POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom is het volksverlakkerij als je dat voor de verkiezingen aangeeft?quote:Op donderdag 20 april 2017 11:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Juist. Want volksverlakkerij en het niet na komen van afspraken en beloftes is namelijk vaak de norm in de politiek. Zeker in deze tijden.
Op een bepaalde manier is de hele brexit een vorm van volksverlakkerij. Maar dat is wellicht off topic.quote:
[..]
Waarom is het volksverlakkerij als je dat voor de verkiezingen aangeeft?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In Europees verband geloof ik niet zo in harde deadlines (sowieso zijn deadlines politiek altijd plooibaarquote:
[..]
Misschien, maar of dat voor 29 Maart 2019 is? Ierland heeft ook nog wel iets te zeggen over open grenzen.
).
Waarom zou de EU aardigheidjes uitdelen aan de Britten? Ze hebben decennia lang alles gekregen wat ze wilden en alsnog staken ze een middelvinger op. De regeltjes die zijn afgesproken zijn helder. Dit is een eerste vertrek uit de EU. Dan lijkt het me handig om je gewoon aan de procedures te houden.quote:Op donderdag 20 april 2017 11:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In Europees verband geloof ik niet zo in harde deadlines (sowieso zijn deadlines politiek altijd plooibaar
En dat betekent dat het VK meer haast moet maken dan de EU. En ja, als ze er bijna uit zijn kan het best met een maandje of zo verlengd worden. Tenzij een land als Malta of Slovenië dwars gaat liggen, dat kan tenslotte zomaar.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die termijn van 2 jaar is ooit opgenomen zonder dat er enige ervaring was met dit soort processen. Niemand weet of dit realistisch en haalbaar is. Ik zie er dit decennium weinig van komen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Waarom zou de EU aardigheidjes uitdelen aan de Britten? Ze hebben decennia lang alles gekregen wat ze wilden en alsnog staken ze een middelvinger op. De regeltjes die zijn afgesproken zijn helder. Dit is een eerste vertrek uit de EU. Dan lijkt het me handig om je gewoon aan de procedures te houden.
En dat betekent dat het VK meer haast moet maken dan de EU. En ja, als ze er bijna uit zijn kan het best met een maandje of zo verlengd worden. Tenzij een land als Malta of Slovenië dwars gaat liggen, dat kan tenslotte zomaar.
De Britten zullen wel in beweging moeten komen. Tot nu doet May niets.quote:
[..]
Die termijn van 2 jaar is ooit opgenomen zonder dat er enige ervaring was met dit soort processen. Niemand weet of dit realistisch en haalbaar is. Ik zie er dit decennium weinig van komen eerlijk gezegd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Uiteraard, zoals ik al aangaf bij een harde Brexit zal die twee jaar ook hard zijn. Bij een zachtere variant zal meer tijd genomen kunnen worden.quote:
[..]
De Britten zullen wel in beweging moeten komen. Tot nu doet May niets.
Maar dan nog, 40 jaar steeds intensievere samenwerking ontvlechten duurt even
Over 50 jaar wordt deze zin misschien wel goed gerekend.quote:
Over 50 jaar zijn hun de grote winnaars
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat gebeurt toch voortdurend met wetten en besluiten? Nieuw kabinet betekent nieuwe wetten en oude wetten van tafel of herschreven.quote:Op donderdag 20 april 2017 09:33 schreef SpecialK het volgende:
Dat gaat niet gebeuren.
Oh en ja dat is nog steeds volksverlakkerij. Blijven herstemmen tot het gewenste resultaat daar is? Volksverlakkerij. 100%. Geen discussie mogelijk.
Ik begrijp werkelijk niet waar je je druk om maakt. Het volk vraagt, de politiek draait.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Oh nee, maar maar, Brrrexit, Europa au au, Brrrexit, blijf af, heilig heilig.
Anti-EU clowns.
.
Anti-EU clowns.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het Verdrag van Lissabon laat daar sowieso al wat ruimte voor in artikel 50:quote:
[..]
