F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je opent een discussie om een bepaald vooroordeel (hopelijk) uit de wereld te krijgen, de naam Jos Verstappen en grindbakgrapjes.. Dan ga je je eigen topic weer om zeep helpen met de persoon Verstappen en al zijn privé aangelegenheden.. Beetje jammer Tong.. De coureur Jos Verstappen verdient wel een topic als deze, zoals je oorspronkelijk bedoelt had, dan vind ik dat je hem weer net zo goed neer trapt om het alsnog over privé zaken te hebben. Mij boeit het niet als fan van Jos..quote:
En ik duim nog steeds wel eens dat hij weer eens de helm uit de wilgen vist en weer gaat racen. Nu met het Blancpain.. Denk dat dat een prachtig kampioenschap voor hem is !
Liefde maakt blind.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
In de tijd van Jos moest je als coureur zelf nog een beetje op de techniek passen aangezien de boordcomputer dat nog niet voor je deed. Helaas had hij daar totaal geen gevoel voor, dus blies hij constant de boel op terwijl zijn teamgenoten wel gewoon de auto thuis brachten.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 14:46 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik snap dan ook niet waarom hij die bijnaam gekregen heeft. Het slaat nergens op. En dat die naam volledig onterecht is is gewoon te bewijzen met keiharde statistieken. Van alle uitvalbeurten is het gros gewoon de schuld van falende techniek aan de auto. Dat je hem dan aan de kant moet zetten daar kun je de coureur niet op aanrekenen. Me dunkt.
Maarja, zoals je al zei, bijnaam verzonnen door mensen zonder verstand ervan. En dat blijft dan de rest van je leven aan je plakken. En bedankt.
Dus ja, wel degelijk zijn schuld.
Waar baseer je dit precies op? Bronnen?quote:Op zondag 7 mei 2017 14:48 schreef Nobu het volgende:
[..]
In de tijd van Jos moest je als coureur zelf nog een beetje op de techniek passen aangezien de boordcomputer dat nog niet voor je deed. Helaas had hij daar totaal geen gevoel voor, dus blies hij constant de boel op terwijl zijn teamgenoten wel gewoon de auto thuis brachten.
Dus ja, wel degelijk zijn schuld.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Echt schuld kan ik het niet noemen.. Maar volgens mij kon je het wel aan Jos zijn rijstijl zien dat hij zijn materiaal niet bepaald spaarde.. Ging er altijd vol voor.. Misschien is de AGP toen met Zuid Afrika daar ook wel een voorbeeld voor.. Race 1 crashed hij bij een inhaalpoging.. Race 2 gaat ie op het zelfde punt gewoon weer inhalen. Jos is daarin altijd een stier geweest.. zolang hij geen 1e lag (altijd, behalve dan die race in Durban), was zijn voorganger de rode lap waarop hij joeg.. En dat ging soms ten koste van het materiaal.quote:
[..]
In de tijd van Jos moest je als coureur zelf nog een beetje op de techniek passen aangezien de boordcomputer dat nog niet voor je deed. Helaas had hij daar totaal geen gevoel voor, dus blies hij constant de boel op terwijl zijn teamgenoten wel gewoon de auto thuis brachten.
Dus ja, wel degelijk zijn schuld.
Is dat zo? Natuurlijk was het eerste jaar toch wel dramatisch. Zoals eerder gezegd, beginnersfouten, te weinig ervaring, een auto die puur voor Schumi gebouwd is.quote:
[..]
In de tijd van Jos moest je als coureur zelf nog een beetje op de techniek passen aangezien de boordcomputer dat nog niet voor je deed. Helaas had hij daar totaal geen gevoel voor, dus blies hij constant de boel op terwijl zijn teamgenoten wel gewoon de auto thuis brachten.
Dus ja, wel degelijk zijn schuld.
Hou je dat jaar even buiten beschouwing, dan is in de rest van zijn carriere Jos 51x uitgevallen, al zijn teamgenoten van 1995-2003 zijn gezamelijk 52x uitgevallen.
Echt? Dat verbaast me wel een beetje moet ik zeggen. Al zijn er natuurlijk meer manieren om uit te vallen.quote:Op zondag 7 mei 2017 18:27 schreef Bluurgh het volgende:
[..]
