POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-842643.htmlquote:'De middenklasse wordt kleiner én zwakker'
20/04/17 om 11:15 - Bijgewerkt om 11:15
Knack biedt u een voorpublicatie aan van Wereldwijde ongelijkheid van econoom Branko Milanovic. 'In plaats van openbaar onderwijs te financieren, maken de rijken liever gebruik van algemene middelen om zichzelf te beveiligen.'
Het bestaan en functioneren van de middenklasse ligt door de stijgende ongelijkheid onder vuur. De middenklasse in westerse democratieën is tegenwoordig veel minder omvangrijk en economisch zwakker ten opzichte van de rijken dan dertig jaar geleden.
In de Verenigde Staten, waar de verandering het ingrijpendst is geweest, kromp het aandeel van de middenklasse - gedefinieerd als de mensen met een besteedbaar inkomen rond de mediaan (exacter gezegd: tussen 25 procent onder en 25 procent boven de mediaan) - van een derde van de bevolking in 1979 naar 27 procent in 2010. Een vijfde van de leden van de middenklasse uit 1979 is met andere woorden verdwenen; de meeste ervan zijn naar beneden gevallen.
Tegelijkertijd is het gemiddelde inkomen van de middenklasse, dat 80 procent omvatte van het algemene gemiddelde inkomen in 1979, gedaald naar 77 procent van het gemiddelde in 2010. Het resultaat van de afname in relatieve aantallen en in het relatieve inkomen is een scherpe daling van de economische macht van de middenklasse. In 1979 waren zij goed voor 26 procent van het totale inkomen (of de totale consumptie); in 2010 was dat nog maar 21 procent.
Het verval van de middenklasse is niet tot de Verenigde Staten beperkt gebleven. Net als bij andere graadmeters die met ongelijkheid te maken hebben, zijn in de Verenigde Staten de veranderingen ingrijpender geweest dan elders in het Westen. Over dat land beschikken we bovendien over meer gegevens. Maar de Verenigde Staten vertonen nu eenmaal vaak in extremere vorm dezelfde veranderingen die zich in alle geavanceerde economieën voltrekken.
Grafiek 4.8 geeft de krimp van de middenklasse in een aantal westerse democratieën weer tussen de vroege jaren tachtig en 2010. In alle landen die hier staan weergegeven, en vermoedelijk in nagenoeg alle OESO-landen, is het aandeel van de middenklasse tegenwoordig kleiner dan vijfendertig jaar geleden. De grafiek laat een gering verschil zien tussen Noord-Europese landen (Duitsland, Nederland en Zweden), waar de afname kleiner was, en de Verenigde Staten en Groot-Brittannië, waar ze groter was. Maar in alle gevallen hebben we te maken met hetzelfde verschijnsel: de middenklasse wordt uitgehold. De grafiek geeft tevens weer dat het middenklasse-aandeel van de Verenigde Staten - hoewel zij zichzelf beschouwen als een middenklassesamenleving - veel kleiner was dan dat van de Noord- Europese landen, zelfs begin jaren tachtig al.
De afname van de economische macht van de middenklasse betekent dat de goederen en diensten die ze consumeert (dat wil zeggen consumptiepatronen van de middenklasse) van minder belang worden voor producenten. Aan de hand van dezelfde gegevens voor grafiek 4.8 kunnen we ook het inkomens- (en dus ongeveer het consumptie-)aandeel van de middenklasse berekenen. We hebben gezien dat dit aandeel in de Verenigde Staten tussen de vroege jaren tachtig en 2010 daalde met ongeveer 5 procentpunten. Elders was de situatie echter niet veel anders: in Zweden, Australië en Nederland bedroeg de daling 4 procentpunten, in Spanje 3, en in Duitsland 1.
De keerzijde van het verval van de middenklasse is het groeiende inkomensaandeel van de bovenkant van de inkomensverdeling, afgebeeld in grafiek 4.9. De bovenste 5 procent in de Verenigde Staten heeft bijna evenveel inkomen als de gehele Amerikaanse middenklasse, in onze definitie ervan. (Tenzij anders aangegeven, hebben we het telkens over besteedbaar inkomen na belastingen.) Het aandeel van de bovenste 5 procent is overal toegenomen. Een interessant geval is Zweden, waar het aandeel van de middenklasse een zeer geringe krimp kende, maar waar de bovenste 5 procent veel rijker werd en zijn inkomensaandeel met 3 procentpunt zag stijgen.
De verschuiving in economische macht bij de middenklasse vandaan ten faveure van de top heeft gevolgen voor de algemene consumptiepatronen. De rijken consumeren meer luxegoederen dan de middenklasse, zoals dure auto's, vakanties, restaurantbezoek en sieraden. Dat betekent vervolgens dat producenten beter af zijn indien ze zich richten op goederen en diensten die door de rijken geconsumeerd worden.
De krimp en verminderde economische macht van de middenklasse heeft een aantal sociale en politieke gevolgen ontketend. Een van deze gevolgen is een afname van de steun voor de algemene financiering van sociale dienstverlening, in het bijzonder van onderwijs en gezondheidszorg. De rijken kiezen er vaker voor om niet mee te doen en om deze diensten privé te financieren (wat vaak in opkomende markteconomieën gebeurt, in de zekerheid dat ze van hogere kwaliteit zullen zijn). De tegenmacht van de middenklasse is niet langer sterk genoeg om de rijken te verplichten tot financiering van (en deelname aan) algemene gezondheidszorg en algemeen onderwijs.
In plaats van openbaar onderwijs te financieren, maken de rijken liever gebruik van algemene middelen om zichzelf te beveiligen, of wat Marx 'beschermingsarbeid' heeft genoemd. In een invloedrijk artikel hebben Bowles en Jayadev (2005) laten zien dat in de laatste drie decennia van de twintigste eeuw het arbeidspercentage op het gebied van particuliere en openbare beveiligingsdiensten en wapenfabricage in de Verenigde Staten drastisch is toegenomen. De aanwending van beschermingsarbeid was vergeleken met andere westerse landen in 1970 al het hoogste in de Verenigde Staten, toen 1,6 beveiligingsmedewerkers op 100 werknemers werkzaam waren, maar in 2000 was het omhooggegaan naar 2 procent. Bowles en Jayadev schatten dat in de Verenigde Staten meer dan 5 miljoen mensen binnen de beveiligingssector werkzaam zijn. Daarnaast betogen zij dat deze vorm van arbeid meer voorkomt in landen met meer ongelijkheid.
http://www.tijd.be/dossie(...)s-ongelukkig/9885603
Is dat als Rome voor de val?
Het is een constante door de wereldgeschiedenis heen dat gevallen beschavingen en landen voorafgegaan worden door een duale wetgeving ('socialisme voor de rijken, kapitalisme voor de rest') en ook een verzwakte ruggengraat van een land.
Nederland staat in die grafiekjes er net zoals de VS en Verenigd Koninkrijk niet goed op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je met 'de val' de relatieve achteruitgang van Westerse landen bedoelt dan ja.
Gelukkig duurt zo'n 'val' vele decennia zo niet eeuwen en is er weinig tot niets tegen te doen.
Gelukkig duurt zo'n 'val' vele decennia zo niet eeuwen en is er weinig tot niets tegen te doen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Het wás een keuze maar onderhand stukken minder.quote:Op maandag 24 april 2017 13:10 schreef Hyaenidae het volgende:
Succes is een keuze.
"omdat ik een modaaltje ben verdien ik slechts modaal"
Ook bij het starten van een bedrijf bijvoorbeeld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is de uitholling van de middenklasse geen probleem? In sommige landen is dat nog sterker aanwezig dan andere.quote:
Als je met 'de val' de relatieve achteruitgang van Westerse landen bedoelt dan ja.
[ afbeelding ]
Gelukkig duurt zo'n 'val' vele decennia zo niet eeuwen en is er weinig tot niets tegen te doen.
Vwb het discours van de onvermijdelijkheid ben ik het (in zeker opzicht) oneens. Zie het FD artikel 'geef de schuld niet aan de globalisering' met vele terechte punten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, een betere toekomst begint bij jezelf. Dus, wat ga je concreet doen dan?quote:Op maandag 24 april 2017 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is de uitholling van de middenklasse geen probleem? In sommige landen is dat nog sterker aanwezig dan andere.