In Europees verband geloof ik niet zo in harde deadlines (sowieso zijn deadlines politiek altijd plooibaar
https://www.europa-nu.nl/(...)uit_de_europese_uniequote:Artikel 50: - Hoofdinhoud
Verdrag betreffende de Europese Unie (VEU) - geconsolideerde versie 2009
Titel VI: Slotbepalingen
49 Artikel 50 51
1.
Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken.
2.
De lidstaat die besluit zich terug te trekken, geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. In het licht van de richtsnoeren van de Europese Raad sluit de Unie na onderhandelingen met deze staat een akkoord over de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie. Over dat akkoord wordt onderhandeld overeenkomstig artikel 218, lid 3, van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Het akkoord wordt namens de Unie gesloten door de Raad, die met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit, na goedkeuring door het Europees Parlement.
3.
De Verdragen zijn niet meer van toepassing op de betrokken staat met ingang van de datum van inwerkingtreding van het terugtrekkingsakkoord of, bij gebreke daarvan, na verloop van twee jaar na de in lid 2 bedoelde kennisgeving, tenzij de Europese Raad met instemming van de betrokken lidstaat met eenparigheid van stemmen tot verlenging van deze termijn besluit.
4.
Voor de toepassing van de leden 2 en 3 nemen het lid van de Europese Raad en het lid van de Raad die de zich terugtrekkende lidstaat vertegenwoordigen, niet deel aan de beraadslagingen of aan de besluiten van de Europese Raad en van de Raad die hem betreffen.
De gekwalificeerde meerderheid wordt vastgesteld overeenkomstig artikel 238, lid 3, onder b) van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.
5.
Indien een lidstaat die zich uit de Unie heeft teruggetrokken, opnieuw om het lidmaatschap verzoekt, is op zijn verzoek de procedure van artikel 49 van toepassing.
Verscheidene mensen in dit topic lijken te vergeten dat artikel 50 al in werking getreden is. Al wil 100% van de parlementariërs geen brexit meer, er is geen mogelijkheid opgenomen om het terug te draaien. Over 2 jaar, zijn ze dus simpelweg geen lid meer, dat kan hooguit uitgesteld worden, maar gebeurt sowieso.
Dus ik snap niet waarom sommigen hier discussiëren over de vraag of je het zou kunnen maken. De door TS bedachte loophole bestaat niet. Brexit is een feit, de vraag is enkel nog hoe deze precies zal verlopen.
Dus ik snap niet waarom sommigen hier discussiëren over de vraag of je het zou kunnen maken. De door TS bedachte loophole bestaat niet. Brexit is een feit, de vraag is enkel nog hoe deze precies zal verlopen.
als de eu en de UK beslissen om te stoppen met de brexit onderhandelingen en dat de UK gewoon lid blijft dan zou dat theoretisch toch kunnen? uiteindelijk is dit verdrag niets meer dan een afspraak die ook bijgesteld kunnen wordenquote:Op donderdag 20 april 2017 14:13 schreef AnanYaw het volgende:
Verscheidene mensen in dit topic lijken te vergeten dat artikel 50 al in werking getreden is. Al wil 100% van de parlementariërs geen brexit meer, er is geen mogelijkheid opgenomen om het terug te draaien. Over 2 jaar, zijn ze dus simpelweg geen lid meer, dat kan hooguit uitgesteld worden, maar gebeurt sowieso.
