntje d'r totale gebrek aan voorbereiding iedereen die er maar een beetje over nagedacht heeft al als een enórm goed voorbereide act wordt gezien.
Nummer van Douwe Bob was wanstaltig en dat zeg ik als fan van Douwe. 180 keer Slow Down zingen is niks bijzonders. Dan heeft OG3NE gewoon een beter nummer dan Douwe Bob. De visuals en stilte droegen enorm bij aan zijn 11e plek want dat nummer was volslagen kut.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:03 schreef Soof123 het volgende:
[..]
Ik denk zeker dat dat van Trijntje meetelt, maar ik merk ook duidelijk in interviews dat Ogene het enorm serieus neemt en alle puntjes op de i wil zetten. Persoonlijk vind ik de voorbereiding beter dan bij Douwe. Bij Douwe Bob werden er op het laatste moment nog dingen gewijzigd of aan toegevoegd (zoals dat I love you too baby, wat ik overigens vreselijk vond), wat op zich niet erg is, maar bij Ogene lijken het echt alleen maar de puntjes op de i te zijn.
Nogmaals, ik vind de inzending van Ogene echt veel minder goed dan die van Douwe Bob, maar wat betreft de voorbereiding kunnen we ze in ieder geval weinig kwalijk nemen (of het nou je smaak is of niet).
Verder denk ik dat de stijging bij de bookmakers in de eerste plaats te maken heeft met het feit dat ze, zoals altijd, spatzuiver gezongen hebben. Dat hadden wij natuurlijk verwacht, maar ik denk dat dit veel mensen die Ogene niet kenden heeft verrast. Onder hun videoclip heb ik regelmatig reacties voorbij zien komen in de trant van: 'mooie harmonieën, maar dit gaat live nooit zo goed klinken'. Daarnaast denk ik dat het er qua camerabeelden wel gelikt uit komt te zien.
Ik ben al een aantal keer bij een optreden van Douwe Bob geweest en vind hem fantastisch, maar kan Slow Down niet meer aanhoren.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:04 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nummer van Douwe Bob was wanstaltig en dat zeg ik als fan van Douwe. 180 keer Slow Down zingen is niks bijzonders. Dan heeft OG3NE gewoon een beter nummer dan Douwe Bob. De visuals en stilte droegen enorm bij aan zijn 11e plek want dat nummer was volslagen kut.
Wanstaltig ja? Wauw.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:04 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nummer van Douwe Bob was wanstaltig en dat zeg ik als fan van Douwe. 180 keer Slow Down zingen is niks bijzonders. Dan heeft OG3NE gewoon een beter nummer dan Douwe Bob. De visuals en stilte droegen enorm bij aan zijn 11e plek want dat nummer was volslagen kut.
Fingerknips Greysquote:Op maandag 8 mei 2017 15:06 schreef Greys het volgende:
Og3ne wijzigde het klapstukje in het fisten. Maakt verder niet uit maar ik vind dat een beetje gelijk staan aan Douwe z'n kleine wijziging.
Ik vind ook echt niet dat ze slécht hebben voorbereid hoor. Geenszins. Ik vind het alleen geen ultiem goede perfectionistische voorbereiding zoals veel wel vinden. Want bij perfectionisme horen geen gare plaatjes.
Maar dat 'fisten' hadden ze thuis al wel voorbereid en hoorde dus blijkbaar bij de act. De wijziging van Douwe werd pas na een paar repetities ingevoerd.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:06 schreef Greys het volgende:
Og3ne wijzigde het klapstukje in het fisten. Maakt verder niet uit maar ik vind dat een beetje gelijk staan aan Douwe z'n kleine wijziging.
Ik vind ook echt niet dat ze slécht hebben voorbereid hoor. Geenszins. Ik vind het alleen geen ultiem goede perfectionistische voorbereiding zoals veel wel vinden. Want bij perfectionisme horen geen gare plaatjes.
Die deed dan ook mee in een jaar dat er (bij wijze van uitzondering) uberhaupt geen led-wall was. Alleen maar een verzameling lampen die van kleur konden veranderen.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:45 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Visuals hoeven niet altijd kleurrijk of heel goed te zijn, zie Lena Duitsland...
Hij mag wel wat gecentreerder, maar ik denk dat als de mensen er naar kijken en de meiden tegelijkertijd 'Aaaaahahangeeel' zingen ze wel begrijpen waar het voor staat. Het lijkt me vrij lastig om een plaatje van een symbolische engel te hebben, die ook nog duidelijk moet zijn in het licht van een led-schijnsel. Kennelijk was deze zwarte engel het meest passend.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:00 schreef Greys het volgende:
En nog even voor de zekerheid: ik ben helemaal niet van de enorme gelikte geweldige acts hoor. Sterker nog, dat Portugal mijn favoriet is weet iedereen nu tot vervelens toe en die heeft géén act, weet niet in welke camera hij moet kijken want hij moet niks, treedt wrs gewoon op in het jasje van de rode loper en zegt van z'n voorbereidingen "I know the song, man". Dat is z'n voorbereiding. Geweldig, vind ik. Want een songfestival hoort eigenlijk om de song te draaien.
Als je dan echter wél besluit een act met bepaalde visuals te doen etc wat je goed recht is, doe het dan helemaal goed. Want ik weet zeker dat sommige mensen thuis ook even denken 'wtf lag daar op de grond?' en dat is zonde. Al zijn het er maar dertien ofzo die dat denken.
En hé, tis ook maar mijn persoonlijke visie. Als mensen het prachtig vinden heb ik daar verder alle respect voor.
Ik denk stiekem dat Pass It On ook is geschreven als songfestivalnummer, immers hij was het jaar ervoor ook al in de running totdat Trijntje zich meldde. En dat is inderdaad een veel beter nummer dan Slow Down.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:05 schreef Andromache het volgende:
Ik vond #teamdouwe trouwens erg goed in de socialmediabuzz. Vind ik O'G3NE iets minder in.
En ja, Jacob's song of iets als Pass it on had ik ook beter gevonden.
Hardop gelachen om uitgebrande lijk.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:10 schreef Wuwwa het volgende:
[..]
Hij mag wel wat gecentreerder, maar ik denk dat als de mensen er naar kijken en de meiden tegelijkertijd 'Aaaaahahangeeel' zingen ze wel begrijpen waar het voor staat. Het lijkt me vrij lastig om een plaatje van een symbolische engel te hebben, die ook nog duidelijk moet zijn in het licht van een led-schijnsel. Kennelijk was deze zwarte engel het meest passend.
En ik begreep dat ze het veranderd hebben in vrij kort en flitsend tonen, ten opzichte van de eerste repetities waar het uitgebrande lijk langer op de vloer lag.
Denk dat ie is gestegen door het verrassingseffect, wat Cornald al zei. Op plaat is ie te clean, maar live kunnen ze het vocaal zo goed als benaderen, waardoor ie opvalt tussen de acts die live tegenvallen (Servië, Macedonië, België). Wat dat betreft kunnen we in de toekomst beter een (afgemixte) liveversie uitbrengen bij de eerste bekendmaking van een inzending.
Beetje dubbel wel aangezien de meiden weten dat hun moeder er binnenkort niet meer zal zijnquote:
Ja nee zo bedoel ik het écht niet. Beloofd. Ik vond het alleen treffend verwoord omdat dat zwarte figuur op de grond idd net een lijk is. De meiden zeiden dat het niet hun moeder was dus mocht ik er van mezelf wel om lachen.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:17 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Beetje dubbel wel aangezien de meiden weten dat hun moeder er binnenkort niet meer zal zijn
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |