Bronquote:Kruisen voor vluchtelingen op 4 mei: is dit de herdenkingsrel van dit jaar?
Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa. Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"
Daarmee begeeft Voorberg, een activistische dominee die vaker in de bres springt voor vluchtelingen, zich midden in het debat over wat er nu precies wel en niet herdacht moet worden tijdens Nationale Dodenherdenking.
Schrijver Robert Vuijsje keerde zich onlangs in een essay in Trouw tegen de neiging om op Dodenherdenking al het leed van de hele wereld te herdenken. "Dat er discussie zou bestaan over de betekenis van de herdenking op die dag: vijftien jaar geleden was het ondenkbaar. In 2017 is het vanzelfsprekend dat 4 mei wordt ontjoodst. Decennialang is dit een herdenking geweest met een duidelijke historische aanleiding en nu wordt het steeds een stukje breder getrokken: van oorlogen in het algemeen naar wat - al het onrecht uit de wereldgeschiedenis?"
Zestig jaar herrie
Maar dat de betekenis van 4 mei vijftien jaar geleden nog onomstreden was, dat zal journaliste en historica Maud van de Reijt niet beamen. Ze schreef in 2010 het boek 'Zestig jaar herrie om twee minuten stilte - hoe wij steeds meer doden gingen herdenken'.
In die tijd speelde onder andere de kwestie of Duitsers aanwezig mochten zijn bij de dodenherdenkingen. En in 2011 riep oud-PvdA kamerlid Mei Li Vos PVV'ers op om weg te blijven op 4 mei, omdat die de herdenking zouden kapen. Ze wilden immers de 'slachtoffers van het (nationaal)-socialisme herdenken'. Door 'nationaal' tussen haakjes te zetten, suggereerde de PVV dat de slachtoffers van Hitler eigenlijk slachtoffers waren van het socialisme, aldus Vos.
Elk jaar heeft zijn eigen herdenkingsrel, merkte Van de Reijt op in een opiniestuk in Trouw naar aanleiding van die kwestie: "De geschiedenis is op de Dodenherdenking wel vaker herschreven. Dit gebeurde onder andere in de jaren zeventig toen we op 4 mei ook de onderdrukte homoseksuelen als aparte slachtoffergroep gingen herdenken. Dit had meer te maken met homo-emancipatie in de jaren zeventig zelf dan met het oorlogsverleden."
In 2014 nam het Nationaal Comité 4 en 5 mei overigens ook stelling in deze discussie. Het zou niet slecht zijn als de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog weer meer centraal zouden komen te staan bij de herdenkingen, zo zei vice-voorzitter Jacques Wallage in een interview met Trouw.
Maar daarbij moet ook nadrukkelijk aandacht besteed worden aan de zwarte bladzijden van de oorlog, voegde hij daar aan toe. Niet tijdens de nationale herdenking zelf, wel in de rest van de programmering. "Er is geen land waar verhoudingsgewijs meer Joden zijn opgepakt dan in Nederland. Toen de terreur van de nazi's was verdwenen en de weinige Joodse Nederlanders uit de vernietigingskampen terugkwamen, werden zij met veel kilte ontvangen, waren hun huizen door anderen ingenomen en hun spullen gestolen. Die feiten mogen we niet vergeten."
De laatste jaren werd de discussie gekaapt vanwege de Marokkaanse vlaggen die blijkbaar ook halfstok moesten hangen omdat er een Marokkaan ten tijde van WW2 in Zeeland op vakantie was, maar dit jaar gaan we nog een stapje verder. Duizenden gelukszoekers vluchtelingen moeten nu dus ook herdacht worden tijdens de dodenherdenking op 4 mei. Natuurlijk is iedereen vrij om te herdenken wie ze willen, alleen slaat dit politiek correcte standpunt weer te ver door naar mijn mening.
Dat de dodenherdenking niet alleen meer draait om Nederlandse slachtoffers ten tijde van de tweede wereldoorlog kan ik alleen maar toejuichen, we moeten immers ook onze bevrijders niet vergeten. Maar nu worden er te selectief overal ter wereld oorlogsslachtoffers herdacht, waarbij het begrip "oorlogsslachtoffers" wel erg wijd is opgerekt gezien het feit dat een groot deel van de vluchtelingen per boot geen oorlogsvluchtelingen zijn maar economische vluchtelingen. En vooral die selectiviteit stoort mij zo, als alle doden van het oorlogsgeweld worden herdacht waarom dan geen krans/kruis voor de slachtoffers van het islamitisch terreur in het midden oosten? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die zijn gevallen in Vietnam? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die vallen in de strijd tegen IS? Dit zijn toch ook oorlogsslachtoffers, en tevens een veelvoud van de slachtoffers die omgekomen zijn tijdens hun oversteek naar Europa.
Als bepaalde partijen in de samenleving van mening zijn dat alle oorlogsslachtoffers herdacht dienen te worden tijdens de dodenherdenking ben dan niet zo selectief om alleen te verwijzen naar het groepje waar de zieligheid industrie vooral op draait, maar spreek dan voor alle slachtoffers ten tijde van oorlog.
UPDATE
Bronquote:CIDI wil actie tegen kruisen voor vluchtelingen
AMSTERDAM - De joodse belangenorganisatie CIDI wil dat burgemeester Van der Laan in actie komt tegen de wake voor dode vluchtelingen tijdens dodenherdenking in Amsterdam op 4 mei. ,,Ik hoop dat de burgemeester denkt: er zijn een heleboel andere dagen in het jaar dat dit soort initiatieven beter tot hun rechten en hoop dat de gemeente geen toestemming geeft”, zegt directeur Hanna Luden.
Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa. Initiatiefnemer van de dode vluchtelingenherdenking Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers „die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken.”
,,We moeten ervoor waken dat dodenherdenking geen supermarkt wordt voor allerlei goed bedoelde initiatieven”, zegt Luden die bang is voor ‘ruis’ rond dodenherdenking. ,,Elk jaar komen en dingen bij. Als alles vermengt krijg je een grijs geheel en weet je niet meer wat je herdenkt”, aldus Luden. ,,Ik geloof dat Rikko Voorberg het lot van vluchtelingen zich aantrekt, maar hoop dat het geen aandachttrekkerij is.”
[ Bericht 7% gewijzigd door Verrekte_Koekwous op 01-05-2017 13:14:16 ]
Als je daar nou eens opgehouden was...quote:Op maandag 1 mei 2017 09:57 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
Natuurlijk is iedereen vrij om te herdenken wie ze willen [...]
Scheelt een kloppende ader in je voorhoofd!
Dit is zo'n zelfde parel als: "Ik ben niet racistisch, maar..."
Misschien moeten we gewoon een dag in het leven gaan roepen waarbij we stilstaan bij alle slachtoffers van oorlog en (zinloos) geweld. Maar ze moeten stoppen met het kapen van de dodenherdenking, dit is een te belangrijk onderdeel in de Nederlandse geschiedenis en mag niet haar kracht verliezen omdat de politieke correctheid te ver is doorgeslagen. Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:00 schreef hugecooll het volgende:
Klinkt niet direct als een gelijkwaardige situatie. Ook niet rouwwaardig btw
Valt wel mee vandaag hoor, helemaal zen.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je daar nou eens opgehouden was...
Scheelt een kloppende ader in je voorhoofd!
Volgens het comité zelf:quote:
En vooral die selectiviteit stoort mij zo, als alle doden van het oorlogsgeweld worden herdacht waarom dan geen krans/kruis voor de slachtoffers van het islamitisch terreur in het midden oosten? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die zijn gevallen in Vietnam? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die vallen in de strijd tegen IS? Dit zijn toch ook oorlogsslachtoffers, en tevens een veelvoud van de slachtoffers die omgekomen zijn tijdens hun oversteek naar Europa.
Niet zo zeuren dus, TS. Als jij graag anderen wilt herdenken mag dat, net als dat andere mensen de vrijheid hebben om aandacht te vragen voor slachtoffers onder de vluchtelingen.quote:Nationale Herdenking
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
ja gewoon een stille tocht of zoquote:
[..]
Misschien moeten we gewoon een dag in het leven gaan roepen waarbij we stilstaan bij alle slachtoffers van oorlog en (zinloos) geweld. Maar ze moeten stoppen met het kapen van de dodenherdenking, dit is een te belangrijk onderdeel in de Nederlandse geschiedenis en mag niet haar kracht verliezen omdat de politieke correctheid te ver is doorgeslagen. Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.
Doe je ding. Mag je de dag daarna vieren dat je in dit land gelukkig de vrijheid hebt om dat te doen.quote:
Misschien kunnen we ook verkeerslachtoffer georganiseerd gaan herdenken op 4 mei.
Klopt, iedereen heeft de vrijheid om te herdenken wie/wat ze willen, daarbij heb ik de vrijheid om hierover te vallen. Ze moeten gewoon stoppen met het kapen van de dodenherdenking, ik vind het herdenken van duizenden vluchtelingen waar niemand met zekerheid kan zeggen of het vluchtelingen waren of gelukszoekers, waarvan een groot gedeelte tegen onze normen en waarden is een mes in de rug voor de mensen die gevochten hebben en gestorven zijn voor onze vrijheid.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens het comité zelf:
[..]
Niet zo zeuren dus, TS. Als jij graag anderen wilt herdenken mag dat, net als dat andere mensen de vrijheid hebben om aandacht te vragen voor slachtoffers onder de vluchtelingen.
Dan moeten we niet zo hypocriet gaan doen en ook de nazi's herdenken, die zijn immers ook omgekomen, en daar kan ook niet met zekerheid gezegd worden of ze allemaal slecht waren.
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.quote:
[..]
Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.
Des te meer een reden om 4 en 5 mei daarvoor te 'reserveren', vind ik.quote:
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.
Dat is te gevoelig, want mensen die met vrachtwagens of autos platgereden worden door booslims, zijn dat dan terreurslachtoffers of verkeersslachtoffers... dan speel je populisten in de kaart.quote:
Misschien kunnen we ook verkeersslachtoffer georganiseerd gaan herdenken op 4 mei.
Apart, eerst zeggen dat iedereen de vrijheid heeft om te herdenken wie ze willen en daarna zeggen dat sommige mensen niet mogen herdenken wie ze willen.quote:
[..]
Klopt, iedereen heeft de vrijheid om te herdenken wie/wat ze willen, daarbij heb ik de vrijheid om hierover te vallen.
Dikke pech.quote:Ze moeten gewoon stoppen met het kapen van de dodenherdenking, ik vind het herdenken van duizenden vluchtelingen waar niemand met zekerheid kan zeggen of het vluchtelingen waren of gelukszoekers, waarvan een groot gedeelte tegen onze normen en waarden is een mes in de rug voor de mensen die gevochten hebben en gestorven zijn voor onze vrijheid.
Die rel hebben we al gehad. Meerdere keren zelfs. In 2012 bijvoorbeeld nog, en in de Achterhoek herdenken ze nog veel vaker Duitsers. Punt is natuurlijk dat een oorlog lang niet altijd zo simpel is als goed-fout zwart-wit, en dat aan beide kanten onschuldige slachtoffers vallen. Een lastige afweging om te maken, of de focus moet liggen op alleen de 'eigen' slachtoffers of op slachtoffers van de oorlog in het algemeen.quote:Dan moeten we niet zo hypocriet gaan doen en ook de nazi's herdenken, die zijn immers ook omgekomen, en daar kan ook niet met zekerheid gezegd worden of ze allemaal slecht waren.
Waar staat dat jij vluchtelingen moet herdenken? Het gaat om een solo-actie van een dominee in Amsterdam. Het is niet alsof in alle gemeenten in Nederland nu plots een officiele plechtigheid voor vluchtelingen op touw wordt gezet. Bovendien verplicht niemand jou om stil te staan bij verdronken vluchtelingen.quote:
[..]
Bron
De laatste jaren werd de discussie gekaapt vanwege de Marokkaanse vlaggen die blijkbaar ook halfstok moesten hangen omdat er een Marokkaan ten tijde van WW2 in Zeeland op vakantie was, maar dit jaar gaan we nog een stapje verder. Duizenden gelukszoekers vluchtelingen moeten nu dus ook herdacht worden tijdens de dodenherdenking op 4 mei.
het type dat zijn ongelijk niet toegeeft maar uit een topic verdwijnt wanneer dat punt is aangebrokenquote:
[..]
Dat is te gevoelig, want mensen die met vrachtwagens of autos platgereden worden door booslims, zijn dat dan terreurslachtoffers of verkeersslachtoffers... dan speel je populisten in de kaart.
Man man man......... Dat je iets dergelijks organiseert is tot daar aan toe....... maar direct "dwingen".quote:
Snappen dit soort mensen dan niet dat dit alleen maar averechts werkt?
Daarom meer nadruk op WW2 zodat de mensen geïnformeerd blijven en we zoiets hopelijk nooit meer meemaken. Maar ja, wat wil je in een samenleving waar je op veel scholen niet meer openlijk kunt praten over WW2 en de joden vervolging omdat er groepen in de samenleving rondlopen die de holocaust ontkennen of het gerechtigheid vinden. Dus we trekken het begrip wat op zodat ook die groepen deze dag misschien respecteren, en het oorspronkelijke doel en leed worden daarbij vergeten.quote:
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.
De laatste jaren worden alleen toevoegingen gedaan voor bepaalde groepen in de samenleving, en het zijn juist die groepen in de samenleving welke veelal een afkeer hebben tegen bijvoorbeeld joden, of een bepaalde vorm van vrijheid. En dat wringt zo in mijn ogen, dan zie je op Facebook en twitter de komende dagen waarom we die arme Palestijnen niet herdenken vanwege het "Joodse terreur" of de islamitische slachtoffers door de bombardementen van het westen, en één of andere hoofddoek muts mag haar verhaaltje in het AD weer doen waarom zei niet meedoet aan de dodenherdenking of Bevrijdingsdag, niet nadenkende dat ze zonder die vrijheid haar hoofddoek niet had kunnen dragen.
De wijzigingen van de laatste jaren, en de wijzigingen die sommigen willen doorvoeren heeft niets te maken met de slachtoffers, het heeft ermee te maken dat ze een groep in de samenleving willen betrekken bij de dodenherdenking die anders deze dag niet respecteren omdat ze er geen affiniteit mee hebben, anders werd het begrip "alle slachtoffers van oorlogen" wel wat meer opgerekt dan wederom selectief enkele groepen te benoemen. Roep dat je de Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken en zie dan wat het begrip "alle oorlogsslachtoffers" nog inhoud, dan was er natuurlijk wel weer verontwaardiging bij een selectieve groep in de samenleving.
Een kruis is een Christelijk dingetje en het is misschien kwetsend voor verdronken vluchtelingen die niet Christelijk zijn, daarom het papieren bootje.
Over een paar jaar komt de roep om de "Nederlandse" IS-strijders te herdenken die omgekomen zijn voor hun idealen.quote:
[..]
De laatste jaren worden alleen toevoegingen gedaan voor bepaalde groepen in de samenleving, en het zijn juist die groepen in de samenleving welke veelal een afkeer hebben tegen bijvoorbeeld joden, of een bepaalde vorm van vrijheid.
Je kan er op wachten.
Dit, waarom gebruiken mensen zo weinig hun gezonde verstand ?quote:
Wat hierboven al gezegd is : bij herdenken van de slachtoffers van moslimterreur zou ik me nog iets bij kunnen voorstellen. Het herdenken van mensen die in hun drang naar hebben wat wij hebben zijn omgekomen, zie ik dus totaal niet zitten. Die hebben zelf de keus gemaakt om iets gevaarlijks te gaan doen.
Iedereen zou dit toch ook zelf moeten kunnen bedenken.
Iedereen is vrij om te doen wat hij/ zij wil, maar ik zou willen dat we deze vrijheid zouden beperken!
En dan op 5 mei vieren dat je de vrijheid hebt om mensen waar je het niet mee eens bent in hun vrijheid te beperken... Zoiets... 
Ik vind het jammer dat de 4 mei herdenking inmiddels gekaapt wordt door mensen die vinden dat de herdenking door het herdenken van de verkeerde doden gekaapt wordt.
Anders hou je gewoon ff je bek. Om 20:00 uur. Voor 2 minuten.
Tja, de users die zich overdreven druk maken over wat andere dingen belangrijk vinden en die graag in hun vrijheid willen beperken zie je ook wel van een afstandje aankomen.quote:
Wel weer mooi dat ik de goed praters in dit topic weer op een papiertje had kunnen aanleveren.
Ik weet niet hoor, maar ik vind persoonlijk het hele WW2 nog vrij centraal staan tijdens dodenherdenking. Dat er ruimte is voor anderen om een extra invulling er aan te geven doet daar verder niets aan af.quote:
[..]
Daarom meer nadruk op WW2 zodat de mensen geïnformeerd blijven en we zoiets hopelijk nooit meer meemaken. Maar ja, wat wil je in een samenleving waar je op veel scholen niet meer openlijk kunt praten over WW2 en de joden vervolging omdat er groepen in de samenleving rondlopen die de holocaust ontkennen of het gerechtigheid vinden. Dus we trekken het begrip wat op zodat ook die groepen deze dag misschien respecteren, en het oorspronkelijke doel en leed worden daarbij vergeten.
Je mag best 'moslims' zeggen hoor, je hoeft er niet omheen te pratenquote:De laatste jaren worden alleen toevoegingen gedaan voor bepaalde groepen in de samenleving, en het zijn juist die groepen in de samenleving welke veelal een afkeer hebben tegen bijvoorbeeld joden, of een bepaalde vorm van vrijheid.
. Verder ben ik benieuwd naar welke toevoegingen we de afgelopen jaren dan hebben gehad voor die dekselse donders. Ik dacht dat we allemaal dingen hadden toegevoegd voor die moslims, maar nu zijn dingen als Palestijnen en islamitische slachtoffers herdenken toch niet toegevoegd? Over welke toevoegingen heb je het dan helemaal tot nu toe?quote:En dat wringt zo in mijn ogen, dan zie je op Facebook en twitter de komende dagen waarom we die arme Palestijnen niet herdenken vanwege het "Joodse terreur" of de islamitische slachtoffers door de bombardementen van het westen, en één of andere hoofddoek muts mag haar verhaaltje in het AD weer doen waarom zei niet meedoet aan de dodenherdenking of Bevrijdingsdag, niet nadenkende dat ze zonder die vrijheid haar hoofddoek niet had kunnen dragen.
Als jij Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken mag dat, hoor. Dat er dan een 'selectieve groep in de samenleving' (je mag moslims zeggen, hoor) boos wordt, nou en.quote:De wijzigingen van de laatste jaren, en de wijzigingen die sommigen willen doorvoeren heeft niets te maken met de slachtoffers, het heeft ermee te maken dat ze een groep in de samenleving willen betrekken bij de dodenherdenking die anders deze dag niet respecteren omdat ze er geen affiniteit mee hebben, anders werd het begrip "alle slachtoffers van oorlogen" wel wat meer opgerekt dan wederom selectief enkele groepen te benoemen. Roep dat je de Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken en zie dan wat het begrip "alle oorlogsslachtoffers" nog inhoud, dan was er natuurlijk wel weer verontwaardiging bij een selectieve groep in de samenleving.
Nou, dan zou ik als ik jou was naar een gemeente gaan die uitsluitend WW2 herdenkt, zoals het heurt.quote:
Amsterdam staat toch volledig los van Nederland in alles wat ze doen, laat ze lekker. Ik identificeer me totaal niet meer met het volk in die stad.
Natuurlijk mag dat. Niet elke NSB-er was per definitie een misdadiger. Er waren ook jongens die gewoon aan het werk wilde om geld te verdienen (uitkeringen bestonden niet echt in die tijd) en daarom maar lid werden van de NSB omdat er anders geen werk te vinden was in Duitsland (we spreken over de tijd vóórdat de verplichte Arbeidseinsatz werd ingesteld). Toen kwamen de bombardementen op de fabrieken en uit puur lijfsbehoud moest zo een jongen dan maar lid worden van een "foute" clubquote:
Als iedereen vrij is om te herdenken op 4 mei wat ie wil, dan kunnen de achterkleinkinderen van NSBers de Duitse vlag met hakenkruis ook halfstok hangen voor hun overgrootvader die aan het Oostfront is gesneuveld
Lees bijvoorbeeld eens dit boek van "Ik zie je morgen" Leoni Jansen
https://www.bol.com/nl/p/geheim/9200000007376929/
Overigens heeft Leoni een keer op 4 mei het verhaal van haar vader verteld in De Kleine Komedie.
of dit bijzonder lezenswaardige boek over Jan Montyn
https://www.bol.com/nl/p/geheim/9200000007376929/ (echt doen, ik heb het al 3 x gelezen, het blijft een prachtig boek)
ook Willem Aantjes heeft destijds een keuze moeten maken om te overleven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Aantjes
Al deze mensen hebben het overleefd, maar genoeg zijn er toch overleden. Dus genoeg reden om bij dat facet stil te staan op 4 mei.
Oh, natuurlijk is dat met die hakenkruisvlag een heel slecht idee.
