Zoals ik je al vaker heb uitgelegd toon jij die agressie en op de man spelen in vele topics over vele onderwerpen. Ook in fora waar ik niet kom. Dat kan dus al niet aan mij liggen.quote:Misschien omdat die 'fans' jouw neerbuigende toontje meer dan zat zijn. Al sinds de zetels binnen zijn loop je te stoken, anderen zwart te maken en tw strooien met drogredenen zodra iets je ook maar een heel klein beetje tegenstand biedt.
Begrippen als 'fans' en 'clubje' zijn gewoon in en in triest om te gebruiken in een normale discussie. We vermoeden ook dat jouw leven in en in triest is, want het enige waar jij voor leeft is iedereen die het niet met je eens is de grond in te trappen.
Nee, ik ben helemaal klaar met jouw gedrag hier. Nu zal je mij vast weer de kwade piet vinden, maar dat lok je zelf uit, niemand anders. Als het persoonlijk wordt, heb je er 9 van de 10 keer zelf om gevraagd met dat gezuig van je.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zoals ik je al vaker heb uitgelegd toon jij die agressie en op de man spelen in vele topics over vele onderwerpen. Ook in fora waar ik niet kom. Dat kan dus al niet aan mij liggen.
En ook hier zie je het bij meerdere users, ook als ik niet meedoe aan de discussie. Ik snap dat je een bepaalde obsessie hebt maar eens in de spiegel kijken zou echt geen kwaad kunnen.
Laten we er een gezamenlijk reflectiemomentje van maken.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zoals ik je al vaker heb uitgelegd toon jij die agressie en op de man spelen in vele topics over vele onderwerpen. Ook in fora waar ik niet kom. Dat kan dus al niet aan mij liggen.
En ook hier zie je het bij meerdere users, ook als ik niet meedoe aan de discussie. Ik snap dat je een bepaalde obsessie hebt maar eens in de spiegel kijken zou echt geen kwaad kunnen.
Dat jij mensen die het niet met je eens zijn hier (en elders) graag weg wilt jagen is dan ook geen nieuws. Ben je al vaker, vanuit heel verschillende kanten, op gewezen. Ik ben met veel plezier je zondebok hoor maar het slaat niet echt ergens opquote:Op donderdag 20 april 2017 18:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, ik ben helemaal klaar met jouw gedrag hier. Nu zal je mij vast weer de kwade piet vinden, maar dat lok je zelf uit, niemand anders. Als het persoonlijk wordt, heb je er 9 van de 10 keer zelf om gevraagd met dat gezuig van je.
Goed plan.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:24 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Laten we er een gezamenlijk reflectiemomentje van maken.
Nee, het gaat om jou en jou alleen. Heb wat zelfreflexie, kap met het beschuldigen van anderen, want JIJ BENT HET PROBLEEM. Het enige wat jij doet is strooien met persoonlijke aanvallen, dat is de enige bijdrage die je ooit geleverd hebt. Ik geef gewoon toe als ik te ver ga, iets wat jij blijkbaar niet kan met dat gigantische ego van je. Echt, de arrogantie spat er van af.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat jij mensen die het niet met je eens zijn hier (en elders) graag weg wilt jagen is dan ook geen nieuws. Ben je al vaker, vanuit heel verschillende kanten, op gewezen. Ik ben met veel plezier je zondebok hoor maar het slaat niet echt ergens op
Nou, met dit soort teksten heb je hem vast hoor. Hier maak je een sterke indruk mee.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Doet zeker pijn? Om de waarheid te horen.
Iets wat ik graag zou willen, maar dan moet meneer 99.999 hier eindelijk eens in zien dat hij zelf onderdeel is van het probleem. Zo lang hij dat niet in ziet of weigert in te zien, gaat het hier nooit verbeteren.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:55 schreef Reya het volgende:
Zullen we maar weer afspreken het persoonlijke geëikel achterwege te laten?
Ik denk je user nummer 3264 bent die zo'n post over 99.999 of du_ke hebt gemaakt. Hij is nou eenmaal wie hij is.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iets wat ik graag zou willen, maar dan moet meneer 99.999 hier eindelijk eens in zien dat hij zelf onderdeel is van het probleem. Zo lang hij dat niet in ziet of weigert in te zien, gaat het hier nooit verbeteren.
Leuk voor hem. Dan gaat hij toch lekker een ander topic verkloten als ie zich hier niet kan gedragen?quote:Op donderdag 20 april 2017 18:58 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Ik denk je user nummer 3264 bent die zo'n post over 99.999 of du_ke hebt gemaakt. Hij is nou eenmaal wie hij is.
Nou ja, op zich vind ik het wel een interessante discussie. Het mag algemeen bekend zijn dat als ik mag kiezen ik duke hier liever niet dan wel op het forum zie omdat ik het een nare verschijning vind, maar hier heeft hij wel een punt.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:55 schreef Reya het volgende:
Zullen we maar weer afspreken het persoonlijke geëikel achterwege te laten?
dit is user nummer 3264quote:Op donderdag 20 april 2017 18:58 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Ik denk je user nummer 3264 bent die zo'n post over 99.999 of du_ke hebt gemaakt. Hij is nou eenmaal wie hij is.
Het bevestigt enkel het beeld van zichzelf wat hij hier en elders zorgvuldig cultiveert. Ik zal dan maar de verstandigste zijn en hem wat gaan negeren.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:56 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou, met dit soort teksten heb je hem vast hoor. Hier maak je een sterke indruk mee.
Ik denk dat iedereen het even rustiger aan moet doen.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iets wat ik graag zou willen, maar dan moet meneer 99.999 hier eindelijk eens in zien dat hij zelf onderdeel is van het probleem. Zo lang hij dat niet in ziet of weigert in te zien, gaat het hier nooit verbeteren.
quote:Op donderdag 20 april 2017 18:55 schreef Reya het volgende:
Zullen we maar weer afspreken het persoonlijke geëikel achterwege te laten?
Inhoud zou wel leuk zijn, maar iederere keer die teksten als Baudet is een notoire vrouwenhater, Baudet is een nazi, Baudet-fans zijn {generaliserende kutopmerking}, Hiddema is binnen x aantal dagen dood et cetera zijn ook niet echt de opmerkingen om een discussie te starten.quote:Op donderdag 20 april 2017 19:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, op zich vind ik het wel een interessante discussie. Het mag algemeen bekend zijn dat als ik mag kiezen ik duke hier liever niet dan wel op het forum zie omdat ik het een nare verschijning vind, maar hier heeft hij wel een punt.
Nattekat en zijn gelijkgestemden jagen hier users weg die over FvD in discussie willen. Mij heb je hier ook al een tijd niet gezien, simpelweg omdat de voorstanders van de partij dit als fantopic beschouwen in plaats van een plek waar je vrij over een onderwerp in discussie kan. Als je de discussie poogt aan te gaan, krijg je holle frasen, drogredeneren en persoonlijke aanvallen terug.
Wel geestig dat die groep users, de fans ja, nu anderen verwijten zo verschrikkelijk slecht te zijn.
Maar als je het liever over het onderwerp wil hebben ook prima. Moet je de modschoenen wel stevig aantrekken, want anders lukt het echt niet inhoudelijk te discussiëren zonder persoonlijke aanvallen. Dat is juist het probleem wat nu op tafel ligt
Als we allebei tot de conclusie zijn gekomen dat er linksom en rechtsom een boel pleureslijers in dit topic zijn die de discussie niet bepaald positief beinvloeden, zullen we dan ook allebei proberen de pleureslijers aan onze eigen kant tot de inhoud te bewegen?quote:Op donderdag 20 april 2017 19:26 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Inhoud zou wel leuk zijn, maar iederere keer die teksten als Baudet is een notoire vrouwenhater, Baudet is een nazi, Baudet-fans zijn {generaliserende kutopmerking}, Hiddema is binnen x aantal dagen dood et cetera zijn ook niet echt de opmerkingen om een discussie te starten.
En dan zijn dit nog de gematigde.
Ik denk niet dat ik aan een bepaalde kant wil staan, maar ik zal mijn best doen men naar het positieve te bewegen.quote:Op donderdag 20 april 2017 19:40 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als we allebei tot de conclusie zijn gekomen dat er linksom en rechtsom een boel pleureslijers in dit topic zijn die de discussie niet bepaald positief beinvloeden, zullen we dan ook allebei proberen de pleureslijers aan onze eigen kant tot de inhoud te bewegen?
Dit inderdaad, kwalijkquote:Op donderdag 20 april 2017 22:31 schreef p1no het volgende:
Las net dat FvD een motie van DENK steunde om de banden met Turkije aan te halen. Alles wat de afgelopen tijd heeft gespeeld 'hoort er gewoon bij'.
Uitspraken als 'fascisten' en 'moordenaars' moeten we maar gewoon om lachen.
We gaan een beetje een kniebuiging maken en initiatief nemen om weer vriendjes te worden met dictator Erdogan. Krankjorum..
FvD -1
Maar een user als 99.999 wil eigenlijk helemaal niet in discussie, die wil gewoon zuigen en irritant doen.quote:Op donderdag 20 april 2017 19:01 schreef timmmmm het volgende:
Nattekat en zijn gelijkgestemden jagen hier users weg die over FvD in discussie willen.
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/quote:Op donderdag 20 april 2017 22:31 schreef p1no het volgende:
Las net dat FvD een motie van DENK steunde om de banden met Turkije aan te halen. Alles wat de afgelopen tijd heeft gespeeld 'hoort er gewoon bij'.
Uitspraken als 'fascisten' en 'moordenaars' moeten we maar gewoon om lachen.
Ik ben het er niet mee eens, maar hij heeft wel een punt.quote:‘Nederland moet gewoon normaal met iedereen in de wereld omgaan,’ zegt Baudet. ‘We hebben ook normale banden met allerlei landen waarvan er heel veel dingen gebeuren waar we het niet mee eens zijn. Dat hoort bij internationale politiek.’
We hebben kniebuigingen gemaakt voor heel veel dictators.....quote:We gaan een beetje een kniebuiging maken en initiatief nemen om weer vriendjes te worden met dictator Erdogan. Krankjorum..
Bron?quote:Op donderdag 20 april 2017 22:31 schreef p1no het volgende:
Las net dat FvD een motie van DENK steunde om de banden met Turkije aan te halen. Alles wat de afgelopen tijd heeft gespeeld 'hoort er gewoon bij'.
Uitspraken als 'fascisten' en 'moordenaars' moeten we maar gewoon om lachen.
We gaan een beetje een kniebuiging maken en initiatief nemen om weer vriendjes te worden met dictator Erdogan. Krankjorum..
FvD -1
Thanksquote:Op donderdag 20 april 2017 22:49 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/
Kan Rutte dat überhaupt wel even zomaar besluiten en doorvoeren?quote:Op donderdag 20 april 2017 22:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Rutte kan de stoerdoenerij over Turkije wel laten varen.
De verkiezingen in Nederland zijn geweest en het referendum in Turkije is ook voorbij.
Als hij echt een punt wil maken tegen Turkije dan moet hij het associatieverdrag met Turkije opzeggen.
Beetje jammer dat ie die beledigingen weglacht... verder kan ik zo snel mogelijk weer om de tafel gewoon toejuichen. Met ruzie kom je nergens.quote:Op donderdag 20 april 2017 22:49 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/
Dat is helaas de werkelijkheid, alleen naar mijn mening moet je met geen enkele antidemocratische schurkenstaat zaken doen. Doen we nu wel maar als het dan een richting op moet dan naar minder zaken doen graag.quote:Op donderdag 20 april 2017 22:38 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik ben het er niet mee eens, maar hij heeft wel een punt.
Met landen als Saoedi Arabië en de golfstaten hebben we ook "normale" diplomatieke betrekkingen, terwijl daar ook de meest verschrikkelijke dingen gebeuren.
Maar ja, die Turken hebben niet zoveel olie he ?
We hebben kniebuigingen gemaakt voor heel veel dictators.....
Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar aan de andere kant, moet ieder land maar een democratie zijn zoals wij omdat wij zo zijn? Als er met een democratisch proces tot een dictatuur gekomen wordt dan kan je er van alles van vinden, maar dit tegengaan is ook niet democratisch toch?quote:Op donderdag 20 april 2017 23:04 schreef p1no het volgende:
[..]
Dat is helaas de werkelijkheid, alleen naar mijn mening moet je met geen enkele antidemocratische schurkenstaat zaken doen. Doen we nu wel maar als het dan een richting op moet dan naar minder zaken doen graag.
Dat nu juist de FvD (een partij die democratie als hoofdpijler heeft) hier luchtig over doet en een handreiking wil doen naar een steeds dictatorialer wordende Erdogan vind ik niet bij FvD horen.
Als dat beleid 200 jaar geleden werd gevoerd, denk ik dat Frankrijk en Duitsland nog steeds vijanden waren geweest. Sterker nog; Duitsland als één unie had nooit bestaan. Juist door landen te isoleren creëer je een nieuwe Noord Korea.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:04 schreef p1no het volgende:
[..]
Dat is helaas de werkelijkheid, alleen naar mijn mening moet je met geen enkele antidemocratische schurkenstaat zaken doen. Doen we nu wel maar als het dan een richting op moet dan naar minder zaken doen graag.
Dat nu juist de FvD (een partij die democratie als hoofdpijler heeft) hier luchtig over doet en een handreiking wil doen naar een steeds dictatorialer wordende Erdogan vind ik niet bij FvD horen.
Democratie is ook nog eens relatief. Wij vinden iets van districtenstelsels zoals in de VS, maar andere democratische paradijzen hebben waarschijnlijk ook wel een mening over ons ongekozen staatshoofd.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:07 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar aan de andere kant, moet ieder land maar een democratie zijn zoals wij omdat wij zo zijn? Als er met een democratisch proces tot een dictatuur gekomen wordt dan kan je er van alles van vinden, maar dit tegengaan is ook niet democratisch toch?
Moet niet, maar verwacht dan ook geen medewerking van een democratisch land.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:07 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar aan de andere kant, moet ieder land maar een democratie zijn zoals wij omdat wij zo zijn? Als er met een democratisch proces tot een dictatuur gekomen wordt dan kan je er van alles van vinden, maar dit tegengaan is ook niet democratisch toch?
Ik snap waar je naar toe wiltquote:Op donderdag 20 april 2017 23:00 schreef Xa1pt het volgende:
Kan Rutte dat überhaupt wel even zomaar besluiten en doorvoeren?
Ja dat zou ik in Nederland ook graag zien, maar het niet samenwerken met een dictatuur verergerd de siuatie misschien alleen maar, zo heb ik het idee bij Erdogan dat die minder hard wordt afgerekend op zijn daden omdat die zo hard tegen andere zaken kan schoppen en zo de aandacht verlegt.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:13 schreef p1no het volgende:
[..]
Moet niet, maar verwacht dan ook geen medewerking van een democratisch land.
Zit een vorm van paradox in maar een democratie moet wat mij betreft tegen zichzelf beschermd worden in die zin dat die niet met een meerderheid weggestemd kan worden.
Oh, dat zit erachter.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:29 schreef gekkewiebel het volgende:
Gewoon Turkije zsm toe laten treden tot de EU, dan implodeert de boel dit jaar nog en is Nexit een feit
Kan zijn dat Baudet dit alles oprecht meent, maar zou niet weten wat er in zijn optiek te winnen is met goede Turkije betrekkingen.quote:
Goede betrekkingen is beter voor iedereen, zeker voor de gezonde Turken.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:35 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Kan zijn dat Baudet dit alles oprecht meent, maar zou niet weten wat er in zijn optiek te winnen is met goede Turkije betrekkingen.
Ach, tinfoil gaan is soms wel een leuke gedachte exercitie, en heel soms zit er een kern van waarheid in
Is dit een algemene waarheid of geldt dit in dit geval voor hedendaagse NL/EU-Turkije relaties?quote:Op donderdag 20 april 2017 23:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Goede betrekkingen is beter voor iedereen, zeker voor de gezonde Turken.
De vraag is wat NL wint met vijandig blijven. Banden herstellen =/= steunenquote:Op donderdag 20 april 2017 23:39 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Is dit een algemene waarheid of geldt dit in dit geval voor hedendaagse NL/EU-Turkije relaties?
Sancties vs diplomacy, beiden is wel wat voor te zeggen hoor. De vraag is wat NL wint met het steunen van Erdogan.
Wat is eigenlijk de motie? Over diplomaten wel/niet welkom heten of is t meer?quote:Op donderdag 20 april 2017 23:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De vraag is wat NL wint met vijandig blijven. Banden herstellen =/= steunen
Waarom staat dan 90% van wat FvD doet voor het tegenovergestelde en enkel meer verdeeldheid en onderdrukking? Zgn. stoer zijn.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Goede betrekkingen is beter voor iedereen, zeker voor de gezonde Turken.
Ben aan het zoeken, maar overheid en IT hèquote:Op donderdag 20 april 2017 23:42 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk de motie? Over diplomaten wel/niet welkom heten of is t meer?
Jah vaak op de naam van indiener staan ze, maar zit mobiel en ben luiquote:Op donderdag 20 april 2017 23:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ben aan het zoeken, maar overheid en IT hè
quote:De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat Turkse Nederlanders in Nederland en Nederlanders in Turkije op dit moment in het dagelijkse leven last ondervinden van de spanningen tussen Nederland en Turkije; van mening dat het daarom van groot belang is dat beide landen zich ervoor inzetten om de 400 jaar oude betrekkingen tussen Nederland en Turkije op politiek, beleidsmatig, economisch, sociaal en cultureel gebied te herstellen en te onderhouden; roept de regering op om, zich ervoor in te zetten dat de bilaterale betrekkingen tussen Nederland en Turkije zo spoedig mogelijk worden hersteld, en gaat over tot de orde van de dag. Kuzu
Geen idee wat de huidige situatie is. Diplomaten nog steeds non grata? Zo ja prima motie, beter dan het uitvechten via tv.quote:
De FvD voor meer verdeeldheid en onderdrukking ?quote:Op donderdag 20 april 2017 23:42 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom staat dan 90% van wat FvD doet voor het tegenovergestelde en enkel meer verdeeldheid en onderdrukking? Zgn. stoer zijn.
Allemaal prima, maar waren deze lieden ook niet achter de schermen bezig met het referendum om geen associatieverdrag met Oekraïne aan te gaan?quote:Op donderdag 20 april 2017 23:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als dat beleid 200 jaar geleden werd gevoerd, denk ik dat Frankrijk en Duitsland nog steeds vijanden waren geweest. Sterker nog; Duitsland als één unie had nooit bestaan. Juist door landen te isoleren creëer je een nieuwe Noord Korea.
Wat hebben deze twee dingen in godsnaam met elkaar te maken?quote:Op vrijdag 21 april 2017 00:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Allemaal prima, maar waren deze lieden ook niet achter de schermen bezig met het referendum om geen associatieverdrag met Oekraïne aan te gaan?
Ze liggen in elkaars verlengde. Prima dat je vindt dat je de banden met Turkije aan moet halen, al is het alleen al omdat je op die manier positieve invloed uit kan oefenen op de lange termijn op tal van zaken, dat geldt eveneens voor bijvoorbeeld een land als Oekraïne. Daarvan werd gezegd dat het corrupt tot op het bot is en we daar maar vooral niet mee in zee moesten gaan. Echt consistent lijkt het dus niet.quote:Op vrijdag 21 april 2017 00:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat hebben deze twee dingen in godsnaam met elkaar te maken?
Dit is hetzelfde als het hypocriet vinden dat een boer voor een zandweggetje achter zijn huis is, maar tegen een snelweg.quote:Op vrijdag 21 april 2017 00:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze liggen in elkaars verlengde. Prima dat je vindt dat je de banden met Turkije aan moet halen, al is het alleen al omdat je op die manier positieve invloed uit kan oefenen op de lange termijn op tal van zaken, dat geldt eveneens voor bijvoorbeeld een land als Oekraïne. Daarvan werd gezegd dat het corrupt tot op het bot is en we daar maar vooral niet mee in zee moesten gaan. Echt consistent lijkt het dus niet.
Geen associatieverdrag met een land willen is wat anders als er geen diplomatieke betrekking mee onderhouden.quote:Op vrijdag 21 april 2017 00:15 schreef Xa1pt het volgende:
Ze liggen in elkaars verlengde. Prima dat je vindt dat je de banden met Turkije aan moet halen, al is het alleen al omdat je op die manier positieve invloed uit kan oefenen op de lange termijn op tal van zaken, dat geldt eveneens voor bijvoorbeeld een land als Oekraïne. Daarvan werd gezegd dat het corrupt tot op het bot is en we daar maar vooral niet mee in zee moesten gaan. Echt consistent lijkt het dus niet.
Jaquote:Op vrijdag 21 april 2017 00:45 schreef wuuht het volgende:
http://www.metronieuws.nl/columns/2017/04/het-is-gewoon-zo
Gewoon cringe dit, met zulk taalgebruik je woede uiten in een krant
Draai dat eens om, stel je voor dat een mannelijke columnist zoiets zou schrijven, dan is het land te klein hoorquote:Vorige week schreef ik dat ik columnist Theodor Holman graag eens wilde haatneuken.
Hier gestopt met lezen in dat artikelquote:intelligente vrouwen als Anne-Fleur Dekker
Ze schrijft dit omdat Theodor Holman zich in zijn column aanbeveelt aan Annefleur. Dit staat toch totaal niet in verhoudingquote:Op vrijdag 21 april 2017 00:58 schreef bluemoon23 het volgende:
Draai dat eens om, stel je voor dat een mannelijke columnist zoiets zou schrijven, dan is het land te klein hoor
Het moment is wel wat gek. Er is net een referendum geweest wat bepaald niet zuiver is verlopen en waarvan de uiteindelijke uitkomst en gevolgen nog niet helder zijn. Normaal wacht je met formeel herstel tot alles weer in een wat rustiger vaarwater is gekomen.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:51 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Geen idee wat de huidige situatie is. Diplomaten nog steeds non grata? Zo ja prima motie, beter dan het uitvechten via tv.
Ze zijn als populistisch clubje natuurlijk wel gewoon zeer opportunistisch .quote:Op vrijdag 21 april 2017 00:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze liggen in elkaars verlengde. Prima dat je vindt dat je de banden met Turkije aan moet halen, al is het alleen al omdat je op die manier positieve invloed uit kan oefenen op de lange termijn op tal van zaken, dat geldt eveneens voor bijvoorbeeld een land als Oekraïne. Daarvan werd gezegd dat het corrupt tot op het bot is en we daar maar vooral niet mee in zee moesten gaan. Echt consistent lijkt het dus niet.
Werkelijk? Dan was het geenpeil-flyertje vol leugens die ik in de bus kreeg zeker een grap?quote:Op vrijdag 21 april 2017 08:03 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat betreft het referendum kwamen de meeste leugens en drogredenen toch echt uit het pro-associatieverdrag hoek
Allicht maar niet op basis van dit verdrag en die leugen probeerde men wel te verkopen....quote:Op vrijdag 21 april 2017 08:15 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat niet is kan nog komen natuurlijk.......
Mark Rutte zal ze nog steeds dankbaar zijn, want daardoor kon hij de boel sussen met een inlegvelletje waarin nog eens wordt uitgelegd dat zaken die niet in het verdrag staan toch echt niet in het verdrag staan.quote:Op vrijdag 21 april 2017 08:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Werkelijk? Dan was het geenpeil-flyertje vol leugens die ik in de bus kreeg zeker een grap?
Of het gehuil dat we hierdoor de Oekraïners militair zouden gaan steunen door te vechten tegen de Russen?
Of dat ze hierdoor snel lid zouden gaan worden van de EU?
Of dat Oekraïners nu plots allemaal in de EU zouden mogen gaan werken?
Vanuit het Nee-kamp kwamen geen erg rationele argumenten. Wat door een deel van de initiatiefnemers ook werd toegegeven. Het ging hen immers helemaal niet om dit verdrag...
quote:Op vrijdag 21 april 2017 08:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allicht maar niet op basis van dit verdrag en die leugen probeerde men wel te verkopen....
twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 02-02-2017 om 07:15:56 Poroshenko wil referendum houden over toetreding Oekraïne tot NAVOUltieme bewijs dat waarde inlegvel Rutte nul ishttps://t.co/648TU6VbJC reageer retweet
Het zal nog wel een tijdje duren maar voor Oekraine heeft dat associatieakkoord maar 1 doel, zo snel mogelijk aansluiten bij de EU en de NAVO. Als je dan Rutte hoort blaten dat het akkoord zo'n enorm belang is voor de geopolitieke verhoudingen concludeer ik dat het een kwestie van tijd is en de EU Oekraine met open armen zal ontvangen.twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 02-02-2017 om 07:18:15 Poroshenko vindt ook dat Oekraïne klaar is voor onderhandeling EU toetredingHij tekende Ruttes inlegvel niethttps://t.co/648TU6VbJC reageer retweet
Turkije heeft al decennia een associatieverdrag en is nog decennia weg van toetreding. Georgië sloot gelijktijdig een ongeveer gelijk associatieverdrag (waarom hoorden we daar de Nee-club niet over?) en zal echt geen EU-lid worden.quote:Op vrijdag 21 april 2017 08:54 schreef Sylv3se het volgende:
[..]twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 02-02-2017 om 07:15:56 Poroshenko wil referendum houden over toetreding Oekraïne tot NAVOUltieme bewijs dat waarde inlegvel Rutte nul ishttps://t.co/648TU6VbJC reageer retweetHet zal nog wel een tijdje duren maar voor Oekraine heeft dat associatieakkoord maar 1 doel, zo snel mogelijk aansluiten bij de EU en de NAVO. Als je dan Rutte hoort blaten dat het akkoord zo'n enorm belang is voor de geopolitieke verhoudingen concludeer ik dat het een kwestie van tijd is en de EU Oekraine met open armen zal ontvangen.twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 02-02-2017 om 07:18:15 Poroshenko vindt ook dat Oekraïne klaar is voor onderhandeling EU toetredingHij tekende Ruttes inlegvel niethttps://t.co/648TU6VbJC reageer retweet
hehe, dat dan weer welquote:Op vrijdag 21 april 2017 08:49 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Mark Rutte zal ze nog steeds dankbaar zijn, want daardoor kon hij de boel sussen met een inlegvelletje waarin nog eens wordt uitgelegd dat zaken die niet in het verdrag staan toch echt niet in het verdrag staan.
Zoals Rutte het al meerdere malen heeft aangegeven, Oekraine is heel belangrijk voor de geopolitieke verhoudingen waardoor Oekraine meer toegevoegde waarde heeft voor toetreding dan Turkije.quote:Op vrijdag 21 april 2017 09:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Turkije heeft al decennia een associatieverdrag en is nog decennia weg van toetreding. Georgië sloot gelijktijdig een ongeveer gelijk associatieverdrag (waarom hoorden we daar de Nee-club niet over?) en zal echt geen EU-lid worden.
Waarom zou dat voor Oekraïene plots anders zijn?
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/quote:VVD-Kamerlid Han ten Broeke vindt de realpolitieke benadering van Baudet een farce: ‘Je hebt realpolitici en je hebt realposeurs. Die laatste categorie vrees ik dat onze vriend Baudet een beetje toebehoort.’ zegt Ten Broeke. Argument daarvoor is dat Baudet tegen de kandidaatstatus van Turkije heeft gestemd, maar wel voor de motie van DENK. ‘Dat is geen realpolitik,’ aldus Ten Broeke. ‘Bij realpolitik moet je letten op je eigen belangen, en het is niet in ons belang om Erdogan ons hier de wet voor te laten schrijven.’
Socialisten staan voor emancipatie, gelijkheid en integratie.quote:Op vrijdag 21 april 2017 00:09 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De FvD voor meer verdeeldheid en onderdrukking ?
Zijn het socialisten geworden ?
Han ten Broeke is zelf nogal een elitaire bal die het van zijn pose moet hebben.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/
Wat is een realposeur ? Iemand die de pose aanneemt van realistisch te zijn ?
En meer bezig is interessant over te komen?
Maar de achterban van Baudet zal deze pro-turkse move toch niet kunnen waarderen ?
UItgezonderd de dogmatici, dile blijven de poseurende Verlosser trouw
Dat klopt, ik ben het er wel mee eens dat het van belang is om een goede relatie te hebben met de Turken maar na de uitspraken van Erdogan net doen alsof er niets is gebeurd sta ik wel van te kijken. Had ik niet verwacht.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/
Maar de achterban van Baudet zal deze pro-turkse move toch niet kunnen waarderen ?
twitter:hmvandenbrink twitterde op vrijdag 21-04-2017 om 09:38:20 Baudet volgt zelfde koers als onze bondgenoot Trump. Is dat zo uitzonderlijk? https://t.co/ibJXrludpN reageer retweet
De man gaat prat op zijn Twentse en provinciaalse achtergrond. Maar op het internet is zelfs een Tukker al een "elitaire bal".quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Han ten Broeke is zelf nogal een elitaire bal die het van zijn pose moet hebben.
De tientallen miljoenen doden onder socialistische regimes denken daar toch wat anders over.....quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:09 schreef Klopkoek het volgende:
Socialisten staan voor emancipatie, gelijkheid en integratie.
Net zoals Frans Timmermans nog zo'n heerlijke "gewone" volksman is met z'n Roda JC gezwam?quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:35 schreef Ryon het volgende:
[..]
De man gaat prat op zijn Twentse en provinciaalse achtergrond. Maar op het internet is zelfs een Tukker al een "elitaire bal".
Nee, Frans Timmermans is een EU-dictator.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:47 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Net zoals Frans Timmermans nog zo'n heerlijke "gewone" volksman is met z'n Roda JC gezwam?
Die denken helemaal niet.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:40 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De tientallen miljoenen doden onder socialistische regimes denken daar toch wat anders over.....
Miljarden doden onder kapitalistische regimes kunnen niet eens meer denkenquote:Op vrijdag 21 april 2017 10:40 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De tientallen miljoenen doden onder socialistische regimes denken daar toch wat anders over.....
Dat gebeurt anders behoorlijk vaak hier op Fok.quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:00 schreef Bluesdude het volgende:
Een andere bezopen generalisatie is de schuld van tientallen miljoenen doden van kapitalistische landen bij alle pro-kapitalisten leggen.
Geopolitiek is Turkije gezien haar strategische ligging al decennia veel belangrijker dan Oekraïne. Toch was dat blijkbaar geen reden om ze toe te laten treden.quote:Op vrijdag 21 april 2017 09:26 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Zoals Rutte het al meerdere malen heeft aangegeven, Oekraine is heel belangrijk voor de geopolitieke verhoudingen waardoor Oekraine meer toegevoegde waarde heeft voor toetreding dan Turkije.
Ofwel omdat ze er toen, nu en over 20 jaar niet klaar voor waren. Zeer vergelijkbaar dus met Oekraïne.quote:Daarnaast is het ook niet echt vergelijkbaar, dat Turkije nog niet is toegetreden kwam meer door zaken als het veto van Griekenland, de doodstraf en mensenrechten.
Dappere voorspelling. Dit riep men ook wel eens over Turkije.quote:Ik zie het de eerstkomende 10 jaar nog niet gebeuren, maar dat het gaat gebeuren lijkt me evident.
Ze delen natuurlijk wel een voorkeur voor autoritaire regimes.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:25 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat klopt, ik ben het er wel mee eens dat het van belang is om een goede relatie te hebben met de Turken maar na de uitspraken van Erdogan net doen alsof er niets is gebeurd sta ik wel van te kijken. Had ik niet verwacht.
Maar aan de andere kant vind ik het wel grappig dat alleen FvD de motie van DENK steunt, uitgerekend de partij die wordt verweten zo'n hekel aan moslims te hebben.
Is het inhoudelijk precies hetzelfde associatieverdrag dan? Volgens mij verschillen beide verdragen enorm van elkaar en heeft het associatieakkoord van Turkije voornamelijk te maken met de rechten voor Turken in Europese landen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geopolitiek is Turkije gezien haar strategische ligging al decennia veel belangrijker dan Oekraïne. Toch was dat blijkbaar geen reden om ze toe te laten treden.
[..]
Ofwel omdat ze er toen, nu en over 20 jaar niet klaar voor waren. Zeer vergelijkbaar dus met Oekraïne.
[..]
Dappere voorspelling. Dit riep men ook wel eens over Turkije.
En nogmaals, als Oekraïne er ooit klaar voor is, dan zou ze dat ook wel zijn zonder dit verdrag.
Het verdrag is inhoudelijk niet exact gelijk. Het ene is immers decennia ouder dan het ander.quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:28 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Is het inhoudelijk precies hetzelfde associatieverdrag dan? Volgens mij verschillen beide verdragen enorm van elkaar en heeft het associatieakkoord van Turkije voornamelijk te maken met de rechten voor Turken in Europese landen.
De ondertekening van de overeenkomst door de EU en Oekraïne was de aanleiding van de rechtsordelijke en territoriale bende in Oekraïne sinds november 2013 en met regelmaat in het nieuws. Mede door die situatie is het referendum aangevraagd, dat speelde niet in Georgie en Moldavie. Dat je dan meer over Oekraine en minder over Georgie en Moldavie hoort is dan ook niet zo vreemd vind ik.quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het verdrag is inhoudelijk niet exact gelijk. Het ene is immers decennia ouder dan het ander.
Maar het Oekraïense verdrag is inhoudelijk wel redelijk gelijkwaardig aan dat met Georgië. Toch hoor ik daar amper iemand over, terwijl ook daar een referendum over gehouden had kunnen worden. En dan zou het plots ook een drama zijn geweest in de ogen van GS, FvD, PVV en SP vermoed ik...
Deze recente verdragen zijn overigens gesloten als onderdeel van het Oostelijk Partnerschap, dat is wel goed om te weten als achtergrond https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostelijk_Partnerschap
Besluitvorming in de kamer was ongeveer gelijktijdig. Dan is het toch een kleine moeite om tegen alle te ageren. Immers ook in Moldavië en Georgië was het aanleiding voor Russische agressie.quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:25 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
De ondertekening van de overeenkomst door de EU en Oekraïne was de aanleiding van de rechtsordelijke en territoriale bende in Oekraïne sinds november 2013 en met regelmaat in het nieuws. Mede door die situatie is het referendum aangevraagd, dat speelde niet in Georgie en Moldavie. Dat je dan meer over Oekraine en minder over Georgie en Moldavie hoort is dan ook niet zo vreemd vind ik.
Ik vind het toch wel een wezenlijk verschil, als Oekraine eensgezind was en de bevolking unaniem voor dat akkoord was hadden we waarschijnlijk niet eens een referendum gehad.quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Besluitvorming in de kamer was ongeveer gelijktijdig. Dan is het toch een kleine moeite om tegen alle te ageren. Immers ook in Moldavië en Georgië was het aanleiding voor Russische agressie.
Vind het nog niet direct heel sterk als excuus.
bedankt Hansquote:Op zondag 23 april 2017 16:14 schreef Tamabralski het volgende:
Dus ik check da youtubes en theirry baudet. En zie hem overal terugkrabbelen en downplayen op zijn eerdere uitspraken. What the hell man. Dus zou hem het nou moeten schelen als de mediaframers hem in een seksistische racistische frame plaatsen. Moeten ze toch zelf weten. Framers gonna frame dus. Pff.. Als ik het was zou ik gewoon zeggen hoor en herhalen. Vrouwen zijn Gewoon Godverdomde pretentieuze verwaande kutnesten. Hun hoogst haalbare doel in dit leven is talkshow hostess of nailart-vlogger. En ze seksualiseren zichzelf elke dag. En wat zei thierry over buitenlanders dan? Ik ga weer effe de youtubes checken.
Is dat alles wat je te zeggen hebt. Ga je mij daarvoor special fout quoten. Wat ben je voor een mislukte grappenmaker. Probeer je mij te framenquote:
Sex is rechts alles!quote:Op zondag 23 april 2017 16:07 schreef Mortaxx het volgende:
Kom ik die jfvd chick tegen op Tinder lol
Smerige ruggegraatloze NSB Rat!quote:
Stel je niet zo aan man. Ga het land redden ofzoquote:
Jij bent vaak afgewezen en gedumpt door vrouwen ?quote:Op zondag 23 april 2017 16:14 schreef Tamabralski het volgende:
Dus Pff.. Als ik het was zou ik gewoon zeggen hoor en herhalen. Vrouwen zijn Godverdomde pretentieuze verwaande kutnesten. Hun hoogst haalbare doel in dit leven is talkshow hostess of nailart-vlogger. En ze seksualiseren zichzelf elke dag.
Wat zegt iequote:Op maandag 24 april 2017 15:42 schreef Fylax het volgende:
Leden van Forum: check uw mail. Thierry heeft iedereen een mailtje gestuurd.
Ja ga maar efkes youtoebkes checken, hopelijk geeft dat je een betere kijk op de wereldquote:Op zondag 23 april 2017 16:14 schreef Tamabralski het volgende:
Dus ik check da youtubes en theirry baudet. En zie hem overal terugkrabbelen en downplayen op zijn eerdere uitspraken. What the hell man. Dus wat zou hem het nu moeten schelen als de mediaframers hem in een seksistische/racistische hokje willen duwen. Moeten ze toch zelf weten. Framers gonna frame. Dus Pff.. Als ik het was zou ik gewoon zeggen hoor en herhalen. Vrouwen zijn Godverdomde pretentieuze verwaande kutnesten. Hun hoogst haalbare doel in dit leven is talkshow hostess of nailart-vlogger. En ze seksualiseren zichzelf elke dag. En wat zei thierry over buitenlanders dan? Ik ga weer effe de youtubes checken.
Je zou haast denken dat het een degelijke partij is, en geen PVV lite.quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:05 schreef Kansenjongere het volgende:
Volgens mij is die mail nep, het woord "partijkartel" komt er niet één keer in voor.
Hoezo? Ze kiezen ongeveer dezelfde benadering van de lokale en regionale opbouw (vooral niet te snel en niet overal direct). Strakke centrale sturing en vooral geen welwillende leden (cq politiek opportunisten) die zelf dingen gaan doen met een groot risico op ellende.quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je zou haast denken dat het een degelijke partij is, en geen PVV lite.
Stel je eens voor dat een partij niet in één keer te veel hooi op hun vork wil nemen. Je kan niet binnen een jaar in elke gemeente een delegatie hebben. Dat is uiteindelijk wel het doel.quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoezo? Ze kiezen ongeveer dezelfde benadering van de lokale en regionale opbouw (vooral niet te snel en niet overal direct). Strakke centrale sturing en vooral geen welwillende leden (cq politiek opportunisten) die zelf dingen gaan doen met een groot risico op ellende.
Daarnaast zijn ze qua standpunten natuurlijk gewoon de zoveelste PVV-variant.
Het is ook heel verstandig en heel logisch gezien het type mensen wat hier op afkomt. De genoemde politiek opportunisten. Vooral de PVV/LPF/Leefbaar/VNL/TON-achtigen hebben op dat vlak afgelopen jaren een boeiende reputatie opgebouwd.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Stel je eens voor dat een partij niet in één keer te veel hooi op hun vork wil nemen. Je kan niet binnen een jaar in elke gemeente een delegatie hebben. Dat is uiteindelijk wel het doel.
Zeer vreemde stelling in deze. Op bijna alle punten kiest de FvD bewust voor een koers die erg dicht bij de PVV ligt, ze kiezen daarbij ook bewust voor kiezers die zich ook tot de PVV aangetrokken voelen maar die soms net iets te extreem vinden.quote:VVD is eigenlijk ook een soort PVV lite, ze zijn het over zo veel dingen eens... en de SP ook al. De hele politiek (exclusief GL natuurlijk) is gewoon een PVV lite.
quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:21 schreef 99.999 het volgende:
Uiteraard zijn er ook verschillen, dat is niet meer dan logisch. Maar de overeenkomsten lijken groter en belangrijker.
En, die Kuzu-motie steunen was een mooi voorbeeld van vasthouden aan een niet erg doordacht standpunt en daar niet meer van af willen wijken, ook wel wat PVV-achtig
Welk niet erg doordacht standpunt doel je op ? Of is dat je eigen interpretatie ?quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:21 schreef 99.999 het volgende:
Uiteraard zijn er ook verschillen, dat is niet meer dan logisch. Maar de overeenkomsten lijken groter en belangrijker.
En, die Kuzu-motie steunen was een mooi voorbeeld van vasthouden aan een niet erg doordacht standpunt en daar niet meer van af willen wijken, ook wel wat PVV-achtig
Geen dank, had jij inhoudelijk ook nog iets bij te dragen ?quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:21 schreef MajoorDruiloor het volgende:
Haaaaaa 99.999 weer even inhoudelijk sterk en gefundeerd als in de vorige 27 topics altijd fijn je constructieve en inhoudelijke bijdragen
Waarom zijn bepaalde standpunten exclusief voorbehouden voor de PVV? De PVV is gewoon een populistische partij die verkondigt wat de aanhang wil horen, de FvD denkt na over onderwerpen en gaat op veel vlakken mee in jouw zwart-wit verhaal omdat ze nou eenmaal een bepaalde richting kiezen zonder politiek correct te zijn. Het is hetzelfde als het CDA en VVD op één hoop gooien omdat ze allebei vergelijkbare standpunten hebben.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is ook heel verstandig en heel logisch gezien het type mensen wat hier op afkomt. De genoemde politiek opportunisten. Vooral de PVV/LPF/Leefbaar/VNL/TON-achtigen hebben op dat vlak afgelopen jaren een boeiende reputatie opgebouwd.
Ze doen er gewoon verstandig aan ook in deze hun grote voorbeeld, de PVV, te volgen.
[..]
Zeer vreemde stelling in deze. Op bijna alle punten kiest de FvD bewust voor een koers die erg dicht bij de PVV ligt, ze kiezen daarbij ook bewust voor kiezers die zich ook tot de PVV aangetrokken voelen maar die soms net iets te extreem vinden.
De verschillen tussen alle andere partijen en de PVV zijn veel groter. Snap ook niet waarom je hier zo vreemd op aanslaat, de partijtop is hier toch ook gewoon open over?
Vlak nadat de Turkse president via een dubieus verlopen referendum de absolute macht probeert te grijpen oproepen tot herstel van de betrekkingen is nu eenmaal niet zo heel erg slim. Zowel qua diplomatiek als inhoudelijk.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:22 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Welk niet erg doordacht standpunt doel je op ? Of is dat je eigen interpretatie ?
Lekker blijven ruziën en Turkije isoleren bereik je ook zo veel mee. Het FvD maakt beslissingen op basis van wat het beste is voor iedereen, in plaats van stug vasthouden aan dat ziekelijke PC.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vlak nadat de Turkse president via een dubieus verlopen referendum de absolute macht probeert te grijpen oproepen tot herstel van de betrekkingen is nu eenmaal niet zo heel erg slim. Zowel qua diplomatiek als inhoudelijk.
Al past het ook wel weer in de lijn om in de ondemocratische annexatie van De Krim door de Russen niet zoveel kwaad te zien .
Dat beweert volgens mij niemand. De PVV heeft zich echter wel een bepaald profiel aangemeten en is sterk op bepaalde onderdelen. Zoals andere partijen dat op andere onderwerpen doen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom zijn bepaalde standpunten exclusief voorbehouden voor de PVV?
Aha, dat valt dan niet zo heel erg op tot nu toe. Maar wellicht komt dat nog?quote:De PVV is gewoon een populistische partij die verkondigt wat de aanhang wil horen, de FvD denkt na over onderwerpen
CDA en VVD delen inderdaad veel standpunten, ik zeg niet dat ze gelijk zijn maar het is uiteraard niet voor niets dat ze elkaars favoriete coalitiepartners vormen.quote:en gaat op veel vlakken mee in jouw zwart-wit verhaal omdat ze nou eenmaal een bepaalde richting kiezen zonder politiek correct te zijn. Het is hetzelfde als het CDA en VVD op één hoop gooien omdat ze allebei vergelijkbare standpunten hebben.
Volgens mij kwam jij dit keer toch echt met de achterlijke vergelijking over dat de hele politiek een PVV-lite zou zijn. Probeer gewoon eens netjes en beschaafd te blijven in een discussie in plaats van zo dwangmatig agressief te worden...quote:Het zou je sieren als je eens kapt met zulke achterlijke vergelijkingen en gewoon inhoudelijk gaat reageren.
Maar je krijgt nog altijd een stijfje als je je herinnert hoe de EC dictaturen in Zuid-Europa heeft ge-antifa't en er democratische heilstaten voor in de plaats heeft gebracht toch? Waarom dan niet hetzelfde met Turkije? Op naar een Europese Wereldstaat!!quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vlak nadat de Turkse president via een dubieus verlopen referendum de absolute macht probeert te grijpen oproepen tot herstel van de betrekkingen is nu eenmaal niet zo heel erg slim. Zowel qua diplomatiek als inhoudelijk.
Al past het ook wel weer in de lijn om in de ondemocratische annexatie van De Krim door de Russen niet zoveel kwaad te zien .
In de chaos net na een dubieus verlopen referendum daartoe oproepen lijkt mij bepaald niet beste timing. En blijkbaar denken de meeste partijen daar zo over.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:32 schreef Gohf046 het volgende:
Nederland en Turkije zijn er toch beide gebaat bij als de betrekkingen weer herstelt worden ? iemand moet als eerste de verstandige zijn .
En waarom is direct na een nogal dubieus verlopen referendum oproepen tot herstel van de banden met een nogal dubieus regime voor iedereen het beste?quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lekker blijven ruziën en Turkije isoleren bereik je ook zo veel mee. Het FvD maakt beslissingen op basis van wat het beste is voor iedereen, in plaats van stug vasthouden aan dat ziekelijke PC.
*zucht* de slachtofferrol wordt weer getrokken hoor. Jij komt met een gigantisch achterlijke vergelijking, dan mag jij eens heel goed uitleggen waarom het zo is. En nee, het delen van standpunten is geen argument.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat beweert volgens mij niemand. De PVV heeft zich echter wel een bepaald profiel aangemeten en is sterk op bepaalde onderdelen. Zoals andere partijen dat op andere onderwerpen doen.
[..]
Aha, dat valt dan niet zo heel erg op tot nu toe. Maar wellicht komt dat nog?
[..]
CDA en VVD delen inderdaad veel standpunten, ik zeg niet dat ze gelijk zijn maar het is uiteraard niet voor niets dat ze elkaars favoriete coalitiepartners vormen.
Net zoals PVV en FvD dat eigenlijk naar elkaar hebben uitgesproken (beide zijn de enige die de ander in hun voorkeursvariant heeft genoemd).
[..]
Volgens mij kwam jij dit keer toch echt met de achterlijke vergelijking over dat de hele politiek een PVV-lite zou zijn. Probeer gewoon eens netjes en beschaafd te blijven in een discussie in plaats van zo dwangmatig agressief te worden...
De FvD heeft regelmatig aangegeven op veel punten op één lijn te zitten met de PVV en de beide kopmannen hebben zich in het verleden regelmatig geprofileerd als PVV-stemmers en ze richten zich beide duidelijk op dezelfde electorale vijver.
Waarom zou dat niet benoemd mogen worden?
Geen idee wat je hiermee bedoelt.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:37 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Maar je krijgt nog altijd een stijfje als je je herinnert hoe de EC dictaturen in Zuid-Europa heeft ge-antifa't en er democratische heilstaten voor in de plaats heeft gebracht toch? Waarom dan niet hetzelfde met Turkije? Op naar een Europese Wereldstaat!!
quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En waarom is direct na een nogal dubieus verlopen referendum oproepen tot herstel van de banden met een nogal dubieus regime voor iedereen het beste?
Of is dat enkel omdat de FvD dat het beste vindt, zonder verdere onderbouwing?
Ik heb het je uitgebreid uitgelegd. Meerdere keren zelfs al en ik kreeg er eerder ook gewoon bijval over van diverse FvD-stemmers hier.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
*zucht* de slachtofferrol wordt weer getrokken hoor. Jij komt met een gigantisch achterlijke vergelijking, dan mag jij eens heel goed uitleggen waarom het zo is. En nee, het delen van standpunten is geen argument.
Want dat is het enige alternatief?quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vraag Noord-Korea even wat jarenlange isolatie met je doet.
Dat is precies wat jij en de complete politiek correcte wereld willen.quote:
Jij gaat verder dan dat. Jij zegt dat het FvD net zo'n populistisch clubje is als de PVV, het PVV lite verhaal. Het is aan jou om met bewijzen te komen om dat te onderbouwen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb het je uitgebreid uitgelegd. Meerdere keren zelfs al en ik kreeg er eerder ook gewoon bijval over van diverse FvD-stemmers hier.
Als de vergelijking zo achterlijk is, waarom leg jij dan niet uit waarom dat zo is? En dan eens op een andere manier dan zelf met echt achterlijke vergelijkingen te komen aub .
En waarom zou het delen van bepaalde belangrijke en prominente standpunten geen argument kunnen zijn om partijen te vergelijken? Of de politieke afkomst van bepaalde kopstukken? Of de plek in het politieke spectrum waar men de kiezers zoekt?
Waarmee zou je partijen dan nog wel kunnen vergelijken als de inhoud, profilering en kopstukken afvallen?
Waarom? Enkel omdat ik direct na een dubieus verlopen referendum, waarvan de uitwerking nog bepaald niet duidelijk is, gelijk oproepen om de diplomatieke banden te herstellen niet zo snugger vind?quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is precies wat jij en de complete politiek correcte wereld willen.
Dat gaat snel, volgens mij was het een paar maanden terug nog zo dat de politiek correcte wereld het prima vond dat Turken hier kwamen om stemmen te ronselen voor het referendum en was de realistische mensch van plan om ze keihard aan te pakken.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is precies wat jij en de complete politiek correcte wereld willen.
En die onderbouwing heb ik je meerdere malen gegeven. Waarna je weer heel boos wordt.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij gaat verder dan dat. Jij zegt dat het FvD net zo'n populistisch clubje is als de PVV, het PVV lite verhaal. Het is aan jou om met bewijzen te komen om dat te onderbouwen.
Hoi 99.999 ik heb een topic voor je gemaakt veel succes!quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom? Enkel omdat ik direct na een dubieus verlopen referendum, waarvan de uitwerking nog bepaald niet duidelijk is, gelijk oproepen om de diplomatieke banden te herstellen niet zo snugger vind?
Je snapt toch wel dat de timing van een dergelijke oproep best belangrijk is?
Een tikje bijzonder is het allemaal wel. Het lijkt er allemaal een beetje op dat wat Baudet roept per definitie de waarheid en verstandig is, hoe erg het ook zwabbert en afwijkt van wat men eerder riepquote:Op dinsdag 25 april 2017 13:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat gaat snel, volgens mij was het een paar maanden terug nog zo dat de politiek correcte wereld het prima vond dat Turken hier kwamen om stemmen te ronselen voor het referendum en was de realistische mensch van plan om ze keihard aan te pakken.
Nu is het dan weer realistisch om vriendelijk te doen tegen de Turken en politiek correct om niet meteen weer vriendjes te worden. Dit gaat alle kanten op.
Je weigert nog steeds inhoudelijk iets bij te dragen?quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:50 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Hoi 99.999 ik heb een topic voor je gemaakt veel succes!
BNW / FvD = PVV
In BNW aub, hier lezen de fascisten meequote:Op dinsdag 25 april 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je weigert nog steeds inhoudelijk iets bij te dragen?
Zo'n benadering is logisch. Je wil geen brievenbuspissers of rare figuren die je partij kunnen beschadigen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoezo? Ze kiezen ongeveer dezelfde benadering van de lokale en regionale opbouw (vooral niet te snel en niet overal direct). Strakke centrale sturing en vooral geen welwillende leden (cq politiek opportunisten) die zelf dingen gaan doen met een groot risico op ellende.
Daarnaast zijn ze qua standpunten natuurlijk gewoon de zoveelste PVV-variant.
Jouw drogredenen zijn wel inhoudelijk? "Ik heb het al uitgelegd" is het enige antwoord dat ik van je krijg.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je weigert nog steeds inhoudelijk iets bij te dragen?
Dit heeft niks met "vriendelijk doen tegen de turken" te maken. Zoals Baudet al aangaf eerder ben je in de internationale politiek op zoek naar belangen en niet naar vriendjes.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een tikje bijzonder is het allemaal wel. Het lijkt er allemaal een beetje op dat wat Baudet roept per definitie de waarheid en verstandig is, hoe erg het ook zwabbert en afwijkt van wat men eerder riep
Wat is er aan het belang van goede relaties met Turkije verandert in de tussenliggende periode dan? Zijn die goede relaties nu opeens wel belangrijk, maar twee maanden terug niet?quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:59 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit heeft niks met "vriendelijk doen tegen de turken" te maken. Zoals Baudet al aangaf eerder ben je in de internationale politiek op zoek naar belangen en niet naar vriendjes.
Waarom twee maanden geleden niet?quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat is er aan het belang van goede relaties met Turkije verandert in de tussenliggende periode dan? Zijn die goede relaties nu opeens wel belangrijk, maar twee maanden terug niet?
De huidige provocaties van Noord-Korea in de richting van de VS vormen een mooi uitgangspunt voor Trump om de banden met Noord Korea te herstellen?quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vraag Noord-Korea even wat jarenlange isolatie met je doet.
Nou, twee maanden geleden was het dus nog politiek correct en links om te accepteren dat er hier Turken kwamen die voor dat referendum kwamen ronselen. Toen moesten we streng optreden.quote:
Mea culpa.quote:Het is 'veranderd' trouwens.
Je hebt overduidelijk niks van mijn post begrepen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:09 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De huidige provocaties van Noord-Korea in de richting van de VS vormen een mooi uitgangspunt voor Trump om de banden met Noord Korea te herstellen?
Niemand, maar dan ook echt niemand heeft gezegd 'laten we de banden met Turkije verbreken'. PC was toen 'laat die arme vrouw lekker haar gang gaan', nu is dat 'Turkije is slecht, dus verbeek alle banden!'.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, twee maanden geleden was het dus nog politiek correct en links om te accepteren dat er hier Turken kwamen die voor dat referendum kwamen ronselen. Toen moesten we streng optreden.
Nu is het politiek correct om streng op te treden blijkbaar, terwijl er aan het belang van goede relaties met Turkije niks veranderd is in de tussentijd.
Een cynischer persoon dan ik had kunnen stellen dat Baudet dit soort gedrag van Erdogan bagatelliseert door het als incidentje weg te zetten en een beetje aan het wegkijken is. Maar dat doe ik dus niet.
[..]
Mea culpa.
Dat heb je goed gezien. Ik zal het je nog sterker vertellen: ik zeg dat ook niet. Waarom je mij dus nu opeens dit soort woorden in mijn mond legt snap ik niet.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niemand, maar dan ook echt niemand heeft gezegd 'laten we de banden met Turkije verbreken'.
Niemand zegt toch dat we alle banden moeten verbreken? Ik snap het niet. Ik vraag ook niet wat op dit moment precies allemaal politiek correct is, ik vraag mij waaróm het nu opeens politiek correct is om streng op te willen treden tegen Turkije.quote:PC was toen 'laat die arme vrouw lekker haar gang gaan', nu is dat 'Turkije is slecht, dus verbeek alle banden!'.
Je vergelijkt het binnenhalen van een minister met het herstellen van een band. Appels en peren.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat heb je goed gezien. Ik zal het je nog sterker vertellen: ik zeg dat ook niet. Waarom je mij dus nu opeens dit soort woorden in mijn mond legt snap ik niet.
[..]
Niemand zegt toch dat we alle banden moeten verbreken? Ik snap het niet. Ik vraag ook niet wat op dit moment precies allemaal politiek correct is, ik vraag mij waaróm het nu opeens politiek correct is om streng op te willen treden tegen Turkije.
Oke, laat ik de vraag dan nog concreter maken zodat je hem hopelijk eens een keer niet ontwijkt:quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je vergelijkt het binnenhalen van een minister met het herstellen van een band. Appels en peren.
Blijkbaar geeft het ophef als een partij de banden met Turkije wil herstellen, dus ligt het politiek gevoelig.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oke, laat ik de vraag dan nog concreter maken zodat je hem hopelijk eens een keer niet ontwijkt:
Waarom is het politiek correct om streng op te willen treden tegen Turkije?
