NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Kruisen voor vluchtelingen op 4 mei: is dit de herdenkingsrel van dit jaar?
Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa. Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"
Daarmee begeeft Voorberg, een activistische dominee die vaker in de bres springt voor vluchtelingen, zich midden in het debat over wat er nu precies wel en niet herdacht moet worden tijdens Nationale Dodenherdenking.
Schrijver Robert Vuijsje keerde zich onlangs in een essay in Trouw tegen de neiging om op Dodenherdenking al het leed van de hele wereld te herdenken. "Dat er discussie zou bestaan over de betekenis van de herdenking op die dag: vijftien jaar geleden was het ondenkbaar. In 2017 is het vanzelfsprekend dat 4 mei wordt ontjoodst. Decennialang is dit een herdenking geweest met een duidelijke historische aanleiding en nu wordt het steeds een stukje breder getrokken: van oorlogen in het algemeen naar wat - al het onrecht uit de wereldgeschiedenis?"
Zestig jaar herrie
Maar dat de betekenis van 4 mei vijftien jaar geleden nog onomstreden was, dat zal journaliste en historica Maud van de Reijt niet beamen. Ze schreef in 2010 het boek 'Zestig jaar herrie om twee minuten stilte - hoe wij steeds meer doden gingen herdenken'.
In die tijd speelde onder andere de kwestie of Duitsers aanwezig mochten zijn bij de dodenherdenkingen. En in 2011 riep oud-PvdA kamerlid Mei Li Vos PVV'ers op om weg te blijven op 4 mei, omdat die de herdenking zouden kapen. Ze wilden immers de 'slachtoffers van het (nationaal)-socialisme herdenken'. Door 'nationaal' tussen haakjes te zetten, suggereerde de PVV dat de slachtoffers van Hitler eigenlijk slachtoffers waren van het socialisme, aldus Vos.
Elk jaar heeft zijn eigen herdenkingsrel, merkte Van de Reijt op in een opiniestuk in Trouw naar aanleiding van die kwestie: "De geschiedenis is op de Dodenherdenking wel vaker herschreven. Dit gebeurde onder andere in de jaren zeventig toen we op 4 mei ook de onderdrukte homoseksuelen als aparte slachtoffergroep gingen herdenken. Dit had meer te maken met homo-emancipatie in de jaren zeventig zelf dan met het oorlogsverleden."
In 2014 nam het Nationaal Comité 4 en 5 mei overigens ook stelling in deze discussie. Het zou niet slecht zijn als de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog weer meer centraal zouden komen te staan bij de herdenkingen, zo zei vice-voorzitter Jacques Wallage in een interview met Trouw.
Maar daarbij moet ook nadrukkelijk aandacht besteed worden aan de zwarte bladzijden van de oorlog, voegde hij daar aan toe. Niet tijdens de nationale herdenking zelf, wel in de rest van de programmering. "Er is geen land waar verhoudingsgewijs meer Joden zijn opgepakt dan in Nederland. Toen de terreur van de nazi's was verdwenen en de weinige Joodse Nederlanders uit de vernietigingskampen terugkwamen, werden zij met veel kilte ontvangen, waren hun huizen door anderen ingenomen en hun spullen gestolen. Die feiten mogen we niet vergeten."
De laatste jaren werd de discussie gekaapt vanwege de Marokkaanse vlaggen die blijkbaar ook halfstok moesten hangen omdat er een Marokkaan ten tijde van WW2 in Zeeland op vakantie was, maar dit jaar gaan we nog een stapje verder. Duizenden gelukszoekers vluchtelingen moeten nu dus ook herdacht worden tijdens de dodenherdenking op 4 mei. Natuurlijk is iedereen vrij om te herdenken wie ze willen, alleen slaat dit politiek correcte standpunt weer te ver door naar mijn mening.
Dat de dodenherdenking niet alleen meer draait om Nederlandse slachtoffers ten tijde van de tweede wereldoorlog kan ik alleen maar toejuichen, we moeten immers ook onze bevrijders niet vergeten. Maar nu worden er te selectief overal ter wereld oorlogsslachtoffers herdacht, waarbij het begrip "oorlogsslachtoffers" wel erg wijd is opgerekt gezien het feit dat een groot deel van de vluchtelingen per boot geen oorlogsvluchtelingen zijn maar economische vluchtelingen. En vooral die selectiviteit stoort mij zo, als alle doden van het oorlogsgeweld worden herdacht waarom dan geen krans/kruis voor de slachtoffers van het islamitisch terreur in het midden oosten? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die zijn gevallen in Vietnam? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die vallen in de strijd tegen IS? Dit zijn toch ook oorlogsslachtoffers, en tevens een veelvoud van de slachtoffers die omgekomen zijn tijdens hun oversteek naar Europa.
Als bepaalde partijen in de samenleving van mening zijn dat alle oorlogsslachtoffers herdacht dienen te worden tijdens de dodenherdenking ben dan niet zo selectief om alleen te verwijzen naar het groepje waar de zieligheid industrie vooral op draait, maar spreek dan voor alle slachtoffers ten tijde van oorlog.
UPDATE
Bronquote:CIDI wil actie tegen kruisen voor vluchtelingen
AMSTERDAM - De joodse belangenorganisatie CIDI wil dat burgemeester Van der Laan in actie komt tegen de wake voor dode vluchtelingen tijdens dodenherdenking in Amsterdam op 4 mei. ,,Ik hoop dat de burgemeester denkt: er zijn een heleboel andere dagen in het jaar dat dit soort initiatieven beter tot hun rechten en hoop dat de gemeente geen toestemming geeft”, zegt directeur Hanna Luden.
Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa. Initiatiefnemer van de dode vluchtelingenherdenking Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers „die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken.”
,,We moeten ervoor waken dat dodenherdenking geen supermarkt wordt voor allerlei goed bedoelde initiatieven”, zegt Luden die bang is voor ‘ruis’ rond dodenherdenking. ,,Elk jaar komen en dingen bij. Als alles vermengt krijg je een grijs geheel en weet je niet meer wat je herdenkt”, aldus Luden. ,,Ik geloof dat Rikko Voorberg het lot van vluchtelingen zich aantrekt, maar hoop dat het geen aandachttrekkerij is.”
[ Bericht 7% gewijzigd door Verrekte_Koekwous op 01-05-2017 13:14:16 ]
Als je daar nou eens opgehouden was...quote:Op maandag 1 mei 2017 09:57 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
Natuurlijk is iedereen vrij om te herdenken wie ze willen [...]
Scheelt een kloppende ader in je voorhoofd!
Dit is zo'n zelfde parel als: "Ik ben niet racistisch, maar..."
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Misschien moeten we gewoon een dag in het leven gaan roepen waarbij we stilstaan bij alle slachtoffers van oorlog en (zinloos) geweld. Maar ze moeten stoppen met het kapen van de dodenherdenking, dit is een te belangrijk onderdeel in de Nederlandse geschiedenis en mag niet haar kracht verliezen omdat de politieke correctheid te ver is doorgeslagen. Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:00 schreef hugecooll het volgende:
Klinkt niet direct als een gelijkwaardige situatie. Ook niet rouwwaardig btw
Valt wel mee vandaag hoor, helemaal zen.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je daar nou eens opgehouden was...
Scheelt een kloppende ader in je voorhoofd!
Volgens het comité zelf:quote:
En vooral die selectiviteit stoort mij zo, als alle doden van het oorlogsgeweld worden herdacht waarom dan geen krans/kruis voor de slachtoffers van het islamitisch terreur in het midden oosten? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die zijn gevallen in Vietnam? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die vallen in de strijd tegen IS? Dit zijn toch ook oorlogsslachtoffers, en tevens een veelvoud van de slachtoffers die omgekomen zijn tijdens hun oversteek naar Europa.
Niet zo zeuren dus, TS. Als jij graag anderen wilt herdenken mag dat, net als dat andere mensen de vrijheid hebben om aandacht te vragen voor slachtoffers onder de vluchtelingen.quote:Nationale Herdenking
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ja gewoon een stille tocht of zoquote:
[..]