Vwb het discours van de onvermijdelijkheid ben ik het (in zeker opzicht) oneens. Zie het FD artikel 'geef de schuld niet aan de globalisering' met vele terechte punten.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja is een probleem maar het gevolg van politieke keuzes, hetgeen sowieso niet zal veranderen gezien het huidige politieke landschap. De verdeling van middelen is enigszins te sturen door overheden, de relatieve achteruitgang tov de wereld niet. Daarvoor hebben we simpelweg de basisvoorwaarden tegen, en de 6 miljard niet-Westerse mensen kan ik niet kwalijk nemen dat ze hard werken aan hun eigen toekomst.quote:
[..]
Is de uitholling van de middenklasse geen probleem? In sommige landen is dat nog sterker aanwezig dan andere.
Vwb het discours van de onvermijdelijkheid ben ik het (in zeker opzicht) oneens. Zie het FD artikel 'geef de schuld niet aan de globalisering' met vele terechte punten.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik denk niet dat ik daar een voor jouw bevredigend antwoord op kan geven gezien je recente stellingname over pesten, en ook minirokjes bij vrouwen.quote:
[..]
Nou, een betere toekomst begint bij jezelf. Dus, wat ga je concreet doen dan?
NWS / Een op de tien kinderen wordt gepest.
NWS / Een op de tien kinderen wordt gepest.
Mijn eigen paradigma staat daar gewoon haaks op:
NWS / Een op de tien kinderen wordt gepest.
Even goede vrienden verder. Maar ten behoeve van het onderwerp hier lijkt me een antwoord niet zinvol (op een - persoonlijke - vraag die eveneens weinig met het onderwerp heeft te maken).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Succes is helemaal geen keuze. Succes is vooral een kwestie van geluk, juiste afkomst, juiste vrindjes, juiste geboorteplek etc. Het lot, datgene waar je geen invloed op hebt, is veel bepalender dan de keuzes die je zelf kan maken. En degene die het lot zeer gunstig gezind was, die het "gemaakt" hebben en "bovenaan de ladder staan" zijn, niet geheel onverwachts, ook vaak de hardste "succes is een keuze"-roepers. Dit staat ook wel bekend als "survivorship bias".quote:
Succes is een keuze.
"omdat ik een modaaltje ben verdien ik slechts modaal"
In aanvulling op de OP:quote:Op maandag 24 april 2017 12:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-842643.html
http://www.tijd.be/dossie(...)s-ongelukkig/9885603
Is dat als Rome voor de val?
Het is een constante door de wereldgeschiedenis heen dat gevallen beschavingen en landen voorafgegaan worden door een duale wetgeving ('socialisme voor de rijken, kapitalisme voor de rest') en ook een verzwakte ruggengraat van een land.
Nederland staat in die grafiekjes er net zoals de VS en Verenigd Koninkrijk niet goed op.
https://www.fondsnieuws.n(...)lpt-de-economie-niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Succes is GEEN keuze. Mensen die het tegenovergestelde durven te beweren beschikken niet over de juiste levenservaring die dit leert.
Ik vind het dan ook bijzonder kortzichtig, zo niet egoïstisch, om te beweren dat mensen die beneden modaal verdienen hier voor hebben gekozen.
Maar ja, altijd gemakkelijk om te spreken over anderen wanneer je ouders veel centjes hebben, nietwaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 15:23:46 ]
Ik vind het dan ook bijzonder kortzichtig, zo niet egoïstisch, om te beweren dat mensen die beneden modaal verdienen hier voor hebben gekozen.
Maar ja, altijd gemakkelijk om te spreken over anderen wanneer je ouders veel centjes hebben, nietwaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 15:23:46 ]
Dat ik een andere mening heb betekent niet automatisch dat je geen antwoord kunt geven, laat staan dat dat antwoord dan überhaupt bevredigend zou moeten zijn voor mij. Daar is het een forum voor.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik daar een voor jouw bevredigend antwoord op kan geven gezien je recente stellingname over pesten, en ook minirokjes bij vrouwen.
NWS / Een op de tien kinderen wordt gepest.
NWS / Een op de tien kinderen wordt gepest.
Mijn eigen paradigma staat daar gewoon haaks op:
NWS / Een op de tien kinderen wordt gepest.
Even goede vrienden verder. Maar ten behoeve van het onderwerp hier lijkt me een antwoord niet zinvol (op een - persoonlijke - vraag die eveneens weinig met het onderwerp heeft te maken).
Voor de rest heeft een mening over een ander onderwerp niets met dit onderwerp te maken, want jouw antwoord kun je nog steeds gewoon geven, ongeacht wat mijn mening over welk onderwerp dan ook is. Dat niet doen omdat ik over onderwerp X een andere mening heb dan jij is natuurlijk een beetje raar, zeker als je op een discussieforum zit.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, want succesvol zijn hoef je zelf niets voor te doen natuurlijk, alleen maar ouders te hebben die 'veel centjes' hebben joh. Over kortzichtig gesproken.quote:Op maandag 24 april 2017 15:23 schreef DevFreak het volgende:
Succes is GEEN keuze. Mensen die het tegenovergestelde durven te beweren beschikken niet over de juiste levenservaring die dit leert.
Ik vind het dan ook bijzonder kortzichtig, zo niet egoïstisch, om te beweren dat mensen die beneden modaal verdienen hier voor hebben gekozen.
Maar ja, altijd gemakkelijk om te spreken over anderen wanneer je ouders veel centjes hebben, nietwaar?
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom heeft succes voor jou enkel met inkomen te maken?quote:
Succes is GEEN keuze. Mensen die het tegenovergestelde durven te beweren beschikken niet over de juiste levenservaring die dit leert.
Ik vind het dan ook bijzonder kortzichtig, zo niet egoïstisch, om te beweren dat mensen die beneden modaal verdienen hier voor hebben gekozen.
Maar ja, altijd gemakkelijk om te spreken over anderen wanneer je ouders veel centjes hebben, nietwaar?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Jouw persoonlijke vraag heeft niets met het onderwerp te maken. Dat jij vervolgens in het kader van 'succes is een keuze' ook de blaam bij de gepeste kinderen en vrouwen met minirokjes neer legt (iets waarmee moslims worden gebasht trouwens) maakt het er niet makkelijker op om op de vraag in te gaan. Daarmee basta. Laat echter daarmee wel duidelijk zijn dat je 'succes is een keuze' tot in het extreme door trekt, tot aangerande vrouwen en gepeste kinderen aan toe (iets dat overigens wel misbruikt wordt om moslims door het slijk mee te halen). Of mensen waarvan hun Breitling wordt afgepakt, neem ik aan.quote:
[..]
Dat ik een andere mening heb betekent niet automatisch dat je geen antwoord kunt geven, laat staan dat dat antwoord dan überhaupt bevredigend zou moeten zijn voor mij. Daar is het een forum voor.
Voor de rest heeft een mening over een ander onderwerp niets met dit onderwerp te maken, want jouw antwoord kun je nog steeds gewoon geven, ongeacht wat mijn mening over welk onderwerp dan ook is. Dat niet doen omdat ik over onderwerp X een andere mening heb dan jij is natuurlijk een beetje raar, zeker als je op een discussieforum zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat post #3 daarover gaat? De vernauwing tot inkomen vindt niet plaats door de aanvechters van de stelling.quote:Op maandag 24 april 2017 16:03 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Waarom heeft succes voor jou enkel met inkomen te maken?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het heeft alles met het onderwerp te maken. Daarnaast zei ik dat niet in het kader van succes is een keuze, en heb ik ook niet gezegd dat ik de blaam neerleg bij die 2 groepen als daar iets mee gebeurd, ik heb gezegd dat ze daar een mede een verantwoordelijkheid in hebben, dat is wat anders dan blaam.quote:
[..]
Jouw persoonlijke vraag heeft niets met het onderwerp te maken. Dat jij vervolgens in het kader van 'succes is een keuze' ook de blaam bij de gepeste kinderen en vrouwen met minirokjes neer legt (iets waarmee moslims worden gebasht trouwens) maakt het er niet makkelijker op om op de vraag in te gaan. Daarmee basta. Laat echter daarmee wel duidelijk zijn dat je 'succes is een keuze' tot in het extreme door trekt, tot aangerande vrouwen en gepeste kinderen aan toe. Of mensen waarvan hun Breitling wordt afgepakt, neem ik aan.