Is dat zo? Natuurlijk was het eerste jaar toch wel dramatisch. Zoals eerder gezegd, beginnersfouten, te weinig ervaring, een auto die puur voor Schumi gebouwd is.
Hou je dat jaar even buiten beschouwing, dan is in de rest van zijn carriere Jos 51x uitgevallen, al zijn teamgenoten van 1995-2003 zijn gezamelijk 52x uitgevallen.
En het gros ervan was niet te wijten aan hem. Dat je dan wel eens in de grindbak eindigt doet daar niets aan af. Jos heeft het in zijn tijd en met zijn materiaal gewoon goed gedaan. En ja er had meer in zijn carrière gezeten, maar dat kwam er niet uit. Gelukkig heeft ie max een universitaire bul F1 rijden gegevenquote:Op zondag 7 mei 2017 22:30 schreef Nobu het volgende:
[..]
Echt? Dat verbaast me wel een beetje moet ik zeggen. Al zijn er natuurlijk meer manieren om uit te vallen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
En aan de andere kant, van de races die Jos finishte is hij altijd hoger gefinisd dan zijn startpositie,en niet een klein beetje ook. Ik weet niet wat voor statistieken zijn teamgenoten hebben maar Jos deed nooit mee om het "meerijden"quote:
[..]
En het gros ervan was niet te wijten aan hem. Dat je dan wel eens in de grindbak eindigt doet daar niets aan af. Jos heeft het in zijn tijd en met zijn materiaal gewoon goed gedaan. En ja er had meer in zijn carrière gezeten, maar dat kwam er niet uit. Gelukkig heeft ie max een universitaire bul F1 rijden gegeven
Zeker in de mindere auto's zoals Minardi en Arrows heeft hij resultaten laten zien die geen andere coureur in zon ruk auto heeft weten te behalen, en dat is gewoon erg knap
In die tijd kwam vaak maar de helft aan de finish. Maar het klopt wel dat Jos altijd voor het maximale ging, zelfs toen hij bijvoorbeeld met een Arrows op p4 reed in de regen. Mooi om te zien dat hij na Schumi de snelste rondetijd reed, maar uiteindelijk lag hij er toch ernaast ipv rustig naar de finish te rijden.quote:
[..]
En aan de andere kant, van de races die Jos finishte is hij altijd hoger gefinisd dan zijn startpositie,en niet een klein beetje ook. Ik weet niet wat voor statistieken zijn teamgenoten hebben maar Jos deed nooit mee om het "meerijden"
Zeker in de mindere auto's zoals Minardi en Arrows heeft hij resultaten laten zien die geen andere coureur in zon ruk auto heeft weten te behalen, en dat is gewoon erg knap
.
Grindbak hoort ook wel een beetje bij de stijl die de coureur heeft, overmoed zit volgens mij wel in de DNA van de Verstappens geschreven. (alles of niks)
Maar bij overmoed hoort ook geweldige races en natuurlijk is het met een Verstappen nooit saai, zo vader zo zoon. Beter dat dan stomweg achter elkaar je rondjes afwerken.
Maar bij overmoed hoort ook geweldige races en natuurlijk is het met een Verstappen nooit saai, zo vader zo zoon. Beter dat dan stomweg achter elkaar je rondjes afwerken.
Ik heb ook weleens gelezen dat het agressieve terugschakelen van Jos nogal eens wat heeft gesloopt vroeger, die auto's waren daar niet tegen beveiligd en hij zat nog in de overgangsperiode van mechanische nasr pneumatische klepveren.
En ook dat hij zelf weleens had toegegeven dat hij een slokje water wilde nemen, maar vergat dat na een uur racen dat water inmiddels kokend was geworden.
En ook dat hij zelf weleens had toegegeven dat hij een slokje water wilde nemen, maar vergat dat na een uur racen dat water inmiddels kokend was geworden.
.
quote:
Ik heb ook weleens gelezen dat het agressieve terugschakelen van Jos nogal eens wat heeft gesloopt vroeger, die auto's waren daar niet tegen beveiligd en hij zat nog in de overgangsperiode van mechanische nasr pneumatische klepveren.
En ook dat hij zelf weleens had toegegeven dat hij een slokje water wilde nemen, maar vergat dat na een uur racen dat water inmiddels kokend was geworden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Pierluigi Martini en ene Fernando Alonso deden het beter in hun Minardi jaar/jaren dan Jos.quote:
[..]