Dat is een cirkelredenering. Waarom is het politiek niet correct? -> het geeft ophef -> waarom geeft het ophef? -> het is politiek niet correct.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Blijkbaar geeft het ophef als een partij de banden met Turkije wil herstellen, dus ligt het politiek gevoelig.
Lees anders even de berichten van vriend 99.999 terug. Hoe durft deze partij zich hieraan te branden.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is een cirkelredenering. Waarom is het politiek niet correct? -> het geeft ophef -> waarom geeft het ophef? -> het is politiek niet correct.
Verder zijn dingen die ophef veroorzaken natuurlijk lang niet per definitie politiek correct (zie jouw grote vriendin Anne-Fleur), dus als je nog andere argumenten hebt hoor ik ze graag.
Ja, maar als 99.999 iets vindt, maakt dat het dan politiek correct om die mening te hebben?quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lees anders even de berichten van vriend 99.999 terug. Hoe durft deze partij zich hieraan te branden.
Maar we dwalen weer eens af.
Weten wij veel! Vraag het de politiek of de media! Misschien wel omdat Baudet de banden wil aanhalen, Baudet is fascist, dus als je deugt ben je tegen goede betrekkingen!quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar als 99.999 iets vindt, maakt dat het dan politiek correct om die mening te hebben?
Want dan komen we weer bij de cirkelredenering: waarom is het politiek correct? -> 99.999 vindt dat -> waarom vindt hij dat? -> het is politiek correct.
Dus nogmaals, waarom is het politiek correct om streng op te willen treden tegen Turkije?
Je ziet cirkels die er niet zijn. Het veroorzaakt ophef is stap 1.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar als 99.999 iets vindt, maakt dat het dan politiek correct om die mening te hebben?
Want dan komen we weer bij de cirkelredenering: waarom is het politiek correct? -> 99.999 vindt dat -> waarom vindt hij dat? -> het is politiek correct.
Dus nogmaals, waarom is het politiek correct om streng op te willen treden tegen Turkije?
Nou ja, Nattekat zegt dat het zo is. Dan vraag ik waarom dat zo is. Maar dat moet ik dan eigenlijk aan de media vragen, of de politiek.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:46 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Weten wij veel! Vraag het de politiek of de media! Misschien wel omdat Baudet de banden wil aanhalen, Baudet is fascist, dus als je deugt ben je tegen goede betrekkingen!
Jij begon toch echt met dit punt door te stellen dat het politiek correct was om streng op te treden tegen Turkije. Als ik dan wil weten waarom dat zo zou zijn 'gaat het nergens over'. Ja, zeg dat soort dingen dan überhaupt niet, als je zelf al weet dat het nergens over gaat he.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je ziet cirkels die er niet zijn. Het veroorzaakt ophef is stap 1.
En wederom; dit gaat nergens over.
Je gaat er tegenin om het er tegenin gaan. PC = politiek gevoelig iets. Als er iets gevoelig is, is dit het wel. Maak er nou geen discussie van over wat PC is omdat je weer eens geen argumenten voor het echte probleem hebt.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij begon toch echt met dit punt door te stellen dat het politiek correct was om streng op te treden tegen Turkije. Als ik dan wil weten waarom dat zo zou zijn 'gaat het nergens over'. Ja, zeg dat soort dingen dan überhaupt niet, als je zelf al weet dat het nergens over gaat he.
ja hoi nog eventjes benieuwd hoor, waarom wil je van nattekat weten waarom het politiek correct is dat anderen iets vinden van politieke correctheid?quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, Nattekat zegt dat het zo is. Dan vraag ik waarom dat zo is. Maar dat moet ik dan eigenlijk aan de media vragen, of de politiek.
Erg duidelijk ben je niet.
Nee, PC is politiek correct. Dus dat je dingen zegt die volgens de goegemeente netjes en correct zijn.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je gaat er tegenin om het er tegenin gaan. PC = politiek gevoelig iets.
Je mag je sneren voor je houden, knulletje.quote:Als er iets gevoelig is, is dit het wel. Maak er nou geen discussie van over wat PC is omdat je weer eens geen argumenten voor het echte probleem hebt.
Ik vraag niet wat anderen er van vinden. Hij stelt dat iets zo is, dus ik vraag waarom dat zo is. Anderen hebben er verder niet zoveel van te maken.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:54 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
ja hoi nog eventjes benieuwd hoor, waarom wil je van nattekat weten waarom het politiek correct is dat anderen iets vinden van politieke correctheid?
'Knulletje'quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, PC is politiek correct. Dus dat je dingen zegt die volgens de goegemeente netjes en correct zijn.
Politiek gevoelig zijn een heleboel dingen. Het Teeven-dossier, bijvoorbeeld. Dat maakt ze niet per definitie politiek correct.
[..]
Je mag je sneren voor je houden, knulletje.
oh ja ik was vergeten dat politieke correctheid niet door mensen wordt gedragen, met meningen van anderen heeft het dus niets te maken.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:58 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vraag niet wat anderen er van vinden. Hij stelt dat iets zo is, dus ik vraag waarom dat zo is. Anderen hebben er verder niet zoveel van te maken.
Als dit je al boven de pet gaat kan ik je aanraden gewoon niet mee te discussiëren verder.
Ik kom nooit in de SC, dus erg veel vrienden heb ik er niet per se.quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
'Knulletje'
Ahhhh, kan je de discussie niet winnen? Roep snel je vriendjes uit de sc erbij, dat kan niet zomaar.
Doeiquote:Op dinsdag 25 april 2017 15:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik kom nooit in de SC, dus erg veel vrienden heb ik er niet per se.
Verder is het natuurlijk een reactie op jouw sneertje, maar dat uitdelen je een stuk makkelijker afgaat dan incasseren moge wel duidelijk zijn. Ik ben er wel weer klaar mee, laat het maar weten als je een keer een stelling doet die je wel inhoudelijk kan verdedigen met fatsoenlijke argumenten.
'Grote leider'quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:25 schreef -PesteNoire- het volgende:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat aanhangers van Forum Voor Democratie vaak niet tegen kritiek op hun grote leider kunnen hebben? Klopt dat?
Zet anders in de OP dat je hier alleen Baudet-aanbidders wil hebben.
Ik noem Roemer ook altijd grote leider terwijl ik zelf ook SP stem. Neem het niet zo serieus.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
'Grote leider'
Dat denigerende toontje is de reden dat er zo'n onvriendelijk richting jullie wordt gedaan, niks anders.
En dan is het niet erg logisch de banden met Erdogan te herstellen tussen een dubieus referendum en dat hij oppositieleiders oppakt door. De timing is gewoon erg beroerd.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:59 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit heeft niks met "vriendelijk doen tegen de turken" te maken. Zoals Baudet al aangaf eerder ben je in de internationale politiek op zoek naar belangen en niet naar vriendjes.
Dat is niet waar, ik heb je ook gevraagd hoe je partijen wel kan vergelijken als dat niet op programma, kopstukken en stemmers mag. Daar weiger je tot nu toe op te antwoorden...quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jouw drogredenen zijn wel inhoudelijk? "Ik heb het al uitgelegd" is het enige antwoord dat ik van je krijg.
Heb je even gemist hoe het referendum verliep? Dat was nu niet bepaald vlekkeloos. De timing van de oproep is gewoon beroerd en daarmee een inschattingsfout. Dat is toch wel gewoon te erkennen?quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:08 schreef Gohf046 het volgende:
Turkije gedroeg zich zo vlak voor de verkiezingen(wel/niet campagne voeren in NL) niet in het belang van Nederland(invloed op verkiezingen).
De verkiezingen in Nederland zijn geweest en het referendum in Turkije ook. Er is dus niemand bij gebaat als de betrekkingen tussen Nederland en Turkije slecht blijven lijkt me. Het zou verstandig zijn als die zo spoedig mogelijk herstelt worden.
Volgens mij zag ik van jou of een van je vriendjes hier voorbij komen dat ze als Noord Korea behandelen blijkbaar het enige alternatief zou zijn voor per direct de banden herstellen...quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niemand, maar dan ook echt niemand heeft gezegd 'laten we de banden met Turkije verbreken'. PC was toen 'laat die arme vrouw lekker haar gang gaan', nu is dat 'Turkije is slecht, dus verbeek alle banden!'.
Graag, maar dan eens niet op de persoon, zoals een aantal dagen geleden al besproken is blijft een discussie meer dan welkom, over het vrouwenhaten van Baudet en Hitlerverwantschap van Hiddema is al genoeg gesproken mijn inziens.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:30 schreef -PesteNoire- het volgende:
[..]
Ik noem Roemer ook altijd grote leider terwijl ik zelf ook SP stem. Neem het niet zo serieus.
Ik vind FvD niet eens zo'n slechte partij trouwens. Als ik de afgelopen verkiezingen toegang had tot internet (heb 20 dagen zonder gezeten) en ik had me ingelezen, dan was mijn stem waarschijnlijk naar deze partij gegaan.
Maar er kan toch gewoon kritiek geuit worden op hun standpunten? Dat gebeurt in elk topic van welke politieke partij dan ook.
Eens. Alle ruimte voor discussie moet er zijn zonder persoonlijk te worden.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Graag, maar dan eens niet op de persoon, zoals een aantal dagen geleden al besproken is blijft een discussie meer dan welkom, over het vrouwenhaten van Baudet en Hitlerverwantschap van Hiddema is al genoeg gesproken mijn inziens.
Het gaat nergens over, een domme inschattingsfout van Baudet. Waarom is het voor jou onmogelijk te erkennen dat zoiets kan gebeuren?quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je ziet cirkels die er niet zijn. Het veroorzaakt ophef is stap 1.
En wederom; dit gaat nergens over.
Boeiende stelling. Lang niet alles wat politiek gevoelig is, is politiek correct. En dat iets ophef veroorzaakt wil ook niet zeggen dat het alternatief politiek correct is.quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je gaat er tegenin om het er tegenin gaan. PC = politiek gevoelig iets. Als er iets gevoelig is, is dit het wel. Maak er nou geen discussie van over wat PC is omdat je weer eens geen argumenten voor het echte probleem hebt.
Zo zie je maar weer, ook zonder dat je mij de schuld van alles kan geven blijk jij niet in staat een fatsoenlijke discussie te voeren zonder op de man te spelen of mensen te verzoeken op te rotten...quote:
Daar lijkt het inderdaad wel sterk op...quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:25 schreef -PesteNoire- het volgende:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat aanhangers van Forum Voor Democratie vaak niet tegen kritiek op hun grote leider kunnen hebben? Klopt dat?
Zet anders in de OP dat je hier alleen Baudet-aanbidders wil hebben.
Die onderwerpen vind ik ook niet zo interessant. De vraag waarom ze figuren als Erdogan graag een hart onder de riem steken als die net hun eigen democratie om zeep aan het helpen is vind ik wel boeiendquote:Op dinsdag 25 april 2017 16:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Graag, maar dan eens niet op de persoon, zoals een aantal dagen geleden al besproken is blijft een discussie meer dan welkom, over het vrouwenhaten van Baudet en Hitlerverwantschap van Hiddema is al genoeg gesproken mijn inziens.
Ja vind ik ook, mijn idee hierbij is, wie zijn wij om te beslissen dat een land niet op democratische grond de democratie op mag geven.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die onderwerpen vind ik ook niet zo interessant. De vraag waarom ze figuren als Erdogan graag een hart onder de riem steken als die net hun eigen democratie om zeep aan het helpen is vind ik wel boeiend
Zeer terechte vraag! Maar het antwoord is volgens mij al gegeven, namelijk dat het draait om 'ons' belang, en dat we van de politieke situatie in Turkije niet direct ons probleem hoeven te maken.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die onderwerpen vind ik ook niet zo interessant. De vraag waarom ze figuren als Erdogan graag een hart onder de riem steken als die net hun eigen democratie om zeep aan het helpen is vind ik wel boeiend
Aan de andere kant als die verkiezingen bepaald niet zuiver zijn verlopen... Dan is daar zo makkelijk overheen stappen wel wat vreemd, zeker als je in Nederland rechtszaken begint omdat het parlement en de regering op volkomen democratische wijze niet doen wat jij wil. Aan de andere kant accepteerde hij natuurlijk ook wel heel makkelijk en actief de Russische annexatie van de Krim en die had ook weinig met democratie van doen .quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:40 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja vind ik ook, mijn idee hierbij is, wie zijn wij om te beslissen dat een land niet op democratische grond de democratie op mag geven.
Ik denk niet dat Baudet het een inschattingsfout zal vinden maar een weloverwogen keuze.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het gaat nergens over, een domme inschattingsfout van Baudet. Waarom is het voor jou onmogelijk te erkennen dat zoiets kan gebeuren?
Het herstellen van de banden tussen NL en Turkije is voornamelijk in het belang voor Nederland volgens FvD, dat heeft niets te maken met Erdogan een hart onder de riem te steken.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die onderwerpen vind ik ook niet zo interessant. De vraag waarom ze figuren als Erdogan graag een hart onder de riem steken als die net hun eigen democratie om zeep aan het helpen is vind ik wel boeiend
Niet bepaald een toonbeeld van fraai handelen, maar de Krim is gewoon Rusland. Ben je er wel eens geweest? Toen ik er was was het nog Oekraïne, en toen was het redelijk rustig, maar ze waren in alles Russisch. Ik geloof zeker wel dat de meerderheid aldaar voor aansluiting bij Rusland heeft gekozen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant accepteerde hij natuurlijk ook wel heel makkelijk en actief de Russische annexatie van de Krim en die had ook weinig met democratie van doen .
Waarom dit nu ons belang zou zijn is nou niet bepaald goed uitgelegd. En waarom dit moment daarvoor geschikter zou zijn dan een ander is ook al niet uitgelegd. Dat zijn juist de punten waar twijfels over bestaan.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:41 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Zeer terechte vraag! Maar het antwoord is volgens mij al gegeven, namelijk dat het draait om 'ons' belang, en dat we van de politieke situatie in Turkije niet direct ons probleem hoeven te maken.
Vervolgens mag je je afvragen hoe dat op langere termijn dan uitwerkt enz, maar je suggereert nu dat je hier nooit antwoorden krijgt. Het probleem lijkt me meer dat de antwoorden je niet bevallen.