Oh die worden niet afgepakt hoor, maak je maar niet druk
maar goed, je praat wel veel, maar je zegt weinig. Je hebt niks wat je zelf wil doen, je wil ook niet bij jezelf beginnen, je wil door iemand anders de kastanjes voor je uit het vuur laten halen.
Breitling - Instruments for Professionals
Daarom dus geen antwoord op je vraag. Jij-bakken.quote:
[..]
maar goed, je praat wel veel, maar je zegt weinig. Je hebt niks wat je zelf wil doen, je wil ook niet bij jezelf beginnen, je wil door iemand anders de kastanjes voor je uit het vuur laten halen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geinig, om te voorkomen dat je antwoord moest geven begon je anders zelf met die jij-bakken.quote:
[..]
Daarom dus geen antwoord op je vraag. Jij-bakken.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee hoor, post #7.quote:Op maandag 24 april 2017 16:12 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Geinig, om te voorkomen dat je antwoord moest geven begon je anders zelf met die jij-bakken.
Over kastanjes uit het vuur halen en 'succes is een keuze'. Dit begint bij onderkennen dat het steeds minder een keuze is. De feiten wijzen daar gewoon op. Van sociale mobiliteit tot starten van een bedrijf, tot de inkomensconcentratie bij de Fortune 500.
Daar komt nog het geroof, oorlog en onteigenen door de elite nog bij (MERS, Wells Fargo, ECB). Wanneer met een Abrams tank voor je deur wordt gereden, dan is er niet veel keuze meer over. Of 'eminent domain' ten bate van de Trump firma. Of de weigering van Obama om banken voor daadwerkelijk strafbare feiten te vervolgen. Kortom, een ongelijk rechtssysteem.
https://en.wikipedia.org/(...)nancial_institutions
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, mijn vraag wat je dan zelf van plan bent aan deze nijpende situatie te gaan doen om te voorkomen dat je straks anders in die categorie valt die er niet zo goed voor staat bedoel je? Tja, lijkt me een legitieme vraag.quote:
[..]
Nee hoor, post #7.
Over kastanjes uit het vuur halen en 'succes is een keuze'. Dit begint bij onderkennen dat het steeds minder een keuze is. De feiten wijzen daar gewoon op. Van sociale mobiliteit tot starten van een bedrijf, tot de inkomensconcentratie bij de Fortune 500.
Daar komt nog het geroof, oorlog en onteigenen door de elite nog bij (MERS, Wells Fargo, ECB). Wanneer met een Abrams tank voor je deur wordt gereden, dan is er niet veel keuze meer over. Of 'eminent domain' ten bate van de Trump firma. Of de weigering van Obama om banken voor daadwerkelijk strafbare feiten te vervolgen. Kortom, een ongelijk rechtssysteem.
https://en.wikipedia.org/(...)nancial_institutions
Oke, dus steeds minder is een keuze, oftewel, je hebt het maar te ondergaan? Het gebeurd, en als je in die middenklasse valt dan...tja...dikke pech? Nou ja, dan kun je natuurlijk proberen om uit die groep te komen. Dat is niet makkelijk, maar het kán wel natuurlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Logisch dat alleen zij dat kunnen zeggen, omdat ze het zelf hebben kunnen ervaren dat het een kwestie is van een doel hebben en daar hard voor te werken. En uiteraard is dat moeilijk te geloven voor degenen die wilskracht niet hebben/ motivatie ontbreekt. Als ik kijk waar mijn broer nu staat en waar ik sta dan heeft hij echt wel meer bereikt. Terwijl we uit hetzelfde milieu komen en hij ook niet slimmer is. Maar wel enorm gedreven is om een bepaald doel na te streven, en ik het gewoon allemaal een beetje toekijk en op me af laat komen. Ik hoef niet per se knetterhard te werken om een C63 AMG Black Series te kunnen rijden bv, terwijl hij daar juist op kickt.quote:
[..]
Succes is helemaal geen keuze. Succes is vooral een kwestie van geluk, juiste afkomst, juiste vrindjes, juiste geboorteplek etc. Het lot, datgene waar je geen invloed op hebt, is veel bepalender dan de keuzes die je zelf kan maken. En degene die het lot zeer gunstig gezind was, die het "gemaakt" hebben en "bovenaan de ladder staan" zijn, niet geheel onverwachts, ook vaak de hardste "succes is een keuze"-roepers. Dit staat ook wel bekend als "survivorship bias".
pindazakje
Er zit gewoon een verschil in hoe we dit benaderen. Ik ben vrij links, jij bent vrij rechts (zoals uit je onderschrift blijkt).quote:
[..]
Oh, mijn vraag wat je dan zelf van plan bent aan deze nijpende situatie te gaan doen om te voorkomen dat je straks anders in die categorie valt die er niet zo goed voor staat bedoel je? Tja, lijkt me een legitieme vraag.
Oke, dus steeds minder is een keuze, oftewel, je hebt het maar te ondergaan? Het gebeurd, en als je in die middenklasse valt dan...tja...dikke pech? Nou ja, dan kun je natuurlijk proberen om uit die groep te komen. Dat is niet makkelijk, maar het kán wel natuurlijk.
De verantwoordelijkheid voor pesten, aanrandingen en meppen van homo's leg je bij het slachtoffer neer. Met de rechtvaardiging "het is al eeuwenoud, zit ingebakken in de mens".
"Het zit in de mens, dáárom is het niet uit te roeien. Er zal altijd iemand het zwakste zijn en er zal altijd iemand zijn die daarmee gaat pesten."
R&P / Pesters
Echter, bij geroofde juweliers of andere zogenaamde toppers dan is er de roep om 'de dader niet als slachtoffer te behandelen en het slachtoffer niet als dader'. Dan zeg jij: "jij [de dader] haalt de trekker over en niet de racistische juwelier of je opdrachtgever".
Dit is gewoon een afwijkende visie en dat is bij het vraagstuk van kapotgeslagen middenklasse en 'succes is veel minder een keuze geworden' niets anders. Ik denk dat het een land als geheel weinig vooruit helpt, en dat geldt ook voor het credo 'oog om oog' en 'vuur met vuur bestrijden'. Dat is het recept voor een Afrikaans land, waar noch de elite noch de arbeiders bijzonder rijk zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is allemaal de schuld van de rabobank!quote:
Succes is GEEN keuze. Mensen die het tegenovergestelde durven te beweren beschikken niet over de juiste levenservaring die dit leert.
Ik vind het dan ook bijzonder kortzichtig, zo niet egoïstisch, om te beweren dat mensen die beneden modaal verdienen hier voor hebben gekozen.
Maar ja, altijd gemakkelijk om te spreken over anderen wanneer je ouders veel centjes hebben, nietwaar?
Jezus, aan wie ligt het gebrek aan succes dan. niet aan de maatschappij aangezien er genoeg mensen zijn die wél succesvol zijn.
En misschien zet het je aan het denken dat de meeste miljonairs (80% (!) ) 1e generatie zijn.
Die hadden dus géén rijke ouders.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Jij bent hiermee echt het schoolvoorbeeld van survivorship bias. Er zijn massa's mensen die ook netzohard een doel hadden en daar keihard voor hebben geknokt maar die om allerlei redenen niet geslaagd zijn. Pech, noodlot, barrieres: ziekte, invaliditeit, instortende economie, een verkeerde gok, veranderende regelgeving, te grote (en/of oneerlijke) concurrentie, snel veranderende omstandigheden, noem maar op. Die mensen die falen zullen natuurlijk nooit zeggen dat succes een keuze is want niemand kiest voor het noodlot! Er zijn echt veel teveel dingen die je niet in de hand hebt. Maar die mensen hoor je veel minder vaak omdat deze niet het podium hebben wat een succesvol iemand wel vaak heeft.quote:
[..]
Logisch dat alleen zij dat kunnen zeggen, omdat ze het zelf hebben kunnen ervaren dat het een kwestie is van een doel hebben en daar hard voor te werken. En uiteraard is dat moeilijk te geloven voor degenen die wilskracht niet hebben/ motivatie ontbreekt. Als ik kijk waar mijn broer nu staat en waar ik sta dan heeft hij echt wel meer bereikt. Terwijl we uit hetzelfde milieu komen en hij ook niet slimmer is. Maar wel enorm gedreven is om een bepaald doel na te streven, en ik het gewoon allemaal een beetje toekijk en op me af laat komen. Ik hoef niet per se knetterhard te werken om een C63 AMG Black Series te kunnen rijden bv, terwijl hij daar juist op kickt.
Relevante XKCD:
https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
Dat komt omdat de mensheid behoorlijk divers is en we hebben nogal wat persoonlijkheden. Zo zijn er bijvoorbeeld mensen die niet hun gehele leven bezig willen zijn met hun carrière en anderen maar opzij te duwen om zelf maar haantje de voorste te zijn.quote:
[..]
Het is allemaal de schuld van de rabobank!
Jezus, aan wie ligt het gebrek aan succes dan. niet aan de maatschappij aangezien er genoeg mensen zijn die wél succesvol zijn.
En misschien zet het je aan het denken dat de meeste miljonairs (80% (!) ) 1e generatie zijn.
Die hadden dus géén rijke ouders.
Plus: de meeste banen bieden nu eenmaal geen kansen om door the groeien maar een hoog netto salaris hoger dan 2500 euro.
Inderdaad, als men geen brood meer kan betalen dan vreten ze toch gewoon cake!quote:
Gewoon de nieuwe onderklasse de nieuwe middeklasse noemen en er is geen probleem meer.
Dit inderdaad ook. Ik heb vijf jaar lang gevochten om een goed plekje in de maatschappij te krijgen, maar ik ben psychisch zo ver heen dat ik het risico loop de Wajong in te gaan. En ik kan toch echt behoorlijk toveren met computers. Zal ik dan ook maar de zware armoede in gaan? Ik heb het geluk dat ik nog even bij mijn ouder kan wonen, maar ook dat zal straks over zijn.quote:
[..]
Jij bent hiermee echt het schoolvoorbeeld van survivorship bias. Er zijn massa's mensen die ook netzohard een doel hadden en daar keihard voor hebben geknokt maar die om allerlei redenen niet geslaagd zijn. Pech, noodlot, barrieres: ziekte, invaliditeit, instortende economie, een verkeerde gok, veranderende regelgeving, te grote (en/of oneerlijke) concurrentie, snel veranderende omstandigheden, noem maar op. Die mensen die falen zullen natuurlijk nooit zeggen dat succes een keuze is want niemand kiest voor het noodlot! Er zijn echt veel teveel dingen die je niet in de hand hebt. Maar die mensen hoor je veel minder vaak omdat deze niet het podium hebben wat een succesvol iemand wel vaak heeft.
Relevante XKCD:
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
Als ik geen last zou hebben van psychische klachten had ik nu ook allang een huis gehad, een auto gehad, blablabla... En waarschijnlijk hetzelfde geredeneerd als die zogenaamd liberale VVD'ers hier.
En daarom is het ook goed dat er tegengeluiden zijn. Er is zoveel dat je niet in de hand hebt in het leven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 17:32:45 ]
Wat is er psychisch dan aan de hand met je?quote:
[..]
Dit inderdaad ook. Ik heb vijf jaar lang gevochten om een goed plekje in de maatschappij te krijgen, maar ik ben psychisch zo ver heen dat ik het risico loop de Wajong in te gaan. En ik kan toch echt behoorlijk toveren met computers. Zal ik dan ook maar de zware armoede in gaan? Ik heb het geluk dat ik nog even bij mijn ouder kan wonen, maar ook dat zal straks over zijn.
En waarom kun je niet meer lang bij je ouder wonen?
pindazakje
Ik kan moeilijk tot mijn 35e blijven teren op mijn ouders, toch? Ik ben bijna 23...quote:
[..]
Wat is er psychisch dan aan de hand met je?
En waarom kun je niet meer lang bij je ouder wonen?
Ik heb last van PTSS en ben daardoor bij meer dan 10 bedrijven ofzo weggestuurd, of heb ik zelf ontslag moeten nemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 17:39:10 ]
Heb je toevallig deze grafiekjes/statistiekjes ook voor Nederland? Ik wil best ook zelf even wat zoeken, maar jij lijkt deze dingen altijd achter de hand te hebben, dus vandaarquote:
[..]
Het wás een keuze maar onderhand stukken minder.
Ook bij het starten van een bedrijf bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom niet? Omdat het niet 'hoort'? Zou ik schijt aan hebben, financieel gezien de verstandigste keuze iig.quote:Op maandag 24 april 2017 17:37 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Ik kan moeilijk tot mijn 35e blijven teren op mijn ouders, toch? Ik ben bijna 23...
Heftig man, wat heb je meegemaakt dan?quote:Ik heb last van PTSS en ben daardoor bij meer dan 10 bedrijven ofzo weggestuurd, of heb ik zelf ontslag moeten nemen.
pindazakje
Zwaar gepest en heb zware depressies gehad. Maar het gaat wel een soort van OK met me nuquote:
[..]
Waarom niet? Omdat het niet 'hoort'? Zou ik schijt aan hebben, financieel gezien de verstandigste keuze iig.
[..]
Heftig man, wat heb je meegemaakt dan?
Maar de elitescholen zoals Harvard zijn daar wel oververtegenwoordigd.quote:
[..]
Het is allemaal de schuld van de rabobank!
Jezus, aan wie ligt het gebrek aan succes dan. niet aan de maatschappij aangezien er genoeg mensen zijn die wél succesvol zijn.
En misschien zet het je aan het denken dat de meeste miljonairs (80% (!) ) 1e generatie zijn.
Die hadden dus géén rijke ouders.
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Veelzeggender zijn de miljardairs, omdat miljonairs dmv bubbels al snel eerste generatie miljonair zijn (in vermogen).
Deze data telt trouwens het (verborgen) offshore vermogen niet mee, zoals de WRR al op merkte.
Als het allemaal een keuze is, dan is het wel opmerkelijk dat onder een business friendly president als Reagan het opbouwen van een startup alleen maar lastiger werd, in de praktijk. Dat is een teken van concentratie en oligopolie vorming.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb het nu even niet. Moet daarvoor zoeken.quote:
[..]
Heb je toevallig deze grafiekjes/statistiekjes ook voor Nederland? Ik wil best ook zelf even wat zoeken, maar jij lijkt deze dingen altijd achter de hand te hebben, dus vandaar
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vind dit trouwens maar een incomplete afbeelding. Laat dan ook het percentage van de onderklasse en bovenklasse zien. Dat kunnen we zien hoe de verhoudingen verandert zijn. Mensen die van de onderklasse of middenklasse doorstromen naar boven zijn niet bepaald een groot probleem.
Als reactie op de OP:
quote:"The big change is in the middle class. Yes, it shrank in size. It dropped from 38.8 percent of all classes in 1979 to 32 percent in 2014. But the lower middle class and the poor and near poor also shrank in size. Together, they fell from 48.2 percent of all households to 36.9 percent, a drop of 11.3 percentage points.
The big surprise is that the upper middle class and rich more than doubled in size. The rich accounted for only 0.1 percent in 1979 but 1.8 percent in 2014. The upper middle class soared from 12.9 percent to 29.4 percent, a gain of 16.5 percent. Basically, the losses for the middle class were gains higher on the income ladder."
Bron: The Shrinking Americain middle classic
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kortom het gaat beter. Iedereen wordt rijker. Mooi.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus het bekende McKinsey rapport heeft het fout?quote:
[..]
Kortom het gaat beter. Iedereen wordt rijker. Mooi.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien keken ze niet naar het totale plaatje. Nieuw onderzoek, nieuwe inzichten.quote:
[..]
Dus het bekende McKinsey rapport heeft het fout?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat zegt McKinsey over upper middle class en de upper class?quote:
[..]
Dus het bekende McKinsey rapport heeft het fout?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beantwoord de vraag of doe het niet. Deze trucages ga ik niet op in.quote:Op maandag 24 april 2017 18:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat zegt McKinsey over upper middle class en de upper class?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De truc is van jou, in deze discussie.quote:
[..]