Ja man, hahaha scherpen vergelijking.quote:
Als iedereen vrij is om te herdenken op 4 mei wat ie wil, dan kunnen de achterkleinkinderen van NSBers de Duitse vlag met hakenkruis ook halfstok hangen voor hun overgrootvader die aan het Oostfront is gesneuveld
Echt edgy.Je zou ook met je blote reet op het monument moeten mogen staan. En dan met de witte vlag en het rode kruis gaan zwaaien en tijdens de twee minuten stilte de Kaiserhymne moeten kunnen zingen. Ja toch! #ikherdenk
Overigens ben ik het niet per sé oneens, met het herdenken van oorlogsslachtoffers aan die andere seite. Dat is alleen misschien een betere discussie in het jaarlijkse: Zullen we ook Duitsers herdenken-topic
Het gaat niet alleen om moslims, pak bijvoorbeeld die Marokkaanse jeugd die het leuk vind om met kransen te voetballen of dodenherdenkingen te verstoren. Dit volk hoeft geen moslim te zijn, maar is wel het soort volk wat zulke zaken niet respecteert. Jarenlang is er een discussie geweest over de negatieve invloed van vooral Marokkaanse jongeren tijdens de dodenherdenking, en opeens worden er Marokkaanse vlaggen halfstok gehesen om Marokkanen te betrekken bij de dodenherdenking, de geschiedenis wordt zelfs vervalst om het idee te creëren alsof Marokkaanse troepen Nederland hebben bevrijd. Hoe kun je 70 jaar naar data opeens de geschiedenis herschrijven vraag ik mij dan af? Of passen we Nederlandse gebruiken/herdenkingen aan zodat een groep die zich niet identificeert met deze gebruiken/herdenkingen ze opeens gaan respecteren?quote:
Je mag best 'moslims' zeggen hoor, je hoeft er niet omheen te praten
Als het gaat om alle oorlogsslachtoffers ter wereld dan moeten alle oorlogen benoemd worden, dan moeten alle slachtoffers benoemd/herdacht worden. Maar heb je ooit iemand gehoofd over de Vietnam oorlog? Over WW1? Over de Korea oorlog? Daar hoor je nooit iemand over, daarbij zie ik ook geen Vietnamezen of Koreanen dodenherdenkingen verstoren, misschien is dat juist de reden dat ze die oorlogen en slachtoffers niet apart benoemen?quote:Ik dacht dat we allemaal dingen hadden toegevoegd voor die moslims, maar nu zijn dingen als Palestijnen en islamitische slachtoffers herdenken toch niet toegevoegd? Over welke toevoegingen heb je het dan helemaal tot nu toe?
Ik hoef geen Joodse slachtoffers te herdenken van Palestijnen, dat was een voorbeeld van een dubbele standaard waar we allen van weten wat wel op veel kritiek kon rekenen.quote:Als jij Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken mag dat, hoor. Dat er dan een 'selectieve groep in de samenleving' (je mag moslims zeggen, hoor) boos wordt, nou en.
Het lijkt er (wederom) op dat ik het weer vooral op een bepaalde groep in de samenleving heb voorzien, maar dat is niet zo. Het zijn wel juist aanpassingen die gedaan worden aan de dodenherdenking alleen voor die groep, waarbij alle andere "allochtone" groepen in de samenleving genegeerd worden en dat is wat mij stoort, daar zijn de moslims niet schuldig aan maar vooral die kliek die (waaronder die dominee) die met zo'n zaken aankomt.
Wat als we nu de dodenherdenking en Bevrijdingsdag houden zoals ze zijn, vooral gericht op het leed dat WW2 heeft aangericht, en we een andere dag in het leven roepen waarbij we (wereldwijd) stilstaan bij al het leed en ellende in de wereld.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja man, hahaha scherpen vergelijking.
Je zou ook met je blote reet op het monument moeten mogen staan. En dan met de witte vlag en het rode kruis gaan zwaaien en tijdens de twee minuten stilte de Kaiserhymne moeten kunnen zingen. Ja toch! #ikherdenk
Overigens ben ik het niet per sé oneens, met het herdenken van oorlogsslachtoffers aan die andere seite. Dat is alleen misschien een betere discussie in het jaarlijkse: Zullen we ook Duitsers herdenken-topic
Ze verzinnen voor de domste dingen dagen, "ondergoed naar werk dag" "capslock dag" etc. Maar niemand komt op het idee om eens zo'n dag in het leven te roepen waarbij ook vluchtelingen slachtoffers herdacht kunnen worden, en eigenlijk alle slachtoffers van oorlogen en geweld ter wereld.
Waarom wil je dat zo graag?quote:
Wat als we nu de dodenherdenking en Bevrijdingsdag houden zoals ze zijn, vooral gericht op het leed dat WW2 heeft aangericht, en we een andere dag in het leven roepen waarbij we (wereldwijd) stilstaan bij al het leed en ellende in de wereld.
Ze verzinnen voor de domste dingen dagen, "ondergoed naar werk dag" "capslock dag" etc. Maar niemand komt op het idee om eens zo'n dag in het leven te roepen waarbij ook vluchtelingen slachtoffers herdacht kunnen worden, en eigenlijk alle slachtoffers van oorlogen en geweld ter wereld.
Sinds 1961 is het trouwens al breder geworden dan alleen WOII. Dat zou je al bijna een traditie kunnen noemen. Waarom wil je van deze mooie Nederlandse traditie af of eraan tornen?
Omdat het begrip "dodenherdenking" jaarlijks selectief verbreed wordt en zo zijn waarde en kracht verliest.quote:
[..]
Waarom wil je dat zo graag?
Sinds 1961 is het trouwens al breder geworden dan alleen WOII. Dat zou je al bijna een traditie kunnen noemen. Waarom wil je van deze mooie Nederlandse traditie af of eraan tornen?
De Marokkaanse invloed van WW2 hoe gering en klein die ook was krijgt in Nederland meer aandacht op een dag dan de aandacht welke alle andere slachtoffers en oorlogen de laatste 30 jaar gehad hebben in Nederland. Dan kun je niet meer spreken over een algemene dodenherdenking, maar een dodenherdenking met een selectieve benoeming van enkele groepen om die bij de samenleving te betrekken en hopen dat ze die dag opeens wel gaan respecteren.
Dat komt vooral doordat figuren als jij erover door blijven zeiken. Het doet het altijd goed voor de views in de Telegraaf, dus die berichten erover. GeenStijl krijgt al een harde plasser bij de gedachte alleen. Maar als je een groep Marokkanen in Amsterdam-West een andere groep Marokkanen laat herdenken, is er werkelijk niemand die daar last van heeft. Kunnen we op de Dam en op de Waalsdorpervlakte gewoon de Nederlandse gevallen soldaten herdenken zoals we dat altijd doen - of anderen, voor wie zich daar prettiger bij voelt.quote:
De Marokkaanse invloed van WW2 hoe gering en klein die ook was krijgt in Nederland meer aandacht op een dag dan de aandacht welke alle andere slachtoffers en oorlogen de laatste 30 jaar gehad hebben in Nederland.
Oke jongen, het zit me wel weer goed. Als jij graag wilt dat bepaalde mensen niet mogen herdenken wie zij willen herdenken, dan mag je dat lekker vinden.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om moslims, pak bijvoorbeeld die Marokkaanse jeugd die het leuk vind om met kransen te voetballen of dodenherdenkingen te verstoren. Dit volk hoeft geen moslim te zijn, maar is wel het soort volk wat zulke zaken niet respecteert. Jarenlang is er een discussie geweest over de negatieve invloed van vooral Marokkaanse jongeren tijdens de dodenherdenking, en opeens worden er Marokkaanse vlaggen halfstok gehesen om Marokkanen te betrekken bij de dodenherdenking, de geschiedenis wordt zelfs vervalst om het idee te creëren alsof Marokkaanse troepen Nederland hebben bevrijd. Hoe kun je 70 jaar naar data opeens de geschiedenis herschrijven vraag ik mij dan af? Of passen we Nederlandse gebruiken/herdenkingen aan zodat een groep die zich niet identificeert met deze gebruiken/herdenkingen ze opeens gaan respecteren?
[..]
Als het gaat om alle oorlogsslachtoffers ter wereld dan moeten alle oorlogen benoemd worden, dan moeten alle slachtoffers benoemd/herdacht worden. Maar heb je ooit iemand gehoofd over de Vietnam oorlog? Over WW1? Over de Korea oorlog? Daar hoor je nooit iemand over, daarbij zie ik ook geen Vietnamezen of Koreanen dodenherdenkingen verstoren, misschien is dat juist de reden dat ze die oorlogen en slachtoffers niet apart benoemen?
[..]
Ik hoef geen Joodse slachtoffers te herdenken van Palestijnen, dat was een voorbeeld van een dubbele standaard waar we allen van weten wat wel op veel kritiek kon rekenen.
Het lijkt er (wederom) op dat ik het weer vooral op een bepaalde groep in de samenleving heb voorzien, maar dat is niet zo. Het zijn wel juist aanpassingen die gedaan worden aan de dodenherdenking alleen voor die groep, waarbij alle andere "allochtone" groepen in de samenleving genegeerd worden en dat is wat mij stoort, daar zijn de moslims niet schuldig aan maar vooral die kliek die (waaronder die dominee) die met zo'n zaken aankomt.
Yep, laten we een groep Marokkanen herdenken waarvan niemand met zekerheid kan zeggen of ze iets hebben bijgedragen aan WW2, wat wel is bewezen is het feit dat Marokkanen in WW2 veelal betrokken waren bij massaverkrachtingen.quote:
[..]
Dat komt vooral doordat figuren als jij erover door blijven zeiken. Het doet het altijd goed voor de views in de Telegraaf, dus die berichten erover. GeenStijl krijgt al een harde plasser bij de gedachte alleen. Maar als je een groep Marokkanen in Amsterdam-West een andere groep Marokkanen laat herdenken, is er werkelijk niemand die daar last van heeft. Kunnen we op de Dam en op de Waalsdorpervlakte gewoon de Nederlandse gevallen soldaten herdenken zoals we dat altijd doen - of anderen, voor wie zich daar prettiger bij voelt.
We vergeten natuurlijk ook even dat er op veel scholen waar deze kansenparels rondlopen het praten over WW2 en de holocaust een taboe rust. Ze ontkennen het of lachen het weg, maar vooral aanpassingen blijven doen op de dag dat wij onze doden herdenken die gevochten hebben voor onze vrijheid voor een groep welke deze vrijheid niet respecteren.
In de OP staan enkele links naar andere artikelen, van één zo'n artikel wil ik wat zinnen aanhalen:
Prachtig die vrijheid in Nederland? En maar hypocriet bepaalde bevolkingsgroepen herdenken welke momenteel medeverantwoordelijk zijn aan de joden haat in Nederland, groepen die vrijheden inperken, en dan vooral op die dag zulke groepen in het zonnetje zetten en ze er vooral bij betrekken.quote:"Waarom stonden de tranen in mijn ogen bij deze foto? Niet alleen vanwege het leed van de oorlog. Ik geloof dat het ook iets te maken had met de schaduw die over de lezing was komen te hangen. Voor het begin van de rondleiding waren we genoodzaakt te overleggen over de vraag: op welk moment komt de politie in actie bij protesten? Hoe was het zo ver gekomen dat er politiebewaking nodig was wanneer iemand zoals ik een lezing gaf in het Verzetsmuseum?"
"Ik ben niet de enige Nederlandse Jood die de laatste jaren met verbazing constateert: verhip, wij zijn wit geworden - maar dan zonder veel van de voordelen die daar bij horen. In grote delen van Amsterdam, de stad waar de meesten van ons wonen, kunnen wij niet met keppeltjes over straat lopen. We kunnen geen mezoeza naast onze voordeur hangen of, als we dat al zouden willen, een Israëlische vlag uit ons raam hangen."
"Wij kunnen niet met elkaar samenkomen in een synagoge, of op andere plaatsen, zonder dat er zware bewaking voor de deur staat."
Gelukkig hebben homo's wel nog de vrijheid om hand in hand over straat te lopen, of kunnen vrouwen zonder problemen een kort rokje aan in de grote steden zonder aangerand of beledigd te worden, ow wacht..
4 Mei herdenk ik de slachtoffers die zijn gestorven voor onze vrijheid
5 Mei huil ik voor het begrip "vrijheid" aangezien ik geen vrijheid kan vieren als er nog altijd groepen in de samenleving niet zichzelf kunnen zijn omdat anderen die vrijheid weer inperken.
Wie, 'we'?quote:
Yep, laten we een groep Marokkanen herdenken waarvan niemand met zekerheid kan zeggen of ze iets hebben bijgedragen aan WW2,
quote:
Misschien ook wel eens tijd om een dag stil te staan bij de slachtoffers van moslimterreur.
Of juist behoudt; maatschappelijke relevantie is ook belangrijk. Voor beiden is wat te zeggen. Bovendien is men dus als sinds 1961 van mening dat het niet alleen bij WO2 hoeft te blijven.quote:
Omdat het begrip "dodenherdenking" jaarlijks selectief verbreed wordt en zo zijn waarde en kracht verliest.
Heeft het in kracht ingeboet sinds die tijd?
Niet van mij.quote:De Marokkaanse invloed van WW2 hoe gering en klein die ook was krijgt in Nederland meer aandacht op een dag dan de aandacht welke alle andere slachtoffers en oorlogen de laatste 30 jaar gehad hebben in Nederland.
Gek genoeg zijn het juist de tegenstanders die, door hier lekker hard tegenin te gaan en er een mening over te hebben, de discussie meer aandacht geven dan zij verdient.
Dus omdat we iedereen willen vatten in een algemene dodenherdenking. En omdat er elke keer een andere groep voorstanders is die daar een plasje over wil doen, zodat de groep tegenstanders daar weer tegenin kunnen gaan vind jij het selectief worden? De enige manier om daar wat aan te doen is volgens mij gewoon je muil houden en te herdenken. Door aan de discussie mee te doen, maak je je eigenlijk schuldig aan de dodenherdenking-segregatie waar je zegt een hekel aan te hebben.quote:Dan kun je niet meer spreken over een algemene dodenherdenking, maar een dodenherdenking met een selectieve benoeming van enkele groepen om die bij de samenleving te betrekken en hopen dat ze die dag opeens wel gaan respecteren.
Bovendien kun je van niemand eisen een dag te respecteren, sowieso kun je nooit eisen om ergens respect voor te hebben...
Ja want het is ONZE zee waar die sloebers in verdrinken.quote:Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"
Ohnee, volgens mij ligt Nederland iets noordelijker dan dat...Een beetje alsof iemand in je huis wil inbreken, maar bij het kapotslaan van de ruit haalt hij zijn halsslagader open en bloedt hij dood. ''Ja, maar wij hadden een raam van glas erin gezet, met een kunststof raam was dit nooit gebeurd...''
Nee, het is niet alsof de vrouwen die deze 'heldhaftige' Marokkanen destijds verkracht hebben nog nakomelingen hebben natuurlijk.quote:
[..]
Maar als je een groep Marokkanen in Amsterdam-West een andere groep Marokkanen laat herdenken, is er werkelijk niemand die daar last van heeft.
Is wat mij betreft hetzelfde als ''laten we ook de Duitse soldaten herdenken''. Nee, we herdenken godverdomme niet alles en iedereen! En mensen/groepen die een op zijn zachtst gezegd twijfelachtige rol speelden in de oorlog mogen helemaaaaal achteraan aansluiten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior
A social justice warrior is always trying to save the world, whether people care or not. And she's always pushing her left-wing agenda
Beide is goed.quote:
Kruisen is voornamelijk gangbaar in Belgie, kruizen is toch wel iets gebruikelijker hier.quote:
Doe nou niet alsof dit de Wikipedia-definitie is, hè.quote:
Voor dit soort knuppels bestaat er een naampje: Social Justice Warrior
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior
A social justice warrior is always trying to save the world, whether people care or not. And she's always pushing her left-wing agenda
quote:
[..]
Doe nou niet alsof dit de Wikipedia-definitie is, hè.
Het is niet eens een definitie, maar een beschrijving van een karakter.quote:Actress Caitlin Barlow described her character on the 2016 U.S. comedy television series Teachers as a social justice warrior.[24] Barlow explained: "I play Cecilia Cannon, who is a super-crunchy hippie social justice warrior who is always trying to save the world, whether people care or not. And she's always pushing her left-wing agenda on her students."[24]
Klopt, maar het is beide wel correct.quote:
[..]
Kruisen is voornamelijk gangbaar in Belgie, kruizen is toch wel iets gebruikelijker hier.
Dit inderdaad.quote:
Niet van mij.
Gek genoeg zijn het juist de tegenstanders die, door hier lekker hard tegenin te gaan en er een mening over te hebben, de discussie meer aandacht geven dan zij verdient.
Heb al meerdere malen onze lokale dodenherdenking bezocht, en nog nooit is er door mij of door de organisatie aandacht geweest voor Marokkaanse oorlogsslachtoffers. Zonder figuren zoals TS zou het compleet langs mij heen gaan.
De algemene dodenherdenking is op 2 november (Allerzielen). Doe het dan en daar, dat sluit beter op de traditie aan.
Daarnaast zijn er nog specifieke herdenkingsdagen voor doden, zoals 15 augustus, 4 oktober, etc.
Die mogen sinds de jaren '70 ook meedoen!quote:
http://historiek.net/kran(...)denherdenking/42447/
Walgelijk, die verwatering van de herdenking van de échte slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog: blanke heteromannen.quote:Op maandag 1 mei 2017 12:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die mogen sinds de jaren '70 ook meedoen!
http://historiek.net/kran(...)denherdenking/42447/
Tellen we daar dan wel of niet de (burger)slachtoffers bij van de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog?quote:
Dat is Nationale Dodenherdenking, de doden die vielen voor onze natie.
Bovendien is het 4 mei comité breder in haar opvatting, dus vanwaar jouw wens om onze tradities in te perken?
Tellen we daar ook de Russische doden bij die vielen aan het Oostfront?quote:Op maandag 1 mei 2017 12:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Tellen we daar dan wel of niet de (burger)slachtoffers bij van de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog?
Ik wel.quote:
Tellen we daar ook de Russische doden bij die vielen aan het Oostfront?
Maar wil je die ter discussie stellen dan?
Zeer indrukwekkend overigens, de Hall of Tears/ Hall of Remembrance and Sorrow in Moskou.
Die doden vielen voor het Russische rijk/Sowjet-Unie of de communistische zaak.quote:
[..]
Ik wel.
Maar wil je die ter discussie stellen dan?
Zeer indrukwekkend overigens, de Hall of Tears/ Hall of Remembrance and Sorrow in Moskou.
Niet voor onze natie. Hoewel we (het westen) zonder hen de Duitsers natuurlijk niet verslagen hadden.
Die beperking voor 'onze natie' was een voorstel van Lunatiek, niet van mij hè.quote:
Die doden vielen voor het Russische rijk/Sowjet-Unie of de communistische zaak.
Niet voor onze natie. Hoewel we (het westen) zonder hen de Duitsers natuurlijk niet verslagen hadden.
Overigens beperkt het comité zich wel tot de Nederlandse slachtoffers. Wat mij betreft mag dat best ruimer. Dat zou namelijk betekenen dat we ook geen omgekomen Canadezen (bijv.), of zoals hierboven beschreven Russen, herdenken.
Ja, of de mensen die vielen voor ons land.quote:
We gedenken toch alleen de nederlandse slachtoffers op 4 mei? En niet iedereen.
Anders kunnen we alle zielige mensen wel gaan herdenken.
Dit ja.quote:
We gedenken toch alleen de nederlandse slachtoffers op 4 mei? En niet iedereen.
Mij doet het niet zo gek veel, maar uit principe vind ik wel dat ALS je 4 mei in ere wil houden, doe het dan ook echt alleen voor oorlogsslachtoffers van hier en vervuil het niet met allerlei andere dingen die er niet mee te maken hebben.
Een paar jaar geleden wilde men ook bij gevallen Duitsers stil staan, aangezien die vaak tegen hun wil gedwongen werden om tegen ons te vechten. Dat vind ik ook wel een nobel punt, maar dobbernegers die verzuipen omdat ze graag hier uitkering willen trekken?!?
Dus jij bent wel voor het herdenken van vuile nazi's die onze opa's kapot schoten en onze oma's verkrachten, maar mensen herdenken die sterven omdat ze tegen wil en dank moeten vluchten voor een moorddadig regime is dan weer te veel van het goede?quote:
[..]
Dit ja.
Mij doet het niet zo gek veel, maar uit principe vind ik wel dat ALS je 4 mei in ere wil houden, doe het dan ook echt alleen voor oorlogsslachtoffers van hier en vervuil het niet met allerlei andere dingen die er niet mee te maken hebben.
Een paar jaar geleden wilde men ook bij gevallen Duitsers stil staan, aangezien die vaak tegen hun wil gedwongen werden om tegen ons te vechten. Dat vind ik ook wel een nobel punt, maar dobbernegers die verzuipen omdat ze graag hier uitkering willen trekken?!?
Om maar aan te geven dat de manier waarop je dingen zegt ook wel van belang is.
Lang niet alle Duitsers waren zo; velen werden ook gedwongen om te vechten.quote:Op maandag 1 mei 2017 13:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus jij bent wel voor het herdenken van vuile nazi's die onze opa's kapot schoten en onze oma's verkrachten, maar mensen herdenken die sterven omdat ze tegen wil en dank moeten vluchten voor een moorddadig regime is dan weer te veel van het goede?
Om maar aan te geven dat de manier waarop je dingen zegt ook wel van belang is.
Natuurlijk; de echte rotmoffen die ons kapot wilden hebben zou ik bij op het graf willen schijten (mijn opa is met een geweerkolf afgeranseld door een Duitse officier en mijn vader is als kind bijna doodgeschoten toen hij die officier daarvoor wilde aanvallen), maar je kunt ze niet allemaal over één kam scheren.
En ik snap wel dat jij niet alle dobbernegers over één kam wil scheren. Ja een deel van de vluchtelingen die hier naar toe komt is zielig, maar waarom moeten wij rouwen voor als zij onderweg hier naar toe komen te overlijden?
