abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_170633331
quote:
Kruisen voor vluchtelingen op 4 mei: is dit de herdenkingsrel van dit jaar?

Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa. Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"

Daarmee begeeft Voorberg, een activistische dominee die vaker in de bres springt voor vluchtelingen, zich midden in het debat over wat er nu precies wel en niet herdacht moet worden tijdens Nationale Dodenherdenking.

Schrijver Robert Vuijsje keerde zich onlangs in een essay in Trouw tegen de neiging om op Dodenherdenking al het leed van de hele wereld te herdenken. "Dat er discussie zou bestaan over de betekenis van de herdenking op die dag: vijftien jaar geleden was het ondenkbaar. In 2017 is het vanzelfsprekend dat 4 mei wordt ontjoodst. Decennialang is dit een herdenking geweest met een duidelijke historische aanleiding en nu wordt het steeds een stukje breder getrokken: van oorlogen in het algemeen naar wat - al het onrecht uit de wereldgeschiedenis?"

Zestig jaar herrie
Maar dat de betekenis van 4 mei vijftien jaar geleden nog onomstreden was, dat zal journaliste en historica Maud van de Reijt niet beamen. Ze schreef in 2010 het boek 'Zestig jaar herrie om twee minuten stilte - hoe wij steeds meer doden gingen herdenken'.

In die tijd speelde onder andere de kwestie of Duitsers aanwezig mochten zijn bij de dodenherdenkingen. En in 2011 riep oud-PvdA kamerlid Mei Li Vos PVV'ers op om weg te blijven op 4 mei, omdat die de herdenking zouden kapen. Ze wilden immers de 'slachtoffers van het (nationaal)-socialisme herdenken'. Door 'nationaal' tussen haakjes te zetten, suggereerde de PVV dat de slachtoffers van Hitler eigenlijk slachtoffers waren van het socialisme, aldus Vos.

Elk jaar heeft zijn eigen herdenkingsrel, merkte Van de Reijt op in een opiniestuk in Trouw naar aanleiding van die kwestie: "De geschiedenis is op de Dodenherdenking wel vaker herschreven. Dit gebeurde onder andere in de jaren zeventig toen we op 4 mei ook de onderdrukte homoseksuelen als aparte slachtoffergroep gingen herdenken. Dit had meer te maken met homo-emancipatie in de jaren zeventig zelf dan met het oorlogsverleden."

In 2014 nam het Nationaal Comité 4 en 5 mei overigens ook stelling in deze discussie. Het zou niet slecht zijn als de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog weer meer centraal zouden komen te staan bij de herdenkingen, zo zei vice-voorzitter Jacques Wallage in een interview met Trouw.

Maar daarbij moet ook nadrukkelijk aandacht besteed worden aan de zwarte bladzijden van de oorlog, voegde hij daar aan toe. Niet tijdens de nationale herdenking zelf, wel in de rest van de programmering. "Er is geen land waar verhoudingsgewijs meer Joden zijn opgepakt dan in Nederland. Toen de terreur van de nazi's was verdwenen en de weinige Joodse Nederlanders uit de vernietigingskampen terugkwamen, werden zij met veel kilte ontvangen, waren hun huizen door anderen ingenomen en hun spullen gestolen. Die feiten mogen we niet vergeten."
Bron

De laatste jaren werd de discussie gekaapt vanwege de Marokkaanse vlaggen die blijkbaar ook halfstok moesten hangen omdat er een Marokkaan ten tijde van WW2 in Zeeland op vakantie was, maar dit jaar gaan we nog een stapje verder. Duizenden gelukszoekers vluchtelingen moeten nu dus ook herdacht worden tijdens de dodenherdenking op 4 mei. Natuurlijk is iedereen vrij om te herdenken wie ze willen, alleen slaat dit politiek correcte standpunt weer te ver door naar mijn mening.

Dat de dodenherdenking niet alleen meer draait om Nederlandse slachtoffers ten tijde van de tweede wereldoorlog kan ik alleen maar toejuichen, we moeten immers ook onze bevrijders niet vergeten. Maar nu worden er te selectief overal ter wereld oorlogsslachtoffers herdacht, waarbij het begrip "oorlogsslachtoffers" wel erg wijd is opgerekt gezien het feit dat een groot deel van de vluchtelingen per boot geen oorlogsvluchtelingen zijn maar economische vluchtelingen. En vooral die selectiviteit stoort mij zo, als alle doden van het oorlogsgeweld worden herdacht waarom dan geen krans/kruis voor de slachtoffers van het islamitisch terreur in het midden oosten? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die zijn gevallen in Vietnam? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die vallen in de strijd tegen IS? Dit zijn toch ook oorlogsslachtoffers, en tevens een veelvoud van de slachtoffers die omgekomen zijn tijdens hun oversteek naar Europa.

Als bepaalde partijen in de samenleving van mening zijn dat alle oorlogsslachtoffers herdacht dienen te worden tijdens de dodenherdenking ben dan niet zo selectief om alleen te verwijzen naar het groepje waar de zieligheid industrie vooral op draait, maar spreek dan voor alle slachtoffers ten tijde van oorlog.

UPDATE

quote:
CIDI wil actie tegen kruisen voor vluchtelingen

AMSTERDAM - De joodse belangenorganisatie CIDI wil dat burgemeester Van der Laan in actie komt tegen de wake voor dode vluchtelingen tijdens dodenherdenking in Amsterdam op 4 mei. ,,Ik hoop dat de burgemeester denkt: er zijn een heleboel andere dagen in het jaar dat dit soort initiatieven beter tot hun rechten en hoop dat de gemeente geen toestemming geeft”, zegt directeur Hanna Luden.

Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa. Initiatiefnemer van de dode vluchtelingenherdenking Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers „die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken.”

,,We moeten ervoor waken dat dodenherdenking geen supermarkt wordt voor allerlei goed bedoelde initiatieven”, zegt Luden die bang is voor ‘ruis’ rond dodenherdenking. ,,Elk jaar komen en dingen bij. Als alles vermengt krijg je een grijs geheel en weet je niet meer wat je herdenkt”, aldus Luden. ,,Ik geloof dat Rikko Voorberg het lot van vluchtelingen zich aantrekt, maar hoop dat het geen aandachttrekkerij is.”
Bron
  dinsdag 2 mei 2017 @ 15:20:19 #2
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_170633388
quote:
Als alles vermengt krijg je een grijs geheel en weet je niet meer wat je herdenkt
Echt hè, al die dode mensen uit elkaar houden is ook zo'n gedoe.
Het is niet alsof er een gemene deler is, zoals dat ze allemaal dood zijn en dat het super sad is.
wooblabalurg
pi_170633405
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:18 schreef icloud het volgende:
Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die zijn gevallen in Vietnam? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die vallen in de strijd tegen IS?
Nou, organiseer het.
Ja doei.
pi_170633473
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:20 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Nou, organiseer het.
Huh wat ik heb dat niet geschreven.
pi_170633548
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:23 schreef icloud het volgende:

[..]

Huh wat ik heb dat niet geschreven.
Oh?
Ja doei.
pi_170633566
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:27 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Oh?
Dat is de OP die automatisch word overgenomen bij het openen van een nieuw topic.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 15:29:11 #7
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_170633573
Prima initiatief, goed bedoeld, maar doe dat een andere dag imho. 4 mei gaat echt om de Tweede Wereldoorlog.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_170633590
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:29 schreef richolio het volgende:
Prima initiatief, goed bedoeld, maar doe dat een andere dag imho. 4 mei gaat echt om de Tweede Wereldoorlog.
Niet. Het herdenkt alle doden sinds de tweede wereldoorlog die door/in oorlogsconflict om het leven zijn gekomen die mensen willen herdenken.
Ja doei.
pi_170633592
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:29 schreef richolio het volgende:
Prima initiatief, goed bedoeld, maar doe dat een andere dag imho. 4 mei gaat echt om de Tweede Wereldoorlog.
Al lang niet meer, tegenwoordig word er juist aangemoeidigd om op 4 mei alle doden te herdenken die jij wilt herdenken, dus als een pasr pipos op een pleintje zoiets willen oragniseren be my guest.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 15:32:59 #10
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_170633656
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:30 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Niet. Het herdenkt alle doden sinds de tweede wereldoorlog die door/in oorlogsconflict om het leven zijn gekomen die mensen willen herdenken.
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:30 schreef icloud het volgende:

[..]

Al lang niet meer, tegenwoordig word er juist aangemoeidigd om op 4 mei alle doden te herdenken die jij wilt herdenken, dus als een pasr pipos op een pleintje zoiets willen oragniseren be my guest.
Oh, nou goed. Dat was nooit mijn interpretatie geweest. Maar goed, ik zie er hier op zich geen probleem in, maar het kan wat mij betreft alsnog een andere dag.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  dinsdag 2 mei 2017 @ 16:35:46 #11
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170635032
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Herdenken we die doden ook, wapperen daarvan de vlaggen boven de Dam, is dat ook naar aanleiding van Engelsen, Russen, Polen, Canadezen, Russen e.v.a. met kransen gingen voetballen op 4 mei?
Nee, hoezo?
Dit, dus.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 16:38:42 #12
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_170635083
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:30 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Niet. Het herdenkt alle doden sinds de tweede wereldoorlog die door/in oorlogsconflict om het leven zijn gekomen die mensen willen herdenken.
:N
Sinds 1961 wordt officieel een ruimere definitie gehanteerd die alle Nederlandse oorlogsslachtoffers of omgekomenen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog omvat.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking
  dinsdag 2 mei 2017 @ 16:52:13 #13
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_170635322
Dat het überhaupt ter sprake komt...
  dinsdag 2 mei 2017 @ 17:16:10 #14
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_170635744
Dit zou wel de ruimte geven om tijdens bv. keti koti ook het sluiten van de werkkampen en de bevrijding van de joodse slaven te vieren.