Beantwoord de vraag of doe het niet. Deze trucages ga ik niet op in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het McKinsey onderzoek is recenter. Deze ook.quote:
[..]
Misschien keken ze niet naar het totale plaatje. Nieuw onderzoek, nieuwe inzichten.
http://www.nakedcapitalis(...)ns-income-grows.html
Verschil zou kunnen zitten in de gehanteerde inflatiecorrectie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens vertrouw ik liever de Wereldbank (bron uit de OP) totdat iets beters is gevonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus een keuze.quote:
[..]
Dat komt omdat de mensheid behoorlijk divers is en we hebben nogal wat persoonlijkheden. Zo zijn er bijvoorbeeld mensen die niet hun gehele leven bezig willen zijn met hun carrière en anderen maar opzij te duwen om zelf maar haantje de voorste te zijn.
In die baan blijven is ook een keuze.quote:Plus: de meeste banen bieden nu eenmaal geen kansen om door the groeien maar een hoog netto salaris hoger dan 2500 euro.
Sorry je overtuigt me echt niet .
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Waar je geboren wordt, hoeveel geld en/of invloed je familie heeft, hoe intelligent je bent, hoe gezond je bent en blijft, ironisch genoeg zelfs hoeveel doorzettingsvermogen je bezit zijn zomaar wat zaken die weinig te maken hebben met keuzes en alles met mazzel of pech.quote:
[..]
Dat is dus een keuze.
[..]
In die baan blijven is ook een keuze.
Sorry je overtuigt me echt niet .
Dus ja keuze speelt een rol in succes, maar vaak slechts een redelijk marginale.
Het CPI mandje speelt een rol (die van de overheid is stelselmatig vrij dubieus, vooral ten nadele van lagere inkomens) maar ook is het een resultaat van een consumptie vs inkomens gedreven definitie van economische klasse en armoede:quote:
Overigens vertrouw ik liever de Wereldbank (bron uit de OP) totdat iets beters is gevonden.
Dit lijkt ook te zijn gebeurd met de berekeningen van Rose.quote:Differences with the World Bank estimates
We find that in the last 40 years, world poverty rates and counts have collapsed. These results are consistent with Sala-i-Martin (2006), which uses an alternative methodology to recover the world distribution of income, but differ from the World Bank’s estimate that 1.4 billion people live in extreme poverty.
These differences exist because:
Consistent with the Millennium Development Goal to “halve, between 1990 and 2015, the proportion of people whose income is less than $1 a day,” we look at income poverty, while the World Bank looks at consumption poverty;
The World Bank estimates the mean income or consumption from the mean of the household surveys that present the inequality data, whereas we follow the growth literature in estimating the mean income as national accounts GDP per capita.
http://www.urban.org/site(...)per-Middle-Class.pdfquote:The data for this study came from the Annual Socioeconomic Supplement to the March Current Population Survey (CPS). This survey collects information monthly from 50,000 to 75,000 households and is used to determine the monthly unemployment rate. The March supplement contains detailed questions on personal and family incomes from different sources (e.g., earnings, interest payments, dividends, pensions, unemployment insurance, and social security).
(nog afgezien van de mogelijke biases die optreden bij vrijwillige enquetes naar inkomen)
De Wereldbank ziet de middenklasse dus afnemen aan de hand van consumptie (waar pensioenen ook onder vallen trouwens).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ga uit van mensen in hetzelfde land.quote:
Net al aangehaaldquote:, hoeveel geld en/of invloed je familie heeft
Deelsquote:, hoe intelligent je bent
Eens, ik ga dan ook uit van normale gezonde mensen. Als je wat mankeert begrijp ik heel goed dat je in de 'pech' categorie valt.quote:hoe gezond je bent
Dat is is niet ironisch, dat is de nummer 1 reden waarom mensen succesvol zijn in het leven.quote:en blijft, ironisch genoeg zelfs hoeveel doorzettingsvermogen je bezit
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dit is een goed artikel met prima onderzoek erin vermeld:quote:
[..]
Succes is helemaal geen keuze. Succes is vooral een kwestie van geluk, juiste afkomst, juiste vrindjes, juiste geboorteplek etc. Het lot, datgene waar je geen invloed op hebt, is veel bepalender dan de keuzes die je zelf kan maken. En degene die het lot zeer gunstig gezind was, die het "gemaakt" hebben en "bovenaan de ladder staan" zijn, niet geheel onverwachts, ook vaak de hardste "succes is een keuze"-roepers. Dit staat ook wel bekend als "survivorship bias".
http://www.monbiot.com/2011/11/07/the-self-attribution-fallacy/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
dat is gewoon niet waar. Blijf je blind staren op loondienst dan wel ja, maar denk je wat meer out-of-the box dan is het relatief makkelijk, maar risicovol.quote:
[..]
Succes is helemaal geen keuze. Succes is vooral een kwestie van geluk, juiste afkomst, juiste vrindjes, juiste geboorteplek etc. Het lot, datgene waar je geen invloed op hebt, is veel bepalender dan de keuzes die je zelf kan maken. En degene die het lot zeer gunstig gezind was, die het "gemaakt" hebben en "bovenaan de ladder staan" zijn, niet geheel onverwachts, ook vaak de hardste "succes is een keuze"-roepers. Dit staat ook wel bekend als "survivorship bias".
maar goed, lekker klagen met je loondienstje is wel makkelijker. zolang de vaste baan in NL als heilige graal wordt gezien dan wordt je nooit rijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De mate waarin je succes hebt is volgens mij vooral afhankelijk van je karakter. Het enige is wel dat een matig karakter bij iemand uit de wat hogere klassen nog wat makkelijker kan worden gecorrigeerd.
Je moet een beetje durf hebben.quote:
De mate waarin je succes hebt is volgens mij vooral afhankelijk van je karakter. Het enige is wel dat een matig karakter bij iemand uit de wat hogere klassen nog wat makkelijker kan worden gecorrigeerd.
Ga een boek schrijven, die dit een paar maanden (onbetaald) en hoop dat het boek tienduizenden keren of miljoenen keren verkocht wordt. bijvoorbeeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mooie golfbeweging inderdaad. Ben benieuwd of we straks weer op het niveau van 1500 zitten.quote:
Als je met 'de val' de relatieve achteruitgang van Westerse landen bedoelt dan ja.
[ afbeelding ]
Gelukkig duurt zo'n 'val' vele decennia zo niet eeuwen en is er weinig tot niets tegen te doen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Alles wijst erop dat het moeilijker is geworden. Van sociale mobiliteit, toegang tot goede scholen, starten van bedrijven.quote:
[..]
dat is gewoon niet waar. Blijf je blind staren op loondienst dan wel ja, maar denk je wat meer out-of-the box dan is het relatief makkelijk, maar risicovol.
maar goed, lekker klagen met je loondienstje is wel makkelijker. zolang de vaste baan in NL als heilige graal wordt gezien dan wordt je nooit rijk.
Verder is dit wel relevant voor je bewering:
http://www.motherjones.com/files/images/who_are_450_0.png
http://www.fa-mag.com/userfiles/Image/cheer2.png
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Meestal zijn het mensen die vrij positief en constructief in het leven staan en ook duidelijk weten van zichzelf wat ze wel en niet kunnen. En die vaak ook verder dan een dag vooruit denken.quote:
[..]
Je moet een beetje durf hebben.
Ga een boek schrijven, die dit een paar maanden (onbetaald) en hoop dat het boek tienduizenden keren of miljoenen keren verkocht wordt. bijvoorbeeld.
Of mensen vinden zekerheid belangrijker zoals in loondienst zitten.quote:
[..]
Alles wijst erop dat het moeilijker is geworden. Van sociale mobiliteit, toegang tot goede scholen, starten van bedrijven.
Verder is dit wel relevant voor je bewering:
http://www.motherjones.com/files/images/who_are_450_0.png
http://www.fa-mag.com/userfiles/Image/cheer2.png
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Kies je voor loondienst, dna kan je rijkdom bijna zeker op je buik schrijven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dankzij Amazon en internet is dat geen goede business meer hoor. Zelfs topschrijvers hebben er 'last' van.quote:
[..]