De Russen hadden de Duitsers waaschijnlijk wel zonder de Amerikanen verslagen. De Amerikanen deden dan ook niet mee met de invasie of joden te redden of zo.quote:
[..]
Die doden vielen voor het Russische rijk/Sowjet-Unie of de communistische zaak.
Niet voor onze natie. Hoewel we (het westen) zonder hen de Duitsers natuurlijk niet verslagen hadden.
4 mei is voor wo2 en alles wat daarin is gebeurd.
Voor die vluchtelingen moet men maar voldoende animo zien te krijgen voor een echte herdenking. We gaan in Europa eerder toe naar een herdenking van moslimgeweld trouwens, als het zo doorgaat. Maar dat mag natuurlijk niet, want dan speel je populisten in de kaart
Face the facts: over pakweg 20 jaar heeft werkelijk waar niemand op deze aardkloot uberhaupt iets te maken gehad met WO2. Richt je op nu en de toekomst. Dat gevoel bij WO2 ebt gewoon weg, dat is gewoon de menselijke natuur. We herdenken toch ook niet de 80-jarige oorlog tegen Spanje?
Dat weet ik zo net nog niet.quote:
[..]
De Russen hadden de Duitsers waaschijnlijk wel zonder de Amerikanen verslagen. De Amerikanen deden dan ook niet mee met de invasie of joden te redden of zo.
Zonder de invasie van de Amerikanen hadden de Duitsers niet op twee fronten hoeven vechten.
Dwang en een schuldgevoel willen aanpraten.quote:Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"
Totaal misplaatst.
Op z'n minst.
Lokaal wel degelijk. Denk bv aan Oudewater en (in mindere mate) Leiden.quote:
We herdenken toch ook niet de 80-jarige oorlog tegen Spanje?
Nee? Het blijft een raar fenomeen dat mensen dit als een vaststaand feit blijven aandragen.quote:
4 mei is voor wo2 en alles wat daarin is gebeurd.
Worden die kruizen wel eerst preventief getopt om Allah's kudde niet te beledigen?
Anders kan het zomaar oorlog worden.
Het Nationaal comité is het niet met je eens.quote:
Ik vind dat je niet alles tegelijk moet herdenken.
4 mei is voor wo2 en alles wat daarin is gebeurd.
Zelfde idioot.
Dat is er later aan toegevoegd. De kern is de kern en dat is wo2.quote:
[..]
Het Nationaal comité is het niet met je eens.
Wat mij betreft gaat het dus om wo2 en alles daaromheen. Dat comité kan me verder gestolen worden. En dat ze om gezeik te voorkomen andere dingen hebben toegevoegd vind ik zonde. Alhoewel ik het heel naar vind voor de mensen de hun kind in Afghanistan zijn kwijtgeraakt herdenk Ik de grootste oorlog waar wij zelf in bezet zijn. Waar mijn oma honger heeft geleden en er op straat in Nederland burgers werden geëxecuteerd door de Duitsers, waarin de meeste van onze joden zij vermoord als beesten en waarin ons land 5 jaar heeft geleden onder een bezetting. Nederlands-indie daarbij genomen.
De rest is wat mij betreft bijzaak. En historisch gezien lijkt dit mij het meest logische. Wat dat comité er ook van maakt.
Wat geeft jou het recht dan om deze herdenking 'te kapen'?quote:
Dat is er later aan toegevoegd. De kern is de kern en dat is wo2.
Prima toch.quote:Wat mij betreft gaat het dus om wo2 en alles daaromheen. Dat comité kan me verder gestolen worden. En dat ze om gezeik te voorkomen andere dingen hebben toegevoegd vind ik zonde. Alhoewel ik het heel naar vind voor de mensen de hun kind in Afghanistan zijn kwijtgeraakt herdenk Ik de grootste oorlog waar wij zelf in bezet zijn. Waar mijn oma honger heeft geleden en er op straat in Nederland burgers werden geëxecuteerd door de Duitsers, waarin de meeste van onze joden zij vermoord als beesten en waarin ons land 5 jaar heeft geleden onder een bezetting. Nederlands-indie daarbij genomen.
Het lijkt mij logisch dat, wanneer je de slachtoffers van de bezetting van Nederlands-Indië graag wil herdenken, je ook even zou kunnen denken aan de slachtoffers die daar in de onafhankelijkheidsoorlog zijn gevallen.quote:De rest is wat mij betreft bijzaak. En historisch gezien lijkt dit mij het meest logische. Wat dat comité er ook van maakt.
Lijkt me een redelijke klont boter op je hoofd anders.
Maar wat voor mij logisch is, is niet altijd logisch voor een ander.
Mijn leed is het allerbelangrijkste. Jullie leed is bijzaak.quote:
[..]
Dat is er later aan toegevoegd. De kern is de kern en dat is wo2.
Wat mij betreft gaat het dus om wo2 en alles daaromheen. Dat comité kan me verder gestolen worden. En dat ze om gezeik te voorkomen andere dingen hebben toegevoegd vind ik zonde. Alhoewel ik het heel naar vind voor de mensen de hun kind in Afghanistan zijn kwijtgeraakt herdenk Ik de grootste oorlog waar wij zelf in bezet zijn. Waar mijn oma honger heeft geleden en er op straat in Nederland burgers werden geëxecuteerd door de Duitsers, waarin de meeste van onze joden zij vermoord als beesten en waarin ons land 5 jaar heeft geleden onder een bezetting. Nederlands-indie daarbij genomen.
De rest is wat mij betreft bijzaak. En historisch gezien lijkt dit mij het meest logische. Wat dat comité er ook van maakt.
quote:
[..]
Het Nationaal comité is het niet met je eens.
Bron: Nationaal comitéquote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
Hij had het over alleen WO2 slachtoffersquote:
Haha! Goede reactie weer, vogeltjesdans!quote:
[..]
Het Nationaal comité is het niet met je eens.
Ik een kloon van vogeltjesdans?!quote:
Haha! Goede reactie weer, vogeltjesdans!
Zou kunnen, vogeltjesdans is 3 maanden ouder dan ik 
maar ik denk dat elke mod je kan vertellen dat ik geen kloon ben! 
De bedoeling is natuurlijk zoveel mogelijk mensen erbij te betrekken en dat is bij deze, zoals bij jou, gebeurt.quote:
Laat die vent een dag maken voor slachtoffers voor eigen economisch gewin, dat dekt de lading van zijn doelgroep namelijk beter.
Had je maar geen spullen voor hem klaar moeten leggen...quote:
Dus als iemand in mijn huis wil inbreken, flikkert van het dak en breekt zn nek, is dat "bedoeld of onbedoeld" mijn schuld?
En zie daar de parallel
Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa.
Ook zij zijn immers slachtoffers van Duits-beleid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2017 14:24:44 ]
Jammer dat je eigen topic alweer direct verneukt met je eigen politieke mening.quote:
Duizenden gelukszoekers vluchtelingen
Probeer nou eens een keer je eigen topics neutraal te openen, dus zonder je mening over moslims / vluchtelingen / gelukszoekers / etc. erbij te zetten.
Ik ga ook jouw goudvis herdenken, zal een kaarsje voor hem/haar opsteken.quote:
Wil je nog een bijeenkomst organiseren?
Dan kan ik voor een krans zorgen, welke naam kan er op het lint?
Geen bijeenkomst, wel een stille tocht graag. 'Ansjo' mag op het lint.quote:Op maandag 1 mei 2017 14:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik ga ook jouw goudvis herdenken, zal een kaarsje voor hem/haar opsteken.
Wil je nog een bijeenkomst organiseren?
Dan kan ik voor een krans zorgen, welke naam kan er op het lint?
Uiteindelijk ging het niet zozeer om de doden, maar om de offers die zijn gebracht in naam van het Vaderland.
DODENHERDENKING : DE MUSICAL
Over een paar jaar in elke theater.
(Zelf kruis meenemen / dragen , bij aantoonbaar leed 50% reductie, vluchtelingen gratis entree)
quote:Kruisen voor Polen op 4 mei: is dit de herdenkingsrel van dit jaar?
Met drieduizend witte papieren stucadoortroffels en aspergestekers in het gras wordt op 4 mei op het Arkadiusz Plein in Amsterdam stilgestaan bij de (veelal dronken) Polen die het leven lieten in Nederland. Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"
precies. Officieel gedenken we de nederlandse slachtoffers. En of iemand persoonlijk nou aan de canadezen, amerikanen of anderen denkt, moet diegene zelf weten.quote:
Ik zie het liefst gewoon die 2 minuten stilte voor officieel de Nederlandse slachtoffers van WO2 en dan kan iedereen in die 2 minuten gewoon herdenken wie hij wil, even stilstaan bij de dood en wat de impact van WO2 en eventuele andere oorlogen heeft gehad op de familie en de persoon zelf.
Uiteindelijk ging het niet zozeer om de doden, maar om de offers die zijn gebracht in naam van het Vaderland.
Sommige mensen willen ook de duitsers herdenken.. mja mja. Zelf snap ik dat niet, hoewel ik heel goed begrijp dat veel duitsers ook maar de oorlog ingestuurd zijn door hun leiders, maar het waren wel de vijanden die onze opas en omas neerschoten. Ik zou zeggen houdt het gewoon bij de nederlandse slachtoffers en als je zelf wat anders doet, doe het vooral maar alleen voor jezelf en ga dat niet in de rondte lopen roepen of de aandacht mee trekken.
We herdenken WO2 omdat onze (groot)ouders die oorlog meemaakten en tegen de bezetter streden. Persoonlijke herinneringen.quote:
Ik vind dat 4 mei wel gemoderniseerd mag worden. WW II is te lang geleden, we kunnen beter aan de mensen uit Syrië, Yemen, Palestina denken!!!
De gemiddelde Nederlander heeft niets met Syriërs en Jemenieten.
Dat maakt het niet minder kortzichtig.quote:
[..]
We herdenken WO2 omdat onze (groot)ouders die oorlog meemaakten en tegen de bezetter streden. Persoonlijke herinneringen.
De gemiddelde Nederlander heeft niets met Syriërs en Jemenieten.
Wel.quote:
[..]
Dat maakt het niet minder kortzichtig.
De Nederlandse overheid verwoord het anders. Zie hier.quote:
Oprotten. WO II, daar gaat 4 mei over. Niet om andere...
Maar aangezien we in een vrij land leven is er geen verbod op het herdenken van andere gebeurtenissen.quote:Op 4 mei herdenkt Nederland alle Nederlandse slachtoffers sinds de Tweede Wereldoorlog. Dit zijn militairen en burgers die stierven in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Wat. De. Neuk.quote:Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"
Het is niet mijn leed. Maar we herdenken toch ook de slavernij niet tegelijk?quote:
[..]
Mijn leed is het allerbelangrijkste. Jullie leed is bijzaak.
4 mei is de avond voor de bevrijding van de Duitsers waar we herdenken wat er toen is gebeurd.
Heel leuk wat een comité ervan vindt. Maar dit is de. Kern. Dat is ook een feit. We zijn dit niet gaan doen na de politionele acties of de. Falkland oorlog.
Tijdens het Leids ontzet vieren we ook niet de overwinning op de. Romeinen...
Ik vind het een nare jijbak.
Ik kaap helemaal niets. Ik. Raad je aan je geschiedenisboeken er op na te slaan. Misschien begrijp je dan wat er op 5.mei 1945 gebeurde en waarom we de. Avond daarvoor herdenken.quote:
[..]
Wat geeft jou het recht dan om deze herdenking 'te kapen'?
[..]
Prima toch.
[..]
Het lijkt mij logisch dat, wanneer je de slachtoffers van de bezetting van Nederlands-Indië graag wil herdenken, je ook even zou kunnen denken aan de slachtoffers die daar in de onafhankelijkheidsoorlog zijn gevallen.
Lijkt me een redelijke klont boter op je hoofd anders.
Maar wat voor mij logisch is, is niet altijd logisch voor een ander.
Als je dat niet weet is het niet erg, maar blaat niet zo.
De politionele acties zijn een ander hoofdstuk, ondanks alles. Al zou ik daarvan nog enig begrip hebben omdat de gebeurtenissen daar indirect gelinkt zijn aan wo2.
Echter heeft 4 mei verder niet zo veel met andere oorlogen te maken. Die. Zijn er lekker makkelijk bijgepakt.
Vooral rond 4 mei vind ik het wel fijn als iedereen netjes in de pas loopt.quote:
Een man met een afwijkende mening. Snel, pak de fakkels en hooivorken!
Ja, inderdaad. Ik bedoel, het is niet alsof we 1 dag later vieren dat we gelukkig vrij zijn om zelf te bepalen wat we denken én dat ook te uiten.quote:
[..]
Vooral rond 4 mei vind ik het wel fijn als iedereen netjes in de pas loopt.
''Ze zochten het avontuur''quote:
Volgend jaar ook de gevallenen van de Nederlandsche Waffen SS. Ook een zeer tragische gebeurtenis voor deze naïeve jongens
Euh, nee. We vieren dan dat de buitenlandse bezetting is opgerot naar zijn eigen land. Zodat we zelf weer kunnen bepalen wie er misdadigers zijn en wie niet.quote:Op maandag 1 mei 2017 21:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik bedoel, het is niet alsof we 1 dag later vieren dat we gelukkig vrij zijn om zelf te bepalen wat we denken én dat ook te uiten.
quote:
Was dat de uitleg ervan ja? Ik betwijfel het.quote:
Volgend jaar ook de gevallenen van de Nederlandsche Waffen SS. Ook een zeer tragische gebeurtenis voor deze naïeve jongens
eensquote:
Ik zie het liefst gewoon die 2 minuten stilte voor officieel de Nederlandse slachtoffers van WO2 en dan kan iedereen in die 2 minuten gewoon herdenken wie hij wil, even stilstaan bij de dood en wat de impact van WO2 en eventuele andere oorlogen heeft gehad op de familie en de persoon zelf.
Uiteindelijk ging het niet zozeer om de doden, maar om de offers die zijn gebracht in naam van het Vaderland.
quote:
Ik zou er niks op tegen hebben om Dodenherdenking wat breder te trekken richting alle slachtoffers van oorlogsgeweld. Maar de "vluchtelingen" zijn voor een groot deel asielzoekers, die vanuit veilige landen / niet-oorlogsgebieden naar Europa vertrekken en bewust de risico's nemen.
De kracht van de nationale herdenking van de Nederlandse slachtoffers van WO2 is dat het zo "dichtbij blijft", dat de doden een gezicht hebben, een verhaal. Het is geen abstractie van getallen.quote:
Ik zou er niks op tegen hebben om Dodenherdenking wat breder te trekken richting alle slachtoffers van oorlogsgeweld. Maar de "vluchtelingen" zijn voor een groot deel asielzoekers, die vanuit veilige landen / niet-oorlogsgebieden naar Europa vertrekken en bewust de risico's nemen.
Iedere Nederlander heeft linksom of rechtsom in zijn familie iets te maken gehad met WO2, er is geen dorp dat er niet mee te maken heeft gehad. Iedere Nederlandse familie heeft wel een eigen verhaal over de oorlog en al die verhalen verbinden doordat je het verhaal van de buren binnen het verhaal van je eigen familie kunt plaatsen. Die verhalen hebben meer dan eens met doden te maken: militairen die sneuvelden bij de verdediging, doden bij bombardementen, doden in de hongerwinter, gedeporteerden die nooit terugkeerden, vergeldingsslachtoffers, Arbeitseinsatzslachtoffers, slachtoffers uit het verzet, opportunisten die in de Wehrmacht aan het front sneuvelden, zij die in de Jappenkampen omkwamen, etc. En dat dat dan familie is, en dat dat nog steeds zijn weerslag heeft op je familie omdat ze iemand misten, omdat er wezen en weduwen van kwamen, omdat ouderen er nog steeds een trauma van hebben en hun kinderen daar ook niet ongeschonden door zijn. Jij misschien ook niet.
Hoewel het een dagelijks probleem kan zijn voor sommigen, is het goed om eens per jaar met iedereen stil te staan bij juist die doden, uit die periode, en te weten dat je niet de enige bent die uit een geschonden familie komt en dat anderen ook rouwen om de wonden die de oorlog sloeg. Concreet, door het familieverhaal te kennen en te weten wie en waarom het einde van de oorlog niet hebben gezien. Het gaat niet om de grote groepen abstracte doden, maar om het gezamenlijk herdenken van individuen.
Dat is ook de redenen dat mensen bijeen komen op de dag van een ramp, om verbinding te zoeken met anderen die op die dag geliefden hebben verloren onder dezelfde omstandigheden. Gedeelde smart is immers halve smart.
Maar mensen die er niets mee te maken hebben, die niet hetzelfde verhaal hebben, kunnen beter wegblijven. Vooral als ze aankomen met "wat erg voor jullie, maar weet je wat ook erg was?"
Als je doden zonder gezicht, zonder persoonlijk verhaal, zonder gedeeld verhaal gaat "herdenken", mis je de emotionele connectie en wordt het eerder een verplichte oefening. Te abstract. Te weinig relevant. Geen verbinding. Nutteloos.
Ik vraag me af of mensen huilen als ze aan de naamloze dode random vluchteling denken, of dat ze trots zijn op hun policor "weg met ons" herdenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 02-05-2017 05:09:14 ]
Dat wel, maar de generatie erna die moest leven met een getraumstiseerde of ontwrichte dan wel gedecimeerde familie heeft het ook niet makkelijk gehad. Vooral niet in de "niet zeuren" wederopbouwperoide. En dat werkt nog steeds door op huidige generaties Nederlanders. Niet dat die de hele dag lopen te janken, maar in veel families is de oorlog nog als een schaduw op de achtergrond aanwezig.quote:
[..]
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.
Het is niet zo dat die Voorberg in z'n eentje een beetje aan dobbernegers gaat denken. Hij wil in een openbare actie iedereen in de buurt (wat er veel zijn, gezien de Dodenherdenking op de Dam) confronteren met de overleden vluchtelingen, en niet zomaar op een dag, maar precies en expres op de emotionele dag van de Dodenherdenking. Mensen die familie zijn van oorlogsslachtoffers uit WO2 (en daarna) feitelijk voor de voeten gooien dat hun emoties egoïstisch zijn en dat ze ook eens aan andere doden moeten denken.quote:
[..]
Waar staat dat jij vluchtelingen moet herdenken? Het gaat om een solo-actie van een dominee in Amsterdam. Het is niet alsof in alle gemeenten in Nederland nu plots een officiele plechtigheid voor vluchtelingen op touw wordt gezet. Bovendien verplicht niemand jou om stil te staan bij verdronken vluchtelingen.
Snap niet dat een dominee niet snapt dat het zo niet werkt. #eigendodeneerst
Die dag is er al eeuwen. 2 november.quote:
[..]
Wat als we nu de dodenherdenking en Bevrijdingsdag houden zoals ze zijn, vooral gericht op het leed dat WW2 heeft aangericht, en we een andere dag in het leven roepen waarbij we (wereldwijd) stilstaan bij al het leed en ellende in de wereld.
Ze verzinnen voor de domste dingen dagen, "ondergoed naar werk dag" "capslock dag" etc. Maar niemand komt op het idee om eens zo'n dag in het leven te roepen waarbij ook vluchtelingen slachtoffers herdacht kunnen worden, en eigenlijk alle slachtoffers van oorlogen en geweld ter wereld.
Gewoon ergens op een achterafpleintje (Bos en Lommer?) op die dag de kruisen plaatsen 'ter nagedachtenis aan de mensen die nu onze vrijheid niet mee kunnen vieren' ofzo.
Maar ik ben ook niet zo'n voorstander van koningsdag op 27 april, dat had ook beter gewoon op 30 april kunnen blijven. 30 april voor 'Oranjedag' (waarin alles wat Nederlands is gevierd wordt), 1 mei voor de 'rooien', en eventueel 29 april voor de 'groenen' (milieudag, natuurdag o.i.d.), dan heb je 'Groen-Oranje-Rood'
Jij wil graag aangeven wat er eventueel niet herdacht mag worden op 4 mei, dat is in essentie niet anders dan iemand die aangeeft dat hij wat extra wil herdenken. Zeker als jouw visie ook nog eens afwijkt van wat het comité aangeeft te herdenken.quote:
Ik kaap helemaal niets. Ik. Raad je aan je geschiedenisboeken er op na te slaan. Misschien begrijp je dan wat er op 5.mei 1945 gebeurde en waarom we de. Avond daarvoor herdenken.
Die houden het namelijk niet expliciet bij WO2.
Overigens vind ik het ook bijzonder dat het comité zich beperkt (in haar omschrijving, maar misschien lees ik het verkeerd) tot alleen de Nederlandse slachtoffers.
Maar goed; mijn visie... Laat iedereen lekker in vrijheid herdenken waar ze bij stil willen staan. Dat is ook 5 mei.
quote:
[..]
De kracht van de nationale herdenking van de Nederlandse slachtoffers van WO2 is dat het zo "dichtbij blijft", dat de doden een gezicht hebben, een verhaal. Het is geen abstractie van getallen.
Iedere Nederlander heeft linksom of rechtsom in zijn familie iets te maken gehad met WO2, er is geen dorp dat er niet mee te maken heeft gehad. Iedere Nederlandse familie heeft wel een eigen verhaal over de oorlog en al die verhalen verbinden doordat je het verhaal van de buren binnen het verhaal van je eigen familie kunt plaatsen. Die verhalen hebben meer dan eens met doden te maken: militairen die sneuvelden bij de verdediging, doden bij bombardementen, doden in de hongerwinter, gedeporteerden die nooit terugkeerden, vergeldingsslachtoffers, Arbeitseinsatzslachtoffers, slachtoffers uit het verzet, opportunisten die in de Wehrmacht aan het front sneuvelden, zij die in de Jappenkampen omkwamen, etc. En dat dat dan familie is, en dat dat nog steeds zijn weerslag heeft op je familie omdat ze iemand misten, omdat er wezen en weduwen van kwamen, omdat ouderen er nog steeds een trauma van hebben en hun kinderen daar ook niet ongeschonden door zijn. Jij misschien ook niet.