Tja, het komt vooral over als nu Erdogan een hart onder de riem steken. Dat is nu net het probleem .quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:00 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Het herstellen van de banden tussen NL en Turkije is voornamelijk in het belang voor Nederland volgens FvD, dat heeft niets te maken met Erdogan een hart onder de riem te steken.
Net als in het debat met Syrie steunen ze Assad niet, maar vinden ze momenteel het laten zitten van Assad de minst slechte keuze. Dat betekent niet dat ze het beleid van Assad steunen.
En dat is het dus niet, het gaat om het belang voor Nederland.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, het komt vooral over als nu Erdogan een hart onder de riem steken. Dat is nu net het probleem .
Maar moeten al zijn aanhangers dat dan ook zo zien? Mogen die daar niet kritisch naar kijken?quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:55 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Baudet het een inschattingsfout zal vinden maar een weloverwogen keuze.
Dat de diplomatieke banden een keer hersteld moeten worden zal iedereen het wel mee eens zijn. Maar de timing is zo beroerd, net na dubieus verlopen verkiezingen waarvan de aanloop (de Turkse minister die hier campagne kwam voeren) juist de aanleiding was om de de betrekkingen op te schorten . De logica ontgaat me dus een beetje.quote:Baudet heeft in het debat over Syrie aangegeven dat FvD kiest wat zij beste voor Nederland vinden. FvD vindt blijkbaar dat het zo snel mogelijk herstellen van de relatie met de Turken het beste voor Nederland is ongeacht de politieke situatie in Turkije en het akkefietje hier in Nederland met de Turkse minister.
Dat het het beste is om de relatie met de Turken te herstellen ben ik het wel mee eens, echter door de uitspraken van Erdogan over Nederland begrijp ik niet dat FvD er voor kiest om maar net te doen alsof er niets gebeurd is.
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:03 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Niet bepaald een toonbeeld van fraai handelen, maar de Krim is gewoon Rusland. Ben je er wel eens geweest? Toen ik er was was het nog Oekraïne, en toen was het redelijk rustig, maar ze waren in alles Russisch. Ik geloof zeker wel dat de meerderheid aldaar voor aansluiting bij Rusland heeft gekozen.
Ik denk dat je een bevriend staatshoofd zonder bewijs niet snel moet beschuldigen van zulke zaken, als blijkt dat er daadwerkelijk fraude is gepleegd dan lijkt dit mij het moment om je hierover uit te spreken.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant als die verkiezingen bepaald niet zuiver zijn verlopen... Dan is daar zo makkelijk overheen stappen wel wat vreemd, zeker als je in Nederland rechtszaken begint omdat het parlement en de regering op volkomen democratische wijze niet doen wat jij wil. Aan de andere kant accepteerde hij natuurlijk ook wel heel makkelijk en actief de Russische annexatie van de Krim en die had ook weinig met democratie van doen .
Tuurlijk heb je ergens wel een punt. Maar je gelooft zelf vast dat FvD een nationalistische partij is, dan begrijp je toch prima dat ze zich op Nederland richten en niet op conflicten aldaar?quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.
En is het in het belang van Nederland om Erdogan nu een hart onder de riem te steken? Op dat gevoelige moment de betrekkingen herstellen werd blijkbaar niet erg breed als in het belang van Nederland gezien...quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:07 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
En dat is het dus niet, het gaat om het belang voor Nederland.
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik denk dat je een bevriend staatshoofd zonder bewijs niet snel moet beschuldigen van zulke zaken, als blijkt dat er daadwerkelijk fraude is gepleegd dan lijkt dit mij het moment om je hierover uit te spreken.
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:14 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Tuurlijk heb je ergens wel een punt. Maar je gelooft zelf vast dat FvD een nationalistische partij is, dan begrijp je toch prima dat ze zich op Nederland richten en niet op conflicten aldaar?
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.quote:En wat was er ondemocratisch aan? De afdwinging van het referendum misschien, en we kunnen wat gaan lullen over waar de bevoegdheid voor afscheiding ligt (Oekraïne schaal of Krim schaal), maar de Krim heeft echt wel voor onafhankelijkheid gestemd, dat geloof ik zeker.
Nee, hoe kom je daarbij? Ik ben het er niet mee eens iig dat FvD net doet alsof er niets is voorgevallen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar moeten al zijn aanhangers dat dan ook zo zien? Mogen die daar niet kritisch naar kijken?
Je moet het ook niet groter maken dan het is, ze zijn niet zelf met het voorstel gekomen en hebben alleen een motie van DENK gesteund. De timing hebben ze zelf niet bepaald, er staat volgens mij alleen in dat ze graag willen dat de relatie zo spoedig mogelijk moet herstellen.quote:[..]
Dat de diplomatieke banden een keer hersteld moeten worden zal iedereen het wel mee eens zijn. Maar de timing is zo beroerd, net na dubieus verlopen verkiezingen waarvan de aanloop (de Turkse minister die hier campagne kwam voeren) juist de aanleiding was om de de betrekkingen op te schorten . De logica ontgaat me dus een beetje.
Dat je het vaak blijft herhalen maakt het niet waar 99, ik heb al uitgelegd hoe FvD omgaat met zulke vraagstukken. Het komt weer over alsof je het graag zo wilt interpreteren en dat dat ook de bedoeling is.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En is het in het belang van Nederland om Erdogan nu een hart onder de riem te steken? Op dat gevoelige moment de betrekkingen herstellen werd blijkbaar niet erg breed als in het belang van Nederland gezien...
Waarom? Het is toch gebruikelijk je uit te spreken na zulke belangrijke verkiezingen?quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?
[..]
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.
[..]
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.
De meerderheid heeft echt wel met volle overtuiging voor afscheiding gestemd hoor. Een tevreden OVSE of niet, jij gelooft toch nooit in de uitslagen van referenda. Oekraïnereferendum hadden wij ook geen benul van waar we op stemden toch?quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?
[..]
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.
[..]
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.
Hou toch eens op met dat denigerende toontje. Het is een politieke partij met twee zetels in de tweede kamer. Heb wat respect voor andermans mening.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.
Het ging over iets anders dan dat.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het gaat nergens over, een domme inschattingsfout van Baudet. Waarom is het voor jou onmogelijk te erkennen dat zoiets kan gebeuren?
De definitie van PC is het voorzichtig zijn met woorden/actie over een gevoelig onderwerp. Turkije is blijkbaar gevoelig, en veel partijen willen geen actie ondernemen.quote:[..]
Boeiende stelling. Lang niet alles wat politiek gevoelig is, is politiek correct. En dat iets ophef veroorzaakt wil ook niet zeggen dat het alternatief politiek correct is.
Het is toch echt jouw vriend die begint met op de man spelen en vervolgens wild om zich heen slaan.quote:Dit was gewoon een domme actie, niet meer en niet minder.
[..]
Zo zie je maar weer, ook zonder dat je mij de schuld van alles kan geven blijk jij niet in staat een fatsoenlijke discussie te voeren zonder op de man te spelen of mensen te verzoeken op te rotten...
Zie post hierbovenquote:[..]
Daar lijkt het inderdaad wel sterk op...
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:30 schreef -PesteNoire- het volgende:
[..]
Ik noem Roemer ook altijd grote leider terwijl ik zelf ook SP stem. Neem het niet zo serieus.
Ik vind FvD niet eens zo'n slechte partij trouwens. Als ik de afgelopen verkiezingen toegang had tot internet (heb 20 dagen zonder gezeten) en ik had me ingelezen, dan was mijn stem waarschijnlijk naar deze partij gegaan.
Maar er kan toch gewoon kritiek geuit worden op hun standpunten? Dat gebeurt in elk topic van welke politieke partij dan ook.
Nee, niet jij.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:44 schreef -PesteNoire- het volgende:
Wacht even... begrijp ik het goed dat ik op de man speel? Is dat waar je op doelt?
Ik vind FvD een prima partij maar de aanhangers (althans in dit topic) nogal treurig. Veel succes nog.
Je geeft juist geen antwoord op de vraag waarom het politiek correct zou zijn.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.
Enkele tegenstanders hebben zich echt gigantisch ongefundeerd negatief uitgelaten over deze partij. Je hebt vast wel wat meegekregen van al die nazibeschuldigingen elders, dat was hier ook het geval. Onze grote vriend 99.999 heeft er tijdens de verkiezingen alles aan gedaan om maar genoeg gehaat te worden door iedereen, en een mooi bijeffect is dat iedereen gewoon klaar is met achterlijke onzinnige beschuldigingen.
Vanmiddag weer zo'n geval. Het gaat over Turkije en op eens schakelt iemand over naar wat de definitie van PC is. Wijs ik deze persoon daar op, wordt hij meteen persoonlijk en agressief. Tja, dan ben ik ook klaar.
Ik weet jouw verhouding tot 99.999 verder niet helemaal (zoals ik zei, heb tijdens de verkiezingen lange tijd zonder internet gezeten). Ik geloof graag dat FvD een enorme berg stront over zich heen heeft gekregen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.
Enkele tegenstanders hebben zich echt gigantisch ongefundeerd negatief uitgelaten over deze partij. Je hebt vast wel wat meegekregen van al die nazibeschuldigingen elders, dat was hier ook het geval. Onze grote vriend 99.999 heeft er tijdens de verkiezingen alles aan gedaan om maar genoeg gehaat te worden door iedereen, en een mooi bijeffect is dat iedereen gewoon klaar is met achterlijke onzinnige beschuldigingen.
Vanmiddag weer zo'n geval. Het gaat over Turkije en op eens schakelt iemand over naar wat de definitie van PC is. Wijs ik deze persoon daar op, wordt hij meteen persoonlijk en agressief. Tja, dan ben ik ook klaar.
Meerdere keren, maar daar moest en zal iedere keer een 'ja, maar' op volgen. En wat maakt het in godsnaam uit? Daar ging het gesprek niet over. Luda was in het nauw gedreven en ging maar leuk van onderwerp veranderen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je geeft juist geen antwoord op de vraag waarom het politiek correct zou zijn.
quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Meerdere keren, maar daar moest en zal iedere keer een 'ja, maar' op volgen. En wat maakt het in godsnaam uit? Daar ging het gesprek niet over. Luda was in het nauw gedreven en ging maar leuk van onderwerp veranderen.
Is dit alles wat je te zeggen hebt? En anderen maar beschuldigingen van slecht discussiëren. Wat een slechte troll ben jij toch.quote:
quote:Ik vind Forum voor Democratie een aanwinst in ons parlement. De establishment partijen hebben immers veel te laat problemen als de politieke islam of de euro op de agenda gezet. Het is dus winst als een partij als Forum, die veel constructiever opereert dan de PVV, de andere partijen scherp houdt.
Nieuwe partijen dienen echter niet de fout te maken om propaganda van partijen in het buitenland klakkeloos over te nemen. Indien zij dat doen wordt het wel heel makkelijk voor andere partijen om de nieuwkomers irrelevant te maken. Dat kan niet de bedoeling zijn zou men denken.
Forum heeft in haar korte bestaan al twee fouten gemaakt die duur worden betaald. In de eerste plaats deed zich het ongemakkelijke feit voor dat Baudets kritiek op het associatieakkoord met de Oekraïne geheel overeenkwam met de Russische propaganda. Dat is niet handig. Ik geloof er geen bal van dat Baudet en de zijnen daar geld voor hebben ontvangen, maar het feit blijft dat de Russische interpretatie van de Oekraïense situatie door Forum kritiekloos werd overgenomen. In tegenstelling tot wat de Russische autoriteiten (en Baudet) beweerden leidde dit associatieakkoord niet automatisch tot EU lidmaatschap. Het was gewoon een leugen en die blijft de partij achtervolgen. In de politiek komt vertrouwen te voet maar gaat te paard.
In het Brexit-dossier maakt Baudet weer dezelfde fout. Brexit-aanhangers binnen de Conservatieve Partij schreeuwen van de daken dat de gestegen economische groei in het Verenigd Koninkrijk bewijst dat uittreding een goede zaak is. Baudet neemt die slogan eenvoudigweg over maar het is totale onzin. Om te beginnen zijn de duurzame effecten van Brexit pas te verwachten over twee jaar. In de tweede plaats is het zo dat de Britse regering de overheidsuitgaven heeft opgevoerd tot groot verdriet van de vorige minister van Financiën, Osborne. Daarenboven is de waarde van het pond gedaald. Er zijn dus alternatieve verklaringen die de economische groei veel beter verklaren.
Daar komt nog bij dat het volstrekt wereldvreemd is te beweren dat het Verenigd Koninkrijk zonder EU-lidmaatschap dezelfde toegang houdt tot de gemeenschappelijke markt als met. Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend. Indien ons land eruit stapt zal onze EU export dalen. Bovendien is het nog de vraag of niet Europese handelspartners bereid zijn om met een klein land als Nederland vrijhandelsverdragen te sluiten. China en India luisteren pas echt als een vertegenwoordiger van een handelsblok van 500 miljoen consumenten komt onderhandelen. En zo is er nog veel meer ongemak dat een Nexit impliceert.
Forum zou er goed aan doen om zich te richten op de grote vragen van deze tijd die de meeste bestaande partijen hebben veronachtzaamd. Bedenk alternatieven voor de huidige organisatie en omvang van de eurozone die meer aansluiten bij een Europa dat zijn kracht in de eerste plaats zoekt in verscheidenheid.
Bedenk rechtstatelijke oplossingen waarmee de politieke islam op een effectieve manier in toom kan worden gehouden. Nu salafisten menig moskee hebben overgenomen zal een weerbare democratie die zichzelf serieus neemt toch echt in actie moeten komen. Haatpredikers die de democratie omver willen werpen dienen uitgezet te worden. Een nationale imamopleiding kan een alternatief bieden voor salafistische imams uit het buitenland. Buitenlandse financiering van moskeeën dient echt aan banden te worden gelegd.
Met enige juridische spitsvondigheid kunnen voor deze problemen oplossingen worden gevonden die niet op gespannen voet staan met de rechtsstaat. Hiddema en Baudet: zet hem op en hou op met napraten van Russische en Britse ideologen.