Dus ik snap niet waarom sommigen hier discussiëren over de vraag of je het zou kunnen maken. De door TS bedachte loophole bestaat niet. Brexit is een feit, de vraag is enkel nog hoe deze precies zal verlopen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Als de UK en EU stoppen met onderhandelingen, dan is over 2 jaar de UK gewoon geen lid meer. Dat is bepaald. Eventueel zou daar misschien van afgeweken kunnen worden, aangezien er nergens specifiek staat dat dat niet mag, maar dat gaat sowieso niet gebeuren tenzij de lidstaten daar unaniem voorstander van zijn en dat gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
als de eu en de UK beslissen om te stoppen met de brexit onderhandelingen en dat de UK gewoon lid blijft dan zou dat theoretisch toch kunnen? uiteindelijk is dit verdrag niets meer dan een afspraak die ook bijgesteld kunnen worden
Verdragen zijn niet zomaar afspraken die ook bijgesteld kunnen worden. Via een herzieningsprocedure kan je inderdaad een verdrag bijstellen, maar dat is niet iets dat je even tussendoor doet. Sowieso gaat dat via de Europese raad, terwijl de onderhandelingen gevoerd worden met (een afgevaardigde van) de Europese commissie. Daarnaast zou het VK daar, zelfs als het verdrag binnen de twee jaar wordt herzien, niet zomaar aanspraak op kunnen maken, aangezien zij zich beroept hebben op het nu geldende verdrag en verdragen worden doorgaans niet met terugwerkende kracht ingevoerd/gewijzigd.
De Brexit gaat dus gewoon gebeuren. Het is echt te laat om dat tegen te houden.
Pro-Eu gekkiesquote:Op donderdag 20 april 2017 13:11 schreef Ringo het volgende:
Oh nee, maar maar, Brrrexit, Europa au au, Brrrexit, blijf af, heilig heilig.
Anti-EU clowns.
waarom zouden de lidstaten daar niet unaniem voor kunnen zijn. Stel je voor dat de in de UK bij de verkiezingen en er komt een grote anti-Brexit meerderheid aan de macht. dan zouden ze toch samen met de 27 lidstaten kunnen besluiten om het hele verhaal af te kappen? ik zou niet weten waarom een EU lidstaat daar dan opeens tegen zou zijn.quote:
Als de UK en EU stoppen met onderhandelingen, dan is over 2 jaar de UK gewoon geen lid meer. Dat is bepaald. Eventueel zou daar misschien van afgeweken kunnen worden, aangezien er nergens specifiek staat dat dat niet mag, maar dat gaat sowieso niet gebeuren tenzij de lidstaten daar unaniem voorstander van zijn en dat gaat nooit gebeuren.
Ik ben wel realistisch genoeg om te weten dat dit waarschijnlijk niet gaat gebeuren en dat de brexit gewoon doorgaat.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Omdat het een precedent creëert, waarvan verscheidene lidstaten belang erbij hebben om dat te voorkomen. Ook is het idee dat het eventueel zou kunnen echt enkel omdat er nergens expliciet staat dat het niet kan. Er wordt echter ook nergens een handvat geboden om het wel te doen. Dus ik zie het al niet gebeuren dat het überhaupt tot zo een stemming zou komen.quote:
[..]
waarom zouden de lidstaten daar niet unaniem voor kunnen zijn. Stel je voor dat de in de UK bij de verkiezingen en er komt een grote anti-Brexit meerderheid aan de macht. dan zouden ze toch samen met de 27 lidstaten kunnen besluiten om het hele verhaal af te kappen? ik zou niet weten waarom een EU lidstaat daar dan opeens tegen zou zijn.
Ik ben wel realistisch genoeg om te weten dat dit waarschijnlijk niet gaat gebeuren en dat de brexit gewoon doorgaat.
Ik zou dus zeggen dat het niet alleen waarschijnlijk doorgaat, maar dat de kans dat het niet doorgaat verwaarloosbaar is. De kans dat de Britten het willen is super klein, de kans dat de Europese Commissie daarmee akkoord gaat is nog veel kleiner en de kans dat de Europese Raad er vervolgens in meegaat is ook zeer klein. Driedubbel hoogstonwaarschijnlijk dus.
Kleine kansen, grote gevolgen, dat hebben we vorig jaar wel gezien. Geen onmogelijkheid zo groot of in de politiek gebeurt ze.quote:
De kans dat de Britten het willen is super klein, de kans dat de Europese Commissie daarmee akkoord gaat is nog veel kleiner en de kans dat de Europese Raad er vervolgens in meegaat is ook zeer klein. Driedubbel hoogstonwaarschijnlijk dus.