En aan de andere kant, van de races die Jos finishte is hij altijd hoger gefinisd dan zijn startpositie,en niet een klein beetje ook. Ik weet niet wat voor statistieken zijn teamgenoten hebben maar Jos deed nooit mee om het "meerijden"
Zeker in de mindere auto's zoals Minardi en Arrows heeft hij resultaten laten zien die geen andere coureur in zon ruk auto heeft weten te behalen, en dat is gewoon erg knap
En laten we Damon Hill niet vergeten die in een Arrows bijna Hongarije 1997 won.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
De wagen waarin Jos echt mee kon was de Arrows A21, zijn aanstelling naast Schumacher bij Benneton als onervaren rookie heeft hem niet goed gedaan.
Ook de Footwork in 1996 was in beginsel redelijk competatief waardoor hij in Australië een punt van Coulthard afsnoepte en als 6e eindigde, die Footwork werd echter niet verder ontwikkeld ivm de overname door Arrows en dus werd de achterstand alleen maar groter gedurende het jaar.
Toch liet Jos ook in Brazilië mooie dingen zien met zijn Footwork Hart door in de regen gewoon de snelste man op de baan te zijn.
De Tyrell was een goed chassis, maar Jos en Mika kwamen flink wat paardenkrachten tekort en snelheid op de rechte stukken.
Jos was zeker wel F1 materiaal, dat liet hij al zien tijdens zijn eerste F1 test in Estoril.
Ook de Footwork in 1996 was in beginsel redelijk competatief waardoor hij in Australië een punt van Coulthard afsnoepte en als 6e eindigde, die Footwork werd echter niet verder ontwikkeld ivm de overname door Arrows en dus werd de achterstand alleen maar groter gedurende het jaar.
Toch liet Jos ook in Brazilië mooie dingen zien met zijn Footwork Hart door in de regen gewoon de snelste man op de baan te zijn.
De Tyrell was een goed chassis, maar Jos en Mika kwamen flink wat paardenkrachten tekort en snelheid op de rechte stukken.
Jos was zeker wel F1 materiaal, dat liet hij al zien tijdens zijn eerste F1 test in Estoril.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik denk dat vooral het eerste seizoen verstappen de naam grindbakrijder heeft gegeven.
Als je van de 10 races hem 5 keer ziet crashen, 1 keer in de fik vliegen en 1 keer met een lekker band in de grindbak ziet staan, dan blijft dat beeld toch een beetje hangen natuurlijk.
Het jaar erna in de Simtek finisht hih blijkbaar maar 1 race Het jaar daarop finished hij maar 12 van de 16 rqces. dat helpt natuurlijk allemaal niet om van dat grindbakimago af te komen. Ook als je met kapotte gears in de grindbak staat dan verstevigd dat toch het beeld wat men van je heeft.
Als je van de 10 races hem 5 keer ziet crashen, 1 keer in de fik vliegen en 1 keer met een lekker band in de grindbak ziet staan, dan blijft dat beeld toch een beetje hangen natuurlijk.
Het jaar erna in de Simtek finisht hih blijkbaar maar 1 race Het jaar daarop finished hij maar 12 van de 16 rqces. dat helpt natuurlijk allemaal niet om van dat grindbakimago af te komen. Ook als je met kapotte gears in de grindbak staat dan verstevigd dat toch het beeld wat men van je heeft.
In die tijd kwam je gewoon niet in een bovengemiddelde auto als je niet zelf bakken met geld meebracht.
Verstappen was gewoon een top 5 rijder op de grid, maar had gewoon altijd een kut wagen. In de Benetton en de Simtek heeft hij gewoon boven verwachting gepresteerd.
Verstappen was gewoon een top 5 rijder op de grid, maar had gewoon altijd een kut wagen. In de Benetton en de Simtek heeft hij gewoon boven verwachting gepresteerd.
Zo jammer dat die ene knaker toen de pijp uit ging en het project gestopt werd. Dat had Jos zijn jaar moeten worden.quote:
En dan heb ik het uiteraard over de RA099 Honda:
Zo jammer dat daar de stekker uit getrokken werd
[ Bericht 22% gewijzigd door Geralt op 11-05-2017 18:49:37 ]
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Harvey Postlethwaithe, rip.