Ga een boek schrijven, die dit een paar maanden (onbetaald) en hoop dat het boek tienduizenden keren of miljoenen keren verkocht wordt. bijvoorbeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk eens naar het eerste grafiekje.quote:
[..]
Of mensen vinden zekerheid belangrijker zoals in loondienst zitten.
Kies je voor loondienst, dna kan je rijkdom bijna zeker op je buik schrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, blijf je zo denken dan word je nooit rijkquote:
[..]
Dankzij Amazon en internet is dat geen goede business meer hoor. Zelfs topschrijvers hebben er 'last' van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
sorry de millionairs in NL zijn geen managersquote:
[..]
Kijk eens naar het eerste grafiekje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Juist wel. Je moet weten waar de waarde zit. Dat is niet meer in boeken.quote:
[..]
Tja, blijf je zo denken dan word je nooit rijk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik ken anders aardig wat schrijvers die hier een heel goed zakcentje aan over houden, daar kan ik niet tegen aan werken met mijn loondienst.quote:
[..]
Juist wel. Je moet weten waar de waarde zit. Dat is niet meer in boeken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.00e353c19cb4quote:According to research by Gilens and Page, the opinions of lower- and middle-class Americans rarely become policy. The two researchers looked at 1,779 policy issues from 1981 to 2002. They found that the opinions more common among economic elites and the groups that represented businesses were more likely to become policy over the next four years. However, they found that average citizens and the groups that represent them had almost no influence over how the government ultimately acted.
“Government doesn’t respond perfectly to the preferences of the well-to-do, but it does respond. It seems to respond virtually not at all to the preferences of ordinary and middle-income Americans,” Gilens said. “When you have an administration, or for that matter a Congress, composed predominantly of people whose backgrounds and current social environments are narrowly reflective of the very affluent, then it’s not surprising that we find government policy reflecting those worldviews and advancing those interests.”
http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746
https://www.washingtonpos(...)m_term=.d9747238944f
https://www.washingtonpos(...)m_term=.ff7186a1b46c
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik klaag niet, ik heb zelf helemaal niks te klagen. Maar ik ben niet verblind door mijn eigen succes waardoor ik dat als mijn eigen keuze ben gaan zien. Het is evident dat een groot deel van je leven buiten je invloed ligt. Net als dat niemand voor noodlot en ellende kiest, kiest ook niemand voor succes. Succes kan ook alleen een keuze zijn als er (los van factoren als (nood)lot) een "level playing field" is. En dat is er niet. Als ik alleen naar mezelf kijk... Ik heb ook kansen en mogelijkheden gekregen waar ik zelf niks voor heb hoeven doen. Die aangeboren zijn, of er gewoon waren. En die anderen niet hadden! Bijvoorbeeld mijn bovengemiddelde intelligentie (ja dat klinkt arrogant, is wel de realiteit). Of ouders die financieel bijsprongen zodat ik kon gaan studeren en nooit een bijbaantje hoefde te hebben tijdens mijn studie. Daar kwam geen keuze bij kijken. Dat was er gewoon, en was een kwestie van de juiste genen en de juiste ouders, gewoon mazzel. Succes is voornamelijk een loterij en die kun je winnen of verliezen.quote:
[..]
dat is gewoon niet waar. Blijf je blind staren op loondienst dan wel ja, maar denk je wat meer out-of-the box dan is het relatief makkelijk, maar risicovol.
maar goed, lekker klagen met je loondienstje is wel makkelijker. zolang de vaste baan in NL als heilige graal wordt gezien dan wordt je nooit rijk.
https://www.theguardian.c(...)collapse-alcs-surveyquote:
[..]
ik ken anders aardig wat schrijvers die hier een heel goed zakcentje aan over houden, daar kan ik niet tegen aan werken met mijn loondienst.
http://www.npr.org/2015/0(...)s-might-surprise-you
Bijvoorbeeld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
het is zo dat niet iedereen rijk wordt op dezelfde manier en dat bijvoorbeeld ziekte ervoor zorgt dat het niet lukt. kijk je echter naar gemiddeldes, zoals sociale theorien en ideeen werken, dan is je eigen keuze 1 van de belangrijkste faktoren.quote:
[..]
Ik klaag niet, ik heb zelf helemaal niks te klagen. Maar ik ben niet verblind door mijn eigen succes waardoor ik dat als mijn eigen keuze ben gaan zien. Het is evident dat een groot deel van je leven buiten je invloed ligt. Net als dat niemand voor noodlot en ellende kiest, kiest ook niemand voor succes. Succes kan ook alleen een keuze zijn als er (los van factoren als (nood)lot) een "level playing field" is. En dat is er niet. Als ik alleen naar mezelf kijk... Ik heb ook kansen en mogelijkheden gekregen waar ik zelf niks voor heb hoeven doen. Die aangeboren zijn, of er gewoon waren. En die anderen niet hadden! Bijvoorbeeld mijn bovengemiddelde intelligentie (ja dat klinkt arrogant, is wel de realiteit). Of ouders die financieel bijsprongen zodat ik kon gaan studeren en nooit een bijbaantje hoefde te hebben tijdens mijn studie. Daar kwam geen keuze bij kijken. Dat was er gewoon, en was een kwestie van de juiste genen en de juiste ouders, gewoon mazzel. Succes is voornamelijk een loterij en die kun je winnen of verliezen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je nu eens als je tijd dat je steekt in het lezen van artikelen over politiek en rijkdom, steekt in het uitwerken van een goed idee, dan kan je ook nog wel een rijk worden. tenzij je dat niet wilt en er alleen over wilt lezen.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)collapse-alcs-survey
http://www.npr.org/2015/0(...)s-might-surprise-you
Bijvoorbeeld
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
57% van de miljonairs in Amerika geven zelf aan dat geluk een bepalende factor is. En dat is dan ook nog eens in dat opzicht een atypisch land.quote:
[..]
het is zo dat niet iedereen rijk wordt op dezelfde manier en dat bijvoorbeeld ziekte ervoor zorgt dat het niet lukt. kijk je echter naar gemiddeldes, zoals sociale theorien en ideeen werken, dan is je eigen keuze 1 van de belangrijkste faktoren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jep en voor de nieuwe onderklasse (de onderonderklasse) zijn er nog altijd crackers.quote:
[..]
Inderdaad, als men geen brood meer kan betalen dan vreten ze toch gewoon cake!
Nee natuurlijk niet. Het is evolutie. Survival of the fittest. En dat komt neer op: de meest voordelige eigenschappen bezitten om goed te gedijen. Daar zit een groot deel nature (aangeboren) en een kleiner deel nurture (aangeleerd) bij. Als je eenmaal rijk bent dan is het makkelijk om rijk te blijven (of rijker te worden); ben je eenmaal arm dan is het heel moeilijk om daar bovenuit te stijgen.quote:
[..]
het is zo dat niet iedereen rijk wordt op dezelfde manier en dat bijvoorbeeld ziekte ervoor zorgt dat het niet lukt. kijk je echter naar gemiddeldes, zoals sociale theorien en ideeen werken, dan is je eigen keuze 1 van de belangrijkste faktoren.
Heeft het ook niet ermee te maken, dat vrij veel, relatief simpele banen, toch vrij goed salaris hebben opgeleverd. Denk aan postbodes en winkelpersoneel, dat nu vervangen wordt met goedkopere scholieren en mensen die het als bijbaantje doen?
Ook denk ik dat mensen in de bouw of productie veel minder hard stijgen, dan vroeger. De CAO verhogingen zijn vaak maar 1 of 2% per jaar.
Ook denk ik dat mensen in de bouw of productie veel minder hard stijgen, dan vroeger. De CAO verhogingen zijn vaak maar 1 of 2% per jaar.
.