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.quote:Daar komt nog bij dat het volstrekt wereldvreemd is te beweren dat het Verenigd Koninkrijk zonder EU-lidmaatschap dezelfde toegang houdt tot de gemeenschappelijke markt als met. Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend.
Aardig stukje wel! Ik neem aan (ik hoop?) dat Baudet niet tegen Europese samenwerking is, en dus ook niet tegen het aangaan van handelsverdragen op Europees niveau. Nexit lijkt me vooral een anti-EU ding te zijn, niet zozeer een anti-samenwerkings idee.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:18 schreef Ryon het volgende:
http://www.nporadio1.nl/o(...)l-geestdrift-thierry
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:26 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.
Dit is appels met peren vergelijken, valt me tegen van Arend-Jan.
Klopt. Het FvD is groot voorstander van onderlinge samenwerking, maar ziet de EU als een zinkend schip dat niet meer te redden is. Op het puin moet dan wel een nieuw verbond gesloten worden.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:33 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Aardig stukje wel! Ik neem aan (ik hoop?) dat Baudet niet tegen Europese samenwerking is, en dus ook niet tegen het aangaan van handelsverdragen op Europees niveau. Nexit lijkt me vooral een anti-EU ding te zijn, niet zozeer een anti-samenwerkings idee.
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.
Ja, dat is dus het probleem waar Arend-Jan terecht op wijst. Goederen die je via importeert uit bijvoorbeeld India kan je niet doorvoeren naar Duitsland als Duitsland nog wel in de Unie zit en Nederland niet. Ook al zouden wij een apart handelsverdrag hebben met Duitsland. Dat is op dit moment (nu Nederland nog in de Unie zit) al een gedoe als het gaat om spullen uit derde landen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:26 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.
Dit is appels met peren vergelijken, valt me tegen van Arend-Jan.
1x T1 document a 25 euro.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, dat is dus het probleem waar Arend-Jan terecht op wijst. Goederen die je via importeert uit bijvoorbeeld India kan je niet doorvoeren naar Duitsland als Duitsland nog wel in de Unie zit en Nederland niet. Ook al zouden wij een apart handelsverdrag hebben met Duitsland. Dat is op dit moment (nu Nederland nog in de Unie zit) al een gedoe als het gaat om spullen uit derde landen.
De positie van Nederland versterkt dus niet. De kans dat wij handelsverdragen kunnen sluiten die gunstig voor ons zijn met Unieleden en derde landen is klein. Wij hebben ze zonder Unielidmaatschap vrij weinig te bieden.
Tel daarbij op dat de Westerschelde de enige manier is om in Antwerpen te komen. Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over. En dat ligt op een gigantisch onstrategische plek.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:39 schreef Droopie het volgende:
[..]
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.
Vergeet niet, onze havens zijn modern en het eerst aankomst punt in Europa.
Moeten ze verder varen krijgen ze extra kosten en die kosten wilt niemand.
Klinkt niet als een erg duurzame basis voor samenwerking eerlijk gezegd. De kracht van de Europese samenwerking zit immers in het wegnemen van handelsbelemmeringen en protectionisme tussen de staten. Vervolgens protectionisme als de basis voor je beleid nemen lijkt niet erg verstandig. En het zal zeker niet zomaar de voordelen opleveren die we nu hebben.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:39 schreef Droopie het volgende:
[..]
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.
Vergeet niet, onze havens zijn modern en het eerst aankomst punt in Europa.
Moeten ze verder varen krijgen ze extra kosten en die kosten wilt niemand.
De import of het transport? Of het juridische deel?quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:41 schreef Droopie het volgende:
[..]
1x T1 document a 25 euro.
De spullen voor Noorwegen gaan ook over Nederlands grondgebied naar Noorwegen.
Gedoe is echt minimaal, dat is 5 minuten werk.
Ik doe dat werk namelijk.
Arend-Jan weet helemaal niet hoeveel andere handelsverdragen op gaan leveren.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.
Ruzie gaan zoeken met je buurman als economisch beleid. Sorry maar erg doordacht klinkt dat niet.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tel daarbij op dat de Westerschelde de enige manier is om in Antwerpen te komen. Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over. En dat ligt op een gigantisch onstrategische plek.
Nee, de EU heeft Nederland harder nodig dan GB.
Jij ziet met de plannen van de FvD het zwaartepunt van de Nederlandse handel naar buiten de EU verschuiven?quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:44 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Arend-Jan weet helemaal niet hoeveel andere handelsverdragen op gaan leveren.
Ruzie voeren? Antwerpen is onbereikbaar als je Nederland wil mijden. De goederen moeten door Nederland, en daar mag gewoon geld voor gevraagd worden.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ruzie gaan zoeken met je buurman als economisch beleid. Sorry maar erg doordacht klinkt dat niet.
Douane technisch, er is bijna geen juridisch deel.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:43 schreef Ryon het volgende:
[..]
De import of het transport? Of het juridische deel?
Geen idee, dat hangt af van de deals buiten de EU en wat de EU zelf te bieden heeft.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij ziet met de plannen van de FvD het zwaartepunt van de Nederlandse handel naar buiten de EU verschuiven?
Uiteraard mag dat. Maar we hebben al vrij lang een goede verhouding met onze zuiderburen. Daarin spelen de afspraken over de vrij toegang tot de Antwerpse haven een vrij belangrijke rol.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ruzie voeren? Antwerpen is onbereikbaar als je Nederland wil mijden. De goederen moeten door Nederland, en daar mag gewoon geld voor gevraagd worden.
Dat lijkt stiekem wel een beetje op wensdenken. Gok dat de inschatting van Arend-Jan wat realistischer isquote:Op dinsdag 25 april 2017 18:49 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Geen idee, dat hangt af van de deals buiten de EU en wat de EU zelf te bieden heeft.
Handel met Europese landen stopt in ieder geval niet als Nederland uit de EU vertrekt. Het wordt wellicht wat duurder en omslachtiger, maar als er een goede deal met bijvoorbeeld China voor terugkomt gaat Nederland er per saldo op vooruit (denk ik).
Er zijn genoeg mogelijkheden, Australie, China, Canada, VS, Engeland enzovoorts. Dat vind ik een stuk realistischer dan maar blijven vasthouden aan de gedachte dat het licht in Nederland uit gaat als ze niet in de EU zitten. Vooralsnog zijn alle doemverhalen over Brexit ook nog niet uitgekomen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt stiekem wel een beetje op wensdenken. Gok dat de inschatting van Arend-Jan wat realistischer is
Ruzie zoeken zal ik het nog steeds niet noemen. België is afhankelijk van de Nederlandse Westerschelde, er zijn meerdere manieren om daar mee te verdienen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard mag dat. Maar we hebben al vrij lang een goede verhouding met onze zuiderburen. Daarin spelen de afspraken over de vrij toegang tot de Antwerpse haven een vrij belangrijke rol.
Dat opzeggen komt echt neer op ruzie zoeken
Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheldetractaat
Ik zou je voor het kijken naar de Britten ook nog even naar het artikel willen verwijzen. Hij zegt daar ook slimme dingen over .quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:57 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mogelijkheden, Australie, China, Canada, VS, Engeland enzovoorts. Dat vind ik een stuk realistischer dan maar blijven vasthouden aan de gedachte dat het licht in Nederland uit gaat als ze niet in de EU zitten. Vooralsnog zijn alle doemverhalen over Brexit ook nog niet uitgekomen.
De haven van Antwerpen blokkeren zie jij echt niet als ruzie zoeken ?quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ruzie zoeken zal ik het nog steeds niet noemen. België is afhankelijk van de Nederlandse Westerschelde, er zijn meerdere manieren om daar mee te verdienen.
Ik heb het niet over letterlijk blokkeren.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De haven van Antwerpen blokkeren zie jij echt niet als ruzie zoeken ?
En met die conclusie ben ik het dus niet eens, het wordt mijns inziens veel te eenzijdig belicht.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik zou je voor het kijken naar de Britten ook nog even naar het artikel willen verwijzen. Hij zegt daar ook slimme dingen over .
Overigens zal je volgens mij niemand serieus horen beweren dat het licht uit zal gaan in Nederland. Wel wordt, bijvoorbeeld in dit bericht, betoogd waarom het niet zo verstandig zou zijn.
Hoe zie je dit dan wel concreet voor je?quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb het niet over letterlijk blokkeren.
En hoe past dat binnen de aangehaalde verdragen over de Schelde?quote:Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over.
Welke kant mist er dan bij de belichting? Belangrijke aspecten als handel, economie en onze diplomatieke positie in de wereld worden immers van alle kanten belicht in de discussies.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:09 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
En met die conclusie ben ik het dus niet eens, het wordt mijns inziens veel te eenzijdig belicht.
Dat stuk wat ik eerder gequote heb;quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke kant mist er dan bij de belichting? Belangrijke aspecten als handel, economie en onze diplomatieke positie in de wereld worden immers van alle kanten belicht in de discussies.
Hij stelt hier dat zonder een gemeenschappelijke markt onze export in de EU zal dalen. Daar heeft hij wel een punt denk ik maar hoe staat die daling van de export in verhouding met de opbrengsten van het sluiten van andere handelsverdragen? Nederland verliest export aan de EU en krijgt er andere export voor terug.quote:Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend. Indien ons land eruit stapt zal onze EU export dalen.
Het complete probleem van de haatzaaiers in de vorm van een tweet uitgelegd, prachtig.quote:
Gelukkig legt de rest van het draadje uit wat ie bedoeltquote:
quote:Erik van Muiswinkel @erikvmuiswinkel 12 uur12 uur geleden
Baudet 'gedenkt' helemaal niets, hij gebruikt een 100 jaar oude genocide voor zn eigen miezerige 'christelijke' kul-agenda.
Ranzig linkse stemmingmakerij. Het is wachten totdat er weer een GroenLinks adept overgaat tot geweld.quote:
Je hebt er helaas toch tragische figuren tussen zitten... Ik snap echt niet wat er in iemand omgaat wanneer die denkt dat het een goed idee is om iemand aan te vallen omdat die persoon een genocide herdenkt.quote:Op dinsdag 25 april 2017 21:50 schreef Nattekat het volgende:
Ik denk dat ik weet wat de username van onze oude hoofdpiet is.
Manmanman
Daar heeft hij toch ook gewoon een punt? Of denk je dat hij oprecht deze genocide wil herdenken?quote:Op dinsdag 25 april 2017 21:24 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Gelukkig legt de rest van het draadje uit wat ie bedoelt
[..]
Hoe vaak moeten we nog uitleggen dat dit niks met de huidige situatie in Turkije te maken heeft, maar dat dit voor alle partijen nou eenmaal de beste oplossing is?quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar heeft hij toch ook gewoon een punt? Of denk je dat hij oprecht deze genocide wil herdenken?
En waarom dan zo kort na dat referendum oproepen de diplomatieke banden met Erdogan te herstellen?
haha ja man daarom herdenk ik ook nooit wo2 dat is allemaal bedoeld om nooit meer oorlog te laten komen manmanman wie gelooft dat anno 2017 nogquote:Op dinsdag 25 april 2017 23:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar heeft hij toch ook gewoon een punt? Of denk je dat hij oprecht deze genocide wil herdenken?
En waarom dan zo kort na dat referendum oproepen de diplomatieke banden met Erdogan te herstellen?
En gelijk weer op de man spelen...quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoe vaak moeten we nog uitleggen dat dit niks met de huidige situatie in Turkije te maken heeft, maar dat dit voor alle partijen nou eenmaal de beste oplossing is?
En Jezus Christus, waar je niet de meest kwaadaardige theorieën achter kan zoeken
Get a fucking life.
WO2 in Nederland herdenken is toch net even iets anders dan je willen profileren door zogenaamd de Armeense genocide te herdenken?quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:29 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
haha ja man daarom herdenk ik ook nooit wo2 dat is allemaal bedoeld om nooit meer oorlog te laten komen manmanman wie gelooft dat anno 2017 nog
Iemand vervolgens persoonlijk aanvallen omwille van een herdenking is ook een hoop waard.quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
WO2 in Nederland herdenken is toch net even iets anders dan je willen profileren door zogenaamd de Armeense genocide te herdenken?
Dat niet zien is wellicht wel een waard...
Je verdraait het, er staat letterlijk in de motie “zich ervoor in te zetten dat de bilaterale betrekkingen tussen Nederland en Turkije zo spoedig mogelijk worden hersteld“quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En waarom dan zo kort na dat referendum oproepen de diplomatieke banden met Erdogan te herstellen?
Dat komt omdat die kritiek veelal ongefundeerd is.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:25 schreef -PesteNoire- het volgende:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat aanhangers van Forum Voor Democratie vaak niet tegen kritiek op hun grote leider kunnen hebben? Klopt dat?
Tja, dat doet de NL regering met vele andere regimes die ondemocratisch handelen en autoritaire leiders hebben, helemaal als er olie zitquote:Op dinsdag 25 april 2017 17:11 schreef 99.999 het volgende:
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.
Boekesteijn (de schrijver van dit stuk) is behoorlijk Eurofiel, dus ook niet helemaal objectief in deze kwestie.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:33 schreef MajoorDruiloor het volgende:
Aardig stukje wel! Ik neem aan (ik hoop?) dat Baudet niet tegen Europese samenwerking is, en dus ook niet tegen het aangaan van handelsverdragen op Europees niveau. Nexit lijkt me vooral een anti-EU ding te zijn, niet zozeer een anti-samenwerkings idee.
Dat eeuwigdurende Schelde verdrag is ook compleet flauwekul in de huidige tijd natuurlijk.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:51 schreef 99.999 het volgende:
Uiteraard mag dat. Maar we hebben al vrij lang een goede verhouding met onze zuiderburen. Daarin spelen de afspraken over de vrij toegang tot de Antwerpse haven een vrij belangrijke rol.
Dat opzeggen komt echt neer op ruzie zoeken
Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheldetractaat
Dat de toegang van de belangrijkste zeehaven over het grondgebied van een ander land loopt was toch echt de eigen keuze van de Belgen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:05 schreef 99.999 het volgende:De haven van Antwerpen blokkeren zie jij echt niet als ruzie zoeken ?
Waarom zou dit niet oprecht zijn.quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:20 schreef 99.999 het volgende:Daar heeft hij toch ook gewoon een punt? Of denk je dat hij oprecht deze genocide wil herdenken?