Misschien moeten we gewoon een dag in het leven gaan roepen waarbij we stilstaan bij alle slachtoffers van oorlog en (zinloos) geweld. Maar ze moeten stoppen met het kapen van de dodenherdenking, dit is een te belangrijk onderdeel in de Nederlandse geschiedenis en mag niet haar kracht verliezen omdat de politieke correctheid te ver is doorgeslagen. Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.
Doe je ding. Mag je de dag daarna vieren dat je in dit land gelukkig de vrijheid hebt om dat te doen.quote:
Misschien kunnen we ook verkeerslachtoffer georganiseerd gaan herdenken op 4 mei.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, iedereen heeft de vrijheid om te herdenken wie/wat ze willen, daarbij heb ik de vrijheid om hierover te vallen. Ze moeten gewoon stoppen met het kapen van de dodenherdenking, ik vind het herdenken van duizenden vluchtelingen waar niemand met zekerheid kan zeggen of het vluchtelingen waren of gelukszoekers, waarvan een groot gedeelte tegen onze normen en waarden is een mes in de rug voor de mensen die gevochten hebben en gestorven zijn voor onze vrijheid.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens het comité zelf:
[..]
Niet zo zeuren dus, TS. Als jij graag anderen wilt herdenken mag dat, net als dat andere mensen de vrijheid hebben om aandacht te vragen voor slachtoffers onder de vluchtelingen.
Dan moeten we niet zo hypocriet gaan doen en ook de nazi's herdenken, die zijn immers ook omgekomen, en daar kan ook niet met zekerheid gezegd worden of ze allemaal slecht waren.
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.quote:
[..]
Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Des te meer een reden om 4 en 5 mei daarvoor te 'reserveren', vind ik.quote:
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is te gevoelig, want mensen die met vrachtwagens of autos platgereden worden door booslims, zijn dat dan terreurslachtoffers of verkeersslachtoffers... dan speel je populisten in de kaart.quote:
Misschien kunnen we ook verkeersslachtoffer georganiseerd gaan herdenken op 4 mei.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Apart, eerst zeggen dat iedereen de vrijheid heeft om te herdenken wie ze willen en daarna zeggen dat sommige mensen niet mogen herdenken wie ze willen.quote:
[..]
Klopt, iedereen heeft de vrijheid om te herdenken wie/wat ze willen, daarbij heb ik de vrijheid om hierover te vallen.
Dikke pech.quote:Ze moeten gewoon stoppen met het kapen van de dodenherdenking, ik vind het herdenken van duizenden vluchtelingen waar niemand met zekerheid kan zeggen of het vluchtelingen waren of gelukszoekers, waarvan een groot gedeelte tegen onze normen en waarden is een mes in de rug voor de mensen die gevochten hebben en gestorven zijn voor onze vrijheid.
Die rel hebben we al gehad. Meerdere keren zelfs. In 2012 bijvoorbeeld nog, en in de Achterhoek herdenken ze nog veel vaker Duitsers. Punt is natuurlijk dat een oorlog lang niet altijd zo simpel is als goed-fout zwart-wit, en dat aan beide kanten onschuldige slachtoffers vallen. Een lastige afweging om te maken, of de focus moet liggen op alleen de 'eigen' slachtoffers of op slachtoffers van de oorlog in het algemeen.quote:Dan moeten we niet zo hypocriet gaan doen en ook de nazi's herdenken, die zijn immers ook omgekomen, en daar kan ook niet met zekerheid gezegd worden of ze allemaal slecht waren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat hierboven al gezegd is : bij herdenken van de slachtoffers van moslimterreur zou ik me nog iets bij kunnen voorstellen. Het herdenken van mensen die in hun drang naar hebben wat wij hebben zijn omgekomen, zie ik dus totaal niet zitten. Die hebben zelf de keus gemaakt om iets gevaarlijks te gaan doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waar staat dat jij vluchtelingen moet herdenken? Het gaat om een solo-actie van een dominee in Amsterdam. Het is niet alsof in alle gemeenten in Nederland nu plots een officiele plechtigheid voor vluchtelingen op touw wordt gezet. Bovendien verplicht niemand jou om stil te staan bij verdronken vluchtelingen.quote:
[..]