Hoe moeilijk iets is, is een ander verhaal.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het is evolutie. Survival of the fittest. En dat komt neer op: de meest voordelige eigenschappen bezitten om goed te gedijen. Daar zit een groot deel nature (aangeboren) en een kleiner deel nurture (aangeleerd) bij. Als je eenmaal rijk bent dan is het makkelijk om rijk te blijven (of rijker te worden); ben je eenmaal arm dan is het heel moeilijk om daar bovenuit te stijgen.
maar als je iets wilt dan maakt de moeilijkheidsgraad niks uit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Iemand die in armoe wordt geboren heeft minder middelen tot zijn beschikking maar mogelijk meer motivatie/ambitie dan iemand die met een zilveren lepel (op)gevoed is. Dus ook al is het niet zo zwart-wit; de conditionering (icm genetica) blijft inderdaad bepalend.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het is evolutie. Survival of the fittest. En dat komt neer op: de meest voordelige eigenschappen bezitten om goed te gedijen. Daar zit een groot deel nature (aangeboren) en een kleiner deel nurture (aangeleerd) bij. Als je eenmaal rijk bent dan is het makkelijk om rijk te blijven (of rijker te worden); ben je eenmaal arm dan is het heel moeilijk om daar bovenuit te stijgen.
dat klopt, maar je persoonlijke salarisstijgingen adv je prestaties komen er nog bovenop.quote:
Ook denk ik dat mensen in de bouw of productie veel minder hard stijgen, dan vroeger. De CAO verhogingen zijn vaak maar 1 of 2% per jaar.
ik zit elk jaar rond de 5%, met uitschieters naar 10%
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Grappig genoeg heeft het enigszins loslaten van de dierlijke instincten tot enorme welvaartssprongen na 1800 geleidt, en een enorme afname van geweld (alhoewel het na 1980 weer licht stijgende is).quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het is evolutie. Survival of the fittest. En dat komt neer op: de meest voordelige eigenschappen bezitten om goed te gedijen. Daar zit een groot deel nature (aangeboren) en een kleiner deel nurture (aangeleerd) bij. Als je eenmaal rijk bent dan is het makkelijk om rijk te blijven (of rijker te worden); ben je eenmaal arm dan is het heel moeilijk om daar bovenuit te stijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat maakt heel veel uit. Als persoon A een angststoornis heeft en daardoor nauwelijks de deur uit durft te gaan heeft hij dagelijks 500 meer drempels over te gaan (bus, plein, contact op de werkvloer, etc) dan iemand die niet met zo'n angststoornis door het leven hoeft te gaan. Als hij verder over dezelfde mate van intelligentie, ambitie en welvaart beschikt als persoon B, dan is het voor persoon A moeilijker om hetzelfde te bereiken.quote:
[..]
Hoe moeilijk iets is, is een ander verhaal.
maar als je iets wilt dan maakt de moeilijkheidsgraad niks uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 20:29:21 ]
The Best and Worst Places to Grow Up: How Your Area Compares
Children who grow up in some places go on to earn much more than they would if they grew up elsewhere.
https://www.nytimes.com/i(...)a-compares.html?_r=0
Percepties verschillen per land. Grappig genoeg matcht de werkelijkheid in de VS (zéér lage mobiliteit) niet met de gepropageerde perceptie.
http://www.gallup.com/pol(...)mprove-lag-past.aspx
Komt ook door gebrek aan goede scholing, wat mensen vatbaar maakt voor propaganda en een perceptie dat haaks staat tegen de werkelijkheid.
Edit:
http://abovethelaw.com/20(...)the-poor-eliminated/
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 24-04-2017 20:38:26 ]
Children who grow up in some places go on to earn much more than they would if they grew up elsewhere.
https://www.nytimes.com/i(...)a-compares.html?_r=0
Percepties verschillen per land. Grappig genoeg matcht de werkelijkheid in de VS (zéér lage mobiliteit) niet met de gepropageerde perceptie.
http://www.gallup.com/pol(...)mprove-lag-past.aspx
Komt ook door gebrek aan goede scholing, wat mensen vatbaar maakt voor propaganda en een perceptie dat haaks staat tegen de werkelijkheid.
Edit:
http://abovethelaw.com/20(...)the-poor-eliminated/
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 24-04-2017 20:38:26 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
klopt zie post hierboven over gemiddeldes en sociale theorien en ideen nooit opgaat voor alles en iedereen, zoals het wel opgaat voor de exacte wetenschap.quote:
[..]
Dat maakt heel veel uit. Als persoon A een angststoornis heeft en daardoor nauwelijks de deur uit durft te gaan heeft hij dagelijks 500 meer drempels over te gaan (bus, plein, contact op de werkvloer, etc) dan iemand die niet met zo'n angststoornis door het leven hoeft te gaan. Als hij verder over dezelfde mate van intelligentie, ambitie en welvaart beschikt als persoon B, dan is het voor persoon A moeilijker om hetzelfde te bereiken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of banen niet eens een verhoging krijgen.. Of de indexering 0.2% is. Daarnaast groeien wel de winsten en de bonussen harder, dus de rijke bovenlaag neemt afstand.quote:
Heeft het ook niet ermee te maken, dat vrij veel, relatief simpele banen, toch vrij goed salaris hebben opgeleverd. Denk aan postbodes en winkelpersoneel, dat nu vervangen wordt met goedkopere scholieren en mensen die het als bijbaantje doen?
Ook denk ik dat mensen in de bouw of productie veel minder hard stijgen, dan vroeger. De CAO verhogingen zijn vaak maar 1 of 2% per jaar.
Daarbij nemen oude machtsblokken af. De bonden bijvoorbeeld spitsen zich op de babyboomers en die sterven af. De nieuwe generatie boeien ze niet, want die bestaan niet. Oid...
Dus valt dat ook nog eens weg.
Dat heeft er ook mee te maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja jij en ik wel, maar ik doel dus op mensen die het alleen van de cao verhoging moeten hebben en geen performance beoordeling krijgen. Ik heb het gevoel, dat je vroeger met alleen cao ook wel op een aardig salaris uitkwam na 20 jaar. Dat is nu anders geworden.quote:
[..]
dat klopt, maar je persoonlijke salarisstijgingen adv je prestaties komen er nog bovenop.
ik zit elk jaar rond de 5%, met uitschieters naar 10%
.
Die performance beoordeling was/is ook om de vakbond zwakker te maken en werknemers tegen elkaar uit te spelen want verschillende belangen plus getriggerde psychologie van illusory superiority.quote:
[..]
Ja jij en ik wel, maar ik doel dus op mensen die het alleen van de cao verhoging moeten hebben en geen performance beoordeling krijgen. Ik heb het gevoel, dat je vroeger met alleen cao ook wel op een aardig salaris uitkwam na 20 jaar. Dat is nu anders geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mwah, schrijverij kan ik ook niet aanraden als de weg naar rijkdom. Kun je beter wat anders gaan doenquote:
[..]
ik ken anders aardig wat schrijvers die hier een heel goed zakcentje aan over houden, daar kan ik niet tegen aan werken met mijn loondienst.
Deze manquote:
[..]
Mwah, schrijverij kan ik ook niet aanraden als de weg naar rijkdom. Kun je beter wat anders gaan doen
https://www.techinasia.co(...)working-millionaires
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat wel speelt is dat mensen zich ook spiegelen aan hun omgeving. Als je omgeving uit verliezers bestaat dan is de kans dat je er zelf een wordt ook groot. Er is dan namelijk niemand om de juiste voorbeelden te geven.quote:
[..]
Iemand die in armoe wordt geboren heeft minder middelen tot zijn beschikking maar mogelijk meer motivatie/ambitie dan iemand die met een zilveren lepel (op)gevoed is. Dus ook al is het niet zo zwart-wit; de conditionering (icm genetica) blijft inderdaad bepalend.
Daarom is het ook wel goed wanneer wijken een beetje gemengd zijn en er geen gettovorming plaatsvind.
Opvallend genoeg komen onderzoekers daar wat van terug. Zelfs in zeer gemengde wijken, wil dat nog niet zeggen dat de lagere klasse zich gaat spiegelen aan het welvarende deel van de bevolking. Die paar villa's in een tokkiewijk of de familie Flodder in een villapark maken duidelijk dat omgevingsfactoren niet alleen locatie-gedreven zijn, maar ook afhangen van de mate van interactie. Je kunt vrijwel dezelfde menging realiseren door kansrijke kinderen van laagopgeleide ouders in contact te brengen met kansrijke kinderen van hoogopgeleide ouders.quote:
[..]