Potentieel EU-kandidaat Turkije maakt er op alle fronten al jaren een potje van en nog steeds zijn de voortgangsgesprekken tussen die bananenrepubliek en Europa niet officieel ontbonden. Kennelijk is er nog steeds een kans dat etc...
Ik moet nog zien hoe onmogelijk het is dat die hele Brexit weer op de schop gaat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja en rond onze eigen verkiezingen riepen mensen ook dat de gekste dingen kunnen gebeuren en peilingen compleet anders uit kunnen vallen. De situatie is echter compleet anders.quote:
[..]
Kleine kansen, grote gevolgen, dat hebben we vorig jaar wel gezien. Geen onmogelijkheid zo groot of in de politiek gebeurt ze.
Potentieel EU-kandidaat Turkije maakt er op alle fronten al jaren een potje van en nog steeds zijn de voortgangsgesprekken tussen die bananenrepubliek en Europa niet officieel ontbonden. Kennelijk is er nog steeds een kans dat etc...
Ik moet nog zien hoe onmogelijk het is dat die hele Brexit weer op de schop gaat.
De onderhandelingen met Turkije over toetreding staan al een tijdje stil trouwens. Als je die situatie er al bij wil halen, is het juist een argument waarom de brexit niet op de schop gaat. Er is nu namelijk enige tijdsdruk, terwijl de Turkse kwestie vooral laat zien hoe lastig en langzaam zaken kunnen gaan. Voor iedereen het oké vind dat de Britten toch in de EU blijven is de twee jaar allang verstreken joh.
Ik heb het inmiddels wel afdoende uitgelegd.quote:
[..]
Dat gebeurt toch voortdurend met wetten en besluiten? Nieuw kabinet betekent nieuwe wetten en oude wetten van tafel of herschreven.
Ik maak me niet druk. Ik sla alleen de hoop kapot van mensen die toch nog.. oeh op een of andere manier de gedachte hebben dat.. hmm hoe dan ook via achterdeurtjes het nog wel "goed" gaat komen.quote:Ik begrijp werkelijk niet waar je je druk om maakt. Het volk vraagt, de politiek draait.
Het Britse volk heet gesproken. Blijven herstemmen tot het juiste resultaat wordt behaald is immoreel en zal zelfs door anti-brexiters als betutteling worden gezien. Alleen maar omdat de herstemming nu niet een direct referendum is maar via indirecte verkiezingen betekent niet dat het niet gewoon een ordinaire herstemming is.
Die geniepige mentaliteit ... heel interessant.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Jij bent laffe, achterbakse, leugenachtige, geniepige Nederlandse politici gewend maar je moet weten dat dat niet van alle tijden is en niet in elk land voorkomt. iig niet in die mate waar wij daar nu mee te maken hebben in dit land.quote:
[..]
Waarom is het volksverlakkerij als je dat voor de verkiezingen aangeeft?
Waar heb jij het nou weer over?quote:
[..]
Jij bent laffe, achterbakse, leugenachtige, geniepige Nederlandse politici gewend maar je moet weten dat dat niet van alle tijden is en niet in elk land voorkomt. iig niet in die mate waar wij daar nu mee te maken hebben in dit land.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er is niks achterbaks aan als je voor de verkiezingen zegt dat je dat gaat doen.quote:
[..]
Jij bent laffe, achterbakse, leugenachtige, geniepige Nederlandse politici gewend maar je moet weten dat dat niet van alle tijden is en niet in elk land voorkomt. iig niet in die mate waar wij daar nu mee te maken hebben in dit land.
Aangezien je opeens bevangen lijkt door een soort Europese Glasnost wil je dan gelijk even toegeven dat het wel achterbaks, crimineel en ondemocratisch geweest is dat voorgaande regeringen niet van tevoren hebben aangegeven dat ze van plan en hoe ze van plan waren om onze soevereiniteit op te offeren ten gunste van de EU?quote:
[..]
Er is niks achterbaks aan als je voor de verkiezingen zegt dat je dat gaat doen.
Waar heb je het over?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
|
|