Bron
De laatste jaren werd de discussie gekaapt vanwege de Marokkaanse vlaggen die blijkbaar ook halfstok moesten hangen omdat er een Marokkaan ten tijde van WW2 in Zeeland op vakantie was, maar dit jaar gaan we nog een stapje verder. Duizenden gelukszoekers vluchtelingen moeten nu dus ook herdacht worden tijdens de dodenherdenking op 4 mei.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het type dat zijn ongelijk niet toegeeft maar uit een topic verdwijnt wanneer dat punt is aangebrokenquote:
[..]
Dat is te gevoelig, want mensen die met vrachtwagens of autos platgereden worden door booslims, zijn dat dan terreurslachtoffers of verkeersslachtoffers... dan speel je populisten in de kaart.
Man man man......... Dat je iets dergelijks organiseert is tot daar aan toe....... maar direct "dwingen".quote:
Snappen dit soort mensen dan niet dat dit alleen maar averechts werkt?
Daarom meer nadruk op WW2 zodat de mensen geïnformeerd blijven en we zoiets hopelijk nooit meer meemaken. Maar ja, wat wil je in een samenleving waar je op veel scholen niet meer openlijk kunt praten over WW2 en de joden vervolging omdat er groepen in de samenleving rondlopen die de holocaust ontkennen of het gerechtigheid vinden. Dus we trekken het begrip wat op zodat ook die groepen deze dag misschien respecteren, en het oorspronkelijke doel en leed worden daarbij vergeten.quote:
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.
De laatste jaren worden alleen toevoegingen gedaan voor bepaalde groepen in de samenleving, en het zijn juist die groepen in de samenleving welke veelal een afkeer hebben tegen bijvoorbeeld joden, of een bepaalde vorm van vrijheid. En dat wringt zo in mijn ogen, dan zie je op Facebook en twitter de komende dagen waarom we die arme Palestijnen niet herdenken vanwege het "Joodse terreur" of de islamitische slachtoffers door de bombardementen van het westen, en één of andere hoofddoek muts mag haar verhaaltje in het AD weer doen waarom zei niet meedoet aan de dodenherdenking of Bevrijdingsdag, niet nadenkende dat ze zonder die vrijheid haar hoofddoek niet had kunnen dragen.
De wijzigingen van de laatste jaren, en de wijzigingen die sommigen willen doorvoeren heeft niets te maken met de slachtoffers, het heeft ermee te maken dat ze een groep in de samenleving willen betrekken bij de dodenherdenking die anders deze dag niet respecteren omdat ze er geen affiniteit mee hebben, anders werd het begrip "alle slachtoffers van oorlogen" wel wat meer opgerekt dan wederom selectief enkele groepen te benoemen. Roep dat je de Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken en zie dan wat het begrip "alle oorlogsslachtoffers" nog inhoud, dan was er natuurlijk wel weer verontwaardiging bij een selectieve groep in de samenleving.
Papieren bootjes ipv papieren kruisen lijkt me beter.
Een kruis is een Christelijk dingetje en het is misschien kwetsend voor verdronken vluchtelingen die niet Christelijk zijn, daarom het papieren bootje.
Een kruis is een Christelijk dingetje en het is misschien kwetsend voor verdronken vluchtelingen die niet Christelijk zijn, daarom het papieren bootje.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Over een paar jaar komt de roep om de "Nederlandse" IS-strijders te herdenken die omgekomen zijn voor hun idealen.quote:
[..]
De laatste jaren worden alleen toevoegingen gedaan voor bepaalde groepen in de samenleving, en het zijn juist die groepen in de samenleving welke veelal een afkeer hebben tegen bijvoorbeeld joden, of een bepaalde vorm van vrijheid.
Je kan er op wachten.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