Maar toch moet ik dat soort cijfers uit testen altijd met een korrel zout nemen. De laatste Tyrells waren ook van zijn hand en en niet heel bijzonder. De Arrows waar hij toen uitgeschopt werd, zou ook even races winnen het jaar erop, beloofde Tom Walkinshaw (leeft ook niet meer).
Maar toch moet ik dat soort cijfers uit testen altijd met een korrel zout nemen. De laatste Tyrells waren ook van zijn hand en en niet heel bijzonder. De Arrows waar hij toen uitgeschopt werd, zou ook even races winnen het jaar erop, beloofde Tom Walkinshaw (leeft ook niet meer).
.
De toppers hoefden toen geen bakken met geld mee te nemen om in de F1 te komen. Er zijn altijd teams geweest die voor talent gaan en niet voor de centjes.quote:
In die tijd kwam je gewoon niet in een bovengemiddelde auto als je niet zelf bakken met geld meebracht.
Verstappen was gewoon een top 5 rijder op de grid, maar had gewoon altijd een kut wagen. In de Benetton en de Simtek heeft hij gewoon boven verwachting gepresteerd.
Dat hij zoveel is uitgevallen is niet zo gek. De auto´s waren veel onbetrouwbaarder dan tegenwoordig. Zeker bij de mindere teams was het niet ongewoon dat coureurs vaker de finishvlag niet dan wel zagen.
Jos heeft zeker mooie dingen laten zien, maar is ook een paar keer op kansrijke positie door een eigen fout uitgevallen. Spanje 1996 bijvoorbeeld, crashte toen hij 5e lag. Of Brazilië 2003, waar hij nog voor de latere winnaar Fisichella lag (al moet daarbij gezegd worden dat ook Schumacher en Montoya van de baan vlogen).
Verstappen lag volgens mij niet goed bij een aantal teams, mede dankzij zijn manager Huub Rothengatter. Als hij een andere manager had gehad, was zijn carriere misschien heel anders verlopen.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Jos Verstappen was wel goed, zijn fans echter heb ik nooit kunnen uitstaan. Zijn manager heeft hem de das om gedaan wat betreft een prachtige f1carriere.
Hier nog even een recent en relevant filmpje voor dit topic.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Ik vond Jos toch wel een erg matige piloot hoor. Alleen toen hij Ricardo Rosset als teamgenoot had zag hij er goed uit. Bij Tyrrell was hij ervan overtuigd dat ze Salo voortrokken en dat Salo betere motoren kreeg. Het lag nooit aan Jos zelf. Volgens mij was hij ook gewoon niet fit. Ieder jaar liep hij op Interlagos te janken over zijn nek omdat de rijrichting tegen de klok in was. Wat ben je dan voor topsporter.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Zo zijn denk ik de meeste fans van een F1 coureur.quote:
Jos Verstappen was wel goed, zijn fans echter heb ik nooit kunnen uitstaan.
Jos Verstappen was er een meester in om als achterblijver de leider van de wedstrijd eruit te rammen. Denk aan Montoya.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En Adolf HItler was een prima vent want hij was een dierenliefhebber.quote:
[..]
Zo zijn denk ik de meeste fans van een F1 coureur.
Jos Verstappen was er een meester in om als achterblijver de leider van de wedstrijd eruit te rammen. Denk aan Montoya.
Grindbak valt wel mee.
Jos 'losse handjes' Verstappen gebruikt men wel terecht. Hij timmert iedereen met een grote bek in elkaar.
Jos 'losse handjes' Verstappen gebruikt men wel terecht. Hij timmert iedereen met een grote bek in elkaar.
In de races dat zijn auto niet stuk ging en leuk onderweg was, klootte hij het wel regelmatig op. Daar komt zijn reputatie vandaan. In tegenstelling tot zijn zoon, is Jos een opgewonden standje. Kijk maar hoe vaak hij iemand op z'n bek heeft gerost. Dat korte lontje had hij in de auto ook bij zich. Waar Max berekend is en precies aanvoelt waar de grens ligt, reageert Jos heel primair en deed hij te vaak do-or-die acties.quote:
En het gros ervan was niet te wijten aan hem. Dat je dan wel eens in de grindbak eindigt doet daar niets aan af. Jos heeft het in zijn tijd en met zijn materiaal gewoon goed gedaan. En ja er had meer in zijn carrière gezeten, maar dat kwam er niet uit. Gelukkig heeft ie max een universitaire bul F1 rijden gegeven
Ja, hij was een talent, maar had niet de attitude om een groot coureur te worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Onzin. Dat zijn maar een handjevol incidenten geweest. Van een Vettel, Alonso, Hamilton of Kimi zijn evenzoveel situaties waarbij ze het zelf verklootte. En die hebben die bijnaam niet.quote:
In de races dat zijn auto niet stuk ging en leuk onderweg was, klootte hij het wel regelmatig op. Daar komt zijn reputatie vandaan.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
16x in totaal spin, accident, pile-up etc.