Dat ligt eraan hoe jij er naar kijkt, ik vindt dat 99.999 de meest hysterische reacties hier post.quote:Op woensdag 26 april 2017 00:18 schreef Xa1pt het volgende:
Doe nou eens rustig man. Als je van een afstandje dit topic leest komen de meest hysterische en inhoud ontwijkende reacties toch echt van jouw hand.
Dat zelfde geld natuurlijk ook voor de tegenstanders van de FvD en Baudet, die zouden zich misschien ook eens niet zo druk moeten maken over randzaken of interviews van jaren geleden.quote:Op woensdag 26 april 2017 02:00 schreef Xa1pt het volgende:
Maar ok, het is kennelijk teveel gevraagd om wat rustiger aan te doen en meer op de inhoud
Welke interviews en randzaken van jaren geleden die nu niet meer relevant zijn of terwijl blijkt dat Baudet z'n standpunten heeft veranderd bedoel je dan precies?quote:Op woensdag 26 april 2017 02:53 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat zelfde geld natuurlijk ook voor de tegenstanders van de FvD en Baudet, die zouden zich misschien ook eens niet zo druk moeten maken over randzaken of interviews van jaren geleden.
En niet in elk bericht een aanleiding te moeten zien om Baudet of Fvd van nazi gedrag of fascisme te moeten beschuldigen.
Je hebt geen idee over welke randzaken of interviews het dan zoal is gegaan in deze reeks maar je weet wel dat "de tegenstanders" zich er druk over maakten. Klinkt weer als een goed verzonnen verhaal.quote:Op woensdag 26 april 2017 03:01 schreef bluemoon23 het volgende:
Heb je hem weer met gelijk een wedervraag
Ik ga niet 28 delen doorspitten, maar er is genoeg gegraven in interviews en artikelen van voordat Baudet kamerlid werd.
Maak je niet zo druk joh.quote:Op woensdag 26 april 2017 03:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt geen idee over welke randzaken of interviews het dan zoal is gegaan in deze reeks maar je weet wel dat "de tegenstanders" zich er druk over maakten. Klinkt weer als een goed verzonnen verhaal.
Dit is toch geen ruzie zoeken ? Feit blijft dat de eventuele onderhandelingspositie van NL hierdoor vrij sterk is, en het is volgens mij geen ruzie zoeken als je die onderhandelingspositie gebruikt om dezelfde rechten te krijgen als die je nu hebt. De EU gebruikt haar onderhandelingspositie toch ook bij de Britten ? Zo werkt het toch nou eenmaal ?quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ruzie gaan zoeken met je buurman als economisch beleid. Sorry maar erg doordacht klinkt dat niet.
Ik vraag me af waar de tegenstanders nu weer mee gaan komen. Deze partij heeft gewoon gelijk, de gevestigde partijen maken er zo'n grote bende van... en ze komen er nog mee weg ook.quote:Op woensdag 26 april 2017 09:32 schreef Gohf046 het volgende:
In het kader van de baantjescarrousel hebben we ook weer een oude bekende :
http://www.dvhn.nl/gronin(...)%80%99-22167334.html
Natuurlijk mag de partijkartellist van de week niet ontbreken :
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)j-dubieuze-deal.html
Dat word genieten
Over blokkeren cq toegang van de Schelde gingen de voornaamste conflicten met onze zuiderburen afgelopen eeuwen .quote:Op woensdag 26 april 2017 09:10 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is toch geen ruzie zoeken ? Feit blijft dat de eventuele onderhandelingspositie van NL hierdoor vrij sterk is, en het is volgens mij geen ruzie zoeken als je die onderhandelingspositie gebruikt om dezelfde rechten te krijgen als die je nu hebt. De EU gebruikt haar onderhandelingspositie toch ook bij de Britten ? Zo werkt het toch nou eenmaal ?
Eerder ook al commentaar op Van Aartsen als waarnemend CdK. Heel leuk natuurlijk maar hoe wil de FvD dan praktisch gezien waarnemers gaan benoemen? Met verkiezingen oid?quote:Op woensdag 26 april 2017 09:32 schreef Gohf046 het volgende:
In het kader van de baantjescarrousel hebben we ook weer een oude bekende :
http://www.dvhn.nl/gronin(...)%80%99-22167334.html
Natuurlijk mag de partijkartellist van de week niet ontbreken :
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)j-dubieuze-deal.html
Dat word genieten
Daarentegen bedek jij alle fratsen van Hiddema en Baudet met mantel der liefde. Ben je niet met twee maten aan het meten?quote:Op woensdag 26 april 2017 09:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar de tegenstanders nu weer mee gaan komen. Deze partij heeft gewoon gelijk, de gevestigde partijen maken er zo'n grote bende van... en ze komen er nog mee weg ook.
Nee, het FVD wil die benoemingscommissie invoeren. Dan mag heel Nederland een sollicitatie sturen als er ergens in het land een positie vrijkomt en dan kiest die commissie "de beste kandidaat". Zoals het nu gaat via politieke benoemingen is dat "baantjescarrousel" en "partijkartel".quote:Op woensdag 26 april 2017 10:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eerder ook al commentaar op Van Aartsen als waarnemend CdK. Heel leuk natuurlijk maar hoe wil de FvD dan praktisch gezien waarnemers gaan benoemen? Met verkiezingen oid?
En mag de lokale gemeenteraad of staten daar geen rol in spelen?
Fratsen? Te lang spreken in de kamer ofzo?quote:Op woensdag 26 april 2017 10:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarentegen bedek jij alle fratsen van Hiddema en Baudet met mantel der liefde. Ben je niet met twee maten aan het meten?
Afhankelijk van de positie natuurlijk. Zo'n fiasco als in Zaltbommel kan natuurlijk verholpen worden door gekozen Burgemeesters in te voeren. Voor de positie van CdK kunnen ze vast ook wel iets bedenken, maar dat heeft wat mij betreft niet prioriteit nummer 1.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eerder ook al commentaar op Van Aartsen als waarnemend CdK. Heel leuk natuurlijk maar hoe wil de FvD dan praktisch gezien waarnemers gaan benoemen? Met verkiezingen oid?
En mag de lokale gemeenteraad of staten daar geen rol in spelen?
Aha, ze willen dat soort benoemingen dus eigenlijk nationaliseren en de, met veel moeite verworven, invloed van Raden en Staten hierop beperken?quote:Op woensdag 26 april 2017 10:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, het FVD wil die benoemingscommissie invoeren. Dan mag heel Nederland een sollicitatie sturen als er ergens in het land een positie vrijkomt en dan kiest die commissie "de beste kandidaat". Zoals het nu gaat via politieke benoemingen is dat "baantjescarrousel" en "partijkartel".
Hoewel het een boeiend idee is, is het helaas ook vrij academisch gelul omdat de bestuurlijke praktijk bijna altijd een politiek en bestuurlijk component kent. Personen met politieke en bestuurlijke ervaringen en aantoonbare politieke sensitiviteit winnen het altijd van de andere sukkels. Laat staan dat er geen rationele reden is om af te stappen van de voordracht door de gemeenteraad / PS. De baantjesmachine zal tot in de lengte der dagen blijven draaien en daar mogen we nog best blij mee zijn.
Een gekozen burgemeester lijkt me al niet zaligmakend, maar een gekozen waarnemend burgemeester lijkt me wel het laatste wat je wil hebben. Tegen de tijd dat je dat hele verkiezingscircus hebt afgerond zit de waarnemingsperiode er alweer zo'n beetje op...quote:Op woensdag 26 april 2017 10:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Afhankelijk van de positie natuurlijk. Zo'n fiasco als in Zaltbommel kan natuurlijk verholpen worden door gekozen Burgemeesters in te voeren. Voor de positie van CdK kunnen ze vast ook wel iets bedenken, maar dat heeft wat mij betreft niet prioriteit nummer 1.
De gedachte is om de politieke benoemingen te stoppen naar "Engels model".quote:Op woensdag 26 april 2017 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, ze willen dat soort benoemingen dus eigenlijk nationaliseren en de, met veel moeite verworven, invloed van Raden en Staten hierop beperken?
Of willen ze stiekem gewoon de huidige methode en snappen ze die niet ?
Inderdaad dat is niet heel handig. Dat waarnemend was me even ontgaan.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:43 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Een gekozen burgemeester lijkt me al niet zaligmakend, maar een gekozen waarnemend burgemeester lijkt me wel het laatste wat je wil hebben. Tegen de tijd dat je dat hele verkiezingscircus hebt afgerond zit de waarnemingsperiode er alweer zo'n beetje op...
Het gaat hier in beide gevallen om waarnemers. Die juist worden benoemd omdat de formele procedure vrij veel tijd kost na een tussentijds vertrek. Dat is nu al zo, laat staan wanneer je daar verkiezingen voor moet organiseren. Waarnemer blijft dus een type functie waar je ook bij verkozen burgemeesters of CdK's niet onderuit komt. En aangezien bestuurder van een gemeente of provincie een politieke functie is, is dat een aspect wat bij de keuze mee zal blijven spelen...quote:Op woensdag 26 april 2017 10:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Afhankelijk van de positie natuurlijk. Zo'n fiasco als in Zaltbommel kan natuurlijk verholpen worden door gekozen Burgemeesters in te voeren. Voor de positie van CdK kunnen ze vast ook wel iets bedenken, maar dat heeft wat mij betreft niet prioriteit nummer 1.
Rare uitspraken, keuzes en acties. Bij vergelijkbare acties van anderen spring je weer eens uit je vel.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Fratsen? Te lang spreken in de kamer ofzo?
Dat komt dus eigenlijk neer op het centraliseren van dergelijke benoemingen en het verkleinen van de invloed van de lokale volksvertegenwoordiging die deze persoon voor zou moeten zitten. Gok dat dit de kloof tussen burger en politiek eerder zal vergroten ...quote:Op woensdag 26 april 2017 10:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
De gedachte is om de politieke benoemingen te stoppen naar "Engels model".
https://www.meerdemocrati(...)chtergrondinformatie
https://www.meerdemocrati(...)emingen-ons-voorstel
Dit is van een andere stichting. Maar FVD onderschrijft dat voorstel.
Ja, er zijn in Nederland geen aanwijzingen dat het hier anders zou zijn. Nog even los van het feit dat de huidige bevoegdheden van de burgemeester helemaal geen verkiezingen mogelijk maken.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:56 schreef Reya het volgende:
De gekozen burgemeesters in België zijn overigens vrijwel zonder uitzondering partijtijgers, simpelweg omdat het politieke netwerk belangrijk is om goed te kunnen functioneren in zo'n positie.
Correct, verkiezingen voor zo'n functie maakt het alleen maar politieker.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:56 schreef Reya het volgende:
De gekozen burgemeesters in België zijn overigens vrijwel zonder uitzondering partijtijgers, simpelweg omdat het politieke netwerk belangrijk is om goed te kunnen functioneren in zo'n positie.
Dat is mijn insteek ook. Zoals ik net al zei: momenteel worden gemeentes hiertegen beschermd.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat komt dus eigenlijk neer op het centraliseren van dergelijke benoemingen en het verkleinen van de invloed van de lokale volksvertegenwoordiging die deze persoon voor zou moeten zitten. Gok dat dit de kloof tussen burger en politiek eerder zal vergroten ...
En dat is maar goed ook.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is mijn insteek ook. Zoals ik net al zei: momenteel worden gemeentes hiertegen beschermd.
Rehwinkel heeft aantoonbaar de boel geflest door te suggereren dat hij in Barcelona een andere functie had gekregen terwijl dit vrijwilligerswerk was (met behoud van z'n appa uitkering).quote:Op woensdag 26 april 2017 10:48 schreef Ryon het volgende:
Ik heb mij daar trouwens tegen uitgesproken. Hoewel ik politieke benoemingen niet meer van deze tijd vind. Moet ons stelsel vrij radicaal wijzigen om dat element te kunnen vervangen. Of dat wenselijk is, is maar de vraag.
Die Peter Rehwinkel is als een held binnengehaald in Zaltbommel en geniet de steun van bijna de gehele raad. Met alle respect: dat een paar boze Amsterdamse academici vinden dat Rehwinkel geen politicus meer mag zijn want Groningen is helemaal niet relevant. De Grondwet beschermt momenteel lokale gemeenten juist tegen randstedelijke inmenging en meningsvorming.
Als dat zo erg is, dan stemt de Zaltbommelse bevolking toch de gemeenteraad weg, volgend jaar?quote:Op woensdag 26 april 2017 11:04 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Rehwinkel heeft aantoonbaar de boel geflest door te suggereren dat hij in Barcelona een andere functie had gekregen terwijl dit vrijwilligerswerk was (met behoud van z'n appa uitkering).
Ik vind het niet kunnen dat zo'n persoon een paar jaar later gewoon weer aan de slag kan als burgemeester in een andere gemeente.
Als je taxichauffeur bent en wordt gepakt met drank achter het stuur kan diegene de eerstkomende tien jaar niet meer aan de slag als chauffeur. Zoiets zou wat mij betreft ook van toepassing moeten zijn op figuren als Rehwinkel die de boel doelbewust heeft proberen te flessen. En dan maakt het niet uit of de raad het toejuicht dat Rehwinkel daar komt.
Dat kan, maar wat mij betreft moet er al worden ingegrepen voor de benoeming van zulke figuren.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Als dat zo erg is, dan stemt de Zaltbommelse bevolking toch de gemeenteraad weg, volgend jaar?
Door wie?quote:Op woensdag 26 april 2017 11:09 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat kan, maar wat mij betreft moet er al worden ingegrepen voor de benoeming van zulke figuren.
Ik zie een soort van verklaring van gedrag voor politici wel zitten of een onafhankelijke commissie die zulke aanstellingen toetst.quote:
Dat zijn uiteindelijk onverkozen mensen. Ik heb meer vertrouwen in de democratisch gekozen gemeenteraad.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:11 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Ik zie een soort van verklaring van gedrag voor politici wel zitten of een onafhankelijke commissie die zulke aanstellingen toetst.
Dit, centrale sturing maakt het juist minder democratisch.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat zijn uiteindelijk onverkozen mensen. Ik heb meer vertrouwen in de democratisch gekozen gemeenteraad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |