abonnement Unibet Coolblue
pi_183621528
En hoe denk je dat het meetbaar is dan? ;)
  zondag 9 december 2018 @ 11:20:06 #82
131800 Tarado
capô de fusca
pi_183621563
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 11:17 schreef Dejannn het volgende:
En hoe denk je dat het meetbaar is dan? ;)
zijn toch staatjes genoeg voor, succesvolle dribbels, assists, goals, noem maar op
pi_183621793
Dat zeker :). Maar het bewijst nog vrij weinig aangezien de verdere omstandigheden voor alle spelers anders zijn. Daarnaast, hoe ga je aantonen dat een dribbel meer waard is dan een interceptie, redding of een pass? Het blijft door alle variabelen simpelweg onmogelijk om zoiets te bewijzen, en dan heb ik het nog niet eens over alle inhoudsloze vergelijkingen tussen spelers uit compleet verschillende tijdperken die ook lukraak worden gemaakt.

Ten slotte speelt likeability (waardeoordeel op basis van gedrag & karakter) ook nog altijd een grote rol wat het eigenlijk al direct niet meer objectief maakt aangezien dit niets met iemands voetbalkwaliteiten te maken heeft ;).

Het meest jammere is misschien nog wel dat als er dan een conclusie is getrokken over wie de beste speler aller tijden zou zijn dat veelal wordt gebruikt om de kwaliteiten van andere spelers te bagataliseren.
  zondag 9 december 2018 @ 11:41:26 #84
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_183621869
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2018 10:35 schreef Tarado het volgende:

[..]

het is tegenwoordig wel meetbaar dus dat hij de beste van nu is staat absoluut vast, Pele heb ik nauwelijks gezien maar het blijft toch zielig als je maar moet schreeuwen dat je de beste was, natuurlijk enorme prestaties geleverd maar een nerd zou moeten uitpluizen wat zijn daadwerkelijke aandeel daarin was. Maradona heeft toch ook wel een beetje last van borstklopperij maar bij hem en Cruijff heb ik wel het idee dat ze in het huidige voetbal ook bij de besten zouden horen.
Als je beelden van Pele kijkt zie je wel dat hij zijn tijd ver vooruit was. Hij kon eigenlijk alles. En dan kwamen daar nog de dramatische velden en echte houthakkers als verdedigers bij wat het dribbelen nog moeilijker maakte. Die tackles die Messi moet verdragen vallen in het niet bij die van Pele. Ik snap wel waarom mensen hem nog steeds de beste allertijden vinden.

Maar als persoon heb ik ook niets met Pele. Vervelende man.
  zondag 9 december 2018 @ 11:55:12 #85
131800 Tarado
capô de fusca
pi_183622064
quote:
1s.gif Op zondag 9 december 2018 11:41 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als je beelden van Pele kijkt zie je wel dat hij zijn tijd ver vooruit was. Hij kon eigenlijk alles. En dan kwamen daar nog de dramatische velden en echte houthakkers als verdedigers bij wat het dribbelen nog moeilijker maakte. Die tackles die Messi moet verdragen vallen in het niet bij die van Pele. Ik snap wel waarom mensen hem nog steeds de beste allertijden vinden.

Maar als persoon heb ik ook niets met Pele. Vervelende man.
het was natuurlijk wel in een tijd dat voetbal tactisch gezien nog in de kinderschoenen stond, ik wil ook niets afdoen aan zijn kwaliteiten verder hoor gewoon omdat ik er te weinig van gezien heb.
  maandag 18 maart 2019 @ 11:10:37 #87
222754 Dagoduck
ROCK 'N' GROHL
pi_185685397
Was weer genieten. :9
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  Moderator maandag 18 maart 2019 @ 12:49:19 #88
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_185687397
HeinenGod
quote:
Gisteravond, na het derde doelpunt, gingen alle mensen in Estadio Benito Villamarín staan. Ze klapten en mompel-scandeerden ‘Mèèèssi, Mèèèssi.’
Daar zat wel wat in. Messi had zojuist drie doelpunten gemaakt. Een perfecte vrije trap, een achteloos tikje met buitenkant links en een goal voor de eeuwigheid. Beschrijven is ingewikkeld. Simon Kuper dicteerde ooit: schrijf als voetbalschrijver nooit over het voetbal zelfs, want dat kun je beter zien. Het krijgt al snel iets belachelijks, zoals bij mensen die wijnen bespreken. Die kunnen ook niet volstaan met ‘lekker’ of ‘zoet’. Daar moeten ‘aroma’s van drop, ouwe theedoeken en diesel’ bij.