Een pileup doe je al weinig aan. Als je op de verkeerde plek zit dan ben je het haasje.
Spin kan ik me nog wel een heugen. Op exact hetzelfde punt waar Schumacher er ook af ging vlak daarvoor. En nog een handjevol andere coureurs. Niks om je voor te schamen.
En accidents zijn heus niet allemaal zijn schuld geweest, maar dan staat er wel accident achter je naam.
De grindbak bijnaam heeft hij volledig onterecht.
Een pileup doe je al weinig aan. Als je op de verkeerde plek zit dan ben je het haasje.
Spin kan ik me nog wel een heugen. Op exact hetzelfde punt waar Schumacher er ook af ging vlak daarvoor. En nog een handjevol andere coureurs. Niks om je voor te schamen.
En accidents zijn heus niet allemaal zijn schuld geweest, maar dan staat er wel accident achter je naam.
De grindbak bijnaam heeft hij volledig onterecht.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Vettel had dan wel de naam crash kid. Totdat hij 4x op rij kampioen werd danquote:Op dinsdag 23 mei 2017 17:07 schreef Geralt het volgende:
[..]
Onzin. Dat zijn maar een handjevol incidenten geweest. Van een Vettel, Alonso, Hamilton of Kimi zijn evenzoveel situaties waarbij ze het zelf verklootte. En die hebben die bijnaam niet.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
In een handjevol races, waar hij niet door techniek is uitgevallen.quote:
Onzin. Dat zijn maar een handjevol incidenten geweest.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik denk dat Christijan Albers net zo goed was als Jos Verstappen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat Albers beter was, gebaseerd op zijn overige raceprestaties. Toen hij van DTM naar F1 ging had ik in elk geval hoge verwachtingen. Helaas heeft hij nooit een serieuze kans gehad in de F1.quote:
Ik denk dat Christijan Albers net zo goed was als Jos Verstappen.
Jos was goed coureur en in de tijd van arrows kon je dat goed merken, niet het caliber van een kampioen, maar hij deed mooi mee.
Het materiaal zat vaak tegen, maar hij was vooral in de regen een kanjer.
Helaas heeft hij een kort lontje wat m vaak duur kwam te staan zoals bij de A1 GP.
Het materiaal zat vaak tegen, maar hij was vooral in de regen een kanjer.
Helaas heeft hij een kort lontje wat m vaak duur kwam te staan zoals bij de A1 GP.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Stavelot, en ja hij is daarna altijd last blijven ondervinden van zijn nek.quote:
Dat kwam toch door een klapper einde eau rouge, die nekklachten?
Maar Verstappen was nooit een topfitte coureur, níet op het niveau topsporter zoals Michael Schumacher dat in die tijd wel al was. Ik kan me herinneren dat ik een interview met Jos las in het blad Formule 1 in '96 of '97 waarin hij vertelde helemaal niet zo graag hard te lopen en al die andere dingen. Op de moutainbike zat 'ie dan wel weer graag.
Probeer je eens voor te stellen dat Michael Schumacher zoiets zou zeggen... of dat één van de huidige coureurs dat zou zeggen... zelfs de backmarkers anno 2017 hangen dagelijks in de sportschool en worden bijgestaan door een diëtist en persoonlijke trainer om een zo optimaal mogelijk lichaam te hebben.
Ik ben ervan overtuigd dat er op puur talent meer in had gezeten voor Jos, maar aan de rest van het plaatje ontbrak het bij hem (oa. professionaliteit, topsport mentaliteit, PR-vaardigheden, sociale vaardigheden). Het was geen makkelijke man.
Dat heeft hij zelf afgelopen twee jaar trouwens ook vaker verteld wanneer er gevraagd wordt naar de verschillen tussen hem en Max.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kleffe_Dop op 12-06-2017 22:15:08 ]
|
|