Hoewel het een dagelijks probleem kan zijn voor sommigen, is het goed om eens per jaar met iedereen stil te staan bij juist die doden, uit die periode, en te weten dat je niet de enige bent die uit een geschonden familie komt en dat anderen ook rouwen om de wonden die de oorlog sloeg. Concreet, door het familieverhaal te kennen en te weten wie en waarom het einde van de oorlog niet hebben gezien. Het gaat niet om de grote groepen abstracte doden, maar om het gezamenlijk herdenken van individuen.
Dat is ook de redenen dat mensen bijeen komen op de dag van een ramp, om verbinding te zoeken met anderen die op die dag geliefden hebben verloren onder dezelfde omstandigheden. Gedeelde smart is immers halve smart.
Maar mensen die er niets mee te maken hebben, die niet hetzelfde verhaal hebben, kunnen beter wegblijven. Vooral als ze aankomen met "wat erg voor jullie, maar weet je wat ook erg was?"
Als je doden zonder gezicht, zonder persoonlijk verhaal, zonder gedeeld verhaal gaat "herdenken", mis je de emotionele connectie en wordt het eerder een verplichte oefening. Te abstract. Te weinig relevant. Geen verbinding. Nutteloos.
Ik vraag me af of mensen huilen als ze aan de naamloze dode random vluchteling denken, of dat ze trots zijn op hun policor "weg met ons" herdenken.
Dat is inderdaad erg prettig. Je zet wat gevouwen papiertjes in de tuin en gelijk gaan mensen compleet over de rooie.quote:
Nogal onzinnig gedoe van die Rikko. Laat hem maar dom doen, ook dat heet vrijheid, denk ik dan. Maar goed, dat die Rikko bij TS een acute hersenbloeding veroorzaakt is dan wel weer bijzonder geinig.
Jammer dat de chips op is.
Wat kan jouw het bokken? Als ze daar op 1 pleintje kruisjes willen opzetten dan heb ik daar weinig problemen mee, als ze eisen dat heel nederland tijdens dodenherdenking verplicht ook de asielzoekers moet herdenken dan heb ik daar wel last van.quote:
Klinkt niet direct als een gelijkwaardige situatie. Ook niet rouwwaardig btw
Ganzenpas!quote:
Vooral rond 4 mei vind ik het wel fijn als iedereen netjes in de pas loopt.
Goed idee. Op 4 mei bijvoorbeeldquote:
[..]
Misschien moeten we gewoon een dag in het leven gaan roepen waarbij we stilstaan bij alle slachtoffers van oorlog en (zinloos) geweld.
Nou en.quote:
[..]
Het is niet zo dat die Voorberg in z'n eentje een beetje aan dobbernegers gaat denken. Hij wil in een openbare actie iedereen in de buurt (wat er veel zijn, gezien de Dodenherdenking op de Dam) confronteren met de overleden vluchtelingen, en niet zomaar op een dag, maar precies en expres op de emotionele dag van de Dodenherdenking. Mensen die familie zijn van oorlogsslachtoffers uit WO2 (en daarna) feitelijk voor de voeten gooien dat hun emoties egoïstisch zijn en dat ze ook eens aan andere doden moeten denken.
Snap niet dat een dominee niet snapt dat het zo niet werkt. #eigendodeneerst
Bovendien mag je niet zomaar een verkapte demonstratie houden tijdens Dodenherdenking. Als hij op straat lastig gaat doen en herdenkingen gaat lopen verstoren, dan is de kans groot dat hij gewoon wordt opgepakt.
Waar ik mij vooral aan erger, is dat het enorm wordt opgeblazen. In dit topic wordt gedaan alsof we op het punt staan om voortaan op 4 mei massaal vluchtelingen te gaan herdenken, terwijl het hier gaat om een solo-actie van een of andere malloot.
Je snapt het niet. Die mensen pakken onze vrijheid af.quote:
[..]
Nou en.
Bovendien mag je niet zomaar een verkapte demonstratie houden tijdens Dodenherdenking. Als hij op straat lastig gaat doen en herdenkingen gaat lopen verstoren, dan is de kans groot dat hij gewoon wordt opgepakt.
Waar ik mij vooral aan erger, is dat het enorm wordt opgeblazen. In dit topic wordt gedaan alsof we op het punt staan om voortaan op 4 mei massaal vluchtelingen te gaan herdenken, terwijl het hier gaat om een solo-actie van een of andere malloot.
Dus beter pakken wij de hunne eerst af.
Nee, weet jij wel waar 4 mei voor staat? Het is niet zomaar een gekozen dag om de Nederlandse doden te herdenken, en gelukszoekers horen daar niet bij.quote:
Dus eigenlijk zeg je dat we ongeboren foetussen of nog niet geregistreerde baby's ook niet mogen herdenkenquote:
Nee, weet jij wel waar 4 mei voor staat? Het is niet zomaar een gekozen dag om de Nederlandse doden te herdenken, en gelukszoekers horen daar niet bij.
Zelfs de katholieke kerk wilde daar haar vingers uiteindelijk niet meer aan branden
Zegt wie? Alsof je zoiets abstracts als een herdenking kan sturen.quote:
[..]
Nee, weet jij wel waar 4 mei voor staat? Het is niet zomaar een gekozen dag om de Nederlandse doden te herdenken, en gelukszoekers horen daar niet bij.
Comité 4 en 5 mei zeggen dat, Nederlandse oorlogsslachtoffers.quote:
[..]
Zegt wie? Alsof je zoiets abstracts als een herdenking kan sturen.
20 juni is al de dag voor de vluchtelingen, herdenk ze dan, kap met het kapen van zulke Nederlandse dagen door de policor. Gisteren las ik ergens een artikel over het aantal bootvluchtelingen, meer dan 99% kwam niet uit Syrië maar waren allemaal Afrikaanse gelukszoekers (of IS radicalen), ja laten we die vooral herdenken.
Iedereen heeft de vrijheid om te doen en laten wat die wilt, dan heb ik de vrijheid om 4 mei die kruisen uit het gras te gaan trekken. We zijn hier verdomme in Nederland, en niet in één of andere Afrikaans land. Anders herdenk die slachtoffers van islamterreur maar eens, die aantallen zijn een veelvoud dan de aantallen van omgekomen gelukszoekers.
Dat staat wel in de richtlijnen van het comité, volgens jou?quote:
[..]
Anders herdenk die slachtoffers van islamterreur maar eens, die aantallen zijn een veelvoud dan de aantallen van omgekomen gelukszoekers.
Zolang het in jouw straatje past mag het afwijken, maar oh wee als het buiten de lijntjes gaat, dan is het comité heilig. Hypocriet.
En Zwarte Piet natuurlijk weer niet.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 09:40 schreef Copycat het volgende:
Ik vind trouwens wel dat we op vier mei onze negerzoenen, paaseieren en ons kerstfeest moeten herdenken.
Uiteraard. Die dobberneger blijft maar lekker in Spanje.quote:
Jij hebt niet bepaald een makkelijk leven, of wel?quote:
[..]
Nee, weet jij wel waar 4 mei voor staat? Het is niet zomaar een gekozen dag om de Nederlandse doden te herdenken, en gelukszoekers horen daar niet bij.
WOII is al even geleden hè? Het is niet dat we nu nog steeds die verhalen verbinden of het allemaal nog verse wonden zijn en we net een generatie verder zijn.quote:
[..]
De kracht van de nationale herdenking van de Nederlandse slachtoffers van WO2 is dat het zo "dichtbij blijft", dat de doden een gezicht hebben, een verhaal. Het is geen abstractie van getallen.
Iedere Nederlander heeft linksom of rechtsom in zijn familie iets te maken gehad met WO2, er is geen dorp dat er niet mee te maken heeft gehad. Iedere Nederlandse familie heeft wel een eigen verhaal over de oorlog en al die verhalen verbinden doordat je het verhaal van de buren binnen het verhaal van je eigen familie kunt plaatsen. Die verhalen hebben meer dan eens met doden te maken: militairen die sneuvelden bij de verdediging, doden bij bombardementen, doden in de hongerwinter, gedeporteerden die nooit terugkeerden, vergeldingsslachtoffers, Arbeitseinsatzslachtoffers, slachtoffers uit het verzet, opportunisten die in de Wehrmacht aan het front sneuvelden, zij die in de Jappenkampen omkwamen, etc. En dat dat dan familie is, en dat dat nog steeds zijn weerslag heeft op je familie omdat ze iemand misten, omdat er wezen en weduwen van kwamen, omdat ouderen er nog steeds een trauma van hebben en hun kinderen daar ook niet ongeschonden door zijn. Jij misschien ook niet.
Hoewel het een dagelijks probleem kan zijn voor sommigen, is het goed om eens per jaar met iedereen stil te staan bij juist die doden, uit die periode, en te weten dat je niet de enige bent die uit een geschonden familie komt en dat anderen ook rouwen om de wonden die de oorlog sloeg. Concreet, door het familieverhaal te kennen en te weten wie en waarom het einde van de oorlog niet hebben gezien. Het gaat niet om de grote groepen abstracte doden, maar om het gezamenlijk herdenken van individuen.
Je snapt het begrip vrijheid niet zo goed hè?quote:
Iedereen heeft de vrijheid om te doen en laten wat die wilt, dan heb ik de vrijheid om 4 mei die kruisen uit het gras te gaan trekken.
Hij zal echt niet de enige zijn die komt opdagen op zijn zelf georganiseerde herdenking...quote:
[..]
terwijl het hier gaat om een solo-actie van een of andere malloot.
Lekker boeiend allemaal.quote:
[..]
Hij zal echt niet de enige zijn die komt opdagen op zijn zelf georganiseerde herdenking...
Kransen worden neergelegd bij het nationaal oorlogsmonument, een andere belangrijke is de executieplaats op de waalsdorpervlakte.quote:
[..]
De Nederlandse overheid verwoord het anders. Zie hier.
[..]
Maar aangezien we in een vrij land leven is er geen verbod op het herdenken van andere gebeurtenissen.
Je kan mij dat vertellen hoe de overheid het ziet, maar op 4 mei worden de slachtoffers uit WO II herdacht. Geen andere.
Feit is dat steeds minder mensen iets hebben met de dodenherdenking, waaronder ondergetekende. Weet veel van WO2 af, maar vind de aandacht ervoor te overdreven. Van mij mag de dodenherdenking afgeschaft worden. Als iemand dat persoonlijk wil doen kan altijd natuurlijk, maar niet meer collectief.quote:
[..]
De kracht van de nationale herdenking van de Nederlandse slachtoffers van WO2 is dat het zo "dichtbij blijft", dat de doden een gezicht hebben, een verhaal. Het is geen abstractie van getallen.
Iedere Nederlander heeft linksom of rechtsom in zijn familie iets te maken gehad met WO2, er is geen dorp dat er niet mee te maken heeft gehad. Iedere Nederlandse familie heeft wel een eigen verhaal over de oorlog en al die verhalen verbinden doordat je het verhaal van de buren binnen het verhaal van je eigen familie kunt plaatsen. Die verhalen hebben meer dan eens met doden te maken: militairen die sneuvelden bij de verdediging, doden bij bombardementen, doden in de hongerwinter, gedeporteerden die nooit terugkeerden, vergeldingsslachtoffers, Arbeitseinsatzslachtoffers, slachtoffers uit het verzet, opportunisten die in de Wehrmacht aan het front sneuvelden, zij die in de Jappenkampen omkwamen, etc. En dat dat dan familie is, en dat dat nog steeds zijn weerslag heeft op je familie omdat ze iemand misten, omdat er wezen en weduwen van kwamen, omdat ouderen er nog steeds een trauma van hebben en hun kinderen daar ook niet ongeschonden door zijn. Jij misschien ook niet.
Hoewel het een dagelijks probleem kan zijn voor sommigen, is het goed om eens per jaar met iedereen stil te staan bij juist die doden, uit die periode, en te weten dat je niet de enige bent die uit een geschonden familie komt en dat anderen ook rouwen om de wonden die de oorlog sloeg. Concreet, door het familieverhaal te kennen en te weten wie en waarom het einde van de oorlog niet hebben gezien. Het gaat niet om de grote groepen abstracte doden, maar om het gezamenlijk herdenken van individuen.
Dat is ook de redenen dat mensen bijeen komen op de dag van een ramp, om verbinding te zoeken met anderen die op die dag geliefden hebben verloren onder dezelfde omstandigheden. Gedeelde smart is immers halve smart.
Maar mensen die er niets mee te maken hebben, die niet hetzelfde verhaal hebben, kunnen beter wegblijven. Vooral als ze aankomen met "wat erg voor jullie, maar weet je wat ook erg was?"
Als je doden zonder gezicht, zonder persoonlijk verhaal, zonder gedeeld verhaal gaat "herdenken", mis je de emotionele connectie en wordt het eerder een verplichte oefening. Te abstract. Te weinig relevant. Geen verbinding. Nutteloos.
Ik vraag me af of mensen huilen als ze aan de naamloze dode random vluchteling denken, of dat ze trots zijn op hun policor "weg met ons" herdenken.
En wat dan nog? Het is niet alsof de gedachte Dodenherdenking daarmee verandert.quote:
[..]
Hij zal echt niet de enige zijn die komt opdagen op zijn zelf georganiseerde herdenking...
Als ik donderdag ga lopen marcheren voor de slachtoffers van Srebenica, dan betekent dat niet dat 4 mei ineens anders is.
Fotos graagquote:Op dinsdag 2 mei 2017 09:52 schreef rosalinde93 het volgende:
Domrechts loopt weer eens te schuimbekken hoor.
Dat is dus wat je moeder deed vannacht!!!quote:
Wel alleen de Nederlandse hè!quote:
Je kan mij dat vertellen hoe de overheid het ziet, maar op 4 mei worden de slachtoffers uit WO II herdacht. Geen andere.
Eigen doden eerst!
Ben je dom? Ik val toch al bijna een geheel topic over de selectiviteit van de herdenking. Iemand die zich druk maakt over vluchtelingen, een ander weer over Marokkanen. Het valt op dat de bevolkingsgroepen welke we hier met zijde handschoenen moeten aanpakken overal bij betrokken dienen te worden (omdat ze het andere misschien niet respecteren en stennis gaan bouwen). Waarom geen Koreanen, waarom geen Vietnamezen? Ook allemaal oorlogen waarbij onschuldigen zijn omgekomen, waarom geen Joden die omgekomen zijn door Palestijns terrorisme? Waarom geen slachtoffers van de Jihad in Europa herdenken, ook een oorlog, maar we weten allemaal dat als we vooral de laatste 2 benoemen de goedpraters hier nu op hun achterste poten hysterisch staan te schreeuwen. En daar zie/hoor ik dan weer niemand over, nee het moeten altijd bepaalde mensen zijn met een bepaalde achtergrond en dat moet eens afgelopen zijn.quote:
[..]
Dat staat wel in de richtlijnen van het comité, volgens jou?
Zolang het in jouw straatje past mag het afwijken, maar oh wee als het buiten de lijntjes gaat, dan is het comité heilig. Hypocriet.
Het 4 en 5 mei comité geeft nadrukkelijk aan Nederlandse slachtoffers, nu word het een grijze mengelmoes en over 20 jaar herdenken we alles en neemt de animo voor dodenherdenking af en missen we de grote boodschap van dodenherdenking. Daarbij wringt het mij ontzettend mensen een groep willen herdenken waarvan een groot gedeelte niet onze vrijheid had geaccepteerd, niet onze normen en waarden accepteert, en die gaat zo'n pipo herdenken op een dag dat we onze doden herdenken die gevochten hebben voor onze vrijheid, doe toch ff normaal man.
De gesneuvelden voor onze vrijheid draaien zich om in hun graf als ze zagen hoe Europa er nu uitzag en waar we heengaan, dat we bergen gelukszoekers hierheen halen die alleen de krenten uit de pap komen plukken, volk wat ervoor zorgt dat homo's, vrouwen of joden niet meer normaal over straat kunnen in de grotere steden, en die groep moet herdacht worden, en de dag erna onze vrijheid vieren, maar immers niet hand in hand met een andere man of in een te kort rokje, want die arme gelukszoekers zijn dat niet gewend, vrijheid
Waar gaat dit nu weer over?quote:
[..]
Wel alleen de Nederlandse hè!
Eigen doden eerst!
Als je het begrip vrijheid zelf niet zo goed begrijpt is het ook niet zo handig om anderen er de les over te willen lezen.quote:
[..]
Ben je dom? Ik val toch al bijna een geheel topic over de selectiviteit van de herdenking. Iemand die zich druk maakt over vluchtelingen, een ander weer over Marokkanen. Het valt op dat de bevolkingsgroepen welke we hier met zijde handschoenen moeten aanpakken overal bij betrokken dienen te worden (omdat ze het andere misschien niet respecteren en stennis gaan bouwen). Waarom geen Koreanen, waarom geen Vietnamezen? Ook allemaal oorlogen waarbij onschuldigen zijn omgekomen, waarom geen Joden die omgekomen zijn door Palestijns terrorisme? Waarom geen slachtoffers van de Jihad in Europa herdenken, ook een oorlog, maar we weten allemaal dat als we vooral de laatste 2 benoemen de goedpraters hier nu op hun achterste poten hysterisch staan te schreeuwen. En daar zie/hoor ik dan weer niemand over, nee het moeten altijd bepaalde mensen zijn met een bepaalde achtergrond en dat moet eens afgelopen zijn.
Het 4 en 5 mei comité geeft nadrukkelijk aan Nederlandse slachtoffers, nu word het een grijze mengelmoes en over 20 jaar herdenken we alles en neemt de animo voor dodenherdenking af en missen we de grote boodschap van dodenherdenking. Daarbij wringt het mij ontzettend mensen een groep willen herdenken waarvan een groot gedeelte niet onze vrijheid had geaccepteerd, niet onze normen en waarden accepteert, en die gaat zo'n pipo herdenken op een dag dat we onze doden herdenken die gevochten hebben voor onze vrijheid, doe toch ff normaal man.
De gesneuvelden voor onze vrijheid draaien zich om in hun graf als ze zagen hoe Europa er nu uitzag en waar we heengaan, dat we bergen gelukszoekers hierheen halen die alleen de krenten uit de pap komen plukken, volk wat ervoor zorgt dat homo's, vrouwen of joden niet meer normaal over straat kunnen in de grotere steden, en die groep moet herdacht worden, en de dag erna onze vrijheid vieren, maar immers niet hand in hand met een andere man of in een te kort rokje, want die arme gelukszoekers zijn dat niet gewend, vrijheid
quote:
quote:
Het 4 en 5 mei comité geeft nadrukkelijk aan Nederlandse slachtoffers ...
Precies, dus kijk eens in de spiegel.quote:
[..]
Als je het begrip vrijheid zelf niet zo goed begrijpt is het ook niet zo handig om anderen er de les over te willen lezen.
Smerige hypocriet.
Slachtoffers van WOII die vielen voor onze vrijheid of er zinloos bij betrokken raakte. Zo zie ik het.quote:
Dus burgerslachtoffers, vervolgden, gedeporteerden, verzetsstrijders, soldaten die ons kwamen bevrijden.. niet per se NL'ers dus.
Gelukkig heb ik de vrijheid om dit te roepen in Nederland, ow nee wacht, ik ben rechts denkend, ik moet uitgesloten worden en heb minder vrijheden dan anderen in de ogen van bepaald volk natuurlijkquote:
[..]
Als je het begrip vrijheid zelf niet zo goed begrijpt is het ook niet zo handig om anderen er de les over te willen lezen.
Je mag roepen wat je wil. Maakt nog niet dat je ook gelijk hebt, natuurlijk.quote:
[..]
Gelukkig heb ik de vrijheid om dit te roepen in Nederland, ow nee wacht, ik ben rechts denkend, ik moet uitgesloten worden en heb minder vrijheden dan anderen in de ogen van bepaald volk natuurlijk
Datzelfde comité wat 2 jaar geleden nog zo onder vuur lag vanwege een gedicht van een scholier over zijn oudoom die in de Waffen SS diende aan het Oostfront. Die bedoel jij natuurlijk ook, want Nederlandse slachtoffers.quote:
[..]
Ben je dom? Ik val toch al bijna een geheel topic over de selectiviteit van de herdenking. Iemand die zich druk maakt over vluchtelingen, een ander weer over Marokkanen. Het valt op dat de bevolkingsgroepen welke we hier met zijde handschoenen moeten aanpakken overal bij betrokken dienen te worden (omdat ze het andere misschien niet respecteren en stennis gaan bouwen). Waarom geen Koreanen, waarom geen Vietnamezen? Ook allemaal oorlogen waarbij onschuldigen zijn omgekomen, waarom geen Joden die omgekomen zijn door Palestijns terrorisme? Waarom geen slachtoffers van de Jihad in Europa herdenken, ook een oorlog, maar we weten allemaal dat als we vooral de laatste 2 benoemen de goedpraters hier nu op hun achterste poten hysterisch staan te schreeuwen. En daar zie/hoor ik dan weer niemand over, nee het moeten altijd bepaalde mensen zijn met een bepaalde achtergrond en dat moet eens afgelopen zijn.