Nou goed, toch een poging.
Die derde goal dus. Een soort trekbal in volle sprint. Onderkant lat. Een dropshot die perfect achter het net valt en daar blijft liggen als een dode spreeuw. Als je goed kijkt, zie je nog net hoe Sergi Roberto, de rechtsachter van Barcelona, na die derde goal naar zijn hoofd grijpt, precies op de manier van de man die op het hofje voor zijn huis een UFO ziet landen.
Vergelijk het maken van zo’n doelpunt met naar de bus rennen, struikelen, in een enorme bak verf vallen, opstaan en zien dat je ‘Slaapkamer in Arles’ op de stoep hebt gestempeld. En dat dat dan ook je plan was.

Van de ruim duizend columns die ik op deze plek over sport heb geschreven, gingen er een stuk of vijftien over Messi. Ongeveer een jaar geleden dacht ik, na nummer vijftien: het is wel genoeg zo. Je valt onvermijdelijk een keer in herhaling.
Nu denk ik: 15 op ruim 1.000, dat zijn er 985 te weinig. In de tijd dat Messi voetbalt, schreef ik onder andere over John van Loen, Ernie Brandts, Nathan Rutjes, Roy Donders, Robin Haase, Michiel Hemmen, Melvin Platje, Mike van der Hoorn, Bart Vriends, Jeroen Verhoeven, Youri Mulder die door een stoel zakt, Sven van Beek, Jelle ten Rouwelaar, de vader van Bram Nuytinck, Aad de Mos, Hans de Booij, Jacques Brinkman en Wout Weghorst.
Verloren tijd, verloren moeite. Ik had me bezig moeten houden met tot mislukken gedoemde pogingen te formuleren wat Messi doet, het in woorden te vatten, dan had ik misschien nu niet zo met mijn toetsenbord vol tanden gestaan.
(Stel: je studeert af op het werk van een kunstcriticus aan het eind van de negentiende eeuw. Stel: je treft daar talloze analyses aan van schilderijen van uiteenlopende krukkige zondagsklodderaars, inmiddels al lang en meer dan terecht vergeten, en slechts drie van Van Gogh. Dan denk je toch ook: wat heeft die kerel al die tijd zitten doen?)

Optie 3 van de twee
Hoogstwaarschijnlijk is Messi niet goed snik. Er is geen andere uitleg voor wat hij gisteravond deed, bij dat derde doelpunt. Of wat hij vorige week deed, tegen Olympique Lyon.
Diep in de tweede helft dribbelde hij naar het Franse doel, op weg naar een overmacht aan verdedigers. Naast hem rende Luis Suarez mee. Er doemden twee mogelijkheden op. Optie 1 bestond uit het op volle snelheid op die oranje mannetjes afrennen, in de hoop dat ze een voor een zouden omvallen als kegels in een ballengooikraam. Optie 2: de bal breed leggen op Suarez en zelf positie kiezen voor het doel.
Iedereen behalve Arjen Robben zou voor optie twee hebben gekozen.
Messi niet. Messi koos voor optie drie: de bal zonder te kijken naar de andere kant spelen, precies hard genoeg, precies tussen twee spelers van Lyon door, in de loop van de in galop aanstormende echtgenoot van Shakira. Die liep de bal zo in het lege doel. Die echtgenoot, bedoel ik.
Hè, maar er was toch helemaal geen optie drie?
Nee, die had Messi er zojuist aan toegevoegd. Want dat is wat hij doet: voortdurend nieuwe mogelijkheden scheppen, dingen doen waarvan je niet eens zeker weet of ze wel mogen, omdat niemand er ooit aan heeft gedacht ze in de spelregels op te nemen.
Op internet ging zijn naam gisteravond rond in combinatie met de emoji van een geit. Geit. Goat. GOAT. Greatest Of All Time. Een nogal armoeiige poging om genie in een plaatje te vatten, of in een slogan die vermoedelijk rechtstreeks van de Nike-tekentafel komt. Messi is inderdaad niet menselijk, maar om hem daarom dan maar te vergelijken met de Tom Beugelsdijk onder de kinderboerderijdieren vind ik een zwaktebod.

Andere, wiskundig onderlegde Messianen wapperen met dikke pakken statistieken, over aantal hattricks, aantal directe vrije trappen gescoord, aantal doelpunten tegen Betis Sevilla, aantal stiftjes bij halfvolle maan, enzovoort. Dit, roepen zij met overslaande stem, dit is het bewijs. Messi is de grootste!
Alsof er iets te vergelijken valt. Alsof zij eerder zoiets gezien hebben. Ik googelde vanochtend de naam ‘Messi’ en belandde bij een artikeltje van de regionale krant Tubantia van een paar jaar terug, Kop: ‘Tom Boere beter dan Messi.’ Dat was in de tijd dat Tom Boere, een spits met de brille van een zebravinkje en de draaicirkel van een bakfiets, het ene doelpunt na het andere maakte bij Top Oss. Het was natuurlijk grappig bedoeld, maar dat is wat statistieken met het onvatbare kunnen doen: ze snoeien iets unieks net zo lang bij tot het iets volkomen generieks is geworden.
Kortom: je moet niet vergelijken.
Je moet niet vergelijken.
Je moet niet verge-… Nou ja, even dan.


Over Cristiano Ronaldo wordt gezegd dat hij wedstrijden wint. Misschien meer dan Messi. Dat hij meer goals maakt, meer prijzen wint. Da’s vast waar. Messi daarentegen doet iets met het spel zoals we het dachten te kennen. Hij sleutelt eraan, verbetert het. Als voetbal bestond uit het eindeloos en zo zuiver mogelijk zingen van ‘Het is een nacht’, dan was Cristiano Guus Meeuwis en Tom Boere Frank Heinen. En Messi? Die zou, in een hoekje, Schuberts ‘Gute nacht’ zitten kwinkeleren – zoals Cruijff ooit ‘Here comes the night’ zong.

Cristiano is ongelofelijk goed. De beste, binnen de heersende menselijke normen. Cristiano wint wedstrijden, Messi wint het spel. Bij Cristiano is het om winnen te doen, en om de beste zijn. Een fantasieloze en daarom voor veel mensen herkenbare instelling. Veel mensen willen wat Ronaldo wil. Messi niet. Messi is met heel andere dingen bezig. Cristiano Ronaldo speelt twintig jaar achter elkaar zes uur per dag viool en geeft een foutloos concert waar mensen geïmponeerd voor applaudisseren. Messi wijst naar een Stradivarius en je huilt al. Er zit bijna iets verstrooids in de manier waarop hij voetbalt. Messi voetbalt om het voetballen, iets wat ingewikkeld te begrijpen is voor ons, mensen voor wie voetballen om te winnen al ingewikkeld zat is. Als Messi speelt, gaat er een ander luikje in je hoofd open, een luikje dat bij sport normaal gesproken gesloten blijft. Bij Cristiano zit in al zijn gedragingen iets diep menselijks, hij is een fanaat, een maniak, hij is feilbaar en de enige reden waarom hij elke ochtend opstaat, is om die feilbaarheid te lijf te gaan. Hij strijdt met alle middelen tegen zijn eigen menselijkheid. Messi niet. Messi strijdt niet. Vrij naar Nico Scheepmaker: Cristiano is de beste, Messi is beter.

Spoor van gelukzaligheid
Ik zag een selfie van een Nederlander die gisteravond in het stadion zat. ‘We waren erbij,’ twitterde hij. Misschien is het projectie, maar ik las er een diep geluk in, ontroering zelfs. Dat is wat Messi doet: hij trekt al bijna vijftien jaar lang een spoor van gelukzaligheid door de wereld. Tom Boere trekt al tien jaar lang een spoor van vernieling door strafschopgebieden. Ook niet mis, maar vernieling is nog geen geluk.
Het is misschien pathetisch om Messi dankbaar te zijn, want Messi speelt niet voor mijn geluk (hij schijnt mij niet eens te kennen), maar ik word nou eenmaal pathetisch als het over hem gaat. Na afloop van de wedstrijd tegen Betis zei hij: “Ik geloof niet dat ik ooit eerder door het publiek van de tegenstander ben toegezongen.”
Misschien is het goed om daar vandaag nog mee te beginnen. Niet alleen in stadions waar hij toevallig dat weekend rondzweeft, maar gewoon: overal. Zoals er bij droeve gebeurtenissen en overlijdens in alle stadions in stilte wordt gerouwd, zou er best een paar keer per jaar langs alle velden overal ter wereld een minuutje geapplaudisseerd mogen worden voor iets vrolijks, het feit dat Messi voetbalt. Van Doetinchem tot Kuala Lumpur en van Oss tot Nizjni Nowgorod: ‘Mèèèssi, Mèèèssi.’
pi_185687672
quote:
14s.gif Op maandag 18 maart 2019 12:49 schreef Slobeend het volgende:
HeinenGod
[..]