Is dat besloten feestje ook meteen open. Goed voor de integratie over en weer :') :+
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  dinsdag 2 mei 2017 @ 17:30:32 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_170635988
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Nee, hoezo?
Dat we die verkrachters en plunderaars dus niet herdenken en de Marokkaanse verkrachters en plunderaars wel omdat ze anders onze viering verstjeren. In mijn woordenboek heet dat chantage.
En dan nog loopt dat tuig om respect te zeuren, terwijl ze zelf geen greintje respect kunnen opbrengen.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 17:31:49 #16
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170636000
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 17:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat we die verkrachters en plunderaars dus niet herdenken en de Marokkaanse verkrachters en plunderaars wel omdat ze anders onze viering verstjeren. In mijn woordenboek heet dat chantage.
En dan nog loopt dat tuig om respect te zeuren, terwijl ze zelf geen greintje respect kunnen opbrengen.
Och gut. We worden gechanteerd, ja? Heb je daar ook iets van een bron van?
Dit, dus.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 17:31:52 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_170636002
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 17:16 schreef stinkie het volgende:
Dit zou wel de ruimte geven om tijdens bv. keti koti ook het sluiten van de werkkampen en de bevrijding van de joodse slaven te vieren.

Is dat besloten feestje ook meteen open. Goed voor de integratie over en weer :') :+
En de slachtoffers van de Arbeitseinsatz niet te vergeten.
pi_170636041
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 17:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat we die verkrachters en plunderaars dus niet herdenken en de Marokkaanse verkrachters en plunderaars wel omdat ze anders onze viering verstjeren. In mijn woordenboek heet dat chantage.
En dan nog loopt dat tuig om respect te zeuren, terwijl ze zelf geen greintje respect kunnen opbrengen.
Marokkanen dreigen de herdenkingen te verneuken als we Marokkaanse soldaten niet herdenken? Waar haal je dat in godsnaam vandaan?
  dinsdag 2 mei 2017 @ 18:17:19 #19
445480 Ingolstadt
RedStratocaster
pi_170636805
Laten we de Osama Bin Laden ook meteen herdenken, lagaan.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
  dinsdag 2 mei 2017 @ 18:19:17 #20
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_170636838
Wat is er aan de hand met de Marokkanen? Heb ik iets gemist?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 2 mei 2017 @ 18:21:02 #21
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_170636862
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 18:19 schreef Falco het volgende:
Wat is er aan de hand met de Marokkanen? Heb ik iets gemist?
:)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 18:36:19 #22
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_170637102
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 18:19 schreef Falco het volgende:
Wat is er aan de hand met de Marokkanen? Heb ik iets gemist?
Die hebben de vluchtelingen opgejut in het waanbeeld dat hun gevallenen ook een plaatsje verdienen tijdens Dodenherdenking. Zoiets.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 2 mei 2017 @ 18:43:45 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_170637225
Dit topic is SJW-in-reverse... je ergens over opwinden wat voor 99% van de samenleving volstrekt irrelevant is.

Voor de ene SJW'er is alles racisme. Voor de andere is alles witte genocide
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 2 mei 2017 @ 18:44:14 #24
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_170637234
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 09:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kransen worden neergelegd bij het nationaal oorlogsmonument, een andere belangrijke is de executieplaats op de waalsdorpervlakte.

Je kan mij dat vertellen hoe de overheid het ziet, maar op 4 mei worden de slachtoffers uit WO II herdacht. Geen andere.
Gelukkig leven we in een vrij land en mag iedereen dat zelf bepalen.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 18:46:12 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_170637269
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 18:19 schreef Falco het volgende:
Wat is er aan de hand met de Marokkanen? Heb ik iets gemist?
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 18:19 schreef Falco het volgende:
Wat is er aan de hand met de Marokkanen? Heb ik iets gemist?
Simpel. Een dominee gaat kruisjes voor verdronken vluchtelingen plaatsen tijdens de herdenking, hetgeen kennelijk in verband staat met vakantievierende Marokkaanse soldaten t.t.v. W.O. II en hun kleinkinderen die met kransen voetballen en daarom is de witte genocide nakende..
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')