Het 4 en 5 mei comité geeft nadrukkelijk aan Nederlandse slachtoffers, nu word het een grijze mengelmoes en over 20 jaar herdenken we alles en neemt de animo voor dodenherdenking af en missen we de grote boodschap van dodenherdenking. Daarbij wringt het mij ontzettend mensen een groep willen herdenken waarvan een groot gedeelte niet onze vrijheid had geaccepteerd, niet onze normen en waarden accepteert, en die gaat zo'n pipo herdenken op een dag dat we onze doden herdenken die gevochten hebben voor onze vrijheid, doe toch ff normaal man.
De gesneuvelden voor onze vrijheid draaien zich om in hun graf als ze zagen hoe Europa er nu uitzag en waar we heengaan, dat we bergen gelukszoekers hierheen halen die alleen de krenten uit de pap komen plukken, volk wat ervoor zorgt dat homo's, vrouwen of joden niet meer normaal over straat kunnen in de grotere steden, en die groep moet herdacht worden, en de dag erna onze vrijheid vieren, maar immers niet hand in hand met een andere man of in een te kort rokje, want die arme gelukszoekers zijn dat niet gewend, vrijheid
Wat ik me altijd afvraag als ik posts van jou lees, wat heb jij tegen NL'ers en NL? Bij alles heb je een haatmening en overal duik je op om je haat ten toon te spreiden.quote:
[..]
Als je het begrip vrijheid zelf niet zo goed begrijpt is het ook niet zo handig om anderen er de les over te willen lezen.
Dan zie jij het dus ook anders dan 'het officiële'...quote:
Slachtoffers van WOII die vielen voor onze vrijheid of er zinloos bij betrokken raakte. Zo zie ik het.
Dus burgerslachtoffers, vervolgden, gedeporteerden, verzetsstrijders, soldaten die ons kwamen bevrijden.. niet per se NL'ers dus.
Waarom is Henkie die vluchtelingen wil herdenken dan fout en jij niet?
Omdat die vluchtelingen er geen flikker mee te maken hebben. Dat is van nu. Niet van toen.quote:
[..]
Dan zie jij het dus ook anders dan 'het officiële'...
Waarom is Henkie die vluchtelingen wil herdenken dan fout en jij niet?
En verder wat verrekte_koekwous hierboven verwoord.
Mijn god wat ben jij dom.quote:
[..]
Gelukkig heb ik de vrijheid om dit te roepen in Nederland, ow nee wacht, ik ben rechts denkend, ik moet uitgesloten worden en heb minder vrijheden dan anderen in de ogen van bepaald volk natuurlijk
Er zijn mensen die nog dagelijks met de gevolgen worden geconfronteerd. Een deel ervan is minderjarig.quote:
[..]
WOII is al even geleden hè? Het is niet dat we nu nog steeds die verhalen verbinden of het allemaal nog verse wonden zijn en we net een generatie verder zijn.
Persoonlijk vind ik het een dubbel om een Nazi te herdenken en niet gepast, vooral rond deze tijd maar ja. Ik denk dat iedereen het daar wel mee eens is, of niet? Waarom wil dan iemand wel vluchtelingen herdenken waarvan we weten dat het merendeel gelukszoekers zijn, en een zeer groot gedeelte radicaal is? Het word verkocht alsof ze 3000 omgekomen arme kinderen gaan herdenken die slachtoffer zijn geworden van wederom dat smerige westen! Maar de werkelijkheid zit heel anders in elkaar, en daarvoor mag 4 mei niet gekaapt worden.quote:
[..]
Datzelfde comité wat 2 jaar geleden nog zo onder vuur lag vanwege een gedicht van een scholier over zijn oudoom die in de Waffen SS diende aan het Oostfront. Die bedoel jij natuurlijk ook, want Nederlandse slachtoffers.
Dat heb je in je dorps sufferdje gelezen?quote:
volk wat ervoor zorgt dat homo's, vrouwen of joden niet meer normaal over straat kunnen in de grotere steden,
Hier zitten enkele of zware linkse rakkers, of radicale moslims. Ik kan ze je op een papiertje aangeven in elk topic, altijd anderen afvallen die kritiek hebben op vooral de islam. 10 doden in naam van de islam? geen probleem, daar geen woord over, maar liever de aanval inzetten tegen mensen die kritiek hebben op de terrorist. Grappige is, op extreem linkse site Joop.nl zie je hetzelfde gedrag, daarom moeilijk in te schatten, extreem linkse gek, of moslim radicaal.quote:
[..]
Wat ik me altijd afvraag als ik posts van jou lees, wat heb jij tegen NL'ers en NL? Bij alles heb je een haatmening en overal duik je op om je haat ten toon te spreiden.
Dit soort reacties zeggen anders meer over wie ze bezigt dan over diegene waar op ze reageren.quote:
Alleen dat snap jij dan weer niet natuurlijk. Dus bezig je ze maar als je geen argumenten meer hebt.
't Is Fok! hè? Dat is hier cultuur.quote:
[..]
Nou en.
Bovendien mag je niet zomaar een verkapte demonstratie houden tijdens Dodenherdenking. Als hij op straat lastig gaat doen en herdenkingen gaat lopen verstoren, dan is de kans groot dat hij gewoon wordt opgepakt.
Waar ik mij vooral aan erger, is dat het enorm wordt opgeblazen. In dit topic wordt gedaan alsof we op het punt staan om voortaan op 4 mei massaal vluchtelingen te gaan herdenken, terwijl het hier gaat om een solo-actie van een of andere malloot.
En verder vind jij het prima dat wanneer je met jouw familie je oma en opa herdenkt, er iemand ongevraagd een krans bijlegt voor een jouw onbekende en dat die persoon ook gaat speachen voor jouw familie, want "jullie opa en oma zijn niet beter dan willekeurige andere doden"?
Iedereen die een topic gelezen heeft na een aanslag kan ze zo aanwijzenquote:
[..]
Hier zitten enkele of zware linkse rakkers, of radicale moslims. Ik kan ze je op een papiertje aangeven in elk topic, altijd anderen afvallen die kritiek hebben op vooral de islam. 10 doden in naam van de islam? geen probleem, daar geen woord over, maar liever de aanval inzetten tegen mensen die kritiek hebben op de terrorist. Grappige is, op extreem linkse site Joop.nl zie je hetzelfde gedrag, daarom moeilijk in te schatten, extreem linkse gek, of moslim radicaal.
Ik ben een radicale moslim.quote:
[..]
Wat ik me altijd afvraag als ik posts van jou lees, wat heb jij tegen NL'ers en NL? Bij alles heb je een haatmening en overal duik je op om je haat ten toon te spreiden.
Nee in de OP (als je die eens volledig gelezen had voordat je hier weer met je linkse bek kwam schuimen) staat een mooie verwijzing in het artikel naar een interview met een joodse man, die aangaf dat hij als joodse man niet meer in Amsterdam normaal op straat kan, niet meer met een keppeltje kan lopen, hun gebedshuizen permanente beveiliging nodig hebben, ze geen joodse vlaggen of anderen kenmerkende zaken mogen dragen vanwege hun veiligheid, waarbij het verzetsmuseum zware beveiliging moet rondlopen als hij een toespraak wil geven ter ere van de herdenking.quote:
[..]
Dat heb je in je dorps sufferdje gelezen?
En dat is allemaal mogelijk dankzij wegkijkers en ontkenners zoals jou, prachtige vrijheid hier in Nederland. Gisteren zag ik een interview over de overlast in dat zwembad van veelal islamitische jongeren, die mannen moesten onherkenbaar in beeld worden gebracht omdat ze bang zijn voor geweld vanwege hun kritiek op de islam. En 5 mei vieren wij onze schijnvrijheid, niemand heeft meer dezelfde vrijheid in Nederland welke vroeger was. Je moet oplettender zijn met wat je zegt, wat je doet, en hoe je reageert omdat er een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland deze vrijheden inperkt en met geweld beantwoord. En dan zou 4 mei zo'n volk herdacht moeten worden, ik kots erop.
Vreemd scenario. Jij denkt dat zo'n figuur de kans krijgt om een officiële herdenking te verstoren en een speech te houden? Ooit een 4 mei herdenking bezocht?quote:
[..]
't Is Fok! hè? Dat is hier cultuur.
En verder vind jij het prima dat wanneer je met jouw familie je oma en opa herdenkt, er iemand ongevraagd een krans bijlegt voor een jouw onbekende en dat die persoon ook gaat speachen voor jouw familie, want "jullie opa en oma zijn niet beter dan willekeurige andere doden"?
Ik heb óók steeds minder met Dodenherdenking en Bevrijdingsdag, en dat heeft alles te maken met al die andere groepen (dan Nederlandse slachtoffers van WO2) die erbij betrokken worden. Was dat niet gebeurd, was het vanzelf wel verdwenen, hooguit een handvol bejaarden op de Waalsdorpervlakte en dan de stekker eruit. Die extreme (media) aandacht voor leed dat eigenkijk in stilte herdacht hoort te worden staat me tegen, vooral omdat daarmee over de rug van.de doden politiek wordt beleden en het steeds meer om de daders gaat.quote:
[..]
Feit is dat steeds minder mensen iets hebben met de dodenherdenking, waaronder ondergetekende. Weet veel van WO2 af, maar vind de aandacht ervoor te overdreven. Van mij mag de dodenherdenking afgeschaft worden. Als iemand dat persoonlijk wil doen kan altijd natuurlijk, maar niet meer collectief.
Ah okay, en die ene man is voor jou verworden tot alle joden, alle vrouwen en alle homo's.quote:
[..]
Nee in de OP (als je die eens volledig gelezen had voordat je hier weer met je linkse bek kwam schuimen) staat een mooie verwijzing in het artikel naar een interview met een joodse man, die aangaf dat hij als joodse man niet meer in Amsterdam normaal op straat kan, niet meer met een keppeltje kan lopen, hun gebedshuizen permanente beveiliging nodig hebben, ze geen joodse vlaggen of anderen kenmerkende zaken mogen dragen vanwege hun veiligheid, waarbij het verzetsmuseum zware beveiliging moet rondlopen als hij een toespraak wil geven ter ere van de herdenking.
Duidelijk.
Parabel. Abstractie. Exempel. Heb jij allemaal geen kaas van gegeten, Koosvogeltjesdans.quote:
[..]
Vreemd scenario. Jij denkt dat zo'n figuur de kans krijgt om een officiële herdenking te verstoren en een speech te houden? Ooit een 4 mei herdenking bezocht?
Het scenario dat door jou als voorbeeld wordt geschetst slaat gewoon nergens op. Je vraagt mij iets te vinden van een situatie die nooit en te nimmer voor kan komen.quote:
[..]
Parabel. Abstractie. Exempel. Heb jij allemaal geen kaas van gegeten, Koosvogeltjesdans.
quote:
[..]
Ah okay, en die ene man is voor jou verworden tot alle joden, alle vrouwen en alle homo's.
Duidelijk.
Ja, ik baseer mijn mening alleen op dit verhaal.
Je valt door de mand Copycat.
Nou, ik ga me nu achteraf toch maar even enorm angstig, bedreigd en ongewenst voelen omdat ik als blonde vrouw zondagmiddag samen met mijn overduidelijke homovriend door het centrum van Rotterdam liep.quote:
Ja, ik baseer mijn mening alleen op dit verhaal.
Je valt door de mand Copycat.
Hij heeft wel gelijk. En Churchill was tegen multicultuur, juist om herhaling te voorkomen.quote:
[..]
Als je het begrip vrijheid zelf niet zo goed begrijpt is het ook niet zo handig om anderen er de les over te willen lezen.
Vrijheid beperkt zich tot plaats en cultuur. Het is geen "doen waarje zin in hebt" maar een serie (ongeschreven) regels, normen.en waarden die binnen een groep geldt. Oorlog is het ontbreken van die regels, chaos.
Voor- en tegenstanders, zo hoort het toch als je de dialoog met elkaar aangaat?quote:
Datzelfde comité wat de richtlijnen volgens jou uitzet wil Nederlandse SS'ers niet uitsluiten om te herdenken, jij doet daar niet aan mee. Waarom moeten mensen die anders willen herdenken zich dan wel houden aan wat volgens jou de richtlijnen zijn? Je doet het zelf niet eensquote:
[..]
Persoonlijk vind ik het een dubbel om een Nazi te herdenken en niet gepast, vooral rond deze tijd maar ja. Ik denk dat iedereen het daar wel mee eens is, of niet? Waarom wil dan iemand wel vluchtelingen herdenken waarvan we weten dat het merendeel gelukszoekers zijn, en een zeer groot gedeelte radicaal is? Het word verkocht alsof ze 3000 omgekomen arme kinderen gaan herdenken die slachtoffer zijn geworden van wederom dat smerige westen! Maar de werkelijkheid zit heel anders in elkaar, en daarvoor mag 4 mei niet gekaapt worden.
Want dan ging meneer hoogstpersoonlijk de kruizen uit de grond trekken, toch?
Ik zou ze in brand steken als ik hem was.quote:
[..]
Want dan ging meneer hoogstpersoonlijk de kruizen uit de grond trekken, toch?
Neuh. Alleen al dat mannen hier niet hand in hand vrijheid mogen / kunnen vieren.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. En Churchill was tegen multicultuur, juist om herhaling te voorkomen.
Grappig copycat, dus jij als blonde vrouw en die ene homo vriend wat je hebt is verworden tot alle homo's en vrouwen?quote:Op dinsdag 2 mei 2017 10:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nou, ik ga me nu achteraf toch maar even enorm angstig, bedreigd en ongewenst voelen omdat ik als blonde vrouw zondagmiddag samen met mijn overduidelijke homovriend door het centrum van Rotterdam liep.
Het prachtige aan deze topics, als je lang genoeg met dat ontken en wegkijk volk in discussie gaat kun je ze hun eigen reacties onder de neus duwen.quote:
[..]
Ah okay, en die ene man is voor jou verworden tot alle joden, alle vrouwen en alle homo's.
Duidelijk.
Daarbij als ik natuurlijk gezet had dat ik homo's ken die bejegend zijn door zo'n volk, of vrouwen die lastig gevallen worden was het natuurlijk rechtse onzin en had ik een bron moeten aanleveren.
Maar ontken jij dat er veel homo's, vrouwen en joden problemen hebben met een bepaalde bevolkingsgroep in vooral de grotere steden waar deze bevolkingsgroep oververtegenwoordigd is?
Jongens jongens, die linkse tactiek werkt niet bij mij, ik heb al teveel discussie gevoerd, ik ken die spelletjes wel,.quote:
[..]
Datzelfde comité wat de richtlijnen volgens jou uitzet wil Nederlandse SS'ers niet uitsluiten om te herdenken, jij doet daar niet aan mee. Waarom moeten mensen die anders willen herdenken zich dan wel houden aan wat volgens jou de richtlijnen zijn? Je doet het zelf niet eens
Want dan ging meneer hoogstpersoonlijk de kruizen uit de grond trekken, toch?
Waar zeg ik LETTERLIJK dat ik niet meedoe aan de dodenherdenking vanwege een nazi? Ik vind het niet gepast geef ik aan.
Dus de rest van je argument is ook pure onzin, kom op, begrijpend lezen en kopiëren, niet je waanbeelden hier typen in de hoop dat het niemand opvalt.
Nee slimpie, je draait het om ...quote:
Grappig copycat, dus jij als blonde vrouw en die ene homo vriend wat je hebt is verworden tot alle homo's en vrouwen?
Ik woon zelf in een grotere stad, heb vrienden die in nog grotere steden wonen: wat joden, maar vooral veel homo's en vrouwen en ik herken jouw verhalen niet uit onze ervaringen.quote:Het prachtige aan deze topics, als je lang genoeg met dat ontken en wegkijk volk in discussie gaat kun je ze hun eigen reacties onder de neus duwen.
Daarbij als ik natuurlijk gezet had dat ik homo's ken die bejegend zijn door zo'n volk, of vrouwen die lastig gevallen worden was het natuurlijk rechtse onzin en had ik een bron moeten aanleveren.
Maar ontken jij dat er veel homo's, vrouwen en joden problemen hebben met een bepaalde bevolkingsgroep in vooral de grotere steden waar deze bevolkingsgroep oververtegenwoordigd is?
Je doet niet mee aan de herdenking van die personen. Anderen wel. Dus iedereen mag 4 mei gebruiken om wie/wat te herdenken wat hij/zij wil. En dan heb jij met je handjes van de spullen van een ander te blijven, omdat het je toevallig niet aanstaat.quote:
[..]
Jongens jongens, die linkse tactiek werkt niet bij mij, ik heb al teveel discussie gevoerd, ik ken die spelletjes wel,.
Waar zeg ik LETTERLIJK dat ik niet meedoe aan de dodenherdenking vanwege een nazi? Ik vind het niet gepast geef ik aan.
Dus eerst zeg je dat "onze vrijheden worden afgepakt door een groep die homo's niet normaal over straat laten lopen" en als je daar op wordt aangesproken dan worden feiten ontkend. Ja, nee, goed verhaal dit man.quote:
[..]
Grappig copycat, dus jij als blonde vrouw en die ene homo vriend wat je hebt is verworden tot alle homo's en vrouwen?
[..]
Het prachtige aan deze topics, als je lang genoeg met dat ontken en wegkijk volk in discussie gaat kun je ze hun eigen reacties onder de neus duwen.
Daarbij als ik natuurlijk gezet had dat ik homo's ken die bejegend zijn door zo'n volk, of vrouwen die lastig gevallen worden was het natuurlijk rechtse onzin en had ik een bron moeten aanleveren.
Maar ontken jij dat er veel homo's, vrouwen en joden problemen hebben met een bepaalde bevolkingsgroep in vooral de grotere steden waar deze bevolkingsgroep oververtegenwoordigd is?
Ik woon zelf niet in een grote stad, maar bijna al mijn vrienden, inclusief homo's en ook joden wel, en ik herken de verhalen juist wel weer.quote:
[..]
Nee slimpie, je draait het om ...
[..]
Ik woon zelf in een grotere stad, heb vrienden die in nog grotere steden wonen: wat joden, maar vooral veel homo's en vrouwen en ik herken jouw verhalen niet uit onze ervaringen.
Daarbij zijn deze verhalen niet uit de lucht gegrepen, je hoort ze echt niet voor het eerst, en daarbij natuurlijk ook erg belangrijk in welk gedeelte van de wijk waar je woont en komt.
Al jaren worden Joodse instanties beveiligd vanwege de islamitische dreiging, al jaren worden homo's nageroepen, uitgescholden, bespuugd door islamitisch volk wat hun geaardheid niet accepteert, en jaren worden vrouwen overal ter wereld lastig gevallen door islamitisch volk omdat ze vrouwen als minderwaardig zien. Duizenden voorbeelden staan er op het internet, maar omdat jij het niet meemaakt en ziet is het onzin? Gisteren las ik ergens een artikel waarin werd gesteld dat veel links stemmend volk in de binnenstad van Amsterdam woont, of andere bepaalde wijken waar bijna geen moslims waren. Daarbij aten ze zelfs nog niet eens in bepaalde wijken, hielden ze zich bij hun vooral blanke wijken, en dat is het volk wat ontkent dat er problemen zijn.
Als ik 10 jaar op ze Noordpool ga zitten zal je mij ook niet horen roepen over de problemen met de moslims daar, neemt niet weg dat ze er wel zijn.
Wie zegt dat ik niet meedoe met die herdenking? Nogmaals, waar heb ik dat gezegd, ik vind het niet gepast, en ben er geen voorstander van, maar ik weet ook dat veel nazi's gedwongen werden, en velen niet wisten wat het gedachtegoed inhield.quote:
[..]
Je doet niet mee aan de herdenking van die personen. Anderen wel. Dus iedereen mag 4 mei gebruiken om wie/wat te herdenken wat hij/zij wil. En dan heb jij met je handjes van de spullen van een ander te blijven, omdat het je toevallig niet aanstaat.
Die dag is in het leven geroepen om de Nederlandse slachtoffers te herdenken van de 2e wereldoorlog, later werd dat begrip oprekt naar alle Nederlandse slachtoffers in alle oorlog en vredesmissies, daarna waren er jaren problemen met Marokkanen die de dodenherdenkingen verstoorden (ja Copycat, jij hebt het misschien niet meegemaakt, maar het is toch wel echt gebeurd), waarna opeens Marokkanen worden toegevoegd aan de geschiedenis omdat er toevallig één op vakantie was in Zeeland en de rest druk bezig waren in Italië om massaal vrouwen te verkrachten en hun mannen af te slachten, en toch moeten Marokkaanse vlaggen halfstok gehangen worden. Nou, ook geen voorstander van, maar dat is er nu inmiddels ingeslopen, en nu willen anderen het weer doen met vluchtelingen? Voeg ze maar toe, maar dan is 4 mei voor mij afgelopen en om 20:00 ga ik toeteren als een gek in de auto, en herdenk de slachtoffers voor onze vrijheid wel een half uur later, en die vrijheid heb ik dan ook.
Mens waar heb jij het toch al de hele tijd over? Te kort op je voorganger gezeten bij het bidden vanmorgen en daardoor kun je wat minder helder nadenken?quote:
[..]
Dus eerst zeg je dat "onze vrijheden worden afgepakt door een groep die homo's niet normaal over straat laten lopen" en als je daar op wordt aangesproken dan worden feiten ontkend. Ja, nee, goed verhaal dit man.
Wat een fucking kleuter ben je dan ook.
Waarom een kleuter? Ga ik mij eens zo gedragen zoals vele gelukszoekers hier doen is het nog niet goed, zal ik dan maar met kransen gaan voetballen?quote:
Ik ga toeteren. Want dat is mijn vrijheid.
Wat een fucking kleuter ben je dan ook.
quote:
Waarom een kleuter? Ga ik mij eens zo gedragen zoals vele gelukszoekers hier doen is het nog niet goed, zal ik dan maar met kransen gaan voetballen?
Excuus aan alle kleuters (van Nederland) voor de belediging.
Je doet wel mee met de herdenking, maar je gaat die nazi's niet herdenken. Die vrijheid heb je, en iemand anders die deze of andere personen wel wil herdenken heeft die vrijheid ook.quote:
[..]
Wie zegt dat ik niet meedoe met die herdenking? Nogmaals, waar heb ik dat gezegd,
Dan kun jij uit bozigheid gaan toeteren en kruizen van andere mensen gaan vernielen, maar daarmee toon je wel aan dat je vrij weinig van de geschiedenis hebt begrepen.
Ja, leuk. Vooral omdat je in een ander topic aangaf dat je woont in een bejaardenrijke omgeving. Keihard toeteren gewoon.quote:
[..]
Wie zegt dat ik niet meedoe met die herdenking? Nogmaals, waar heb ik dat gezegd, ik vind het niet gepast, en ben er geen voorstander van, maar ik weet ook dat veel nazi's gedwongen werden, en velen niet wisten wat het gedachtegoed inhield.
Die dag is in het leven geroepen om de Nederlandse slachtoffers te herdenken van de 2e wereldoorlog, later werd dat begrip oprekt naar alle Nederlandse slachtoffers in alle oorlog en vredesmissies, daarna waren er jaren problemen met Marokkanen die de dodenherdenkingen verstoorden (ja Copycat, jij hebt het misschien niet meegemaakt, maar het is toch wel echt gebeurd), waarna opeens Marokkanen worden toegevoegd aan de geschiedenis omdat er toevallig één op vakantie was in Zeeland en de rest druk bezig waren in Italië om massaal vrouwen te verkrachten en hun mannen af te slachten, en toch moeten Marokkaanse vlaggen halfstok gehangen worden. Nou, ook geen voorstander van, maar dat is er nu inmiddels ingeslopen, en nu willen anderen het weer doen met vluchtelingen? Voeg ze maar toe, maar dan is 4 mei voor mij afgelopen en om 20:00 ga ik toeteren als een gek in de auto, en herdenk de slachtoffers voor onze vrijheid wel een half uur later, en die vrijheid heb ik dan ook.
Eigenlijk ben jij best grappig, je probeert hier met grote mensen te discussiëren en word meermaals op je nummer gezet, en daarna ga je niet meer inhoudelijk reageren maar gewoon anderen uitmaken voor kleuter. Tja, wie is er dan de kleuter vraag ik mij af.quote:
[..]
Excuus aan alle kleuters (van Nederland) voor de belediging.
Maar als je het niet erg vind, ik negeer normaal domme troll reacties (zie alleen al dit topic), nu maak ik toch nog de fout. Ik hoor het wel als je nog eens met grote mensen wilt praten.
Jij hebt net zo'n blind spot als waar jij anderen van beschuldigt.quote:
[..]
Ik woon zelf niet in een grote stad, maar bijna al mijn vrienden, inclusief homo's en ook joden wel, en ik herken de verhalen juist wel weer.
Daarbij zijn deze verhalen niet uit de lucht gegrepen, je hoort ze echt niet voor het eerst, en daarbij natuurlijk ook erg belangrijk in welk gedeelte van de wijk waar je woont en komt.
Al jaren worden Joodse instanties beveiligd vanwege de islamitische dreiging, al jaren worden homo's nageroepen, uitgescholden, bespuugd door islamitisch volk wat hun geaardheid niet accepteert, en jaren worden vrouwen overal ter wereld lastig gevallen door islamitisch volk omdat ze vrouwen als minderwaardig zien. Duizenden voorbeelden staan er op het internet, maar omdat jij het niet meemaakt en ziet is het onzin? Gisteren las ik ergens een artikel waarin werd gesteld dat veel links stemmend volk in de binnenstad van Amsterdam woont, of andere bepaalde wijken waar bijna geen moslims waren. Daarbij aten ze zelfs nog niet eens in bepaalde wijken, hielden ze zich bij hun vooral blanke wijken, en dat is het volk wat ontkent dat er problemen zijn.
Als ik 10 jaar op ze Noordpool ga zitten zal je mij ook niet horen roepen over de problemen met de moslims daar, neemt niet weg dat ze er wel zijn.
Natuurlijk zijn er moslims die naar doen tegen homo's en/of joden. Maar het zijn helaas niet alleen maar moslims die dat doen.
Iedere keer dat jij iets hoort over een incident bevestigt het jouw vooroordeel. Dat wil echter niet zeggen dat je als homo of jood niet meer veilig door de grote stad kan lopen omdat er enorme grote groepen moslims hen lopen terroriseren. Dat speelt zich vooral af in de vertaling in jouw hoofd.
Schatje toch. Doe nog eens extra boos vanuit je bejaardenflat in het durp.quote:
Eigenlijk ben jij best grappig, je probeert hier met grote mensen te discussiëren en word meermaals op je nummer gezet, en daarna ga je niet meer inhoudelijk reageren maar gewoon anderen uitmaken voor kleuter. Tja, wie is er dan de kleuter vraag ik mij af.
Maar als je het niet erg vind, ik negeer normaal domme troll reacties (zie alleen al dit topic), nu maak ik toch nog de fout. Ik hoor het wel als je nog eens met grote mensen wilt praten.
Ongelooflijk, geloof mij of niet, maar voordat ik reageerde heb ik even met mijn hoofd 3x op de tafel geslagen.quote:
[..]
Je doet wel mee met de herdenking, maar je gaat die nazi's niet herdenken. Die vrijheid heb je, en iemand anders die deze of andere personen wel wil herdenken heeft die vrijheid ook.
Dan kun jij uit bozigheid gaan toeteren en kruizen van andere mensen gaan vernielen, maar daarmee toon je wel aan dat je vrij weinig van de geschiedenis hebt begrepen.
Nogmaals, voor de 4e keer, waar zeg ik letterlijk dat ik niet meedoe aan de herdenking of dat ik nazi's niet herdenk?
Als je weer reageert met dat ik niet herdenk, lees dan bovenstaande nogmaals, reageer je weer lees dan bovenstaande normaals, totdat je het begrijpt en we verder kunnen gaan. Je plaat blijft hangen man.
Ik weet dat je mij graag op de plaatst wilt zetten, maar bij mij helpt het niet om woorden die ik nooit geroepen heb in mijn mond te leggen, zoals ik al zei, die linkse tactiek werkt bij mij niet.
Dan rij ik wel even het dorp uit natuurlijk, wel de oudjes respecteren hier.quote:
[..]
Ja, leuk. Vooral omdat je in een ander topic aangaf dat je woont in een bejaardenrijke omgeving. Keihard toeteren gewoon.
In Libie is met ook nog steeds heel blij met ons optreden.
En wederom ook de vraag aan jou, waar zeg ik dat ALLE moslims zich schuldig hieraan maken en dat ALLE joden, homo's en vrouwen hier last van hebben?quote:
[..]
Jij hebt net zo'n blind spot als waar jij anderen van beschuldigt.
Natuurlijk zijn er moslims die naar doen tegen homo's en/of joden. Maar het zijn helaas niet alleen maar moslims die dat doen.
Iedere keer dat jij iets hoort over een incident bevestigt het jouw vooroordeel. Dat wil echter niet zeggen dat je als homo of jood niet meer veilig door de grote stad kan lopen omdat er enorme grote groepen moslims hen lopen terroriseren. Dat speelt zich vooral af in de vertaling in jouw hoofd.
Voor alle (kijk nu zeg ik wel alle) linkse rakkers hier, nogmaals kap met het in de mond leggen van zinnen/woorden die ik of anderen niet gezegd hebben, dat spelletje is zo oud en zo makkelijk doorheen te prikken.
Je probeert een discussie met mij te starten op iets wat ik niet heb geroepen.
En die vertaling in mijn hoofd waar je het over hebt (of onderbuik hoe anderen het noemen) baseert zijn mening wel op de feiten die op tafel liggen. Ik zal niet roepen dat elke moslim zich schuldig maakt en eerder genoemde feiten, en ook zal in niet zeggen dat Joden, homo's of vrouwen nergens meer op straat kunnen. Maar we moeten ook niet ontkennen dat in wijken met overwegend islamitische bewoners deze personen idd niet meer normaal over straat kunnen omdat ze geterroriseerd worden. En tot nu toe beroepen de goedpraters zich vooral op het feit dat het nog niet overal gebeurd, en zoals ik al aangaf in een eerder voorbeeld, als ik op de noordpool zit kan ik ook de problematiek ontkennen omdat ik het niet meemaak, neemt niet weg dat het er is.
En onder het typen valt mij in dat dit eigenlijk een topic is mbt. de Kruisen voor vluchtelingen.
Toen je zei dat je door de herdenking zou toeteren?quote:
[..]
Ongelooflijk, geloof mij of niet, maar voordat ik reageerde heb ik even met mijn hoofd 3x op de tafel geslagen.
Nogmaals, voor de 4e keer, waar zeg ik letterlijk dat ik niet meedoe aan de herdenking of dat ik nazi's niet herdenk?
Als je weer reageert met dat ik niet herdenk, lees dan bovenstaande nogmaals, reageer je weer lees dan bovenstaande normaals, totdat je het begrijpt en we verder kunnen gaan. Je plaat blijft hangen man.
Ik weet dat je mij graag op de plaatst wilt zetten, maar bij mij helpt het niet om woorden die ik nooit geroepen heb in mijn mond te leggen, zoals ik al zei, die linkse tactiek werkt bij mij niet.
Klopt, als ze vluchtelingen toevoegen heb ik zojuist gezegd dat ik 4 mei negeer en ga toeteren rond die tijd. Het 4 en 5 mei comité heeft nog geen vluchtelingen toegevoegd dus tot die tijd doe ik gewoon mee, en sta ik stil bij de mensen die gevallen zijn voor onze vrijheid, en niet mensen die van onze vrijheid misbruik komen maken en de krenten uit de pap halen waar anderen jaren voor gevochten hebben en gewerkt.quote:
[..]
Toen je zei dat je door de herdenking zou toeteren?
Daarbij onder het typen valt mij één ding in, wij herdenken die dag onze voorouders, de militairen, de verzetsstrijders, de buitenlandse strijders die allemaal voor onze vrijheid gevochten hebben. Mensen die hun verantwoordelijkheid genomen hebben en zijn gestorven voor hun dierbaren. En dan wil zo'n linkse troll dat we mensen gaan herdenken die zelf niet vechten voor hun vrijheid maar laf hun vrouw en kinderen achterlaten en als eerste vluchten naar subsidieland om daar de rest van hun leven op een uitkering te teren.
Hoe verschillend wil je het hebben, blij dat ze in 44 en 45 niet de mentaliteit van die dobbernegers hadden, anders hadden we nu allemaal Duits gesproken.
Dat is zijn invulling van herdenken. Gewoon omdat het kan en omdat iemand anders een soloactie voor vluchtelingen in het leven heeft geroepen. De vrijheid van een peutertje.quote:
Toen je zei dat je door de herdenking zou toeteren?
Waar heb ik gezegd dat jij hebt gezegd dat ALLE moslims zich daaraan schuldig maken, enz?quote:
[..]
En wederom ook de vraag aan jou, waar zeg ik dat ALLE moslims zich schuldig hieraan maken en dat ALLE joden, homo's en vrouwen hier last van hebben?
Voor alle (kijk nu zeg ik wel alle) linkse rakkers hier, nogmaals kap met het in de mond leggen van zinnen/woorden die ik of anderen niet gezegd hebben, dat spelletje is zo oud en zo makkelijk doorheen te prikken.
Je probeert een discussie met mij te starten op iets wat ik niet heb geroepen.
En die vertaling in mijn hoofd waar je het over hebt (of onderbuik hoe anderen het noemen) baseert zijn mening wel op de feiten die op tafel liggen. Ik zal niet roepen dat elke moslim zich schuldig maakt en eerder genoemde feiten, en ook zal in niet zeggen dat Joden, homo's of vrouwen nergens meer op straat kunnen. Maar we moeten ook niet ontkennen dat in wijken met overwegend islamitische bewoners deze personen idd niet meer normaal over straat kunnen omdat ze geterroriseerd worden. En tot nu toe beroepen de goedpraters zich vooral op het feit dat het nog niet overal gebeurd, en zoals ik al aangaf in een eerder voorbeeld, als ik op de noordpool zit kan ik ook de problematiek ontkennen omdat ik het niet meemaak, neemt niet weg dat het er is.
En onder het typen valt mij in dat dit eigenlijk een topic is mbt. de Kruisen voor vluchtelingen.
Lees toch gewoon eens wat er staat voordat je een standaard ontkenning gaat sturen.
TS die loopt te briesen hoe men hoort te herdenken, en tegelijkertijd het topic gebruikt om zijn gebruikelijke islam/buitenlanderafkeer ten toon te spreiden. En iedereen die het niet met hem eens is, is links en/of moslim
Dus je bent afhankelijk van het comité? Als zij vluchtelingen toevoegen (om te herdenken? Vluchtelingen herdenken?quote:
[..]
Klopt, als ze vluchtelingen toevoegen heb ik zojuist gezegd dat ik 4 mei negeer en ga toeteren rond die tijd. Het 4 en 5 mei comité heeft nog geen vluchtelingen toegevoegd dus tot die tijd doe ik gewoon mee, en sta ik stil bij de mensen die gevallen zijn voor onze vrijheid, en niet mensen die van onze vrijheid misbruik komen maken en de krenten uit de pap halen waar anderen jaren voor gevochten hebben en gewerkt.
Daarbij onder het typen valt mij één ding in, wij herdenken die dag onze voorouders, de militairen, de verzetsstrijders, de buitenlandse strijders die allemaal voor onze vrijheid gevochten hebben. Mensen die hun verantwoordelijkheid genomen hebben en zijn gestorven voor hun dierbaren. En dan wil zo'n linkse troll dat we mensen gaan herdenkend die zelf niet vechten voor hun vrijheid maar laf hun vrouw en kinderen achterlaten en als eerste vluchten naar subsidieland om daar de rest van hun leven op een uitkering te teren.
Hoe verschillend wil je het hebben, blij dat ze in 44 en 45 niet de mentaliteit van die dobbernegers hadden, anders hadden we nu allemaal Duits gesproken.
) dan ga jij toeterend door de straten en attributen die mensen tijdens de officiële herdenking gebruiken uit de grond trekken?Die echte 44 en 45 mentaliteit, voor de dobbernegers alles overnamen hoog in het vaandel. Ingelligent persoon, jij.
Wat maakt dat laatste nou uit? Je zou dan toch dezelfde onzin uitkramen, alleen dan in een andere taal.quote:
[..]
Klopt, als ze vluchtelingen toevoegen heb ik zojuist gezegd dat ik 4 mei negeer en ga toeteren rond die tijd. Het 4 en 5 mei comité heeft nog geen vluchtelingen toegevoegd dus tot die tijd doe ik gewoon mee, en sta ik stil bij de mensen die gevallen zijn voor onze vrijheid, en niet mensen die van onze vrijheid misbruik komen maken en de krenten uit de pap halen waar anderen jaren voor gevochten hebben en gewerkt.
Daarbij onder het typen valt mij één ding in, wij herdenken die dag onze voorouders, de militairen, de verzetsstrijders, de buitenlandse strijders die allemaal voor onze vrijheid gevochten hebben. Mensen die hun verantwoordelijkheid genomen hebben en zijn gestorven voor hun dierbaren. En dan wil zo'n linkse troll dat we mensen gaan herdenken die zelf niet vechten voor hun vrijheid maar laf hun vrouw en kinderen achterlaten en als eerste vluchten naar subsidieland om daar de rest van hun leven op een uitkering te teren.
Hoe verschillend wil je het hebben, blij dat ze in 44 en 45 niet de mentaliteit van die dobbernegers hadden, anders hadden we nu allemaal Duits gesproken.
Touche, die geef ik je, door het reageren op meerdere mensen mis ik soms ook wel eens wat.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat jij hebt gezegd dat ALLE moslims zich daaraan schuldig maken, enz?
Lopen mijn topics ooit anders dan?quote:
Prachttopic dit
TS die loopt te briesen hoe men hoort te herdenken, en tegelijkertijd het topic gebruikt om zijn gebruikelijke islam/buitenlanderafkeer ten toon te spreiden. En iedereen die het niet met hem eens is, is links en/of moslim
Zo ziet Dodenherdenking er voor de meeste mensen uit. Behalve voor TS, die zich vooral heel boos moet maken om iets wat mogelijk gebeurt in een andere plaats.
Zelfkennis! Top!quote:
[..]
Lopen mijn topics ooit anders dan?
Nee, het is iedere keer hetzelfde Calimerogehuil met je. Een soort xenofobische sitcom. De lachband blijft maar aanstaan.quote:
[..]
Lopen mijn topics ooit anders dan?
En ga nou niet roepen dat je helemaal niet discriminerend of racistisch bezig bent, de inhoud van al je topics zeggen meer dan die 10447383 ontkenningen van je.
Racistisch, discriminerend, realistisch, het is maar hoe je het beestje wilt noemen. Het is een mening, een mening wat haaks op jouw mening en die van enkele anderen hier staat. Gelukkig hebben we in Nederland de vrijheid om een andere mening te hebben en deze mening te uiten, ow nee wederom dat gaat niet op als je een rechtse mening hebt, dan is alles onzin wat je zegt en ben je een racist en bij een beetje pech mag je bierflesjes of brandbommetjes koppenquote:
[..]
Nee, het is iedere keer hetzelfde Calimerogehuil met je. Een soort xenofobische sitcom. De lachband blijft maar aanstaan.
En ga nou niet roepen dat je helemaal niet discriminerend of racistisch bezig bent, de inhoud van al je topics zeggen meer dan die 10447383 ontkenningen van je.
Maar stel, je hebt gelijk, ik verpak mijn racistische en radicale gedachtengoed op zo'n manier dat ik geen ban kan krijgen of ermee geconfronteerd kan worden, geld dat dan ook niet voor het legertje ontkenners, dezelfde personen die dag in dag uit hetzelfde roepen, hetzelfde ontkennen en bij verloren discussies zich niet meer melden in het topic.
Ik ben bijvoorbeeld niet anders dan een links ontkenner hier, alleen ik heb een rechtse mening.
Pak KoosVogels hier bijvoorbeeld, het maakt niet uit welk topic, welk bericht, meneer gaat altijd trollen, reageert op comments en nooit op onderwerpen, gooit er altijd wat troll opmerkingen tegenaan en dat is het. En zo lopen er hier nog meer rond, maar omdat hun mening aansluit bij die van jou zal jij die bijvoorbeeld nooit aanvallen, terwijl zo'n personen meer onzin op een dag verkopen dan ik in een jaar op FOK!.
Ja, of ze gaan je herdenkingskruizen uit de grond gaan trekken.quote:
[..]
Gelukkig hebben we in Nederland de vrijheid om een andere mening te hebben en deze mening te uiten, ow nee wederom dat gaat niet op als je een rechtse mening hebt, dan is alles onzin wat je zegt en ben je een racist en bij een beetje pech mag je bierflesjes of brandbommetjes koppen
de MENING zelfst.naamw. (v.)quote:
Zelfs mijn getroll snijdt meer hout dan jouw onzinnige Calimero-betogen, TS.
Uitspraak: ['menɪŋ]
Verbuigingen: mening|en (meerv.)
wat je vindt, je gedachten over iets
Voorbeelden: `een eigen mening hebben`,
`van mening zijn dat...`
Synoniem: opinie
De meningen zijn verdeeld. (niet iedereen denkt er hetzelfde over)
naar mijn mening (volgens mij)
Dat kan in stilte, dat kan in het openbaar.
Wordt het een soort manifestatie op straat dan moet je dat melden bij de gemeente
Is zo'n manifestatie niet jouw lol..... ga er dan niet heen. En gun anderen hun vrije meningsuiting.
Misschien andere meningen dan zelf niet meer als links getroll afdoen? Dit soort discussies zijn voor niemand leuk om te volgen.quote:
[..]
de MENING zelfst.naamw. (v.)
Uitspraak: ['menɪŋ]
Verbuigingen: mening|en (meerv.)
wat je vindt, je gedachten over iets
Voorbeelden: `een eigen mening hebben`,
`van mening zijn dat...`
Synoniem: opinie
De meningen zijn verdeeld. (niet iedereen denkt er hetzelfde over)
naar mijn mening (volgens mij)
Net als jij vind ik deze kruizenactie van deze hippe roeptoeter dominee volslagen debiel en ongepast en vaak ben ik het met je eens.quote:
[..]
Racistisch, discriminerend, realistisch, het is maar hoe je het beestje wilt noemen. Het is een mening, een mening wat haaks op jouw mening en die van enkele anderen hier staat. Gelukkig hebben we in Nederland de vrijheid om een andere mening te hebben en deze mening te uiten, ow nee wederom dat gaat niet op als je een rechtse mening hebt, dan is alles onzin wat je zegt en ben je een racist en bij een beetje pech mag je bierflesjes of brandbommetjes koppen
Maar stel, je hebt gelijk, ik verpak mijn racistische en radicale gedachtengoed op zo'n manier dat ik geen ban kan krijgen of ermee geconfronteerd kan worden, geld dat dan ook niet voor het legertje ontkenners, dezelfde personen die dag in dag uit hetzelfde roepen, hetzelfde ontkennen en bij verloren discussies zich niet meer melden in het topic.
Ik ben bijvoorbeeld niet anders dan een links ontkenner hier, alleen ik heb een rechtse mening.
Pak KoosVogels hier bijvoorbeeld, het maakt niet uit welk topic, welk bericht, meneer gaat altijd trollen, reageert op comments en nooit op onderwerpen, gooit er altijd wat troll opmerkingen tegenaan en dat is het. En zo lopen er hier nog meer rond, maar omdat hun mening aansluit bij die van jou zal jij die bijvoorbeeld nooit aanvallen, terwijl zo'n personen meer onzin op een dag verkopen dan ik in een jaar op FOK!.
Maar bij dit soort topics vervolgens steeds weer je hele anti islam / vluchtelingen betoog erbij te slepen werkt mijns inziens niet productief en lokt tevens steeds dezelfde voorspelbare reacties uit van steeds dezelfde voorspelbare lui.
Door steeds diezelfde retoriek te gebruiken en het maar steeds willen overtuigen van en steeds je gelijk willen halen ga je daardoor steeds meer lijken op de lui waar je het meest van verschilt.
Erken de verschillen, accepteer de verschillen en denk er het jouwe van.
Scheelt een hoop.
1e Is het genoemde Calimerogehuil. Je topic is nog steeds open, net zoals vele andere topics van je.quote:
[..]
Racistisch, discriminerend, realistisch, het is maar hoe je het beestje wilt noemen. Het is een mening, een mening wat haaks op jouw mening en die van enkele anderen hier staat. Gelukkig hebben we in Nederland de vrijheid om een andere mening te hebben en deze mening te uiten, ow nee wederom dat gaat niet op als je een rechtse mening hebt, dan is alles onzin wat je zegt en ben je een racist en bij een beetje pech mag je bierflesjes of brandbommetjes koppen
Maar stel, je hebt gelijk, ik verpak mijn racistische en radicale gedachtengoed op zo'n manier dat ik geen ban kan krijgen of ermee geconfronteerd kan worden, geld dat dan ook niet voor het legertje ontkenners, dezelfde personen die dag in dag uit hetzelfde roepen, hetzelfde ontkennen en bij verloren discussies zich niet meer melden in het topic.
Ik ben bijvoorbeeld niet anders dan een links ontkenner hier, alleen ik heb een rechtse mening.
Pak KoosVogels hier bijvoorbeeld, het maakt niet uit welk topic, welk bericht, meneer gaat altijd trollen, reageert op comments en nooit op onderwerpen, gooit er altijd wat troll opmerkingen tegenaan en dat is het. En zo lopen er hier nog meer rond, maar omdat hun mening aansluit bij die van jou zal jij die bijvoorbeeld nooit aanvallen, terwijl zo'n personen meer onzin op een dag verkopen dan ik in een jaar op FOK!.
2e bold is bijzonder grappig, je hebt er zelfs meerdere malen naar gevraagd in feedback
Je hebt trouwens ook een beetje naieve kijk op wat een 'discussie' op Fok! nu eigenlijk is. Maar daar ben je niet de enige in.
Dank u.quote:
[..]
Net als jij vind ik deze kruizenactie van deze hippe roeptoeter dominee volslagen debiel en ongepast en vaak ben ik het met je eens.
Maar bij dit soort topics vervolgens steeds weer je hele anti islam / vluchtelingen betoog erbij te slepen werkt mijns inziens niet productief en lokt tevens steeds dezelfde voorspelbare reacties uit van steeds dezelfde voorspelbare lui.
Door steeds diezelfde retoriek te gebruiken en het maar steeds willen overtuigen van en steeds je gelijk willen halen ga je daardoor steeds meer lijken op de lui waar je het meest van verschilt.
Erken de verschillen, accepteer de verschillen en denk er het jouwe van.
Scheelt een hoop.
quote:Verontwaardiging is groot: ‘vluchtelingenherdenker’ zet actie op 4 mei gewoon door
Rikko Voorberg, de man die van plan is tegelijkertijd met de Dodenherdenking een herdenking voor omgekomen vluchtelingen te houden, zet zijn plan gewoon door. Dat ondanks felle kritiek vanuit het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) en de politiek.
Het CIDI vindt dat 4 mei puur en alleen moet draaien om het herdenken van de oorlogsslachtoffers die het leven hebben gelaten gedurende de Tweede Wereldoorlog. “Het almaar verbreden van de Nationale Dodenherdenking leidt ertoe dat allerlei leed op een grote hoop wordt gegooid. Uiteindelijk is het dan voor niemand meer duidelijk waar het op 4 mei eigenlijk om gaat”, aldus het instituut. De gemeente Amsterdam heeft echter al aangegeven dat ze de herdenking slechts kunnen verbieden als er kans is dat de openbare orde verstoord wordt.
‘Goed bedoeld’
Ook politici zijn het daarmee eens. Gert-Jan Segers van de ChristenUnie twittert dat op 4 mei de oorlogsslachtoffers gewoon de oorlogsslachtoffers moeten worden herdacht, ondanks het feit dat vluchtelingen hem aan het hart gaan. Een Amsterdams raadslid van D66, Bart Vink, stelt de goede bedoelingen van Voorberg te waarderen, maar snapt de timing naar eigen zeggen totaal niet.
Voorberg trekt zich daar niets van aan. “3000 witte papieren kruisen van ongeveer tien bij twintig centimeter staan hier op 4 mei op prikkers in dit gras op het Rembrandtplein”, vertelt Voorberg aan AT5. “Op de kruisen staan sterfdata van vluchtelingen.” Hij stelt dat de Dodenherdenking op de Dam via een radiootje zal worden gevolgd.”
‘Heel vreemd’
Rechtsgeleerde Afshin Ellian zegt de herdenking ‘heel vreemd’ te vinden. “Waarom doen mensen dat soort domme dingen?”, vraagt Ellian zich af in Goedemorgen Nederland. “Ik ben bang dat hij met zijn initiatief juist eerder vluchtelingen in diskrediet heeft gebracht dan geholpen. Mensen denken nu: zie je, als het zo doorgaat herdenken we 4 mei niet meer.”
https://wnl.tv/2017/05/02(...)tie-op-4-mei-gewoon/
Als je het topic doorspit zie je redelijk wat persoonlijk reacties, over hoe dom ik ben etc. Maar geen inhoudelijke reactie van die personen. Als je in mijn geschiedenis kijkt en veelal even de islam gerelateerde topics pakt zie je wederom eenzelfde soort reacties van exact dezelfde users. (rechtsere users kunnen dit bevestigen) maar er zijn al topic gesloten geworden omdat sommigen flink waren aan het trollen toen ze de discussie verloren, ze worden topics gekaapt. Ik heb jou nog nooit uitgescholden voor linkse troll, ludachrist behandel ik (meestal) met hetzelfde respect waarmee hij mij behandeld, ik reageer normaal op Barbusse ondanks de opmerkingen over Calimerogehuil en xenofobisch.quote:
[..]
Misschien andere meningen dan zelf niet meer als links getroll afdoen? Dit soort discussies zijn voor niemand leuk om te volgen.
Ik zet niet iedereen wel als linkse troll, ik zet de mensen weg als linkse troll waarmee ik al jaren in discussie ga, dezelfde personen wat zich al jaren beroepen tot opmerkingen als racist, nazi, xenofoob, domme tokkie, islamofoob, dom etc. Natuurlijk word het graag verkocht alsof ik iedereen die het niet met mij eens is wegzet als troll, linkse policor of moslim, maar mensen die de topics wat meer volgen zien ook dat het altijd dezelfde personen zijn die deze beschuldigingen uiten.
Als je pagina één gelezen hebt zal je zien dat er in het begin niet over moslims gesproken werd, ik heb daarna de opmerking gegeven dat er voor bepaalde groepen in de samenleving continue uitzonderingen gemaakt worden of aanpassingen, waarbij andere groepen die luxe niet hebben en daarbij somde ik de oorlog in Korea of Vietnam op. Daarna werd ik door iemand anders gewezen op moslims, en ja ik ben daar ook mee verder gegaan maar en ik moet toegeven het is uit de hand gelopen, althans niet hoe ik me deze discussie had voorgesteld, maar ik geef toe dat als het over moslims gaat ik mij nog wel eens uit de tent laat lokken en de discussie kaap.quote:
[..]
Net als jij vind ik deze kruizenactie van deze hippe roeptoeter dominee volslagen debiel en ongepast en vaak ben ik het met je eens.
Maar bij dit soort topics vervolgens steeds weer je hele anti islam / vluchtelingen betoog erbij te slepen werkt mijns inziens niet productief en lokt tevens steeds dezelfde voorspelbare reacties uit van steeds dezelfde voorspelbare lui.
Door steeds diezelfde retoriek te gebruiken en het maar steeds willen overtuigen van en steeds je gelijk willen halen ga je daardoor steeds meer lijken op de lui waar je het meest van verschilt.
Erken de verschillen, accepteer de verschillen en denk er het jouwe van.
Scheelt een hoop.
Edit:
Even het topic doorgespit, maar ik werd al uitgescholden voor van alles voordat ik ook maar één negatief woord over moslims zei. En daarbij valt het reuze mee, ik geef alleen aan dat naar mijn mening bepaalde groepen in de bevolking waarbij we de zijde handschoenen moeten aantrekken overal bij betrokken dienen te worden, waarbij anderen die eenzelfde leed hebben meegemaakt genegeerd worden. De eerste pagina's gaat vooral over de selectiviteit waaraan ik mij stoor.
[ Bericht 12% gewijzigd door Verrekte_Koekwous op 02-05-2017 12:19:28 ]
Je "tegenstanders" vinden deze kruizenactie wellicht even ongepast en zouden dat met een iets andere manier van topic presentatie ook bevestigen.quote:
[..]
Als je het topic doorspit zie je redelijk wat persoonlijk reacties, over hoe dom ik ben etc. Maar geen inhoudelijke reactie van die personen. Als je in mijn geschiedenis kijkt en veelal even de islam gerelateerde topics pakt zie je wederom eenzelfde soort reacties van exact dezelfde users. (rechtsere users kunnen dit bevestigen) maar er zijn al topic gesloten geworden omdat sommigen flink waren aan het trollen toen ze de discussie verloren, ze worden topics gekaapt. Ik heb jou nog nooit uitgescholden voor linkse troll, ludachrist behandel ik (meestal) met hetzelfde respect waarmee hij mij behandeld, ik reageer normaal op Barbusse ondanks de opmerkingen over Calimerogehuil en xenofobisch.
Ik zet niet iedereen wel als linkse troll, ik zet de mensen weg als linkse troll waarmee ik al jaren in discussie ga, dezelfde personen wat zich al jaren beroepen tot opmerkingen als racist, nazi, xenofoob, domme tokkie, islamofoob, dom etc. Natuurlijk word het graag verkocht alsof ik iedereen die het niet met mij eens is wegzet als troll, linkse policor of moslim, maar mensen die de topics wat meer volgen zien ook dat het altijd dezelfde personen zijn die deze beschuldigingen uiten.
Dat doen ze niet omdat ze genoeg hebben om eerst tegen te ageren.
Soort Pavlov reactie.
dit dusquote:
Misschien ook wel eens tijd om een dag stil te staan bij de slachtoffers van moslimterreur.
Ja schiet lekker op zo'n vaste dag waarop je 2 minuten stilstaat bij slachtoffers van moslimterreur als het iedere maand raak isquote:
Misschien ook wel eens tijd om een dag stil te staan bij de slachtoffers van moslimterreur.
Als je nu eens wat minder als een Calimero tekeer gaat kun je misschien nog een normale discussie gaan voeren. Dat zit er op deze manier gewoon niet in.quote:
[..]
Als je het topic doorspit zie je redelijk wat persoonlijk reacties, over hoe dom ik ben etc. Maar geen inhoudelijke reactie van die personen. Als je in mijn geschiedenis kijkt en veelal even de islam gerelateerde topics pakt zie je wederom eenzelfde soort reacties van exact dezelfde users. (rechtsere users kunnen dit bevestigen) maar er zijn al topic gesloten geworden omdat sommigen flink waren aan het trollen toen ze de discussie verloren, ze worden topics gekaapt. Ik heb jou nog nooit uitgescholden voor linkse troll, ludachrist behandel ik (meestal) met hetzelfde respect waarmee hij mij behandeld, ik reageer normaal op Barbusse ondanks de opmerkingen over Calimerogehuil en xenofobisch.
Ik zet niet iedereen wel als linkse troll, ik zet de mensen weg als linkse troll waarmee ik al jaren in discussie ga, dezelfde personen wat zich al jaren beroepen tot opmerkingen als racist, nazi, xenofoob, domme tokkie, islamofoob, dom etc. Natuurlijk word het graag verkocht alsof ik iedereen die het niet met mij eens is wegzet als troll, linkse policor of moslim, maar mensen die de topics wat meer volgen zien ook dat het altijd dezelfde personen zijn die deze beschuldigingen uiten.
"Als ik dit en dit beweer dan word ik zo en zo genoemd." "Mensen die het niet me eens zijn zijn vaak radicale moslims of linkse idioten."
In deze post bijvoorbeeld zeg je eigenlijk niks.
Dat zijn alleen ook moslims hé. De slachtoffers.quote:
Precies dit dus. TS kent totaal geen nuance, je bent voor hem of tegen hem. Vermoeiend en zinloos om er een discussie over te beginnen met hem. En dat kinderachtige 'ik ben rechts, dus men zal mij wel weer een racist vinden' gejengel wat TS in echt IEDER topic meerdere malen doet is slechts niks anders dan vermaak.quote:
[..]
Je "tegenstanders" vinden deze kruizenactie wellicht even ongepast en zouden dat met een iets andere manier van topic presentatie ook bevestigen.
Dat doen ze niet omdat ze genoeg hebben om eerst tegen te ageren.
Soort Pavlov reactie.
Er zijn wel degelijk graven in Zeeland van Marokkaanse soldaten die onderdeel uitmaakten van de geallieerden. Deze hebben weliswaar niet in NL gevochten, maar maakten wel onderdeel van de geallieerde strijdkrachten in mei 1940. Marokkaanse soldaten hebben een grote rol gespeeld in de slag bij Gembloux (90 km van de NL grens in België).quote:
[..]
Bron
omdat er een Marokkaan ten tijde van WW2 in Zeeland op vakantie was,
UPDATE
[..]
Bron
Bovendien heeft Marokko alle Joden verdedigd tegen het bevel van "Moederland Frankrijk" om Joden uit te leveren. We hebben in Marokko geen Joden, alleen Marokkanen, was het antwoord van de Koning van Marokko.
Dus de opmerking (overdreven framing waarschijnlijk) van één Marokkaan die vakantie vierde slaat natuurlijk nergens op, en geeft een smet aan je hele artikel, en wat je er eventueel mee wil bereiken.
Je uiteindelijke standpunt mbt die "kruizen" kan best redelijk zijn, maar met bovenstaande misstap maak je je niet geloofwaardiger...
Grappig, deze reactie plaats je nu al 2x in dit topic, en heb ik al zo vaak van je mogen lezen in andere topics.quote:
[..]
Precies dit dus. TS kent totaal geen nuance, je bent voor hem of tegen hem. Vermoeiend en zinloos om er een discussie over te beginnen met hem. En dat kinderachtige 'ik ben rechts, dus men zal mij wel weer een racist vinden' gejengel wat TS in echt IEDER topic meerdere malen doet is slechts niks anders dan vermaak.
Het is toch ook zo dat bepaalde lieden hier rondlopen en tegen alles wat ook maar een iets rechtsere mening heeft aantrappen, ik heb PM's in mijn berichten box staan van wat rechts denkende users die alleen nog op FP aanwezig zijn omdat ze er ziek van worden.
Het enige wat jij en al je vriendjes wat het niet met mij eens zijn kunnen doen is zich vooral focussen op persoonlijk aanvallen, al jaren discussieer ik hier, soms wat betere topics, soms weer wat minder. En al jaren is het hetzelfde kliekje wat zich continue afzet tegen alles wat ik zeg en post met dezelfde reacties. Lees alleen dit topic al door en tel eens de domme persoonlijke aanvallen of opmerkingen, dan pak je een willekeurig topic in mijn post geschiedenis, en exact weer dezelfde personen met exact dezelfde domme opmerkingen. Grote kans dat je je eigen domme reacties ook nog terugleest.
Pak deze reactie, wat heeft deze reactie te maken met de inhoud van dit topic, met het onderwerp, maar in een ander topic zeker weer huilen dat ik val over zo'n reacties.
Maar mooi dat ik zoveel mensen irriteer met mijn topics, betekend voor mij vooral dat ik hier mee moet doorgaan.
Ja, vooral zo doorgaan inderdaad.quote:
[..]
Grappig, deze reactie plaats je nu al 2x in dit topic, en heb ik al zo vaak van je mogen lezen in andere topics.
Het is toch ook zo dat bepaalde lieden hier rondlopen en tegen alles wat ook maar een iets rechtsere mening heeft aantrappen, ik heb PM's in mijn berichten box staan van wat rechts denkende users die alleen nog op FP aanwezig zijn omdat ze er ziek van worden.
Het enige wat jij en al je vriendjes wat het niet met mij eens zijn kunnen doen is zich vooral focussen op persoonlijk aanvallen, al jaren discussieer ik hier, soms wat betere topics, soms weer wat minder. En al jaren is het hetzelfde kliekje wat zich continue afzet tegen alles wat ik zeg en post met dezelfde reacties. Lees alleen dit topic al door en tel eens de domme persoonlijke aanvallen of opmerkingen, dan pak je een willekeurig topic in mijn post geschiedenis, en exact weer dezelfde personen met exact dezelfde domme opmerkingen. Grote kans dat je je eigen domme reacties ook nog terugleest.
Pak deze reactie, wat heeft deze reactie te maken met de inhoud van dit topic, met het onderwerp, maar in een ander topic zeker weer huilen dat ik val over zo'n reacties.
Maar mooi dat ik zoveel mensen irriteer met mijn topics, betekend voor mij vooral dat ik hier mee moet doorgaan.
Ondertussen een beetje door de herdenking toeteren en grootspraak doen over vernielingen van een alternatieve herdenking.quote:
[..]
Grappig, deze reactie plaats je nu al 2x in dit topic, en heb ik al zo vaak van je mogen lezen in andere topics.
Het is toch ook zo dat bepaalde lieden hier rondlopen en tegen alles wat ook maar een iets rechtsere mening heeft aantrappen, ik heb PM's in mijn berichten box staan van wat rechts denkende users die alleen nog op FP aanwezig zijn omdat ze er ziek van worden.
Het enige wat jij en al je vriendjes wat het niet met mij eens zijn kunnen doen is zich vooral focussen op persoonlijk aanvallen, al jaren discussieer ik hier, soms wat betere topics, soms weer wat minder. En al jaren is het hetzelfde kliekje wat zich continue afzet tegen alles wat ik zeg en post met dezelfde reacties. Lees alleen dit topic al door en tel eens de domme persoonlijke aanvallen of opmerkingen, dan pak je een willekeurig topic in mijn post geschiedenis, en exact weer dezelfde personen met exact dezelfde domme opmerkingen. Grote kans dat je je eigen domme reacties ook nog terugleest.
Pak deze reactie, wat heeft deze reactie te maken met de inhoud van dit topic, met het onderwerp, maar in een ander topic zeker weer huilen dat ik val over zo'n reacties.
Maar mooi dat ik zoveel mensen irriteer met mijn topics, betekend voor mij vooral dat ik hier mee moet doorgaan.
En dan vallen we toch weer terug op de eerste 2 pagina's van dit topic, waarom die selectiviteit? Waarom moet een Marokkaanse vlag halfstok komen te hangen, en pakken we de vlaggen van alle andere nationaliteiten waarvan er grote gedeeltes wel Nederland hebben bevrijd niet bij?quote:
[..]
Er zijn wel degelijk graven in Zeeland van Marokkaanse soldaten die onderdeel uitmaakten van de geallieerden. Deze hebben weliswaar niet in NL gevochten, maar maakten wel onderdeel van de geallieerde strijdkrachten in mei 1940. Marokkaanse soldaten hebben een grote rol gespeeld in de slag bij Gembloux (90 km van de NL grens in België).
Bovendien heeft Marokko alle Joden verdedigd tegen het bevel van "Moederland Frankrijk" om Joden uit te leveren. We hebben in Marokko geen Joden, alleen Marokkanen, was het antwoord van de Koning van Marokko.
Dus de opmerking (overdreven framing waarschijnlijk) van één Marokkaan die vakantie vierde slaat natuurlijk nergens op, en geeft een smet aan je hele artikel, en wat je er eventueel mee wil bereiken.
Je uiteindelijke standpunt mbt die "kruizen" kan best redelijk zijn, maar met bovenstaande misstap maak je je niet geloofwaardiger...
En dan bekruipt mij toch weer het gevoel wat ik al langer heb, het willen betrekken van een groep in de samenleving omdat ze anders de boel terroriseren.
Het is nu weer makkelijk roepen dat Koekwous alleen valt over Marokkanen en vluchtelingen, maar ik kan niet zeuren over een Chinese vlag die hier half stok hangt vanwege WW2 omdat dat niet gebeurd. Als we de Marokkaanse vlag pakken moeten we bijna alle Europese vlaggen ophangen, zelfs een Duitse vlag omdat er meer Duits verzet was dan dat er Marokkanen hebben meegevochten in WW2.
En ik zal mijn punt nogmaals benoemen voor mensen zoals Barbusse, het gaat om de selectiviteit, en dat is wat mij zo stoort.
Maar je discusseert helemaal niet, juist verre van dat. Je plaatst een nieuwsbericht. Zet er wat tekst van jezelf bij. En daarbij ga je wel zo veroordelend te werk dat van discussie geen sprake is. Iedereen die niet direct jouw mening deelt is een wegkijker, is links, is moslim of alle drie samen. En dan volgt er steevast een post van je waarin je klaagt dat men je nazi noemt omdat je een rechtse mening zou hebben.quote:
[..]
Grappig, deze reactie plaats je nu al 2x in dit topic, en heb ik al zo vaak van je mogen lezen in andere topics.
Het is toch ook zo dat bepaalde lieden hier rondlopen en tegen alles wat ook maar een iets rechtsere mening heeft aantrappen, ik heb PM's in mijn berichten box staan van wat rechts denkende users die alleen nog op FP aanwezig zijn omdat ze er ziek van worden.
Het enige wat jij en al je vriendjes wat het niet met mij eens zijn kunnen doen is zich vooral focussen op persoonlijk aanvallen, al jaren discussieer ik hier, soms wat betere topics, soms weer wat minder. En al jaren is het hetzelfde kliekje wat zich continue afzet tegen alles wat ik zeg en post met dezelfde reacties. Lees alleen dit topic al door en tel eens de domme persoonlijke aanvallen of opmerkingen, dan pak je een willekeurig topic in mijn post geschiedenis, en exact weer dezelfde personen met exact dezelfde domme opmerkingen. Grote kans dat je je eigen domme reacties ook nog terugleest.
Pak deze reactie, wat heeft deze reactie te maken met de inhoud van dit topic, met het onderwerp, maar in een ander topic zeker weer huilen dat ik val over zo'n reacties.
Maar mooi dat ik zoveel mensen irriteer met mijn topics, betekend voor mij vooral dat ik hier mee moet doorgaan.
Nu kan ik natuurlijk niet weten wat men naar je dmt, maar ik heb in nog geen enkel topic iemand jou een nazi zien noemen omdat je een rechtse mening verkondigd.
Het is dergelijk kinderachtig gedrag wat het zo grappig maakt en tegelijkertijd iedere inhoudelijke discussie vanaf post 1 vakkundig om zeep helpt.
Er zijn trouwens wel mensen die jouw kijk op de wereld als iets meer dan slechts rechts zien, en daar kan ik ze geen ongelijk in geven gezien je pohi.
quote:
[..]
Klopt, als ze vluchtelingen toevoegen heb ik zojuist gezegd dat ik 4 mei negeer en ga toeteren rond die tijd. Het 4 en 5 mei comité heeft nog geen vluchtelingen toegevoegd dus tot die tijd doe ik gewoon mee, en sta ik stil bij de mensen die gevallen zijn voor onze vrijheid, en niet mensen die van onze vrijheid misbruik komen maken en de krenten uit de pap halen waar anderen jaren voor gevochten hebben en gewerkt.
Daarbij onder het typen valt mij één ding in, wij herdenken die dag onze voorouders, de militairen, de verzetsstrijders, de buitenlandse strijders die allemaal voor onze vrijheid gevochten hebben. Mensen die hun verantwoordelijkheid genomen hebben en zijn gestorven voor hun dierbaren. En dan wil zo'n linkse troll dat we mensen gaan herdenken die zelf niet vechten voor hun vrijheid maar laf hun vrouw en kinderen achterlaten en als eerste vluchten naar subsidieland om daar de rest van hun leven op een uitkering te teren.
Hoe verschillend wil je het hebben, blij dat ze in 44 en 45 niet de mentaliteit van die dobbernegers hadden, anders hadden we nu allemaal Duits gesproken.
Kan je sarcastisch doen, maar het lijkt er wel op.quote:
Dus, gaarne je antwoorden.
Mooi, ik zeg niet dat ik je standpunt niet begrijp, maar bedien je dan niet met beledigende leugens, alsof er één Marokkaan op vakantie is geweest in Zeeland, en de rest zich heeft misdragen. Er zijn ook misdragingen geweest van US, Canadese en Engelse soldaten. Maar omdat we na 1945 samen met hen in de NAVO zaten, hebben we daarover een oogje dichtgeknepen. Benoem je punt zo helder mogelijk en ga er niet iets bijhalen wat een leugen is, en ook beledigend.quote:
[..]
En dan vallen we toch weer terug op de eerste 2 pagina's van dit topic, waarom die selectiviteit? Waarom moet een Marokkaanse vlag halfstok komen te hangen, en pakken we de vlaggen van alle andere nationaliteiten waarvan er grote gedeeltes wel Nederland hebben bevrijd niet bij?
En dan bekruipt mij toch weer het gevoel wat ik al langer heb, het willen betrekken van een groep in de samenleving omdat ze anders de boel terroriseren.
Het is nu weer makkelijk roepen dat Koekwous alleen valt over Marokkanen en vluchtelingen, maar ik kan niet zeuren over een Chinese vlag die hier half stok hangt vanwege WW2 omdat dat niet gebeurd. Als we de Marokkaanse vlag pakken moeten we bijna alle Europese vlaggen ophangen, zelfs een Duitse vlag omdat er meer Duits verzet was dan dat er Marokkanen hebben meegevochten in WW2.
En ik zal mijn punt nogmaals benoemen voor mensen zoals Barbusse, het gaat om de selectiviteit, en dat is wat mij zo stoort.
Wie met modder gooit, verliest grond.
Dus is het onzin om daar een vlag voor te laten wapperen en er een groot onderdeel van te laten maken.quote:
[..]
Er zijn wel degelijk graven in Zeeland van Marokkaanse soldaten die onderdeel uitmaakten van de geallieerden. Deze hebben weliswaar niet in NL gevochten, maar maakten wel onderdeel van de geallieerde strijdkrachten in mei 1940. Marokkaanse soldaten hebben een grote rol gespeeld in de slag bij Gembloux (90 km van de NL grens in België).
Bovendien heeft Marokko alle Joden verdedigd tegen het bevel van "Moederland Frankrijk" om Joden uit te leveren. We hebben in Marokko geen Joden, alleen Marokkanen, was het antwoord van de Koning van Marokko.
Dus de opmerking (overdreven framing waarschijnlijk) van één Marokkaan die vakantie vierde slaat natuurlijk nergens op, en geeft een smet aan je hele artikel, en wat je er eventueel mee wil bereiken.
Je uiteindelijke standpunt mbt die "kruizen" kan best redelijk zijn, maar met bovenstaande misstap maak je je niet geloofwaardiger...
Dit is zeiken om te zeiken (En nee linkse vrienden ik noem hem geen policor of moslim). Dit is FOK! Fok! stond vroeger nogal bekend om de grappige nieuwsberichten, en in die tijd ben ik nog een beetje blijven hangen. Ik probeerde er een klein grapje in te gooien, het was niet persoonlijk en als ik Marokkanen heb beledigd bied ik daar mijn oprechte excuses voor aan.quote:
[..]
Mooi, ik zeg niet dat ik je standpunt niet begrijp, maar bedien je dan niet met beledigende leugens, alsof er één Marokkaan op vakantie is geweest in Zeeland, en de rest zich heeft misdragen. Er zijn ook misdragingen geweest van US, Canadese en Engelse soldaten. Maar omdat we na 1945 samen met hen in de NAVO zaten, hebben we daarover een oogje dichtgeknepen. Benoem je punt zo helder mogelijk en ga er niet iets bijhalen wat een leugen is, en ook beledigend.
Wie met modder gooit, verliest grond.
Oh ja, die geallieerde Marokkanen die zich in Italië op grote schaal schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Er zijn wel degelijk graven in Zeeland van Marokkaanse soldaten die onderdeel uitmaakten van de geallieerden. Deze hebben weliswaar niet in NL gevochten, maar maakten wel onderdeel van de geallieerde strijdkrachten in mei 1940. Marokkaanse soldaten hebben een grote rol gespeeld in de slag bij Gembloux (90 km van de NL grens in België).
Bovendien heeft Marokko alle Joden verdedigd tegen het bevel van "Moederland Frankrijk" om Joden uit te leveren. We hebben in Marokko geen Joden, alleen Marokkanen, was het antwoord van de Koning van Marokko.
Dus de opmerking (overdreven framing waarschijnlijk) van één Marokkaan die vakantie vierde slaat natuurlijk nergens op, en geeft een smet aan je hele artikel, en wat je er eventueel mee wil bereiken.
Je uiteindelijke standpunt mbt die "kruizen" kan best redelijk zijn, maar met bovenstaande misstap maak je je niet geloofwaardiger...
Omdat als je je een dag niet boos hebt gemaakt om futiliteiten, je een dag niet hebt geleefd.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 13:00 schreef Kaas- het volgende:
Prima dat er ergens een dominee is die ook z'n eigen herdenking wil houden. Moet allemaal kunnen. Maar waarom is dat nieuws?
In de ogen van TS althans.
Als ik mij niet boos kon maken om zulke futiliteiten kon jij je niet boos maken om mij, geen dank in ieder geval.quote:
[..]
Omdat als je je een dag niet boos hebt gemaakt om futiliteiten, je een dag niet hebt geleefd.
In de ogen van TS althans.
(Barbuse: ja ik weet het ik ga nu niet inhoudelijk in op deze prachtige goed onderbouwde discussie, mijn excuses)
quote:
Ik herdenk de Duitse soldaten die streden tegen het bolsjewisme en het interesseert me geen reet wat andere mensen willen herdenken. Ze gaan hun gang maar.
Zolang het maar geen onderdeel vormt van de officiële protocolaire kranslegging.
Boos word ik niet. Wel schud ik meewarig mijn hoofd bij het zien van jouw topics.quote:
[..]
Als ik mij niet boos kon maken om zulke futiliteiten kon jij je niet boos maken om mij, geen dank in ieder geval.
(Barbuse: ja ik weet het ik ga nu niet inhoudelijk in op deze prachtige goed onderbouwde discussie, mijn excuses)
Met je toetsenbord in de handen.quote:
[..]
Boos word ik niet. Wel schud ik meewarig mijn hoofd bij het zien van jouw topics.
Wat heel erg is, maar deden de Amerikanen, Russen, Engelsen en Canadezen dat niet op grote schaal dan?quote:
[..]
Oh ja, die geallieerde Marokkanen die zich in Italië op grote schaal schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.
Stond zaterdag nog een heel stuk in Trouw over hoe geallieerden zich in ons land hadden misdragen.quote:
[..]
Wat heel erg is, maar deden de Amerikanen, Russen, Engelsen en Canadezen dat niet op grote schaal dan?
Goh, sommige soldaten misdragen zich. Stop de persen.quote:
[..]
Oh ja, die geallieerde Marokkanen die zich in Italië op grote schaal schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.
https://www.trouw.nl/home(...)-nederland~a03727c4/
Dit is sinds pas uit de taboe-sfeer.
Omdat "we" na 1945 de engelstalige geallieerden nodig hadden in NAVO-verband.
Hierdoor zijn bovenstaande misstanden in de doofpot gestopt, en de Marokkaanse misdragingen wel in de boeken terecht gekomen.
Ah joh, dat is gewoon een beetje baldadigheid van die jolige Amerikanen en Britten.quote:
[..]
Goh, sommige soldaten misdragen zich. Stop de persen.
https://www.trouw.nl/home(...)-nederland~a03727c4/
Dit is sinds pas uit de taboe-sfeer.
Omdat "we" na 1945 de engelstalige geallieerden nodig hadden in NAVO-verband.
Hierdoor zijn bovenstaande misstanden in de doofpot gestopt, en de Marokkaanse misdragingen wel in de boeken terecht gekomen.
Ja, dat is wel de officiële lezing.quote:
[..]
Ah joh, dat is gewoon een beetje baldadigheid van die jolige Amerikanen en Britten.
Net zoiets als "Trees heeft een Canadees". In hoeverre deed Trees iets tegen haar zin? We weten het niet.
Ik heb ooit een DDR-film gezien waarbij de Amerikaanse "bevrijders" werden geframed als "testosteronbommen".
Toch nog een fraai gegeven over "Marochianate". Dat was een film met in de hoofdrol "Sophia Loren". Een zeer close "aangetrouwd" familielid van Mussolini.
Over de misdragingen van Marokkaanse geallieerden. Natuurlijk geen film over engelstalige bevrijders. Niet in Dld en niet in Italië. Want: daar komt Marshallhulp vandaan (van de VS) en we mogen weer meedoen in Nato-verband.
Om dan toch je frustraties te ventileren en een zekere slachtofferrol aan te meten:
Zie daar de geallieerden die we niet meer nodig hebben (Marokkanen), of die zelfs de nieuwe vijand vormen (Russen). Die kunnen we framen als misdadigers en verkrachters.
quote:
[..]
Goh, sommige soldaten misdragen zich. Stop de persen.
https://www.trouw.nl/home(...)-nederland~a03727c4/
Dit is sinds pas uit de taboe-sfeer.
Omdat "we" na 1945 de engelstalige geallieerden nodig hadden in NAVO-verband.
Hierdoor zijn bovenstaande misstanden in de doofpot gestopt, en de Marokkaanse misdragingen wel in de boeken terecht gekomen.
Jullie weten toch dat jullie plunderingen en vernielingen van Britten en Amerikanen vergelijken met de massa verkrachtingen en moorden van de Marokkanen?quote:
[..]
Ah joh, dat is gewoon een beetje baldadigheid van die jolige Amerikanen en Britten.
Persoonlijk vergoelijk ik dan ook helemaal niks. Noch Marokkaanse verkrachters, noch Russische verkrachters, noch geallieerde plunderaars.quote:
[..]
[..]
Jullie weten toch dat jullie plunderingen en vernielingen van Britten en Amerikanen vergelijken met de massa verkrachtingen en moorden van de Marokkanen?
https://www.verzetsmuseum(...)wo2-krijgsgevangenenquote:
[..]
[..]
Jullie weten toch dat jullie plunderingen en vernielingen van Britten en Amerikanen vergelijken met de massa verkrachtingen en moorden van de Marokkanen?
Het is niet allemaal zwart wit. Zie bovenstaande link. Een direct getuigenverslag over de Marokkanen (als krijgsgevangenen) in Zeeland.
"Alle Marokkanen veroordelen" is sobieso beledigend. Feit blijft dat ze wel degelijk onderdeel vormden van de geallieerden.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Gembloux_(1940)
1re division marocaine (1re DM) (général Mellier), 4e corps d’armée : cette division était composée d’environ 61% de militaires marocains engagés volontaires et 39% de cadres français (officiers, sous-officiers et volontaires français)1.
1er régiment de tirailleurs marocains (1er RTM) : colonel Bocat
2e régiment de tirailleurs marocains (2e RTM) : colonel Cordier
7e régiment de tirailleurs marocains (7e RTM) : lieutenant-colonel Vendeur
64e régiment d'artillerie d'Afrique (64e RAA) : lieutenant-colonel Leclerc
15e division d'infanterie motorisée (15e DIM) (général Alphonse Juin), 4e corps d’armée
2e division d'infanterie nord-africaine (2e DINA) (général Pierre Dame), 3e corps d’armée
13e régiment de tirailleurs algériens (13e RTA)
22e régiment de tirailleurs algériens (22e RTA)
11e régiment de zouaves (11e RZ)
1re division d'infanterie motorisée (1re DIM) (général Malivoire-Filhol de Camas), 3e corps d’armée
1er régiment d'infanterie (1er RI)
27e régiment d'infanterie (27e RI)
43e régiment d'infanterie (43e RI)
110e régiment d'infanterie (110e RI)
15e régiment d'artillerie divisionnaire (15e RAD) (Capitaine de batteries de mortiers GRELAUD)
215e régiment d'artillerie divisionnaire (215e RAD)
Sins wanneer hebben wij racistische blanke Nederlanders het recht om deze vluchtelingen te herdenken op onze Nationale Dodenherdenking?quote:
Ik herdenk nog liever Duitse dienstplichtigen die nu eenmaal of ze het wilden of niet naar het Oosten gestuurd werden om Europa tegen het Bolschewisme te verdedigen (zoals ze verteld werd), dan dat ik Volksverhuizers ga herdenken die niet bereid zijn hun eigen land op te bouwen en onverantwoorde risico's nemen om in Europa hun hand te kunnen ophouden (en te stelen)
Op zee gestorven bootvluchtelingen zullen over 70 jaar in hun eigen land van herkomst herdacht mogen worden. Zij worden daar gemist door hun naasten, hebben over 70 jaar misschien een aanzienlijke status want tja officieel zijn deze burgers "vermist" dus een mooi heroïsch verhaal over "opa Achmed" is zo gemaakt.
Die droeftoeter daar in A'dam moet eens leren dat wij onszelf niet alles moeten toe eigenen...
Dat zal en ga ik niet ontkennen (negeer het grapje in de opquote:
[..]
https://www.verzetsmuseum(...)wo2-krijgsgevangenen
[ afbeelding ]
Het is niet allemaal zwart wit. Zie bovenstaande link. Een direct getuigenverslag over de Marokkanen (als krijgsgevangenen) in Zeeland.
"Alle Marokkanen veroordelen" is sobieso beledigend. Feit blijft dat ze wel degelijk onderdeel vormden van de geallieerden.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Gembloux_(1940)
1re division marocaine (1re DM) (général Mellier), 4e corps d’armée : cette division était composée d’environ 61% de militaires marocains engagés volontaires et 39% de cadres français (officiers, sous-officiers et volontaires français)1.
1er régiment de tirailleurs marocains (1er RTM) : colonel Bocat
2e régiment de tirailleurs marocains (2e RTM) : colonel Cordier
7e régiment de tirailleurs marocains (7e RTM) : lieutenant-colonel Vendeur
64e régiment d'artillerie d'Afrique (64e RAA) : lieutenant-colonel Leclerc
15e division d'infanterie motorisée (15e DIM) (général Alphonse Juin), 4e corps d’armée
2e division d'infanterie nord-africaine (2e DINA) (général Pierre Dame), 3e corps d’armée
13e régiment de tirailleurs algériens (13e RTA)
22e régiment de tirailleurs algériens (22e RTA)
11e régiment de zouaves (11e RZ)
1re division d'infanterie motorisée (1re DIM) (général Malivoire-Filhol de Camas), 3e corps d’armée
1er régiment d'infanterie (1er RI)
27e régiment d'infanterie (27e RI)
43e régiment d'infanterie (43e RI)
110e régiment d'infanterie (110e RI)
15e régiment d'artillerie divisionnaire (15e RAD) (Capitaine de batteries de mortiers GRELAUD)
215e régiment d'artillerie divisionnaire (215e RAD)
). Maar er moet niet gedaan worden dat de Amerikanen, de Britten en de Marokkanen op D-day voet aan Europa zette. De ophef wat gemaakt word over de Marokkaanse invloed in WW2 is meer dan de invloed die ze zelf hebben gehad. Wat niet erg is, iedereen die voor onze vrijheid gestreden heeft moet herdacht worden. Maar waarom dan zoveel aandacht op zo'n kleine specifieke groep, waarbij grotere groepen strijders in Europa geen aandacht krijgen? Daar komt die selectiviteit weer om de bocht kijken. Dat die Marokkaanse vlag halfstok word gehangen prima, maar dan ook de rest en niet alleen de Marokkaanse vlag na de discussie waar veelal Marokkaanse jongeren de herdenkingen verstoren en met kransen voetballen, want zo creëer je weer het beeld dat deze groep is toegevoegd aan de dodenherdenking om ze rustig te houden in de hoop dat ze onze herdenkingsdag gaan respecteren.
Wat mij betreft is hiermee de kous af. En kun je je standpunten op een gerichtere manier neerzetten.quote:
[..]
Dat zal en ga ik niet ontkennen (negeer het grapje in de op
Door dit soort "grapjes" en onjuiste framingen gaat je oorspronkelijke verhaal verloren.
Herdenken we die doden ook, wapperen daarvan de vlaggen boven de Dam, is dat ook naar aanleiding van Engelsen, Russen, Polen, Canadezen, Russen e.v.a. met kransen gingen voetballen op 4 mei?quote:
[..]
Wat heel erg is, maar deden de Amerikanen, Russen, Engelsen en Canadezen dat niet op grote schaal dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 02-05-2017 14:40:04 ]
Officieel wel, maar bij het volk niet.quote:
Waarom houd iedereen vast aan de slachtoffers van WO2? De 4 mei herdenking is voor alle Nederlandse oorlogsslachtoffers(ook vredesmissies) vanaf 1940.
NB: de oorlogsslachtoffers van na 1945 zijn militairen, geen burgerslachtoffers (hooguit in Indië, maar die hebben hun eigen herdenkingen).
Op 4 mei horen we stil te staan bij de doden in WO2, en dan met name bij de slachtoffers van de Holocaust.
Nee het is Dodenherdenking, geen Jodenherdenking.quote:
Zucht wat een achterlijk gedoe weer.
Op 4 mei horen we stil te staan bij de doden in WO2, en dan met name bij de slachtoffers van de Holocaust.
Al herdenk je Adolf, zal mij een zorg zijn.Affiniteit.quote:
Waarom houd iedereen vast aan de slachtoffers van WO2? De 4 mei herdenking is voor alle Nederlandse oorlogsslachtoffers(ook vredesmissies) vanaf 1940.
Niet alleen TS maakt zich hierover druk / boos Koos.quote:
[..]
Omdat als je je een dag niet boos hebt gemaakt om futiliteiten, je een dag niet hebt geleefd.
In de ogen van TS althans.