overschat pedant mannetje die messi
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_185687690
Dat was een grapje jongens
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_185687907
quote:
Die laatste goal. _O_

Maar Ronaldo is beter.
pi_185688089
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 13:08 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Die laatste goal. _O_

Maar Ronaldo is beter.
Messi komt in het rijtje boven Pelé, Cruijff, Maradona.



Op weg naar...
622 Puskás
653 G. Müller
679 Romario
pi_185688292
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 13:08 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]
Maar Ronaldo is beter.
Wat voegt dit nu toe? :9
pi_185688532
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 13:23 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Wat voegt dit nu toe? :9
Niet heel veel aangezien het twee verschillende spelers zijn in een verschillende teamcontext.
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
  maandag 18 maart 2019 @ 23:12:15 #95
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_185704297
Kutdwerg kan het alleen bij Barca. Beste ooit :') Laat het eerst maar eens ergens anders zien pik.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_185704376
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 23:12 schreef PzKpfw het volgende:
Kutdwerg kan het alleen bij Barca. Beste ooit :') Laat het eerst maar eens ergens anders zien pik.
Troll
  maandag 18 maart 2019 @ 23:16:59 #97
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_185704395
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 23:16 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Troll
Nee hoor ben bloedserieus.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_185705321
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 23:16 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Nee hoor ben bloedserieus.
Dan ben je in bezit van zeer weinig voetbalverstand.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
  maandag 18 maart 2019 @ 23:59:25 #99
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_185705360
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 23:56 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Dan ben je in bezit van zeer weinig voetbalverstand.
En dan te bedenken dat dat altijd nog meer is dan dat van jou.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  dinsdag 19 maart 2019 @ 00:47:04 #100
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_185705980
quote:
14s.gif Op maandag 18 maart 2019 12:49 schreef Slobeend het volgende:
HeinenGod
[..]

Goede column, en terecht ja.

Messi is pure kunst.
Oh.
  Hardste schreeuwer 2022 dinsdag 19 maart 2019 @ 00:48:09 #101
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_185705997
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 23:12 schreef PzKpfw het volgende:
Kutdwerg kan het alleen bij Barca. Beste ooit :') Laat het eerst maar eens ergens anders zien pik.
Daarom is Ronaldo beter bij verschillende ploegen in de wereld top het laten zien.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_185709871
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2019 00:48 schreef Dr.Mikey het volgende:

[..]

Daarom is Ronaldo beter bij verschillende ploegen in de wereld top het laten zien.
Messi 16 prijzen in Spanje, Ronaldo 6.
pi_186555021

  donderdag 2 mei 2019 @ 07:19:18 #104
479054 Bugno2
Campeone del Mondo
pi_186557418
Die 79 in 2012 _O-
  Moderator donderdag 2 mei 2019 @ 07:36:39 #105
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_186557508
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 00:08 schreef Nober het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
GOAT.

@Doublepain @JanCees
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_186557670
Messi en ronnie nu gelijk in aantal club goals
  donderdag 2 mei 2019 @ 08:01:16 #107
131800 Tarado
capô de fusca
pi_186557694
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 07:58 schreef opreis het volgende:
Messi en ronnie nu gelijk in aantal club goals
Ronnie is ook wel een fenomeen hoor maar Messi is GOAT
pi_186557700
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 08:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ronnie is ook wel een fenomeen hoor maar Messi is GOAT
Eens
pi_186557712
Suarez natuurlijk de grote man gister maar de media fapt rustig door op Missi. Vrije trapje had de keepert gewoon klem moeten hebben.
pi_186557747
Messi, ja 'wel aardig voetballertje' idd.
Eens kijken
  donderdag 2 mei 2019 @ 08:39:14 #111
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_186557982
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 08:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ronnie is ook wel een fenomeen hoor maar Messi is GOAT
Daar hoef je ook niet over te discussiëren nee.