Wat wel speelt is dat mensen zich ook spiegelen aan hun omgeving. Als je omgeving uit verliezers bestaat dan is de kans dat je er zelf een wordt ook groot. Er is dan namelijk niemand om de juiste voorbeelden te geven.
Daarom is het ook wel goed wanneer wijken een beetje gemengd zijn en er geen gettovorming plaatsvind.
Volkskrant: Gemengde wijken helpen minder bedeelde bewoners niet vooruit
NRC: Wijk bloeit niet op van hippe gasten
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het scp zegt dat op basis van buitenlands onderzoek, gedaan in heel andere contexten en politieke constellaties. Dat riekt naar politiek gemotiveerde prietpraat.quote:Op maandag 24 april 2017 21:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Opvallend genoeg komen onderzoekers daar wat van terug. Zelfs in zeer gemengde wijken, wil dat nog niet zeggen dat de lagere klasse zich gaat spiegelen aan het welvarende deel van de bevolking. Die paar villa's in een tokkiewijk of de familie Flodder in een villapark maken duidelijk dat omgevingsfactoren niet alleen locatie-gedreven zijn, maar ook afhangen van de mate van interactie. Je kunt vrijwel dezelfde menging realiseren door kansrijke kinderen van laagopgeleide ouders in contact te brengen met kansrijke kinderen van hoogopgeleide ouders.
Volkskrant: Gemengde wijken helpen minder bedeelde bewoners niet vooruit
NRC: Wijk bloeit niet op van hippe gasten
Dat sommigen als agenda de herinvoering van apartheid hebben, mag geen verbazing zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hangt er inderdaad wel een beetje vanaf in hoeverre het zich verder mengt. Ik ben zelf in een heel gemengde wijk in een provinciestadje opgegroeid waar eigenlijk alle soorten mensen wonen. Van bijstandmoeders tot miljonairs. De wijk was wel opgedeeld in buurtjes met verschillende prijsklassen maar dat was allemaal door elkaar en kleinschalig. De kinderen gingen eigenlijk allemaal naar de twee scholen in de wijk en beide scholen waren ook een dwarsdoorsnede. En kinderen van de diverse groepen gingen ook met elkaar om en ook in de wijkvoorzieningen troffen ouders elkaar geregeld.quote:
[..]
Opvallend genoeg komen onderzoekers daar wat van terug. Zelfs in zeer gemengde wijken, wil dat nog niet zeggen dat de lagere klasse zich gaat spiegelen aan het welvarende deel van de bevolking. Die paar villa's in een tokkiewijk of de familie Flodder in een villapark maken duidelijk dat omgevingsfactoren niet alleen locatie-gedreven zijn, maar ook afhangen van de mate van interactie. Je kunt vrijwel dezelfde menging realiseren door kansrijke kinderen van laagopgeleide ouders in contact te brengen met kansrijke kinderen van hoogopgeleide ouders.
Volkskrant: Gemengde wijken helpen minder bedeelde bewoners niet vooruit
NRC: Wijk bloeit niet op van hippe gasten
Je zag dat er dus ook best een hoop kinderen uit de wat armere gezinnen uiteindelijk best goed terecht kwamen. Diegenen met de potentie konden zich ook spiegelen aan anderen. En het zorgde ook dat een bepaalde mentaliteit niet de overhand kreeg.
Een stel hipsters die in een volkswijk gaan wonen maar verder niks met de buurt hebben, alleen met hun eigen slag volk omgaan en hun kind ergens kilometers verder op een hipsterschool stoppen dat heeft inderdaad geen effect.
Met andere woorden, er is al gecorrigeerd voor inflatie in het onderzoek van Rose. Het surplus (inkomensstijging minus inflatie) is wel meegenomen, maar dit is niet meer dan terecht, want wanneer je loon met 3% stijgt bij 2% inflatie dan neemt je koopkracht met 1% toe. Dit niet toerekenen of vergelijken met dat we rijker zijn dan in 100 AD is onjuist, want dat zou betekenen dat algemene loonstijging (boven inflatie) niemand welvarender maakt die exact deze loonstijging ontvangt en er in besteedbaar inkomen op vooruit gaat. Middeninkomens waren in 1979 gezet op 18,2k - 36,5k terwijl het nu 50-100k is. Niet gek gedaan dus, in dit onderzoek.quote:
[..]
Het McKinsey onderzoek is recenter. Deze ook.
http://www.nakedcapitalis(...)ns-income-grows.html
Verschil zou kunnen zitten in de gehanteerde inflatiecorrectie.
[ afbeelding ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mw. Miltenburg promoveert op dit onderzoek aan een linkse leerstoel (sociologie) op een linkse universiteit (UvA), maar jij ziet er neoliberale kilrechtse en bovenal politiek gemotiveerde prietpraat in. Was de conclusie je welgevallig geweest, dan zou je het slikken voor zoete koek en iedereen uitkafferen die zo'n academisch stuk in twijfel zou trekken. Er wordt tevens - terecht - niet gezegd dat het verspreiden van armoede als doel geen voordeel zou hebben. Dat zorgt namelijk voor lagere criminaliteit en ander sociaal-wenselijke uitkomsten. Maar dat de lageropgeleide zich in een veryuppende wijk optrekt aan de rijke buren is ongegrond en zou je kunnen vergelijken met de trickle-down droom van Reagan.quote:
[..]
Het scp zegt dat op basis van buitenlands onderzoek, gedaan in heel andere contexten en politieke constellaties. Dat riekt naar politiek gemotiveerde prietpraat.
Dat sommigen als agenda de herinvoering van apartheid hebben, mag geen verbazing zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat hebben de sociaal democraten niet slecht gedaan. Zonder scheefhuurders beboeting enzo. Ik gok dat je een kind van de jaren 70 of jaren 80 bent?quote:
[..]
Het hangt er inderdaad wel een beetje vanaf in hoeverre het zich verder mengt. Ik ben zelf in een heel gemengde wijk in een provinciestadje opgegroeid waar eigenlijk alle soorten mensen wonen. Van bijstandmoeders tot miljonairs. De wijk was wel opgedeeld in buurtjes met verschillende prijsklassen maar dat was allemaal door elkaar en kleinschalig. De kinderen gingen eigenlijk allemaal naar de twee scholen in de wijk en beide scholen waren ook een dwarsdoorsnede. En kinderen van de diverse groepen gingen ook met elkaar om en ook in de wijkvoorzieningen troffen ouders elkaar geregeld.
Je zag dat er dus ook best een hoop kinderen uit de wat armere gezinnen uiteindelijk best goed terecht kwamen. Diegenen met de potentie konden zich ook spiegelen aan anderen. En het zorgde ook dat een bepaalde mentaliteit niet de overhand kreeg.
Een stel hipsters die in een volkswijk gaan wonen maar verder niks met de buurt hebben, alleen met hun eigen slag volk omgaan en hun kind ergens kilometers verder op een hipsterschool stoppen dat heeft inderdaad geen effect.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 24-04-2017 22:20:56 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben van 1983. Overigens in een zuidelijke gemeente waar het CDA tot in de jaren negentig met absolute meerderheden aan de macht was. Die wijk is volgens mij ook zonder enige visie ontstaan. Gewoon af en toe eens wat bij bouwen wat toevallig nodig was. En de villabuurten waren op 5 minuten fietsen van de galerijflats.quote:
[..]
Dat hebben de sociaal democraten niet slecht gedaan. Zonder scheefhuurders beboeting enzo. Ik gok dat je een kind van de jaren 70 of jaren 80 bent?
Maar je ziet het in Eindhoven ook. De stadsdelen met een zeer versnipperd woningaanbod, waar alle soorten woningtypes op korte afstand van elkaar liggen zie je veel minder problemen dan op de plekken waar grote hoeveelheden zeer eenzijdig woningaanbod is.
Ah zo. Mja, het CDA van toen was natuurlijk nog wel wat anders. Veel meer dan nu een verbindingspartij (op macro niveau gestalte gekregen door corporatisme), waar de notaris en handwerker elkaar in de kerk ontmoette. Het concept van multiculturalisme is door hen bedacht n.b.quote:
[..]
Ik ben van 1983. Overigens in een zuidelijke gemeente waar het CDA tot in de jaren negentig met absolute meerderheden aan de macht was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