Wat een speler.
Oh.
  Moderator donderdag 2 mei 2019 @ 09:04:20 #112
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_186558311
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 08:04 schreef Pinzon het volgende:
Suarez natuurlijk de grote man gister maar de media fapt rustig door op Missi. Vrije trapje had de keepert gewoon klem moeten hebben.
Woest.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  Forum Admin / PR donderdag 2 mei 2019 @ 09:23:12 #113
436595 crew  Sked
Zonnestraal
pi_186558567
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 08:04 schreef Pinzon het volgende:
Suarez natuurlijk de grote man gister maar de media fapt rustig door op Missi. Vrije trapje had de keepert gewoon klem moeten hebben.
Inderdaad echt belachelijk, betaal je 80 miljoen voor zo'n vent en dan pakt hij een perfect balletje in de kruising niet :r
pi_186559367
quote:
1s.gif Op donderdag 2 mei 2019 08:39 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Daar hoef je ook niet over te discussiëren nee.

Wat een speler.
Er zijn nog genoeg mensen die het er niet mee eens zijn vrees ik ;). Ik vraag me ook altijd af wat mensen willen bewijzen met dat 'GOAT' gebeuren. Je praat natuurlijk over een onmeetbaar concept, dus over het nu over Messi, Maradona, Ronaldo of Cruijf gaat. Waarom blijft dit voor mensen zó belangrijk om constant te benadrukken in verband met een specifieke speler? :)
pi_186559399
Dat zo'n schobbejak zo'n dramatisch mooie vrije trap kan nemen. Allemachtig...
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_186559763
Op een moment van verveling vind ik het altijd wel leuk om filmpjes te kijken op YouTube met compilaties van goals en acties van Messi. Meestal met Engels commentaar eronder. Hij is de enige speler die ik ooit heb zien voetballen, waarbij zijn voeten structureel uitvoeren wat hij in zijn hoofd bedenkt. En het gaat allemaal zo snel. De goal tegen Betis pas vind ik een goed voorbeeld. Randje 16..bal komt voor zijn voeten..in een flits beslist hij om over de keeper te stiften / lobben. Paste precies.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pleun2011 op 02-05-2019 10:48:24 ]
pi_186559805
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 10:16 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Er zijn nog genoeg mensen die het er niet mee eens zijn vrees ik ;). Ik vraag me ook altijd af wat mensen willen bewijzen met dat 'GOAT' gebeuren. Je praat natuurlijk over een onmeetbaar concept, dus over het nu over Messi, Maradona, Ronaldo of Cruijf gaat. Waarom blijft dit voor mensen zó belangrijk om constant te benadrukken in verband met een specifieke speler? :)
Vergeleken met andere grootheden springt Messi er wel uit. Hij is nooit WK geworden maar laat al meer dan 10 jaar structureel waanzinnige dingen zien. Nooit begrepen dat mensen Ronaldo beter vinden.
pi_186559902
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 10:41 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Vergeleken met andere grootheden springt Messi er wel uit. Hij is nooit WK geworden maar laat al meer dan 10 jaar structureel waanzinnige dingen zien. Nooit begrepen dat mensen Ronaldo beter vinden.
Op het WK 2020 moet Messi lekker op het middenveld gaan ballen, lekker allemaal steekpasjes geven en Taglafico erachter als breker.
  donderdag 2 mei 2019 @ 10:50:54 #119
131800 Tarado
capô de fusca
pi_186559996
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 10:41 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Vergeleken met andere grootheden springt Messi er wel uit. Hij is nooit WK geworden maar laat al meer dan 10 jaar structureel waanzinnige dingen zien. Nooit begrepen dat mensen Ronaldo beter vinden.
is ook een stukje markuting, adidas vs nike etc., ik denk dat ze beiden er wel om moeten lachen want ze hebben elkaars salaris naar grote hoogtes gestuwd, maar verder met je eens die discussie begrijp ik ook niet.
pi_186560323
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 10:50 schreef Tarado het volgende:

[..]

is ook een stukje markuting, adidas vs nike etc., ik denk dat ze beiden er wel om moeten lachen want ze hebben elkaars salaris naar grote hoogtes gestuwd, maar verder met je eens die discussie begrijp ik ook niet.
Ronaldo spreekt een bepaalde doelgroep aan..vaak allochtonen valt me op. Goede speler maar zijn imago staat mij niet aan..de manier van juichen etc. Kijk mij eens de opperaap zijn, straalt hij uit. Daar zijn veel fans kennelijk gevoelig voor. Messi is ingetogen en saai en laat alleen zijn voeten spreken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')